NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto. Foto is niet langs de El Pianista trail genomen, en vroeg in de middag (dag onbekend, zou 31-03 of 02-04 moeten zijn), gezien de stand van de zon - 29-07
Zonnestand op 1 april om 17:30 - zon staat recht in het gezicht van de fotograaf van de foto hierboven
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.quote:Ouder1
pi_142881811
Ho, wacht even.. mijn eerdere idee/gevoel over die tijdlijn is toch niet zo vreemd.
Ik keek even naar de website van de familie van Kris en ik las daar:
quote:
Vrijdag 18 juli hebben we met de herinneringbijeenkomst het gezamenlijke deel af willen sluiten. Gevoelsmatig kunnen we geen afscheid nemen van Kris zolang er zoveel onduidelijkheid is. Wij zullen doorgaan met zoeken totdat we al het mogelijke hebben gedaan om antwoorden te vinden. Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurd en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurd en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot. Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Ten tijde van de herdenkingsdienst had de familie de gegevens (en ik neem dan aan de foto's) van de camera's nog niet gezien of in bezit.
De foto die bij de herdenkingsdienst is gebruikt kan dus niet op de Mirador gemaakt zijn. Het zijn dus echt 2 foto's.quote:Op woensdag 30 juli 2014 13:53 schreef BertV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk hier een takje met hetzelfde blaadje. Richt je energie nu op dat onlogische telefoongebruik!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, alleen dat van die wolk is BSquote:
[..]
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?Beweer ik anders dan? Mag je niet meer met andere aanwijzingen komen omdat een ander een andere aanwijzing in dezelfde richting heeft?quote:
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV?Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:27 schreef hallo1234 het volgende:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?I´m back.Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;quote:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?quote:
[..]
Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.
Nee, jij. Als je echt zo'n waarde had gehecht aan het checken van feiten, en het publiceren van juiste kaartjes, had je de NOS en RTL moeten aanschrijven. Het is hun WERK, voor mij (en alle anderen hier) is het slechts hobby, dit speurwerk.quote:
[..]
Zo maak je je er wel erg makkelijk onderuit.
Welnee, ik hakte in op jouw gelul over "zieners" en "ik heb gedroomd.... en even later.... de Colombianen zitten erachter". Houd dat soort troep gewoon lekker in TRU, je helpt er niemand mee.quote:Jij was toch altijd van bronnen checken en niks op nieuwssites aannemen maar zelf dubbel onderzoeken of het wel klopt? Dat hield je anderen constant voor (als ze een argument hadden die jou theorie tegensprak) maar deed je dat zelf dan wel bij de niet-kloppende data? Kan ik evengoed zeggen: die rode auto stond op sites dus als het niet klopt is het hén schuld. Zoals jij nu doet.
En van die rode auto klopt wel, hebben meerderen getuigen aangegeven. Dus jij checkt de feiten weer eens niet, dude. Ben een beetje moe van jou hypocrisie hier, constant anderen voorhouden wat hij zelf 10x erger deed en telkens is meneer op z'n kleine vriend getrapt, als iemand zijn theorie tegenspreekt.Deze uitspraak zegt voor een beetje weldenkend mens genoeg over jouw persoonlijkheid.quote:En nu stalk m'n berichten niet meer, heb al genoeg mannelijke stalkers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.quote:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.Link?quote:
[..]
Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?quote:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?De ene user zegt hier "wat een gelul, is gewoon 1 foto" (kurk_droog, Supergareharre), de ander zegt "wat een gelul, zijn duidelijk 2 foto's".
In deze zaak is niks zo simpel, als je dat niet geleerd hebt uit al die maanden speurwerk hier...
Ik denk, geen photoshop-kennis, dat het wel 1 foto kán zijn, door de lichtval op de arm die Domnivoor (kloon van een eerdere user met dezelfde ondertitel?) goed aan het licht bracht.
Alleen, die foto kan dan niet op de Mirador gemaakt zijn, want dan krijg je nooit de hoek van die berghellingen met uitzicht op Palo Alto. Probeer het maar in Google Earth.
En dan kan die foto ook nooit gemaakt zijn op het late middagmoment waarop die meiden op de top/Continental Divide zijn aangekomen.
2 scenario's:
- foto is geshopt - kunnen we er niets mee
- foto is echt - dan issie gemaakt op ofwel de dagen (30 of 31 maart) ervoor, ofwel erna (2 april). gezien de staat van Lisanne, de locatie (~4,5 km ten oosten van de El Pianista) en de onlogica van even een leuke foto maken als je eerst een nacht in de koude bergen hebt door moeten brengen, denk ik eerder op 30 en 31 maart.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe weet je dat het "latinoguys" zijn? Ze zijn toch niet opgespoord?quote:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.quote:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
Nog een toevoeging. Ik denk zelfs dat ze niet gemaakt zijn tijdens een zoekactie, maar net daarvoor. De foto's zijn van een gids (die ook gezocht heeft).Het stukje is geschreven op 25 juli. Op die dag werd het interview met EenVandaag uitgezonden. Toen hadden ze al informatie want hij spreekt over de foto's waar de meiden opstaan enz. Ze hebben dus wel een deel van de informatie gehad. Het kan inderdaad wel zo zijn dat ze alleen die foto's gezien hebben maar niet gekregen.quote:
[..]
Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Baseer je dat nu op foto's van facebook? Hoeveel foto's het zoekteam heeft gemaakt? Dat zegt toch helemaal niets?quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
Upload op 15 april van deze foto:quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
• Upload op 15 april
• Onderschrift: Recorrido = gevolgde route
• comment vriendin: Nada aun = nog niks [gevonden]?
Ik vermoed dat die foto genomen is op de Cerro Azul, oostelijk van de El Pianista (staat aangegeven op kaartje)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....quote:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.Ik zou dan afspreken bij de Mirador.quote:
[..]
Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?
Misschien belde ze een prepaidnummer en is deze chip niet meer in gebruik.quote:
[..]
Ik kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....Handgemaakt | Doggerland-overleverFoto's van Plinio Montenegro:
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
Allebei geupload op 4 april inderdaad. Prachtig weer trouwens, die vrijdag.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.quote:
[..]
