Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfels

Time will tell guys. Als er uiteindelijk aan het licht komt dat het een misdrijf was zal ik jullie 'Ach onzinnige beredenering...' nog eens terughalen

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een misdrijf in de vorm van een moord is met de gevonden rugzak echt heel onlogisch.

Ik heb een andere verklaring voor die rugzak:
Lisanne en Kris zetten hun rugzak op een droge plek neer. Ze gaan zelf bij de rivier zitten of liggen. Waarschijnlijk is het donker want de zonnebrillen zitten in de rugzak. Dan worden ze aangevallen. En de daders zien niet dat er vlakbij een rugzak verstopt is. Het is immers donker.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:10 schreef Jezus9 het volgende:
Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf.

Oh? Waarom? Waarom zou het niet vinden van een rugzak een misdrijf logisch maken?

quote:

Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.

Nee, ze zouden simpelweg ALLE sporen uitwissen. En niet het belangrijkste spoor achterlaten. Als ze met die telefoons hebben lopen kloten kan daar ook een slimme speurder wel iets uithalen.

Weg "strategische beslissing".

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:20 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb een andere verklaring voor die rugzak:
Lisanne en Kris zetten hun rugzak op een droge plek neer. Ze gaan zelf bij de rivier zitten of liggen. Waarschijnlijk is het donker want de zonnebrillen zitten in de rugzak. Dan worden ze aangevallen. En de daders zien niet dat er vlakbij een rugzak verstopt is. Het is immers donker.

Eens. Behalve de daders. Dan zouden het eerder roofdieren zijn.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel? Het is niet de Nederlandse vrouw met haar Australische reisgenoot in Costa Rica, bij de grens met Panama? Dat was al 15 jaar geleden, link staat in de OP.

[..]

Het is vreemd en met elke clou lijkt het vreemder en vreemder te worden inderdaad. Welkom hier.

Het is eigenlijk zoals Domnivoor zegt, ik had dat hier toch al een paar keer gelezen. Niet echt een heel officiële bron dus vrees ik.

Bedankt

En daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.

Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.

Hier worden de twee Duitse toeristen wel vermeld, maar ik ken de site "nltimes" niet (ben zelf Belgische) en weet dus niet hoe betrouwbaar ze is:

quote:

Boquete is a small town, and a safe one, Lommers claims. She never has to warn travelers of danger, and people are not robbed on the streets during the day. Two German tourists once got lost in the forests, and “stayed the night with an Indian” before turning back the next day.

http://www.nltimes.nl/2014/04/08/trace-panama-tourists/

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:23 schreef Jezus9 het volgende:
En daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.

Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.

Niets valt uit te sluiten maar het lijkt mij persoonlijk heel onlogisch dat eventuele moordenaars zoveel moeite gaan doen. Veel te ingewikkeld en doordacht om zo'n dwaalspoor op te zetten.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:22 schreef El_Matador het volgende:Oh? Waarom? Waarom zou het niet vinden van een rugzak een misdrijf logisch maken? : ?

Hihi. Ik herinner me nog topics terug, toen jij uitvondt dat die plattegrond-data niet klopte en je 'opeens' overstapte in een misdrijf, en toen zei meneer gewoon 'En dan hebben de daders die spullen dus toch laten liggen ter dwaalspoor' een argument wat je zelf eerder nog voor gek verklaarde, gebruikte je toen opeens zelf, en nu schiet je dat argument weer in de voeten nu je weer terug bent bij je orginele scenario. De wind waait zoals het jou uitkomt, niet?

Jij blijft jezelf tegenspreken, het blijft je geloofwaardigheid geen goed doen, jongen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:23 schreef Jezus9 het volgende:
En daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.

Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.

