Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfels

Stel je voor dat er in Griekenland een voet wordt gevonden van Willem-Alexander. En de Griekse autoriteiten verklaren: ja, sorry, hij is overleden.

Zou men daar in Nederland genoegen mee nemen, denk je? Of zou men wellicht in toch in Griekenland zelf verder gaan zoeken of ze misschien de rest van de koning kunnen vinden, dood of levend?

quote:

En de Griekse autoriteiten verklaren

Het DNA matchte toch?
Verklaren is anders als echt bevestiging.
Panama heeft verklaard, maar niet nimmer nog bevestigd schriftelijk naar de familie.
Dit hoort ook bij (rouw) verwerking.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:58 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

DNA bevestiging.
Wat de ouders nog niet hebben.

Ze hebben dus nog geen èchte bevestiging dat hun kinderen overleden zijn, ja alleen via de media.

Ook een DNA bevestiging van slechts de Panamese overheid geeft nog geen 100% zekerheid.

Bij het uitvoeren van een DNA test kunnen er (met opzet of per abuis) fouten worden gemaakt. Er komt bijvoorbeeld bloed van Kris terecht op het bekkenbot van Lisanne. En hierna wijst de test uit dat het bekkenbot van Kris is.

De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.

Daarom is voor een DNA match sowieso een contra-expertise nodig door een betrouwbare, onafhankelijke partij (zoals bijvoorbeeld het NFI).

Wat betreft de DNA match met de linkervoet, strekt het probleem zich nog verder uit. Zelfs als er DNA match vaststaat, dan zegt dat nog niets over het overlijden, aangezien mensen prima zonder voet verder kunnen leven.

Zonder voet in de jungle..mwa..

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:08 schreef kurk_droog het volgende:
Zonder voet in de jungle..mwa..

Wie zegt dat ze in de jungle is? Alleen haar voet is daar gevonden.

quote:

Zonder voet in de jungle..mwa..

Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.

quote:

Wie zegt dat ze in de jungle is? Alleen haar voet is daar gevonden.

Klaverjassen met Indianen daar.of in Bouquete of ..?
Nee, ze zijn overleden. Naar mijn inzicht echt wel.

quote:

De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.

Wel met je zeer eens!

[ Bericht 20% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:19:12 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik verdraai helemaal niets, ik lees het gewoon op hun eigen site.

Dat doe je wel. Die vader zei letterlijk dat hij nog meer stoffelijke resten van zijn dochter wil omdat er niks te cremeren valt en dat hij niet genoeg heeft aan een heupbeen (of welk lichaamsdeel hij ook bedoelde). Op de site staat dat ze niet geloven dat het om een verdwaling gaat en dat ze nog meer feiten boven water willen hebben omdat ze precies willen weten wat er is gebeurd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:11 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.

Ik denk ook dat ze zijn overleden. Maar 100% zekerheid is er nog niet en zal er misschien ook nooit komen. De zoektocht van Kremers is dan ook zeer terecht.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:12 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Dat doe je wel. Die vader zei letterlijk dat hij nog meer stoffelijke resten van zijn dochter wil omdat er niks te cremeren valt en dat hij niet genoeg heeft aan een heupbeen (of welk lichaamsdeel hij ook bedoelde). Op de site staat dat ze niet geloven dat het om een verdwaling gaat en dat ze nog meer feiten boven water willen hebben omdat ze precies willen weten wat er is gebeurd.

Nee, ik verdraai niets. Ik constateer gewoon dat de vader (terecht) in verwarring is. En, blijkens de site, dat er nog steeds een sprankje hoop op leven is. Op de site staat het ook beschreven als een vermissing. Die term wordt normaal niet gebruikt bij iemand die is overleden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:11 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.

Niet schriftelijk, wel telefonisch. Ze hebben Hans Kremers gebeld over de uitslag.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:11 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.

[..]

Klaverjassen met Indianen daar.of in Bouquete of ..?
Nee, ze zijn overleden. Naar mijn inzicht echt wel.

Volgens jouw criteria zijn ze overleden. Volgens mijn criteria ook.

