Nu zou ik natuurlijk een lang verhaal kunnen schrijven over hoe diverse religies zich in het verleden in hebben gespannen om homo's te vervolgen en hoe ze dat ook nu nog wereldwijd doen, maar die praktijken kent iedereen wel. Dat doe ik dus maar niet.
Maar het punt dat overblijft: is homohaat nou natuurlijk of cultureel bepaald?
Als is sommige gegroeid door de groep zelf(Marocs).
Media heeft er ook een groot aandeel in door alleen extravagante types als, Roy, Gerard, Gordon etc te tonen.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2014 19:06:24 ]
Wat dan?quote:Op zondag 27 juli 2014 19:05 schreef darkmond het volgende:
Geen van beiden. Ik denk dat het iets tussen de twee is.
Nee. Ik vind bejaarden ook vies, maar ik heb er geen hekel aan.quote:Op zondag 27 juli 2014 19:09 schreef Woelwater het volgende:
Is het smerig vinden hetzelfde als haat?
50% groepsdruk onder de noemer 'wie geen homo in elkaar slaat, is er misschien zelf wel eentje!'
Gewoon een beetje van beiden. Ik ben zelf opgegroeid met een soort anti-homo cultuur. Hiervan heb ik wel wat meegekregen. Maar van mezelf kan ik er gewoon mee omgaan dat er homo's zijn. Al heb je die grote haat meegekregen, je hebt ook nog de andere helft waar je zelf mee denkt en meningen maakt. Iemand zal van zichzelf ook wat moeten hebben tegen ze om ze ook echt te haten lijkt me. Alleen je cultuur ? Nahquote:
SPOILERmaar ook cultuur is een natuurverschijnsel
[ Bericht 88% gewijzigd door Molurus op 27-07-2014 19:28:50 ]
Huh? Net was het nog 'geen van beide'.quote:
Maar nu zeg je eigenlijk dat het cultureel bepaald is, maar dat je daar persoonlijk afstand van kunt nemen. Dat heeft niets te maken met het al dan niet natuurlijk bepaald zijn van homohaat.quote:Ik ben zelf opgegroeid met een soort anti-homo cultuur. Hiervan heb ik wel wat meegekregen. Maar van mezelf kan ik er gewoon mee omgaan dat er homo's zijn. Al heb je die grote haat meegekregen, je hebt ook nog de andere helft waar je zelf mee denkt en meningen maakt. Iemand zal van zichzelf ook wat moeten hebben tegen ze om ze ook echt te haten lijkt me. Alleen je cultuur ? Nah
Geen van beiden, meer ertussen.quote:
[..]
Huh? Net was het nog 'geen van beide'.
[..]
Maar nu zeg je eigenlijk dat het cultureel bepaald is, maar dat je daar persoonlijk afstand van kunt nemen. Dat heeft niets te maken met het al dan niet natuurlijk bepaald zijn van homohaat.
Ertussen, een beetje van beiden.
Ik bedoel er hetzelfde mee.
Ik zou geen uitzondering weten eigenlijk.quote:Op zondag 27 juli 2014 19:20 schreef bijdehand het volgende:
Cultureel. Dat het aan religie ligt betwijfel ik wel trouwens.
Dat heeft er ook mee te maken dat homoseksuelen meer dan de gemiddelde man aandacht besteden aan hun uiterlijk. Dat zien mensen graag, ongeacht seksuele geaardheid, en daarom is het percentage homoseksuelen onder televisiepresentatoren hoger dan het landelijk gemiddelde.quote:
Media heeft er ook een groot aandeel in door alleen extravagante types als, Roy, Gerard, Gordon etc te tonen.
Het zijn dus niet sec de media, maar ook het publiek dat daarop selecteert. (Welleswaar indirect en onbedoeld.)
Ik wel.quote:
[..]
Ik zou geen uitzondering weten eigenlijk.
Nou?quote:
Zo hebben mensen ook een afschuw voor bijna menselijke robots
Homoseksualiteit komt ook in de natuur in diverse soorten voor, dus zo onnatuurlijk is het niet.quote:
Ik denk deels ook natuurlijk, juist omdat het niet natuurlijk is.
Dat je dat vervolgens koppelt aan haat of overdreven walging lijkt me een cultureel (en dus ook deels religieus) verschijnsel, vergelijk rassenhaat (of nog specifieker: koppels waarbij partners niet dezelfde etniciteit hebben).