Baseer je dat nu op foto's van facebook? Hoeveel foto's het zoekteam heeft gemaakt? Dat zegt toch helemaal niets?Overduidelijk 3 verschillende foto's dus.. De foto is gewoon echt denk ik
Zelfde dag:
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
Andere dag;
http://i.imgur.com/gVMRzoO.jpgIk weet niet of het Latinoguy(s) zijn, er zijn geruchten toch? Ze hebben ongetwijfeld contacten opgedaan in de tijd dat ze in Panama waren. En er wel zulke guys zijn, houden ze zich goed verborgen, dat is de rede dat ze niet opgespoord zijn.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het "latinoguys" zijn? Ze zijn toch niet opgespoord?Ja kan je leuk gaan doen maar die foto met Lisanne nheeft niets te maken met die andere 2 foto's behalve dat het op hetzelfde punt genomen is. Enige is dat die foto dan misschien al eerder bekend was bij die gidsen en ze de foto hebben willen namaken / plaats fotonemer bepalen.quote:
Trouwens...ik weet niet hoe Lisanne er normaal uitziet en wat de omstandigheden zijn maar ze heeft flinke wallen of niet?Klopt, lichtinval is anders, de mate van heiigheid ook.quote:
[..]
Ja kan je leuk gaan doen maar die foto met Lisanne nheeft niets te maken met die andere 2 foto's behalve dat het op hetzelfde punt genomen is. Enige is dat die foto dan misschien al eerder bekend was bij die gidsen en ze de foto hebben willen namaken / plaats fotonemer bepalen.
Bovendien; die Plinio uploadt veel foto's, het zou raar zijn als hij een andere foto onder een andere hoek zou maken op hetzelfde punt en die niet uploaden maar aan de familie schenken om er een Lisanneshop van te maken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zie ik dus niet.. weinig schaduwen zichtbaar behalve op Kris.quote:
Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....Hoezo niet? Zet jij al je foto's online?quote:
[..]
Sommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?quote:
[..]
Ik weet niet of het Latinoguy(s) zijn,Er zijn nieuwsberichten die erover reppen, zie OPupdates, maar of het latino's of andere taalschoolbezoekers is, is helemaal niet bekend.quote:er zijn geruchten toch?Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens). Ook hun Spaans was bar slecht. Vrij conservatieve meiden als ik het zo inschat ook. Psychologie-achtergrond, dus niet dom in het inschatten van mensen.quote:Ze hebben ongetwijfeld contacten opgedaan in de tijd dat ze in Panama waren.Ja, dat is het. Jij gaat lekker uit van een "sappig" scenario, beetje "latinoguys" beschuldigen zonder enige info, en praat daar de feiten aan.quote:En er wel zulke guys zijn, houden ze zich goed verborgen, dat is de rede dat ze niet opgespoord zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKijk gewoon naar die fuckin wolk...quote:
[..]
Hoezo niet? Zet jij al je foto's online?die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaar"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dank voor die Facebooklink, erg nuttig. Je ziet dat Plinio flink wat gelopen heeft die dag (als de foto's ook op 4 april gemaakt zijn, de dag van de upload); hij staat ook op de top van de Baru.quote:
[..]
Sommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat dacht ik ook in het begin, maar de foto kán nog steeds echt zijn...quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZou hij daar alleen geweest zijn en de enige die daar foto's heeft gemaakt? Zou het niet logisch zijn dat de familie via hun professionele contacten gevraagd heeft om foto's van dat voor hen betekenisvolle uitzichtpunt? Er is familie daar geweest, zijn zij zelf niet daar geweest? Lijkt mij anders erg voor de hand liggend dat je dan daarheen wilt.quote:
[..]
Klopt, lichtinval is anders, de mate van heiigheid ook.
Bovendien; die Plinio uploadt veel foto's, het zou raar zijn als hij een andere foto onder een andere hoek zou maken op hetzelfde punt en die niet uploaden maar aan de familie schenken om er een Lisanneshop van te maken.Veel werk voor zo'n foto..daarnaast komt Lisanne dan uit een andere foto die tijdens die vakantie gemaakt is...quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarHoud de discussie eens wat vriendelijker.. alsof jij niet constant aannames als feiten neerplempt en jezelf als deskundige opwerpt.quote:
Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.nee want het tijdstip klopt dan niet -zon staat veel te hoog nogquote:Op woensdag 30 juli 2014 15:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin, maar de foto kán nog steeds echt zijn..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De profil time zegt alleen iets over het kleur profiel wat aan de foto hangt. Staat los van de datum van de foto. (Al moet het natuurlijk wel ouder zijn)quote:
Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.
Hier zie je dat de foto van lage kwaliteit is: zwart ipv witte ruis.
Facebook molt namelijk je kwaliteit omlaag. (en stript het van andere info)
Ik zie ook een verscherping op het gedeelte Lisanne, los van de rest. Waarschijnlijk nog toen het net uitgesneden is.
edit: dit is dus ELA. Je ziet hier simpel gezegd de mate van compressie. Een onbewerkte foto zou helemaal ruis-wit zijn, met alleen zwart in de lucht.Handgemaakt | Doggerland-overleverveel werk ? vrijstaand maken is 3 minuten werkquote:
[..]
Veel werk voor zo'n foto..daarnaast komt Lisanne dan uit een andere foto die tijdens die vakantie gemaakt is..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ahum. Er zijn foto's van voor hun verdwijning waar ze met anderen op staan. Je haalt twee begrippen door elkaar: aan elkaar klitten en niets zonder elkaar ondernemen zelfs niet in dezelfde ruimte en zich afzonderen van iedereen. Dat is echt niet hetzelfde.quote:
Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens).Ah, interessant. Maar niet op 27-03, want toen waren de meiden nog in Bocas del Toro (de badplaats, niet alleen in de provincie waar ze gevonden zijn).quote:
Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.
Plinio is trouwens wel lekker antigovernment:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theaterThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zei: ik bedenk me zo, dat is voorstellen en niet feitelijk bedoeld.quote:
[..]
Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?
[..]
Er zijn nieuwsberichten die erover reppen, zie OPupdates, maar of het latino's of andere taalschoolbezoekers is, is helemaal niet bekend.
[..]
Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens). Ook hun Spaans was bar slecht. Vrij conservatieve meiden als ik het zo inschat ook. Psychologie-achtergrond, dus niet dom in het inschatten van mensen.
[..]
Ja, dat is het. Jij gaat lekker uit van een "sappig" scenario, beetje "latinoguys" beschuldigen zonder enige info, en praat daar de feiten aan.
Het gerucht gaat over latinoguy(s) met wie ze wel gesignaleerd zijn, maar ook dat is een gerucht.
En je hoeft nog niet perse met anderen gezien te worden, maar telefoonnummers worden heel snel gedeeld, ook als je met iemand samen eet en het contact is leuk.De foto kan niet op 1 april door de meiden gemaakt zijn inderdaad. Maar een andere dag zou kunnen.quote:
[..]
nee want het tijdstip klopt dan niet -zon staat veel te hoog nogThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit.quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarEn het zonlicht..ik zie nergens afwijkingen in die foto of rare dingen die mij zeggen dat Lisanne er ingeplakt is. Ik zie alleen wel duidelijke verschillen tussen die 2 foto's en die foto van Lisanne. Op welk tijdstip die gemaakt is en wanneer weet ik niet.quote:
[..]
veel werk ? vrijstaand maken is 3 minuten werk
Als jij nou eens zou lezen en niet je eigen interpretatie van wat je leest zou volgen en niet constant anderen voor "idioot" uit maken (mij boeit me niet, maar anderen hier loop je constant af te blaffen), zou je misschien wat serieuzer genomen worden.quote:
[..]
Ahum. Er zijn foto's van voor hun verdwijning waar ze met anderen op staan. Je haalt twee begrippen door elkaar: aan elkaar klitten en niets zonder elkaar ondernemen zelfs niet in dezelfde ruimte en zich afzonderen van iedereen. Dat is echt niet hetzelfde.
Tis maar een tip.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet gerucht gaat over "latinoguys"? Heb je een bron dan?quote:
[..]
Ik zei: ik bedenk me zo, dat is voorstellen en niet feitelijk bedoeld.
Het gerucht gaat over latinoguy(s) met wie ze wel gesignaleerd zijn, maar ook dat is een gerucht.
En je hoeft nog niet perse met anderen gezien te worden, maar telefoonnummers worden heel snel gedeeld, ook als je met iemand samen eet en het contact is leuk.
Ik reageerde wat fel, sorry, maar "die contact met die latinoguys" vond ik wat sterk.
Niet iedereen deelt gelijk telefoonnummers natuurlijk. De meiden waren erg op zichzelf, in de zin van dat ze samen gezien zijn door alle getuigen. En ook heel Nederlands; eigenwijs, je eigen weg zoeken, naar het begin van El Pianista gebracht worden en tóch nog een verkeerde trail oplopen...
Ik zie ze absoluut niet als "backpacksletjes die honderden nieuwe nummers verzamelen". En ja, dat is een hyperbool.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaar zie jij op die foto dan duidelijke schaduwen anders dan op Kris? Zo niet, waar baseer je dan de lichtinval op?quote:
[..]
En het zonlicht..ik zie nergens afwijkingen in die foto of rare dingen die mij zeggen dat Lisanne er ingeplakt is. Ik zie alleen wel duidelijke verschillen tussen die 2 foto's en die foto van Lisanne. Op welk tijdstip die gemaakt is en wanneer weet ik niet.Heb jein de spiegel gekeken? Kijk eens hoe je hier nu op twee users (en mij) reageert.. Dat is gewoon afblaffen en met gegil je gelijk proberen te halen. Kijk eens in je OP hoeveel eigen interpretatie van jou daar wel niet instaat; het stikt er van.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als jij nou eens zou lezen en niet je eigen interpretatie van wat je leest zou volgen en niet constant anderen voor "idioot" uit maken (mij boeit me niet, maar anderen hier loop je constant af te blaffen), zou je misschien wat serieuzer genomen worden.
Tis maar een tip.Precies. Die zon lijkt op precies dezelfde positie te staan op Lisanne als de schaduwen die de wolken op de bergen werpen. Bij een photoshop zou je een foto met precies dezelfde lichtinval op Lisanne moeten gebruiken om dat mogelijk te maken. Die kans lijkt me aardig klein.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAlsof je gelijk een slet bent, als je telefoonnummers uitwisselt.
Ook als je een relatie hebt, kan men ook vriendschappelijk contact hebben.
En als vrouw, weet ik wel degelijk, hoe een man je een leuk uitje aan kan bieden, hij zijn telefoonnummer aanbiedt, zodat je in geval van... hem altijd mag bellen.
tjaHelemaal niet. Bijna alles staat gelinkt naar de betreffende nieuwsberichten. Waar er over mogelijkheden wordt gesproken, blijven dingen open.quote:
Kijk eens in je OP hoeveel eigen interpretatie van jou daar wel niet instaat; het stikt er van.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zeg ik toch helemaal niet?quote:
Alsof je gelijk een slet bent, als je telefoonnummers uitwisselt.Tuurlijk, dat ontken ik ook niet toch?quote:Ook als je een relatie hebt, kan men ook vriendschappelijk contact hebben.Het lijkt me niet zo moeilijk met technologie te achterhalen op welk tijdstip welk nummer in de telefoon is gezet, meeste mensen bellen elkaar ook even zodat de ander het nummer ook heeft.quote:En als vrouw, weet ik wel degelijk, hoe een man je een leuk uitje aan kan bieden, hij zijn telefoonnummer aanbiedt, zodat je in geval van... hem altijd mag bellen.
tja
Maar goed, dit blijft speculatie: de families mogen niks vrijgeven hierover en wij hebben de data niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ik die haren ook zie, de lucht erachter klopt: boven zie je blauw door de haren, lager wordt het witter en daarachter is ook eerst blauw en daarna wit. Dan moet je bestwel secuur gaan lopen photoshoppen... En waarom zou je je zus op de berg photoshoppen waar ze vermist is geraakt?Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.quote:
Als ik die haren ook zie, de lucht erachter klopt: boven zie je blauw door de haren, lager wordt het witter en daarachter is ook eerst blauw en daarna wit. Dan moet je bestwel secuur gaan lopen photoshoppen... En waarom zou je je zus op de berg photoshoppen waar ze vermist is geraakt?