Maar bewijs is er niet.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, ik verdraai niets. Ik constateer gewoon dat de vader (terecht) in verwarring is. En, blijkens de site, dat er nog steeds een sprankje hoop op leven is. Op de site staat het ook beschreven als een vermissing. Die term wordt normaal niet gebruikt bij iemand die is overleden.

Dat doe je toch zeker wel. Precies om wat ik al benoem. Op de site staat ook dat ze afscheid willen nemen en de oorzaak naar boven willen halen. Nergens, maar dan ook nergens, staat dat ze twijfelen aan de dood. Want zoals de vader al zei: ze willen meer dan enkel een heupbeen om afscheid te nemen van dochter.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:16 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Dat doe je toch zeker wel. Precies om wat ik al benoem. Op de site staat ook dat ze afscheid willen nemen en de oorzaak naar boven willen halen. Nergens, maar dan ook nergens, staat dat ze twijfelen aan de dood. Want zoals de vader al zei: ze willen meer dan enkel een heupbeen om afscheid te nemen van dochter.

Op de site staat dat Kris in september begint aan een vervolgstudie in Amsterdam. Dat kan alleen als ze nog leeft.

Natuurlijk willen ze afscheid nemen, als ze is overleden. Maar op de site staat ook nergens dat ze is overleden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Volgens jouw criteria zijn ze overleden. Volgens mijn criteria ook.

Maar bewijs is er niet.

Dit is de realiteit echt niet meer. Ook dat je zulke woorden in de mond legt van de nabestaanden is vreemd. Die vader zegt nota bene zelf dat hij kapot is van haar dood en de weinige resten van haar lichaam, maar dat hij (en de rest) twijfelen over de verdwalingstheorie.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:19 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Dit is de realiteit echt niet meer. Ook dat je zulke woorden in de mond legt van de nabestaanden is vreemd. Die vader zegt nota bene zelf dat hij kapot is van haar dood en de weinige resten van haar lichaam, maar dat hij (en de rest) twijfelen over de verdwalingstheorie.

Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Op de site staat dat Kris in september begint aan een vervolgstudie in Amsterdam. Dat kan alleen als ze nog leeft.

Natuurlijk willen ze afscheid nemen, als ze is overleden. Maar op de site staat ook nergens dat ze is overleden.

Ja ok. Ik ga je negeren zo of je trollt. Kijk het filmpje van die arme man nog eens waar hij letterlijk spreekt over haar dood en het gevonden lichaamsdeel. En trouwens:

Daarnaast rekenen we op de autoriteiten die de andere zoektocht, naar stoffelijke resten starten in de komende weken. Zodat we meer van de meiden kunnen vinden en daar uiteindelijk afscheid van nemen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.

Maar je verzint toch echt zelf dat ze niet geloven dat het meisje dood is. Dat is toch niks meer voor hier?

quote:

Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.

Klopt. Dat is de acceptatie. Ze weten het, voelen het.
Maar geen echte bevestiging.
Nogmaals vreemd dat de Panamese overheid niet hun schriftelijke bevestiging geven, want de match was toch duidelijk?? (en zo niet, dan hadden ze dat niet in de media behoren te verspreiden)

Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto?...
of zie ik dat verkeerd?

[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:58:36 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:22 schreef Yaaar het volgende:
Ja ok. Ik ga je negeren zo of je trollt. Kijk het filmpje van die arme man nog eens waar hij letterlijk spreekt over haar dood en het gevonden lichaamsdeel

Ik heb het interview bij EenVandaag opnieuw bekeken. De presentator en de voice-over spreken steeds over de dood, de vader niet. Slechts één keer antwoordt hij op een vraag: "Aan de ene kant weet je dat je dochter is overleden, aan de andere kant zijn er nog zoveel open vragen".

Laat ik het dan zo verwoorden: zijn verstand zegt dat ze is overleden, zijn hart is daarvan nog niet overtuigd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:22 schreef Yaaar het volgende:
Maar je verzint toch echt zelf dat ze niet geloven dat het meisje dood is. Dat is toch niks meer voor hier?

Lees de website die volledig in de tegenwoordige tijd is geschreven en waarop zelfs nog haar toekomstplannen worden besproken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:28 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto foto?...
of zie ik dat verkeerd?

Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:28 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Klopt. Dat is de acceptatie. Ze weten het, voelen het.
Maar geen echte bevestiging.
Nogmaals vreemd dat de Panamese overheid niet hun schriftelijke bevestiging geven, want de match was toch duidelijk?? (en zo niet, dan hadden ze dat niet in de media behoren te verspreiden)

Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto foto?...
of zie ik dat verkeerd?

Not this shit again. Maar je hebt gelijk over die foto hoor..totaal onlogisch om Lisanne ( notabene in kleding en alles die ze daar bij zich had en droeg op een andere foto te shoppen )....naast dat er niks aan die foto af te lezen is dat het om een photoshop gata.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.

Hoe pijnlijk het ook is..dat is wel het beste om te doen. Hoe vaak zullen die familieleden / vriendje niet op die pagina komen nog..zo sluit je het nooit af.

quote:

De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.

Juist.

quote:

Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.

Ik denk/vermoed juist van wel. Hij weet immers meer dan de helft meeleeft.

Ok, eindelijk hebben we duidelijkheid over de vindplaatsen. Deze kaart gemaakt door miura is gebaseerd op direct contact met Feliciano. Hij is niet heel erg anders dan de vorige kaart, de afstanden zijn alleen ietsje groter:



Bij de volgende OP update gaat deze de OP in, om eindelijk duidelijkheid te hebben over het WAAR. Pas als we dat duidelijk hebben kunnen we de HOE en WAAROM vragen beantwoorden...

Wederom dank aan miura. En met name Feliciano.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Baru op Websleuths

[..]

Laatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?

"Ik ben geen gids MEER, ik ben nu in Europa."

Klootzakken die Spaans lullen op WS.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ook een DNA bevestiging van slechts de Panamese overheid geeft nog geen 100% zekerheid.

Bij het uitvoeren van een DNA test kunnen er (met opzet of per abuis) fouten worden gemaakt. Er komt bijvoorbeeld bloed van Kris terecht op het bekkenbot van Lisanne. En hierna wijst de test uit dat het bekkenbot van Kris is.

De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.

Daarom is voor een DNA match sowieso een contra-expertise nodig door een betrouwbare, onafhankelijke partij (zoals bijvoorbeeld het NFI).

Wat betreft de DNA match met de linkervoet, strekt het probleem zich nog verder uit. Zelfs als er DNA match vaststaat, dan zegt dat nog niets over het overlijden, aangezien mensen prima zonder voet verder kunnen leven.

Sterk, kloothommel.

Ik vind die pa nog extreem kalm. Ik had heul heul anders gereageerd als:
- foto's van een bekkenbot van mijn vermiste dochter in de media komen
- een DNAbevestiging van dat bot alleen via de media gedeeld wordt
- die Pitty op bezoek komt in Nederland en NIET de schriftelijke DNAbevestiging meeneemt

quote:

Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.

Martijn zal heus echt weten dat nog steeds meer dan de helft van Nederland en meer meekijkt.
Journalisten etc. etc. Juist zovelen. Waarom plaatst juist hij Martin een gephotoshopt pic!
..Als dat een PS pic. was. Maar,.. hij weet velen kijken. En dat toch vragen oproept toch?

[ Bericht 3% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 02:16:39 ]

quote:

Ik vind die pa nog extreem kalm

Hij had pijn, zijn tranen bedwingen 1 vandaag, maar ik voelde ''dit gaan wij nièt opgeven!!''.
Is die foto nu echt of niet? (Lisanne op de top)

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 02:05 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Martijn zal heus echt weten dat nog steeds meer dan de helft van Nederland en meer meekijkt.

Hij zal geen foto's uploaden waarvan is afgesproken dat ze niet openbaar gemaakt worden. Maar zijn FB-berichten zijn duidelijk niet op half Nederland gericht.
Sjors Kremers is heel anders. Die blijft de zaak onder de aandacht brengen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 02:12 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Hij had pijn, zijn tranen bedwingen 1 vandaag, maar ik voelde ''dit gaan wij nièt opgeven!!''.