Daders die dagenlang met een telefoon gaan rondlopen ? echt niet !
Telefoons zijn uit te peilen dmv driepunts peilingen

Ook nog een optie: er is plots paniek uitgebroken. Las ergens dat Kris het niet zo op kakkerlakken had? Er loopt vast veel rond dat een stuk onprettiger is dan kakkerlakken. De één raakt in paniek, de ander raakt door de ander in paniek, beiden sprinten weg en laten de rugzak achter en raken elkaar kwijt.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:27 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hihi. Ik herinner me nog topics terug, toen jij uitvondt dat die plattegrond-data niet klopte en je 'opeens' overstapte in een misdrijf, en toen zei meneer gewoon 'En dan hebben de daders die spullen dus toch laten liggen ter dwaalspoor' een argument wat je zelf eerder nog voor gek verklaarde, gebruikte je toen opeens zelf, en nu schiet je dat argument weer in de voeten nu je weer terug bent bij je orginele scenario. De wind waait zoals het jou uitkomt, niet?

Jij blijft jezelf tegenspreken, het blijft je geloofwaardigheid geen goed doen, jongen.

Nou wordt ie mooi; ik stel jou een vraag om.jouw scenario uit te leggen en dan begin je een of andere persoonlijke aanval over 1 post van mij weken geleden.

Wat probeer je nu te bewijzen?

Die specifieke post was een mogelijk scenario waarin ee misdrijf zou kunnen. waarin ook het achterlaten van de rugzak een probleem was.

Je geeft dus geen antwoord; je kan dus niet verklaren waarom een rugzak achterlaten minder verdacht zou zijn dan meenemen en nooit gevonden laten worden.

Ook kan je niet verklaren dat men die 83 dollar er niet even uithaalde. Iets wat keimakkelijk is want niemand weet dat die meiden zoveel geld bij zich hadden en dus komt niemand erachter.

Er is geen reden een dwaalspoor uit te zetten, behalve jouw bewering dat de rugzak laten staan "minder verdacht" is dan de rugzak meenemen en verstoppen/vernietigen.

De smartphone van mijn zoon is kapot, dus heeft hij tijdelijk mijn oude nokia in gebruik. Hij weet niet wat ie meemaakt: een telefoontje die het meer dan een week volhoudt, inclusief veel bellen. Ik weet nu, dat ik op vakantie die oude blokkendoos mee neem en hij ook als reserve.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 04:46 schreef Perico het volgende:

[..]

Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..

En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.

De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...

Jezus wat een aanmatigende post. Je insinueert dat het ene meisje het andere mee heeft getrokken in de dood. Wat walgelijk. Je weet niet hoe het is gegaan. En daarbij ook nog allerlei walgelijke aannames over hoe de familie hiermee omgaat. Bah, je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt. Wie wil je hier een plezier mee doen?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 14:11 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
ik lees hier pas net mee, maar wat de bh's in de tassen betreft en de korte broek met de dichte knoop.
Kan het niet zijn dat ze daar ergens zijn gaan "zwemmen/ zonnen"?
Als ik op het strand ben en ik doe mijn kleren uit dan doe ik ook weleens de knoop van mijn broek weer dicht (en als ik mijn kleren thuis in de was gooi niet)

slapen?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 23:42 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

aanmatigende post.
Je insinueert
Wat walgelijk.
allerlei walgelijke aannames
Bah

quote:

je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt.

Eens.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 15:57 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hoe bedoel je met geen nieuws meer? We zijn hier inderdaad veel aan het twijfelen & speculeren. Ik probeer dat zo respectvol te doen naar de familie en de meiden.
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.

Ik bedoel dat het de realiteit niet is dat er wordt getwijfeld aan de dood van dat meisje en dat 't niet oké is dat er woorden in de mond van de families worden gelegd dat er wordt getwijfeld aan de dood van 1 van de meiden terwijl dat absoluut nergens door de familieleden is benoemd.

Ook vind ik het echt misselijkmakend dat meerdere personen letterlijk neerzetten dat Kris dat meisje Lisanne de dood in heeft gesleurd. In mijn ogen is dat geen speculatie meer, maar gewoon misselijkmakend sensatiezoeken. En dat vind ik eigenlijk niet getuigen van respect.

Ik vind dat persoonlijk ook niet nieuws-achtig meer. Nog even en er komen users aanzetten met dat de meiden zijn ontvoerd door aliens of dat de hele vermissing nooit heeft plaatsgevonden. En allemaal overtuigd zijn van het eigen gelijk natuurlijk.