(dat haar is vrijstaand op lucht makkelijker, maar deze afbeelding is ook niet met dit doel gemaakt)
Handgemaakt | Doggerland-overleverKijk, een photoshopexpert! Schijn dan even je licht op die foto ipv nutteloze posts te maken?quote:
[..]
Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.
[ afbeelding ]
Kijk mijn posts terug!quote:
[..]
Kijk, een photoshopexpert! Schijn dan even je licht op die foto ipv nutteloze posts te maken?Handgemaakt | Doggerland-overleverEr is hier aan alles te zien dat je die dino en dochter er in hebt geshopt. Lichtinval, schaduw, scherpte, randen, perspectief komen allemaal niet goed overeen.quote:
In de foto van Lisanne kan ik geen aanwijzingen vinden dat hij niet echt is. En nee, een blaadje dat een paar dagen later nog steeds op ongeveer dezelfde manier zit lijkt me geen aanwijzing....
Tuurlijk is het niet uit te sluiten. Maar er zijn volgens mij geen gegronde aanwijzingen om aan te nemen dat de foto een Photoshop-samenvoeging is.Omdat dat nogal makkelijk is als je twee hoge resolutie foto's hebt.quote:
[..]
Er is hier aan alles te zien dat je die dino en dochter er in hebt geshopt. Lichtinval, schaduw, scherpte, randen, perspectief komen allemaal niet goed overeen.
In de foto van Lisanne kan ik geen aanwijzingen vinden dat hij niet echt is.
Je hebt haren op min of meer effen achtergrond, geen andere onderwerpen, alles vol in het licht.
(en belangrijk een behoorlijk afstand tot de achtergrond)Handgemaakt | Doggerland-overleverDan verschillen we daar van mening. Op het eerste gezicht lijken samenvoegingen soms best kloppend, maar bij nadere bestudering valt het eigenlijk altijd wel op meerdere plaatsen te zien.quote:
[..]
Omdat dat nogal makkelijk is als je twee hoge resolutie foto's hebt.
Je hebt haren op min of meer effen achtergrond, geen andere onderwerpen, alles vol in het licht.
(en belangrijk een behoorlijk afstand tot de achtergrond)
En de haren mogen voor jou (en mij) dan niet zo'n probleem zijn. Zelfs iemand die bovengemiddeld thuis is met computers, heeft daar vaak moeite mee.
Als je uitgaat van een Photoshop, weet je bovendien de bronfoto niet, dus effen achtergrond is maar de vraag.
Hoe dan ook, we zullen het niet zeker weten zonder haar broer te vragen en dat vind ik een een stap te ver gaan.Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.quote:
[..]
Dan verschillen we daar van mening. Op het eerste gezicht lijken samenvoegingen soms best kloppend, maar bij nadere bestudering valt het eigenlijk altijd wel op meerdere plaatsen te zien.
En de haren mogen voor jou (en mij) dan niet zo'n probleem zijn. Zelfs iemand die bovengemiddeld thuis is met computers, heeft daar vaak moeite mee.
Als je uitgaat van een Photoshop, weet je bovendien de bronfoto niet, dus effen achtergrond is maar de vraag.
Hoe dan ook, we zullen het niet zeker weten zonder haar broer te vragen en dat vind ik een een stap te ver gaan.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Ik deel jouw conclusie want de ontkenners zullen zich niet laten overtuigen.Handgemaakt | Doggerland-overleverAls je de foto goed bekijkt ,dan zie je dat voorop haar linker borst het scherptegebied begint .quote:
[..]
Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Dus alles wat zich daar achter bevind (afhankelijk van het gebruikte diafragma) zou ook scherp moeten zijn, maar haar linkerarm is onscherp ( en de randen zijn geblurred).
Ook zijn er verstoringen van het blauw rechts boven haar hoofd ,plukjes haar weg etc.
Bovendien kan het tijdstip niet kloppen- de gids zei :" dan moeten ze in 1 uur naar boven gelopen zijn". en dat zou super snel zijn ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee, dit is mijn eerste en enige account. Maar scherp gezien.quote:
Domnivoor (kloon van een eerdere user met dezelfde ondertitel?)
Er was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.Maar dan heeft hij die wolken ook maar even erin gepaint of wat? :")quote:
[..]
Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Ik deel jouw conclusie want de ontkenners zullen zich niet laten overtuigen.Dat kan jij niet wat dit ziet er totaal niet uit. Alles klopt bij Lisanne qua haar, lichtinval, achtergrond en dergelijke...je hebt nog niks gebracht waaruit blijkt dat het een Photoshop isquote:
[..]
Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.
[ afbeelding ]
Zucht. Ik denk eigenlijk dat de ouders de foto's hebben gezien, maar ze niet in hun bezit hebben; die zullen in afwachting van het onderzoek nog wel niet mee mogen. Dus ik denk niet dat de foto van Lisanne (of 'ie nu gephotoshopt is of niet) relevant is voor het nagaan wat er met de meiden is gebeurd.Als het niet een product is van fotosoep en dit is niet een foto van 1 april of later dan zijn ze al eerder op die berg geweest, fotootje gemaakt, verzonden naar familie, op hun FB pag. gezet? Anders kan ik het niet rijmen.quote:
Zucht. Ik denk eigenlijk dat de ouders de foto's hebben gezien, maar ze niet in hun bezit hebben; die zullen in afwachting van het onderzoek nog wel niet mee mogen. Dus ik denk niet dat de foto van Lisanne (of 'ie nu gephotoshopt is of niet) relevant is voor het nagaan wat er met de meiden is gebeurd.
(Hadden ze trouwens FB of is die later aangemaakt ivm vermissing?)I´m back.
Je vindt het niet heel vreemd dat ik met deze vage post niet zoveel kan?quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:27 schreef Marrije het volgende:
Er was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe langer ik naar de foto kijk, hoe meer ik denk van: hmmm... soms krijg ik ook het idee dat die foto van Lisanne gespiegeld is op één of andere manier en dat er iemand achter haar stond?Klopt, er is echter nooit een officiele bron of bevestiging gekomen (ook niet ergens kunnen vinden van de media in Panama), dus ik denk dat het een gerucht is.quote:Er was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.