En terecht. Naast Panama dat eerst die meiden niet is gaan zoeken (althans niet op de juiste plek terwijl dat voor iedereen duidelijk is!) ook nog eens zo behandeld worden door geen bevestiging te krijgen.

quote:

Is die foto nu echt of niet? (Lisanne op de top)

Ja, hoe moet ik dat weten? Hij LIJKT echt. MAAR: als ie echt is, kan ie niet op 1 april genomen zijn.

quote:

Ja, hoe moet ik dat weten? Hij LIJKT echt. MAAR: als ie echt is, kan ie niet op 1 april genomen zijn.

Ik photoshop sinds 2009. Nìèt professioneel.
Maar wel (dènk/vermoed ik) redelijk goed, want ik krijg opdrachten als hobby, gratis, websites maak ik ook.
In de 1ste instantie dacht ik ècht. Dus echt! En dus echt de foto goed bekeken.

Door o.a StaceySinger begon ik te twijfelen (aan mezelf).

De linkerarm als daar ''afgesneden'' was (zoals StacySinger) dan is gewoon de arm te smal dat kan niet! (òòk dat zei een kunstenaar via FB).
En dat dacht ik dus ook al. Dus de linkerhelft klòpt.

Maar..de rèchterhelft, dus de rechterarm, ziet eruit als ''geblurd'' (vervaging). En dat is wat me dwars zit.
Ik zou dat graag willen weten gewoon. Het zou toch wel wat zeggen, of de foto echt is.

Maar....maar..Ikzelf heb foto's van mijzelf ook dat ik zie net zoals de rechtarm als op de foto.
Paar jaar terug andere iets slechtere camera en dat ik zie op me benen of b.v voorhoofd dat het lìjkt alsof het ''geblurd'' is. Dat ik nog dacht ''verdories, leuke foto maar lijkt niet echt''.
Maar dus niet zo is. Alleen door een niet echt goede camera niet ik mooi op de foto staat. Voorhoofd, armen, benen leken geblurd.Werkelijk!

Ik heb via FB vanavond (heb veel kunstenaars in me FB) gevraagd via pb en foto's laten zien wat jullie geplaatst hebben. Antwoord was: echt.

Ik heb toen een foto verzonden naar een kunstenaar van dus zònder Lisanne en de top. Dus alleen wat de achtergrond zou kunnen zijn. Maar slapen ze nu.

Want die foto zou dan toch op de top zijn genomen, Mirador, of niet?

Toch..twijfel ik (door jullie hier...)

quote:

Hij zal geen foto's uploaden waarvan is afgesproken dat ze niet openbaar gemaakt worden. Maar zijn FB-berichten zijn duidelijk niet op half Nederland gericht.

Waarom zou Martin een nep foto op FB plaatsen.
Hij weet echt heus dat meer dan half Nederland, sterker, de halve wereld als je niet uitkijkt ermee bezig is....en dat dan vragen oproept..
Of..zou hij daar maling aan hebben?
Daar zou ik dan geen prettig gevoel bij hebben. Dat jij weet iedereen op de wereld ermee bezig is en hij een nep foto zou plaatsen?
Want je weet de media aandacht...en al die vragen die dat weer oproepen en/of tot verwarring kunnen brengen? Dat zou Martin toch ook weten?

[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 07:18:37 ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 22:51 schreef Yaaar het volgende:
Hoe anders zijn de families?

Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..

En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.

De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 04:46 schreef Perico het volgende:

[..]

Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..

En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.

De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...

Puur afgaand op de foto's en die meiden niet kennend, zie ik dat er ook in. Lisanne is echt (nog) een meisje, met een beetje moeilijke glimlach, zelfs op haar laatste foto.

Ik weet alleen niet of het Kris echt aan te rekenen is, uiteindelijk kiezen mensen gewoon voor zo'n avontuur en Lisanne wilde graag vrijwilligerswerk doen daar en was dan ook -onbekend, maar vooral onbemind met de Latijns-Amerikaanse cultuur- vreselijk boos en gefrustreerd over...

quote:

Ik weet alleen niet of het Kris echt aan te rekenen is

Tuurlijk niet El-Matador.
Beiden meiden stonden vrolijk op de top zoals de vader zei.
Wie of wat kan iemand de schuld(gevoel) geven.
Zeker niet Kris.