Hoe komen mensen er nu weer bij dat de meiden 8 dagen hebben geleefd? Is het een feit of weer verzonnen door iemand? Ik houd het niet meer bij, hahaha.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:27 schreef Yaaar het volgende:
Hoe komen mensen er nu weer bij dat de meiden 8 dagen hebben geleefd? Is het een feit of weer verzonnen door iemand? Ik houd het niet meer bij, hahaha.

Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.

Vanaf de zolderkamer, en hij wel informatie, maar de familie mag het niet naar buiten brengen...

Verzinsel dus, lijkt me. Net als die rare meid die beweerde dat Kris en Lisanne "in elkaar verstrengeld" gevonden waren.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.

Vanaf de zolderkamer, en hij wel informatie, maar de familie mag het niet naar buiten brengen...

Verzinsel dus, lijkt me. Net als die rare meid die beweerde dat Kris en Lisanne "in elkaar verstrengeld" gevonden waren.

Ohja, vreemd dat mensen van dit soort gebeurtenissen gebruik maken en zulke dingen verzinnen.. Maarja. hoop voor de nabestaanden dat er snel duidelijkheid is.

Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaan, lees dit eens en dit gebeurd\t gewoon in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien, duzz altijd zou weten welke richting je moet lopen:

24 May 1997 Sudden Valley - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
30 June 1996 Porter Heights - CFP 1 person taken by avalanche.
12 February 1996 Hawdon River - APNP 2 persons drowned whilst crossing flooded river.
21 January 1996 Arthur's Pass 1 person died in helicopter crash.
17 January 1996 Tumbledown Creek - APNP 1 person missing, presumed drowned.
11 November 1995 Bealey River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
19 August 1995 Temple Basin - APNP 1 person died sliding down steep gully onto rocks below.
24 April 1995 Mount Harper - APNP 1 person died when fell 60m over bluff, 200m down iceslope.
17 December 1994 Mt Rolleston - APNP 1 person died whilst sliding down Goldney Glacier, over 60m cliff.
8 January 1994 Hurunui River (Harper Pass route) 1 person drowned crossing flooded river.
15 May 1993 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
17 April 1993 Lyell Peak - APNP 1 person died of heart attack.
4 November 1992 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
11 August 1992 Broken River Ski field - CFP 1 person taken by avalanche, body found 2 December 1992.
14 March 1992 Mts Philistine/Rolleston 1 person disappeared whilst tramping, presumed dead.
5 April 1991 Arthur's Pass - Mt Cook traverse 1 person disappeared, no body found, presumed dead.
15 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
3 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
25 April 1990 Edwards Valley - APNP 1 person died of stroke whilst tramping.
10 May 1989 Avalanche Peak - APNP 1 person fell while tramping, remains found 30 October 1993.
15 January 1989 Avalanche Creek - APNP 1 person fell 40m into plunge pool of waterall.
22 February 1988 Mt Cassidy - APNP 1 person fell over bluffs and died.
1988? Craigieburn Forest Park 1 person collapsed and died whilst day tramping.
12 November 1987 Arthur's Pass - APNP 1 person found dead in car.
29 October 1987 Cave Stream Reserve 1 person drowned after falling.
19 September 1987 Broken River Ski Field - CFP 1 person died after sliding into rocky gully.
16 January 1987 Deception River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
14 September 1986 Mt Hamilton - CFP 1 person died as result of ski fall onto rocks.
28 October 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall from Low Peak.
1 June 1984 Temple Col - APNP 1 person died as result of very high fall.
26 January 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall of 300m into bergschrund.
15 May 1983 Waimakariri Col - APNP 1 person died as a result of 30m + 200m fall.