Laten we het voor de rest netjes & gezellig houden hier ja?
[ Bericht 7% gewijzigd door MidnightB00m op 30-07-2014 18:46:15 ]Hahaha, die foto is niet van de dag van de verdwijning en toch ontstaan er hier dikke theorieën over. Topic is overigens veel leuker om te lezen als er niet van die ellenlange en loze discussies worden gevoerd, want het is de realiteit langzamerhand niet meer. Sorry als ik mensen hiermee kwets.
Zal wel meevallen, iedereen is overtuigd van het eigen gelijkquote:
Wat een kuttopic. seriously.The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Goeie postquote:
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:quote:
[..]
Alles spreekt dat tegen. Volgens de vader was er geen sprake van stress op de foto's na de verdwijning. In het waterflesje in de rugzak zat nog water. Hun resten zijn gevonden langs de rivier (dus water in de buurt). Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Voor wat betreft natuurlijke doodsoorzaken als ziekte, infecties en koorts kom ik terug op wat ik al vanaf het begin af aan zei: Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden.
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet.Jouw bijdrage brengt daar weinig verbetering in.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:55 schreef Pek het volgende:
[..]
Zal wel meevallen, iedereen is overtuigd van het eigen gelijk
Wat een kuttopic. seriously.Volgens mij is hetgeen dat wél gevonden is (incl. kleding en rugzak etc) ook helemaal niet zo dicht bij elkaar gevonden...quote:
[..]
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoeie reactie.quote:
[..]
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet.
En over punt 5: de resten die gevonden zijn, zeer gefragmenteerd (losse schoen, losse schoen + voet, heupbot, rugzak + inhoud en het spijkerbroekje) zijn op zich niet zo ver uit elkaar gevonden. In die zin dat het geen tientallen kilometers is, zoals de NOS en EenVandaag en Volkskrant nog steeds op hun kaartjes plotten.
Dat resten bij elkaar gevonden worden is logisch en dat resten uit elkaar gevonden worden is net zo logisch.
De transporteurs (in het geval van geen misdrijf, wat nog steeds het meest waarschijnlijk lijkt, totdat er criminele aanwijzingen komen) zijn:
• rivier(en)
• grondbewonende aaseters en roofdieren
• roofvogels/gieren
Zowel bij de rivier als bij de grondbewoners is lichaamsdelen bij elkaar vinden logisch; de rivier kent bepaalde stroomsnelheden en zet 'sediment' (in dit geval menselijke resten) af op bepaalde plekken, die met name door de geometrie van de rivier bepaald worden. De grondbewonende dieren hebben ook relatief "vaste" plekken om hun prooien mee naar toe te nemen.
Tel daar de vogels bij op die juist lichaamsdelen over grote en 'onlogische' afstanden kunnen verplaatsen en het plaatje is compleet.
Het kritieke punt wat de vondsten betreft blijft voor mij de rugzak. Er is nog steeds geen duidelijkheid over of die nu in situ was of getransporteerd door de rivier(en) (zie plaatjes OP).
In het eerste geval moeten de meiden dus "helemaal" (hemelsbreed is het niet ver van Boquete, maar qua moeite en klauteren is het natuurlijk wel een flinke afstand, al deed Feliciano het in 8 uur naar Boquete) naar de rugzak gelopen zijn geweest en daarna ofwel ter plekke gestorven, ofwel terug stroomopwaarts. Ter plekke gestorven betekent dat de resten door dieren stroomopwaarts gebracht zijn, maar in dat geval is het spijkerbroekje weer heel vreemd. Tenzij een heel onderlichaam kilometers stroomopwaarts is gesleept door een grondbewoner (te groot voor een vogel), daar bij het broekje terechtgekomen en de lichaamsresten door vertering uit het broekje gegleden en weer naar beneden getransporteerd door de rivier.
Terug stroomopwaarts gestorven betekent dat minimaal Kris, maximaal beide meiden stroomopwaarts zijn gelopen en de rugzak dus achter hebben gelaten. Dat lijkt me het meest onlogische scenario.
Als de rugzak niet in situ is, maar getransporteerd door de rivier, moet de inhoud het "geluk" gehad hebben niet tegen de rotsen gekwakt te zijn, want de mobiele telefoons en camera zijn volgens de berichten althans niet (zwaar) beschadigd geweest.
In dat geval zouden de meiden hun rugzak kwijtgeraakt moeten zijn in die rivier en issie zo van hen weggestroomd naar beneden.
Maar waar zijn de meiden dan omgekomen? Op de plaats van Kris' broekje? Hogerop? Stroomafwaarts van Kris' broekje zou betekenen dat Kris haar broekje heeft uitgedaan (en dichtgeknoopt) en is ze verder stroomafwaarts gestorven en zijn haar resten verspreid.
Al met al blijft het enorm vreemd dat de meiden:
- nog dagen geleefd zouden hebben
- niet terug konden komen over het pad naar Boquete
- stroomafwaarts zijn gelopen en rivieren zijn gaan oversteken, rivieren die trouwens niet wild waren op dat moment, want ze stonden juist erg laag en je hoeft niet heftig over kabelbruggen te klimmen als de rivier laag staatThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFeit is dat diverse resten niet ver van elkaar vandaan gevonden zijn, met name de twee schoenen en iets verder het bekken.quote:
> zoveelste herhaling in situ geneuzel <
Dan gaat het heel eventjes niet over in situ maar over de waarschijnlijkheid dat in een heel groot gebied, als twee lichamen VER van elkaar komen te overlijden de kans NIHIL is dat de resten BIJELKAAR in de buurt terug gevonden worden.
Ergo: het meest waarschijnlijke is dat zij bij elkaar in de buurt zijn overleden. En daar kan je ook weer uit concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat de doodsoorzaak er één is die niet beiden tegelijk en even heftig treft zoals ziekte, infecties en beten.