Ik denk dat de ouders van Lisanne de zaak helemaal op hun eigen manier willen verwerken.
Ze zijn totaal anders als de ouders van Kris.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 01:55 schreef El_Matador het volgende:
Ok, eindelijk hebben we duidelijkheid over de vindplaatsen. Deze kaart gemaakt door miura is gebaseerd op direct contact met Feliciano. Hij is niet heel erg anders dan de vorige kaart, de afstanden zijn alleen ietsje groter:

[ afbeelding ]

Bij de volgende OP update gaat deze de OP in, om eindelijk duidelijkheid te hebben over het WAAR. Pas als we dat duidelijk hebben kunnen we de HOE en WAAROM vragen beantwoorden...

Wederom dank aan miura. En met name Feliciano.

Inderdaad een goede kaart. Is Lisanne "girl 1" en Kris "girl 2"?

In dat geval zijn de stoffelijke overschotten toch helemaal niet dicht bij elkaar gevonden zoals Ouder1 beweerde?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 07:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Inderdaad een goede kaart. Is Lisanne "girl 1" en Kris "girl 2"?

In dat geval zijn de stoffelijke overschotten toch helemaal niet dicht bij elkaar gevonden zoals Ouder1 beweerde?

Volgens mij klopt dat niet helemaal:
- het bekkenbot van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden, dat echt vlakbij (geen >100'en meters)
- de schoen van Kris is wat stroomopwaarts gevonden
- het spijkerbroekje van Kris nog verder stroomopwaarts (bij Dangerous crossings)

Dus "Kris" is over 3 plekken verspreid gevonden en Lisanne maar op 1 plek. De rugzak nog verder stroomafwaarts.

Wat betreft de rugzak bedacht ik nog een mogelijkheid die hier misschien nog niet aan de orde is geweest:

De rugzak is opzettelijk in de rivier gegooid, door een van de meiden zelf, vermoedelijk Lisanne (girl 1 op de kaart).

Er kan een moment geweest zijn dat ze wist dat ze ging sterven. Op dat moment heeft ze met een laatste krachtsinspanning de rugzak in het water gesmeten, in de hoop dat hij gevonden zou worden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 07:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Wat betreft de rugzak bedacht ik nog een mogelijkheid die hier misschien nog niet aan de orde is geweest:

De rugzak is opzettelijk in de rivier gegooid, door een van de meiden zelf, vermoedelijk Lisanne (girl 1 op de kaart).

Er kan een moment geweest zijn dat ze wist dat ze ging sterven. Op dat moment heeft ze met een laatste krachtsinspanning de rugzak in het water gesmeten, in de hoop dat hij gevonden zou worden.

Ik postte dat volgens mij direct na de vondst (toen ik nog geen idee had van de kaartjes en afstanden enzo).

De afstand tussen de gevonden lichaamsdelen en de rugzak is niet zo groot (~2 km), zeker niet voor 2,5 maand regen.

Het zou kunnen, al denk ik nog steeds dat de rugzak in situ is omdat de inhoud niet (zwaar) beschadigd was.

Dr. kloothommel, ik moet zeggen dat ik het met je eens ben qua signalen die op de website van Kris staan. Heb er eergisteren ook nog even over zitten broeien, vandaar mijn vragen of de ouders van Lisanne dan wél die schriftelijke bevestiging hebben gekregen van de DNA-match, waar het paspoort van Kris is en of er vreemde transacties zijn gebeurd met pinpassen/creditcards.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 07:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik postte dat volgens mij direct na de vondst (toen ik nog geen idee had van de kaartjes en afstanden enzo).

De afstand tussen de gevonden lichaamsdelen en de rugzak is niet zo groot (~2 km), zeker niet voor 2,5 maand regen.

Het zou kunnen, al denk ik nog steeds dat de rugzak in situ is omdat de inhoud niet (zwaar) beschadigd was.

Bedankt voor het nieuwe kaartje! Maar dan zou er dus ook iets vlakbij de vindplaats van de rugzak hebben kunnen afspelen. Misschien geen tijd meer om de rugzak optie rugzak te pakken, omdat de meiden bijvoorbeeld weg vluchtten,

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 08:15 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedankt voor het nieuwe kaartje! Maar dan zou er dus ook iets vlakbij de vindplaats van de rugzak hebben kunnen afspelen. Misschien geen tijd meer om de rugzak optie rugzak te pakken, omdat de meiden bijvoorbeeld weg vluchtten,

Is van miura, ik heb hem alleen op imgur gezet.