31 March 1983 Browning Pass - APNP 1 person died from injuries sustained in fall.
30 December 1982 Mt Murchison - APNP 2 persons died as result of summit cornice collapse.
13 July 1982 Avalanche Peak - APNP 1 person died from fall onto rocks.
12 July 1981 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of exposure after 45m fall on snow tussock.
27 April 1980 Waimakariri Falls - APNP 1 person fell 80m from bluff.
13 December 1979 Klondyke Corner - APNP 4 person died as a result of landslip engulfing campsite.
1979 Anti-Crow Stream - APNP 1 person fell onto rocks then into stream - drowned.
13 June 1979 Hawdon River - APNP 1 person fell from track into river and drowned.
23 November 1978 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
12 March 1978 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of climbing accident.
26 March 1977 Mt Rolleston - APNP 1 person died as a result of 22m fall on Otira Slide.
8 December 1976 Waimakariri Gorge 1 person drowned in rafting accident.
8 November 1975 Bealey/Mingha River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 August 1975 Temple Basin - APNP 1 person died in avalanche.
27 May 1975 7 Mile Creek - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 February 1975 Clough Cableway - APNP 2 person died as result of helicopter crash into cableway.
30 January 1975 White River - APNP 1 person died from heart attack.
16 September 1973 Waimakariri Col - APNP 1 person died from fall down 30m bluff.
12 November 1972 Cora Lyn - Waimak River 1 person drowned as result of rafting accident.
13 May 1972 Mt Rolleston - APNP 2 persons died as result of climbing accident on Otira Slide.
3 April 1972 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of climbing accident on Bealey Slide.
30 March 1971 Avalanche - Rolleston Ridge - APNP 1 person died from exposure caused by medical condition.
2 August 1969 Avalanche Peak - APNP 1 person died in avalanche.
8 April 1967 Mingha River - APNP 2 persons drowned crossing flooded river.
22 March 1967 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall into bergschrund on Otira Slide.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 4 persons died as a result of a climbing accident on the Otira Face.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of avalanche on Otira Slide whilst part of rescue for incident above.
15 November 1965 Otehake River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
28 March 1964 Mt Rolleston - APNP 1 person died from fall while climbing.
23 August 1960 Bridal Veil Falls - APNP 2 persons died from fall during traverse above waterfall.
13 November 1959 Goat Creek - APNP 1 person died after falling during traverse of bluffs.
26 January 1956 Wilberforce River - APNP 1 person drowned while crossing high river.
31 March 1956 APNP 1 person died from fall off bluff.
31 March 1956 Mt Harper - APNP 1 person died when struck on head by rock whilst climbing.
18 November 1956 APNP 1 person died as result of hunting accident.
4 August 1955 APNP 1 person died in avalanche.
9 July 1955 Bridal Veil Falls - APNP 1 person died after falling over bluff at night - was climbing Mt Cassidy.
15 February 1954 White River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
22 July 1950 Torlesse Range - TTP 3 persons died when overwhelmed by avalanche.
27 December 1949 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
27 August 1942 Temple Basin - APNP 1 person died when overwhelmed by slab avalanche.
26 December 1935 CFP 2 persons drowned while crossing flooded river.
1 July 1933 Avalanche Peak - APNP 1 person died when overwhelmed by avalanche.
1932 Taipoiti River - APNP 2 persons died, one as result of fall, other from exposure.
August 1926 Waimakariri River - APNP 1 person drowned as result of rafting accident.