Maar deze discussie is dus al tot vervelens toe gevoerd.Het enige dat dan dicht kan is het topic want dan heeft discussiëren ook geen nut meer.quote:
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
Zullen we aliëns dan ook maar openhouden? En orgaanhandel? Complotten? Al Quida? Seksdates met uit de hand gelopen wurgseks? Kan allemaal. Probeer het maar open te houden. Net als voorspellende dromen van Jezus.Dat hangt maar net van je definitie van "ver van elkaar" af. Enkele kilometers, wat gezegd wordt, is niet "naast elkaar". Het is ook niet "heel ver uit elkaar".quote:
[..]
Feit is dat diverse resten niet ver van elkaar vandaan gevonden zijn,Nee, die kans is helemaal niet NIHIL, zoals jij stelt. Het is juist logisch dat resten bij elkaar gevonden worden, met name door de rivier die op bepaalde plekken meer sediment afzet dan op andere plekken.quote:Dan gaat het heel eventjes niet over in situ maar over de waarschijnlijkheid dat in een heel groot gebied, als twee lichamen VER van elkaar komen te overlijden de kans NIHIL is dat de resten BIJELKAAR in de buurt terug gevonden worden.Op basis van een paar gefragmenteerde vondsten kan je dat helemaal niet zo hard stellen.quote:Ergo: het meest waarschijnlijke is dat zij bij elkaar in de buurt zijn overleden.Ook dat "kan je niet concluderen". Wederom; jij gebruikt je eigen interpretatie als feit.quote:En daar kan je ook weer uit concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat de doodsoorzaak er één is die niet beiden tegelijk en even heftig treft zoals ziekte, infecties en beten.
Ziektes, infecties en beten kunnen beide meiden treffen. Hoeft niet gelijktijdig, kan wel (bijvoorbeeld bij een holte in het terrein waar beide meiden inzakken -hetzij tegelijk, hetzij als de een de ander wil redden-). Het stikt er van de slangen en de meiden hadden allebei geen goed beschermende broek aan (een lange spijkerbroek beschermt veel beter dan een lycra of blote benen). De kans dat ze beiden door slangen zijn gebeten is helemaal niet zo klein. Het hoeft niet dezelfde slang te zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVreemde gevolgtrekking omdat alles wat een misdrijf kan aanwijzen of ontkennen nu juist ontbreekt.quote:
in het geval van geen misdrijf, wat nog steeds het meest waarschijnlijk lijkt, totdat er criminele aanwijzingen komen
Zolang er geen volledige schedels, schoudergordels en borstkassen zijn gevonden kan je dit gewoon niet stellen.
Er zijn namelijk net zo veel of weinig aanwijzingen voor welke andere doodsoorzaak dan ook.
Tja.. "verdwaald".. Maar daar ga je niet aan dood.Zo werkt het niet. Een misdrijf moet aantoonbaar zijn. Ontkennen gaat niet.quote:
[..]
Vreemde gevolgtrekking omdat alles wat een misdrijf kan aanwijzen of ontkennen nu juist ontbreekt.Nee, niet echt. De rugzak met complete inhoud (+83 dollar contant) is een aanwijzing dat indien de meiden die niet verloren zijn, de kans op een misdrijf kleiner is omdat veel misdadigers (niet alle, dat klopt) waardevolle spullen meenemen. Als je in die wildernis een misdrijf pleegt, is het trouwens ook heel makkelijk om ALLE sporen uit te wissen en zou er niets gevonden zijn en zou iedereen nog steeds in het duister tasten.quote:Zolang er geen volledige schedels, schoudergordels en borstkassen zijn gevonden kan je dit gewoon niet stellen.
Er zijn namelijk net zo veel of weinig aanwijzingen voor welke andere doodsoorzaak dan ook.Lees nog eens goed wat Dr. Kloothommel daarover schreef. De gevolgen van verdwaling kan je wel makkelijk aan doodgaan.quote:Tja.. "verdwaald".. Maar daar ga je niet aan dood.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
Ik mis nog wat smileys in je post. Veel succes verder met je leven, vrolijke vrouw ben je.quote:
Ik had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sorry kon het ff niet nalaten..Wie dan allemaal?quote:Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagdAls hij op een forum als als websleuths.com zo onbeschoft zou zijn en met zijn gevloek en gescheld, dan was hij, El-Matador, er daar al lang uitgeknikkerd geweest.quote:Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
O, hij is zojuist nèt op dat forum geregistreerd zie ik.
Hmm..Hij zal daar wel netjes blijven denk ik (hij zal wel moeten).
Er zijn daar deze regels:
Forum rules: Don't tell others they are wrong. Don't tell others how to post. Don't personalize. Don't be rude or disrespectful.
Foto van Kris tijdens de herdenkingsdienst is al een foto van 2010 van haar.
http://www.spitsnieuws.nl(...)jpg.crop_display.jpg
https://www.facebook.com/(...)6665.&type=3&theater
[ Bericht 25% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:42:59 ]Nou moet het hier niet gekker worden
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?quote:
Nou ik heb me juist hier vandaag aangemeld door goede bijdragen van Mata en Kloothommel."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Nou ik heb me juist hier vandaag aangemeld door goede bijdragen van Mata en Kloothommel.kom je van websleuths?
In elk geval heb je een fris licht wat je op de zaak kan doen schijnen, wat zijn je grootste vragen/twijfels/antwoorden op vragen hier?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat voor hotspot bedoel je? Voor mobiel telefoonverkeer?quote:
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat bedoel je met 'hotspot"?quote:
Nou moet het hier niet gekker worden
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?
Edit: spuit 11..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie niet zo zuur johquote:
Ik had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
Ik lach me dood om dit topic, je kan ook dingen gewoon minder persoonlijk opvatten ipv zo aangebrand reageren. En die foto, wat een analyse, zou het überhaupt ander licht op de zaak werpen als de foto geshopt zou zijn? Zou trouwens ook maar eens de foto's van de herdenkingsbijeenkomst inspecteren, dat is vast ook niet in de haak, daar zit vast iets achter.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteIntegendeel, als ie geshopt is, is ie niet nuttig voor ons "onderzoek". Als ie echt is, dan zijn er wel een paar vraagjes te stellen...quote:
zou het überhaupt ander licht op de zaak werpen als de foto geshopt zou zijn?