Ik denk dat de rugzak de plek van overlijden is en de resten kunnen makkelijk een paar km door roofdieren stroomopwaarts gebracht zijn. De schoen van Lisanne (bij het bot van Kris) lag achter een boom (dus niet in de rivier). Dat kan een roofdier/aaseter gedaan hebben, of ze kan daar omgekomen zijn. Kris' heupbot lag daar vlakbij en dat is allebei niet ver van de rugzak.

Alleen het broekje is vreemd en erg ver weg stroomopwaarts.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 08:13 schreef MidnightB00m het volgende:
Dr. kloothommel, ik moet zeggen dat ik het met je eens ben qua signalen die op de website van Kris staan. Heb er eergisteren ook nog even over zitten broeien, vandaar mijn vragen of de ouders van Lisanne dan wél die schriftelijke bevestiging hebben gekregen van de DNA-match,[...]

Nee, want ze staan ook nog niet officieel als overleden geregistreerd in Nederland.

Al die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 08:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is van miura, ik heb hem alleen op imgur gezet.

Ik denk dat de rugzak de plek van overlijden is en de resten kunnen makkelijk een paar km door roofdieren stroomopwaarts gebracht zijn. De schoen van Lisanne (bij het bot van Kris) lag achter een boom (dus niet in de rivier). Dat kan een roofdier/aaseter gedaan hebben, of ze kan daar omgekomen zijn. Kris' heupbot lag daar vlakbij en dat is allebei niet ver van de rugzak.

Alleen het broekje is vreemd en erg ver weg stroomopwaarts.

Oh full credits to Miura then! Eens met je, dat vermoed ik ook, maar het broekje klopt inderdaad dan weer niet. Vooral om het dichtgeknoopd is. Of de heupbot is niet van Kris...

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 08:37 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Nee, want ze staan ook nog niet officieel als overleden geregistreerd in Nederland.

Hoe kan dat? En hoe kom je aan deze info?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 07:48 schreef El_Matador het volgende:
het bekkenbot van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden, dat echt vlakbij (geen >100'en meters)

Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.

Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.

De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:54 schreef Markeerstift het volgende:
Al die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.

Of niet pijnlijk. Juist het stilzwijgen na een overlijden is vaak pijnlijk voor de nabestaanden. Doen alsof iemand nooit bestaan heeft, dat is pijnlijk.

Het staat de familie vrij om dit forum te lezen of niet. En daar eventueel ook troost uit te putten. In onze gedachten, in onze zoektocht naar de waarheid, zijn hun dochters nog in leven.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.

Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.

De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.

Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:07 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker. Maar de schoen van Lisanne is dan wel weer gevonden...

Bij mijn weten is alleen de linkerschoen van Lisanne gevonden, met daarin nog een gedeelte van haar voet. Vlakbij is ook een bekkenbot gevonden. Aannemelijk zou zijn geweest wanneer dit bekkenbot ook van Lisanne zou zijn geweest.

Maar, vreemd genoeg, was er een DNA match tussen het bekkenbot en de familie van Kris. Voor de Panamese overheid kwam dat heel gunstig uit, maar verder is er geen enkele logische verklaring voor te bedenken.

Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.

Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.

Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.

Waar is de schoen van Kris dan gevonden?

quote:

Volgens de Panamese krant La Prensa zaten de spullen in een rugzak in de rivier Culebra. Het blad meldde dat ook onderkleding, 83 dollar en het paspoort van Lisanne Froon in de rugzak zijn gevonden.

Bron
Onderkleding? Vertaalfoutje?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:34 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Waar is de schoen van Kris dan gevonden?

[..]

Bron
Onderkleding? Vertaalfoutje?

De schoen van Kris, die er overigens meer uitziet als een strandgympie dan een echte wandelschoen, is volgens mij enkele kilometers stroomopwaarts gevonden.

Met die onderkleding worden de BH's bedoeld.