Note: this website makes extensive use of Javascript for SPAM protection purposes (email) and more importantly to display "popup windows" for images, notes and feedback forms. Some modern browsers (especially Mozilla Firefox) allow the user to set whether a site has permission to create these windows. If you experience trouble viewing images this is probably the reason, go into your "tools/popup manager" menu and give permission to "www.softrock.co.nz".

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:37 schreef ietjefietje het volgende:
Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaan

Is er iemand op Ouder1 na die dat hier beweert dan?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:37 schreef ietjefietje het volgende:
Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaan, lees dit eens en dit gebeurd\t gewoon in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien, duzz altijd zou weten welke richting je moet lopen:

24 May 1997 Sudden Valley - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
30 June 1996 Porter Heights - CFP 1 person taken by avalanche.
12 February 1996 Hawdon River - APNP 2 persons drowned whilst crossing flooded river.
21 January 1996 Arthur's Pass 1 person died in helicopter crash.
17 January 1996 Tumbledown Creek - APNP 1 person missing, presumed drowned.
11 November 1995 Bealey River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
19 August 1995 Temple Basin - APNP 1 person died sliding down steep gully onto rocks below.
24 April 1995 Mount Harper - APNP 1 person died when fell 60m over bluff, 200m down iceslope.
17 December 1994 Mt Rolleston - APNP 1 person died whilst sliding down Goldney Glacier, over 60m cliff.
8 January 1994 Hurunui River (Harper Pass route) 1 person drowned crossing flooded river.
15 May 1993 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
17 April 1993 Lyell Peak - APNP 1 person died of heart attack.
4 November 1992 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
11 August 1992 Broken River Ski field - CFP 1 person taken by avalanche, body found 2 December 1992.
14 March 1992 Mts Philistine/Rolleston 1 person disappeared whilst tramping, presumed dead.
5 April 1991 Arthur's Pass - Mt Cook traverse 1 person disappeared, no body found, presumed dead.
15 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
3 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
25 April 1990 Edwards Valley - APNP 1 person died of stroke whilst tramping.
10 May 1989 Avalanche Peak - APNP 1 person fell while tramping, remains found 30 October 1993.
15 January 1989 Avalanche Creek - APNP 1 person fell 40m into plunge pool of waterall.
22 February 1988 Mt Cassidy - APNP 1 person fell over bluffs and died.
1988? Craigieburn Forest Park 1 person collapsed and died whilst day tramping.
12 November 1987 Arthur's Pass - APNP 1 person found dead in car.
29 October 1987 Cave Stream Reserve 1 person drowned after falling.
19 September 1987 Broken River Ski Field - CFP 1 person died after sliding into rocky gully.
16 January 1987 Deception River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
14 September 1986 Mt Hamilton - CFP 1 person died as result of ski fall onto rocks.
28 October 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall from Low Peak.
1 June 1984 Temple Col - APNP 1 person died as result of very high fall.
26 January 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall of 300m into bergschrund.
15 May 1983 Waimakariri Col - APNP 1 person died as a result of 30m + 200m fall.
31 March 1983 Browning Pass - APNP 1 person died from injuries sustained in fall.
30 December 1982 Mt Murchison - APNP 2 persons died as result of summit cornice collapse.
13 July 1982 Avalanche Peak - APNP 1 person died from fall onto rocks.
12 July 1981 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of exposure after 45m fall on snow tussock.
27 April 1980 Waimakariri Falls - APNP 1 person fell 80m from bluff.
13 December 1979 Klondyke Corner - APNP 4 person died as a result of landslip engulfing campsite.
1979 Anti-Crow Stream - APNP 1 person fell onto rocks then into stream - drowned.
13 June 1979 Hawdon River - APNP 1 person fell from track into river and drowned.
23 November 1978 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
12 March 1978 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of climbing accident.
26 March 1977 Mt Rolleston - APNP 1 person died as a result of 22m fall on Otira Slide.
8 December 1976 Waimakariri Gorge 1 person drowned in rafting accident.
8 November 1975 Bealey/Mingha River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 August 1975 Temple Basin - APNP 1 person died in avalanche.
27 May 1975 7 Mile Creek - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 February 1975 Clough Cableway - APNP 2 person died as result of helicopter crash into cableway.
30 January 1975 White River - APNP 1 person died from heart attack.
16 September 1973 Waimakariri Col - APNP 1 person died from fall down 30m bluff.
12 November 1972 Cora Lyn - Waimak River 1 person drowned as result of rafting accident.
13 May 1972 Mt Rolleston - APNP 2 persons died as result of climbing accident on Otira Slide.
3 April 1972 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of climbing accident on Bealey Slide.
30 March 1971 Avalanche - Rolleston Ridge - APNP 1 person died from exposure caused by medical condition.
2 August 1969 Avalanche Peak - APNP 1 person died in avalanche.
8 April 1967 Mingha River - APNP 2 persons drowned crossing flooded river.
22 March 1967 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall into bergschrund on Otira Slide.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 4 persons died as a result of a climbing accident on the Otira Face.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of avalanche on Otira Slide whilst part of rescue for incident above.
15 November 1965 Otehake River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
28 March 1964 Mt Rolleston - APNP 1 person died from fall while climbing.
23 August 1960 Bridal Veil Falls - APNP 2 persons died from fall during traverse above waterfall.
13 November 1959 Goat Creek - APNP 1 person died after falling during traverse of bluffs.
26 January 1956 Wilberforce River - APNP 1 person drowned while crossing high river.
31 March 1956 APNP 1 person died from fall off bluff.
31 March 1956 Mt Harper - APNP 1 person died when struck on head by rock whilst climbing.
18 November 1956 APNP 1 person died as result of hunting accident.
4 August 1955 APNP 1 person died in avalanche.
9 July 1955 Bridal Veil Falls - APNP 1 person died after falling over bluff at night - was climbing Mt Cassidy.
15 February 1954 White River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
22 July 1950 Torlesse Range - TTP 3 persons died when overwhelmed by avalanche.
27 December 1949 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
27 August 1942 Temple Basin - APNP 1 person died when overwhelmed by slab avalanche.
26 December 1935 CFP 2 persons drowned while crossing flooded river.
1 July 1933 Avalanche Peak - APNP 1 person died when overwhelmed by avalanche.
1932 Taipoiti River - APNP 2 persons died, one as result of fall, other from exposure.
August 1926 Waimakariri River - APNP 1 person drowned as result of rafting accident.