Wel lijkt het een natuurlijk verschijnsel dat individuen die "anders" zijn, verstoten worden door de gemeenschap waarin ze leven. In de natuur worden de zwakkeren vaak verstoten om in principe de genenpoel zo schoon te houden. Ik heb vaak het gevoel dat het bij mensen niet zo heel gek anders is dan in de natuur.
Homoseksualiteit is natuurlijk geen zwakte, maar het is wel "anders", en dat kan opleveren dat mensen je afstoten.
Aan de andere kant kan het ook weer cultureel zo zijn dat het juist volkomen geaccepteerd wordt, zoals in het oude Griekenland, maar vandaag de dag ook in een aantal Aziatische landen. Je merkt sowieso een groot verschil per land hoe er mee omgegaan wordt; hoe meer van de man verwacht wordt dat hij macho en sterk moet zijn, hoe minder het geaccepteerd wordt, volgens mij.
Oh? Hoezo dan?quote:
Dat homoseksualiteit in het Griekenland van de oudheid geaccepteerd was is overigens grotendeels een misverstand.
Hoezo is homoseksualiteit niet natuurlijk?quote:
Ik denk deels ook natuurlijk, juist omdat het niet natuurlijk is.
Zo hebben mensen ook een afschuw voor bijna menselijke robots
Een heel goed punt, dat veel te vaak wordt vergeten. Cultuur is ook een natuurverschijnsel.quote:
Natuurlijk is homoseksualiteit natuurlijk. Onnatuurlijke dingen bestaan natuurlijk niet.
Homoseksualiteit zoals dat nu in Nederland grotendeels geaccepteerd is (volwassen mensen van het zelfde geslacht die seksuele relaties met elkaar hebben) is niet de vorm van homoseksualiteit die nu veel in Griekenland voorkwam (of althans: die geaccepteerd werd). De meest voorkomende vorm die in de literatuur terugkomt is de relatie tussen de oudere man en de puber/adolescent (erastes/eromenoi) waarbij van beiden verwacht werd dat ze (later) ook gewoon een vrouw huwden en kinderen kregen. En ook die vorm van homoseksualiteit was waarschijnlijk niet algemeen geaccepteerd.quote:
Op En homohaat vervolgens ook.quote:Op zondag 27 juli 2014 19:50 schreef Molurus het volgende:
Een heel goed punt, dat veel te vaak wordt vergeten. Cultuur is ook een natuurverschijnsel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature
Maar dat draagt wellicht niet zoveel bij aan de discussie; nu TS waarschijnlijk aangeboren versus aangeleerd bedoelt.quote:
[..]
Een heel goed punt, dat veel te vaak wordt vergeten. Cultuur is ook een natuurverschijnsel.
Maar wel een natuurverschijnsel dat, zover ik weet, tamelijk uniek is voor mensen.quote:
Dat had ik ook wel door, maar de vraagstelling verdient zeker die nuance.quote:
[..]
Maar dat draagt wellicht niet zoveel bij aan de discussie; nu TS waarschijnlijk aangeboren versus aangeleerd bedoelt.
In dat geval zou ik dus zeggen: puur aangeleerd. Er is zover ik weet geen 'homohaat-gen'.
Dat heb ik idd ook begrepen, maar er was toch ook een leger waarbij homoseksuele contacten heel normaal was? Als dan "het vriendje" van een soldaat gedood werd door de vijand, die de overlevende soldaat des te feller vechten uit wraak. (Althans ooit een keer iets over op Discovery gehoord.)quote:
[..]
Homoseksualiteit zoals dat nu in Nederland grotendeels geaccepteerd is (volwassen mensen van het zelfde geslacht die seksuele relaties met elkaar hebben) is niet de vorm van homoseksualiteit die nu veel in Griekenland voorkwam (of althans: die geaccepteerd werd). De meest voorkomende vorm die in de literatuur terugkomt is de relatie tussen de oudere man en de puber/adolescent (erastes/eromenoi) waarbij van beiden verwacht werd dat ze (later) ook gewoon een vrouw huwden en kinderen kregen. En ook die vorm van homoseksualiteit was waarschijnlijk niet algemeen geaccepteerd.
Cultureel in de zin dat wij denken dat homoseksualiteit nog steeds een dichotomie vormt met heteroseksualiteit. Feitelijk is het een glijdende schaal. Sommige mensen (mannen, mag ik wel zeggen) zijn overwegend hetero. Ze zijn gelukkig getrouwd met een vrouw van wie ze veel houden, hebben verschillende vriendinnen gehad op wie ze dolverliefd waren, en ze rukken zich iedere dag suf op de Playboy. Maar op een dag komen ze een man tegen waarvan ze denken: "Hm, die zou ik wel even willen doorsmeren." Dat brengt ook verwarring over hun eigen seksualiteit ("Ben ik nu hetero of homo?" A: "Je bent overwegend hetero", maar dat kennen ze niet) en die verwarring uiten ze opnieuw met de vuistjes.