Je bent van harte welkom constructief mee te denken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb de foto lang bekeken en het is gewoon een lichtval. Ziet weliswaar als fotoshopt uit maar soms kan een rechte lijn waarop een super fel licht valt dit veroorzaken.Van welke camera of telefoon komt die foto dan en hoe laat is ie gemaakt ?quote:
Ik heb de foto lang bekeken en het is gewoon een lichtval. Ziet weliswaar als fotoshopt uit maar soms kan een rechte lijn waarop een super fel licht valt dit veroorzaken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ook, maar meer als als hot spot qua ontmoetingsplek, bepaalde bezienswaardigheden, etc.quote:
[..]
Wat voor hotspot bedoel je? Voor mobiel telefoonverkeer?Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.quote:
[..]
Ook, maar meer als als hot spot qua ontmoetingsplek, bepaalde bezienswaardigheden, etc.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCCThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaar was trouwens die foto waar ze aan het kaarten waren ana het water? ( meer als dat het er leuk uitzag en ik daar ook wel heen wil )quote:
[..]
Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCCBocas del Toro, aan de Caribische kust. Daar wil ik ook zeker weten heen (duiken):quote:
[..]
Waar was trouwens die foto waar ze aan het kaarten waren ana het water? ( meer als dat het er leuk uitzag en ik daar ook wel heen wil )
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bocas del Toro, aan de Caribische kust. Daar wil ik ook zeker weten heen (duiken):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hopelijk kan ik een goedkoop vliegticket scoren vanuit ArgentiniëTussenstopje Bogota.quote:
[..]
Hopelijk kan ik een goedkoop vliegticket scoren vanuit ArgentiniëThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.
Was dat jullie nog niet opgevallen, even in de FB van Kris kijken en foto's.
https://www.facebook.com/(...)2931.&type=3&theater
[ Bericht 10% gewijzigd door caracamel68 op 30-07-2014 22:44:20 ]
Ik zie op Skyscanner geen vluchten voor september naar BOC (ook niet vanaf PTY, de hub voor Latijns-Amerika). Zou kunnen komen door hurricane season...quote:
[..]
Waarom niet..als het te betalen is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMartijn Froon even vragen, zou veel oplossenquote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.Watquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie op Skyscanner geen vluchten voor september naar BOC (ook niet vanaf PTY, de hub voor Latijns-Amerika). Zou kunnen komen door hurricane season...Er moeten toch vluchten zijn?
Zelfs naar Jezus' hart (WTF, nooit van gehoord die plaats) zijn er geen vluchtenquote:
[..]
Martijn Froon even vragen, zou veel oplossen
[..]
Wat
Dat wordt gewoon keihard Malbec zuipen en steaks knagen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad.quote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.
Was dat jullie nog niet opgevallen, even in de FB van Kris kijken en foto's.
https://www.facebook.com/(...)2931.&type=3&theaterThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghad ze wel hoorquote:
[..]
Ik zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Anders vlieg jij naar Buenos en dan naar Panamaquote:
[..]
Zelfs naar Jezus' hart (WTF, nooit van gehoord die plaats) zijn er geen vluchten
Dat wordt gewoon keihard Malbec zuipen en steaks knagen...Ja, offline gehaald denk ik? Die van Kris staat er gewoon nog...mogen ze ook wel wat aan doen.quote:
[..]
Ik zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad.Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOver land, zonder GPS, gids en kaart en in de korte broek de Darien door, wat denk jij? Vliegen is voor mietjes.quote:
[..]
Anders vlieg jij naar Buenos en dan naar Panama
Bovendien:
We've searched more than 400 airlines that we sell, and couldn't find any flights from Bogota (BOG) Sun, Sep 21 to Bocas del Toro (BOC) Tue, Sep 30The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe anders?quote:
[..]
Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst.Dan staat dit verkeerd Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Bekend is wel degelijk wanneer de foto van Kris is genomen, en waar de foto vandaan komt.
Alleen van Lisanne niet.Wat bedoel je?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn de nieuwe OP zal ik het aanpassen.quote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst.Dan staat dit verkeerd Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Bekend is wel degelijk wanneer de foto van Kris is genomen.
Alleen van Lisanne niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat al eerder gezegd werd; Froon; ingetogen, meer op de achtergrond, "berustend" (al kan dat interpretatie zijn), Cremers; strijdvaardig, op de voorgrond, doorgaan met een nieuwe webpagina.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMee eens, zo voel ik het ook. Ondanks beiden zeer verdrietig.quote:Wat al eerder gezegd werd; Froon; ingetogen, meer op de achtergrond, "berustend" (al kan dat interpretatie zijn), Cremers; strijdvaardig, op de voorgrond, doorgaan met een nieuwe webpagina.
De ene persoon heeft ook meer kracht als de andere.
Ik heb het gevoel dat de ouders van Lisanne de kracht niet meer hebben (al zouden ze dat willen) en de ouders van Kris (nog) wel.Baru on WS (websleuths) :
I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano).
In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Thanks, top info weer!quote:
[..]
Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCC
Probeerde me vindplek tas als PD voor te stellen In geval van misdrijf, maar kan daar ook niets van maken.
En Bocas ziet er inderdaad prachtig uit.En van de Lonely Planet? En van de webpagina's?quote:
The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano).
Wie is die gast eigenlijk? Baru, een lokale Panamees?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHij, Baru, is actief op www.websleuths.com.quote:Baru, een lokale Panamees?
Hij is een gids toch? (of heb ik het verkeerd nu?)
Hij kent het gebied daar zeer goed (wat ik begrijp via websleuths).
Veel mensen op dat forum vragen hem zeer veel vragen over dat gebied.Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )quote:
[..]
En van de Lonely Planet? En van de webpagina's?
Wie is die gast eigenlijk? Baru, een lokale Panamees?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dacht ik ook, hij is gids en actief op www.websleuths.com.quote:Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:12:43 ]Huh? Dus die meiden hebben volgens hem dan die 4-dagen durende trail gelopen?quote:
[..]
Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )Officieel bestaat de Pianista trail helemaal niet, maar is dat een verzinsel van de eigenaar van dat restaurant - met de Pianista trail bedoelen ze nu naar het uitkijk punt en terugquote:
[..]