Note: this website makes extensive use of Javascript for SPAM protection purposes (email) and more importantly to display "popup windows" for images, notes and feedback forms. Some modern browsers (especially Mozilla Firefox) allow the user to set whether a site has permission to create these windows. If you experience trouble viewing images this is probably the reason, go into your "tools/popup manager" menu and give permission to "www.softrock.co.nz".

Uhm? Dat klopt echt niet hoor

Dat mensen na een verdwaling (kunnen) sterven uiteraard wél.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Uhm? Dat klopt echt niet hoor

Dat mensen na een verdwaling (kunnen) sterven uiteraard wél.

Of vallen, of hun kop stoten, of wat dan ook....wat klopt er niet volgens jou?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:37 schreef ietjefietje het volgende:
in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien

Dat is onzin. Hoe kom je erbij?
In de mistige bergen in NZ kun je soms niet eens je eigen voeten zien

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.

Geen privedetective maar misdaad-verslaggever/journalist.

------

Hendrik Jan Korterink (1955) is freelancejournalist voor onder meer Revu en Panorama en schreef o.a. De zwarte schapen van Oranje (1992), Moord in Nederland (1994), De dynastie Van der Valk (1996), Moordenaars op zwarte kousen (2000) en Bom in de Laurierstraat (2005). In 2008 verschenen van zijn hand De wereld van de misdaad én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama. In 2009 verscheen Vrouwen in het kwaad, over recente zaken met vrouwen als dader, slachtoffer, advocaat en psychiater. Korterink heeft een eigen, zeer druk bezochte website.
------

Ben absoluut geen fan van zijn schrijfwijze maar je kan hem niet zomaar even vergelijken met een aandachtvragende puber die een misselijke 'grap' uithaalt op twitter.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:03 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Of vallen, of hun kop stoten, of wat dan ook....wat klopt er niet volgens jou?

Zie de tekst die ik vet/bold heb gemaakt in de quote

Iemand nog nieuws/updates over de huidige zoektocht?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:18 schreef Stupidisco het volgende:
én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama.

Heeft hij connecties in Panama die wellicht vertrouwelijke informatie aan hem hebben doorgespeeld?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:22 schreef Stupidisco het volgende:
Iemand nog nieuws/updates over de huidige zoektocht?

Ja, maar ik kan het niet lezen

http://www.prensa.com/tema/holandesas-pty

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is onzin. Hoe kom je erbij?
In de mistige bergen in NZ kun je soms niet eens je eigen voeten zien

Precies wat ik probeerde te zeggen

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Geen privedetective maar misdaad-verslaggever/journalist.

------

Hendrik Jan Korterink (1955) is freelancejournalist voor onder meer Revu en Panorama en schreef o.a. De zwarte schapen van Oranje (1992), Moord in Nederland (1994), De dynastie Van der Valk (1996), Moordenaars op zwarte kousen (2000) en Bom in de Laurierstraat (2005). In 2008 verschenen van zijn hand De wereld van de misdaad én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama. In 2009 verscheen Vrouwen in het kwaad, over recente zaken met vrouwen als dader, slachtoffer, advocaat en psychiater. Korterink heeft een eigen, zeer druk bezochte website.
------

Ben absoluut geen fan van zijn schrijfwijze maar je kan hem niet zomaar even vergelijken met een aandachtvragende puber die een misselijke 'grap' uithaalt op twitter.

Er worden iig inmiddels wel kritische vragen gesteld door mensen die reageren

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, maar ik kan het niet lezen

http://www.prensa.com/tema/holandesas-pty

Familie Kremers is op pad om mogelijke wandelroutes van de meiden af te lopen samen met de onderzoekers (team van 20). Na de 15 dagen dat ze in Panama blijven, zullen ze de stoffelijke resten van hun dochter meekrijgen naar Nederland.

Ze proberen meer sporen te vinden langs de mogelijke routes die ze simuleren (net als wij dus, met kaartjes en "hoe zijn ze gelopen en waar zijn ze geweest").

Mata: [ik neem aan op basis van de gemaakte foto's dat ze de routes uitstippelen]

Het omslagpunt

Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."

Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.

Wat zou het kunnen zijn?

Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)

Overigens ben ik het met Kloothommel eens:

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 23:42 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Jezus wat een aanmatigende post. Je insinueert dat het ene meisje het andere mee heeft getrokken in de dood. Wat walgelijk. Je weet niet hoe het is gegaan. En daarbij ook nog allerlei walgelijke aannames over hoe de familie hiermee omgaat. Bah, je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt. Wie wil je hier een plezier mee doen?

Je bent radioactief hondsdol door dat er in te lezen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 05:38 schreef Domnivoor het volgende:
Het omslagpunt

Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."

Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.

Wat zou het kunnen zijn?

Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)

Overigens ben ik het met Kloothommel eens:

[..]

Goed overzicht. Ik denk een combinatie van 1 en 2.

Het zou leuk zijn als een stuk informatie eens meer antwoorden zou opleveren, in plaats van vragen.

Ik weet dat de familie geen info zal prijsgeven, maar je zou via de crowd (wij, websleuths, ??) al met een beetje informatie een bepaald resultaat kunnen krijgen. Iedereen denkt mee vanuit zijn eigen perspectief en professie. En soms is dat filosofische onzin, en soms zijn het essentiele vragen..



[ Bericht 0% gewijzigd door Poolbal op 01-08-2014 06:40:22 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Dagenlang" is nog wel anders dan 8 dagen, zou ik zeggen. "Dagenlang" is een commentaar door John van den Heuvel, wat ook 2 of 3 dagen kan zijn. Als het echt 8 dagen was, zou hij m.i. "ze hebben nog ruim een week geleefd" zeggen, denk jij niet?

Het verschil tussen constatering van vd Heuvel (dagen/2-3 dagen) en Korterink (8 dagen) kan veroorzaakt worden door verschil in interpretatie van beschikbare data van de smart phones en camera. Bijvoorbeeld smart phones zijn nog 2-3 dagen door Kris en Lisanne gebruikt. En de camera tot 8 dagen later, waarbij het onduidelijk is wie de camera de laatste dagen heeft gebruikt. Ik vind die theorie van 8 dagen ook ver gezocht, maar ik zie ook niet in waarom die Korterink dit meldt. Hij moet toch echt een betrouwbare bron hebben want gooit z'n naam niet te grabbel.
Daarnaast is dit het enige wat naar buiten is gekomen over mogelijke conclusies mbt smartphones en camera na 1 april.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Er kwamen mensen die daar wonen berichten posten - een aantal in het Spaans en in het Engels.
Er was een zeker Allan uit het dorp die had 3 vrouwen zien lopen.
Ook vonden veel mensen het vreemd dat er gezocht werd in een heel andere omgeving.(vulkaan)
De meiden waren bij het P pad gezien en dan neem je dat toch ook als startpunt voor een zoektocht ? Ook was er een melding over een rode truck die niemand van de bewoners rond het P pad daar ooit gezien had .

Oud-rechercheur Erik Westra: Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.

Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.

Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!

Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 08:56 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.

Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!

Wat is er vreemd aan een rode auto?