Huh? Dus die meiden hebben volgens hem dan die 4-dagen durende trail gelopen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.quote:
[..]
Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.Merci voor de verheldering.quote:
[..]
Officieel bestaat de Pianista trail helemaal niet, maar is dat een verzinsel van de eigenaar van dat restaurant - met de Pianista trail bedoelen ze nu naar het uitkijk punt en terugDe vader van die Engelse jongen kreeg pas na 1 jaar de uitslag van een dna test .quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De Engelstalige versie van http://www.answersforkris.com stelt het nog explicieter:
With this website, we want to keep everyone informed regarding our missing daughter Kris Kremers. We will post news related to the ongoing investigation and hope to bring Kris back home as soon as possible.Zou dat met geld te maken hebben? Dat eerst iemand die test moet betalen?quote:
[..]
De vader van die Engelse jongen kreeg pas na 1 jaar de uitslag van een dna test .Alex Humphrey is de naam van die verdwenen Engelse jongen http://henhouse.freesmfho(...)c,7.msg13.html#msg13quote:
[..]
Zou dat met geld te maken hebben? Dat eerst iemand die test moet betalen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Miss heeft het niet te maken met kracht.quote:
[..]
Mee eens, zo voel ik het ook. Ondanks beiden zeer verdrietig.
De ene persoon heeft ook meer kracht als de andere.
Ik heb het gevoel dat de ouders van Lisanne de kracht niet meer hebben (al zouden ze dat willen) en de ouders van Kris (nog) wel.Huh? Jawel hoor. Waarom verdraai je zoiets groots?quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.Mag hopen van wel, anders blijven ze met die hoop rondlopen. Maar hopelijk vinden ze snel gewoon mer lichaamsdelen / kleding.quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.Ik verdraai helemaal niets, ik lees het gewoon op hun eigen site.quote:
[..]
Huh? Jawel hoor. Waarom verdraai je zoiets groots?Gevoelsmatig denk/vermoed ik van wel.quote:Miss heeft het niet te maken met kracht.
De ouders van Lisanne zijn totaal anders als de ouders van Kris.
Dit zag ik al bij RTL late night.
Ik vermoed dat de ouders van Kris geestelijk sterker zijn (wat niet af doet beiden evenveel verdriet voelen) maar waardoor hun meer de kracht hebben en voelen dòòr te gaan en waar ànders de ouders van Lisanne compleet aan onderdoor zouden gaan (lichamelijk en geestelijk niet redden). Yaaar Je moet echt lichamelijk en geestelijk de kracht hebben door te (kunnen) gaan, anders ga je zelf eraan onderdoor.Hoop op leven is er niet meer (naar mijn inziens).quote:gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.
Mag hopen van wel, anders blijven ze met die hoop rondlopen. Maar hopelijk vinden ze snel gewoon mer lichaamsdelen / kleding
Wel nog de hoop hòe de meiden om het leven zijn gekomen voor enig verwerking.
Dat ze overleden zijn, en de verwerking (alhoewel..kan iemand zoiets als ouder ooit ècht verwerken?).
Dit is moeilijk te accepteren, en omdat Men Kremers, paps Kris, allerlei dingen ''onlogisch'' vind (hoe hij zijn dochter kent) kan hij zich eigen daar niet bij neerleggen dat/ of als het een simpele verdwaling was.
Ik vind het vreemd de familie nog geen bevestiging heeft ontvangen van DNA.
Alsook Hans Kremers lijkt dit vreemd te vinden (1 vandaag interview).
Pas na 1 jaar bevestiging StacySinger van Alex Humphrey ??
Vreemd...waarom duurt dat zo lang dan?
Bewijzen zijn er toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:52:14 ]Ik zou de Panamese autoriteiten ook niet op hun woord geloven, voor wat betreft de DNA match van Kris. Een contra-expertise van het NFI is vereist. Misschien heeft die al plaatsgevonden, maar daar is bij mijn weten nog niets over bekend gemaakt.
Afhankelijk van welke criteria je hiervoor hanteert, is er nog geen 100% bewijs dat Kris en Lisanne zijn overleden. Voor de rouwverwerking is dat wel essentieel.Baru op WebsleuthsLaatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?quote:De hecho fui el primero que metio turistas en ese sendero, Feliciano es maestro de la montana, que tiene mucha mucha mucha mas experiencia que yo en la montana, pero si, yo comence.
El sendero a la cima de la corrdillera no es tan largo, por eso comence a usarlo, pero si como dices es mas o menos el tiempo, cada vez que yo iba llebava hasta 40 kilos en mi mochila, o iba con turistas, con lo que nunca subi a la cima a mi maxima velocidad, pero si llegue en 2 horas y 1/2"
Ya no soy guia, ahora estoy en el Europa"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHij is wel een gids; al 40 keer het hele pad na de top van de Pianista uitgelopen (duurt enkele dagen). Maar hij is momenteel in Europa.quote:
Baru op Websleuths
[..]
Laatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?Dat bedoel ik. En waarom duurt het zo lang voordat ze bevestiging krijgen?quote:Afhankelijk van welke criteria je hiervoor hanteert, is er nog geen 100% bewijs dat Kris en Lisanne zijn overleden. Voor de rouwverwerking is dat wel essentieel.
Je voelt toch echt wel je kinderen niet meer leven.
Maar, je voelt ook dat van: àlles niet klopt.
En hoe kan je daarmee leven?
Ik denk dat dàt de familie Kremers erg bezig houdt.
(ik zou hetzelfde gevoeld hebben en hun hebben de kracht ook door te gaan)
[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:56:23 ]Ok, dank jequote:
[..]
Hij is wel een gids; al 40 keer het hele pad na de top van de Pianista uitgelopen (duurt enkele dagen). Maar hij is momenteel in Europa."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBevesting van wie? En hoe?quote:
[..]
Dat bedoel ik. En waarom duurt het zo lang voordat ze bevestiging krijgen?
Je voelt toch echt wel je kinderen niet meer leven.
Maar, je voelt ook dat van: àlles niet klopt.
En hoe kan je daarmee leven?
Ik denk dat dàt de familie Kremers erg bezig houdt.
(ik zou hetzelfde gevoeld hebben en hun de kracht hebben door te gaan)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