1. Is het überhaupt vreemd dat er in Boquete auto's rondrijden?

Nee, Boquete is gewoon aangesloten op het normale wegennetwerk in Panama. Het rijden met auto's is toegestaan, zowel door inwonenden als toeristen.

2. Is het dan vreemd dat de auto een rode kleur had?

Nee, auto's met een rode lak zijn niet zeldzaam, integendeel: het is een veel voorkomende kleur, ook in Panama.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:19 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.

Dat is inderdaad mysterieus.

Ik denk dat ze een misdrijf nog steeds niet uitsluiten (hoewel onwaarschijnlijk) en er dus mogelijkerwijs daderinformatie op de telefoons en camera's staat.

Zolang de mogelijkheid van een misdrijf nog niet is uitgesloten, zijn de Panamese autoriteiten vermoedelijk volgens de wet verplicht verder te rechercheren. Vandaar dat ze vader hebben verboden informatie over de telefoons vrij te geven, onder het dreigement: anders zoeken we niet verder.

Wat dat verdere onderzoek dan inhoudt, daar kunnen we slechts naar gissen. Misschien zijn er nummers gebeld (na 1 april, maar ook vóór 1 april) die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de meiden ook wel gebeld dóór andere nummers die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de telefoons ook wel op locaties geweest, die tot nu toe nog niet bekend zijn gemaakt. Daarnaast kunnen de telefoons zijn gebruikt voor het versturen en/of ontvangen van verdachte sms- of whatsapp-berichten, e-mail, duistere internet-adressen, enz.

Met de camera zijn er minder technische mogelijkheden, maar foto's kunnen natuurlijk wel weer een schat aan informatie bevatten. Waar zijn de foto's genomen? Wanneer zijn de foto's genomen? Welke personen staat op de foto afgebeeld? Zowel vóór als ná 1 april.

Met alle informatie die op de telefoons en camera staan, is er waarschijnlijk een goede reconstructie te maken van het gehele verblijf van de meiden in Panama.

De heer Kremers staat nu voor een dilemma.

1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?

2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 05:38 schreef Domnivoor het volgende:
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen

Een interessante gedachte. Al zou ik in dat geval eerder denken aan een vat zoutzuur om de lichamen in te laten verdwijnen. Aan de andere kant: de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]
de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat het NFI de DNA profielen van de family naar de panamese onderzoekers hebben opgestuurd. Als dat zo is kan er makkelijk naar het gewenste antwoord worden toegewerkt. Objectiviteit is dan weg, Verder kan je niet verwachten dat in een zwart corrupte maatschappij (PA) de DNA onderzoeker gekwalificeerd is en eigenlijk geld dat ook al voor de witte isoxxxx maatschappij (NL). Dit geld ook voor alles wat zich in NL expert noemt en aan het overheidsinfuus hangt!

Het zou ook kunnen zijn dat de meiden zich onbewust aan de fruitoogst van een boer hebben tegoed gedaan. Die vervolgens zijn honden op hun afgestuurd heeft. In mijn jeugd kon je in NL een pak hagel verwachten als je een appeltje ging jatten! Mischien zitten er wel een stel hondenfokkers in de buurt. In Zuid en Midden Amerika zijn veel meer honden!

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De heer Kremers staat nu voor een dilemma.

1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?

2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?

Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.

Snap niet dat hij dat niet al veel eerder gedaan heeft, de hulp hier inroepen.
Jij?

Ik denk dat ie jullie heeft ingeschakeld. Die bijzonder nuttige sarcastische opmerkingen hebben immers al 4 vondsten opgeleverd.

Vader Kremers kijkt wel beter uit, om zich hier in discussies te mengen. Bovendien heeft hij genoeg slimme mensen om zich heen, die net als ons alle mogelijkheden samenvatten en/of uitsluiten.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:32 schreef A_Fortiori het volgende:
Vader Kremers kijkt wel beter uit,

Dat is te hopen. Straks ligt ie ook in de Changuinola.

Bij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:35 schreef Domnivoor het volgende:
Bij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.

Il Pianista is niet de Mirador. Maakt het er dus niet duidelijker op...

Ook geen datum erbij? 1 april kan niet.