Was getekend,
Ser_Psiechejater
De Grieken zagen dat ook als verschillende vormen van liefde. De liefde tussen erastes en eromenos was anders dan de liefde tussen een man en zijn vrouw.quote:
[..]
Homoseksualiteit zoals dat nu in Nederland grotendeels geaccepteerd is (volwassen mensen van het zelfde geslacht die seksuele relaties met elkaar hebben) is niet de vorm van homoseksualiteit die nu veel in Griekenland voorkwam (of althans: die geaccepteerd werd). De meest voorkomende vorm die in de literatuur terugkomt is de relatie tussen de oudere man en de puber/adolescent (erastes/eromenoi) waarbij van beiden verwacht werd dat ze (later) ook gewoon een vrouw huwden en kinderen kregen. En ook die vorm van homoseksualiteit was waarschijnlijk niet algemeen geaccepteerd.
Daarnaast legden zij minder nadruk op de geslachten van de partners, en meer op de rol van de partners. De man moest penetreren, de vrouw moest gepenetreerd worden. Als een man zich door een vrouw liet penetreren, werd hij harder afgekeurd dan wanneer die man een andere man penetreerde.
Bedoel je niet 'als een vrouw'?quote:
[..]
De Grieken zagen dat ook als verschillende vormen van liefde. De liefde tussen erastes en eromenos was anders dan de liefde tussen een man en zijn vrouw.
Daarnaast legden zij minder nadruk op de geslachten van de partners, en meer op de rol van de partners. De man moest penetreren, de vrouw moest gepenetreerd worden. Als een man zich door een vrouw liet penetreren, werd hij harder afgekeurd dan wanneer die man een andere man penetreerde.
SPOILERGeloof niet dat pegging nu een belanngrijke issue was in de oudheid
Nee, door een vrouw. Een heteroseksueel stel dat de rollen omdraaide. Geen idee of het vaak voorkwam.quote:
[..]
Bedoel je niet 'als een vrouw'?SPOILERGeloof niet dat pegging nu een belanngrijke issue was in de oudheid
Je wilt niet weten wat voor kinky shit die Grieken deden...
Ik vraag me altijd wel af hoeveel bewijs er is voor deze stelling. Het klinkt best logisch.quote:
Deels natuurlijk en deels cultureel. Natuurlijk in de zin dat het homoseksuelen van ons verschillen in een van de meest fundamentele dingen van ons zijn, namelijk de seksualiteit. Dat levert vervreemding op die de normaliteit van hun heteronormatieve wereldbeeld in vraag stelt. Die vragen leveren verwarring op en sommige mensen kunnen die verwarring nu eenmaal niet anders uiten dan met de vuistjes.
Cultureel in de zin dat wij denken dat homoseksualiteit nog steeds een dichotomie vormt met heteroseksualiteit. Feitelijk is het een glijdende schaal. Sommige mensen (mannen, mag ik wel zeggen) zijn overwegend hetero. Ze zijn gelukkig getrouwd met een vrouw van wie ze veel houden, hebben verschillende vriendinnen gehad op wie ze dolverliefd waren, en ze rukken zich iedere dag suf op de Playboy. Maar op een dag komen ze een man tegen waarvan ze denken: "Hm, die zou ik wel even willen doorsmeren." Dat brengt ook verwarring over hun eigen seksualiteit ("Ben ik nu hetero of homo?" A: "Je bent overwegend hetero", maar dat kennen ze niet) en die verwarring uiten ze opnieuw met de vuistjes.
Was getekend,
Ser_Psiechejater
Verder lijkt het me aangeleerd, anders zouden er geen culturen zijn waarin het niet uitmaakte, of waarin homo's juist als bijzonder en verheven vereerd werden.
Slotje.
Wat was dan de reden dat jouw omgeving waarin je bent opgegroeid wel behoorlijk anti-homo waren? Iets heeft er voor gezorgd dat zij dat wel zijn en jij gewoon met homo's om kan gaan.quote:
[..]
Gewoon een beetje van beiden. Ik ben zelf opgegroeid met een soort anti-homo cultuur. Hiervan heb ik wel wat meegekregen. Maar van mezelf kan ik er gewoon mee omgaan dat er homo's zijn. Al heb je die grote haat meegekregen, je hebt ook nog de andere helft waar je zelf mee denkt en meningen maakt. Iemand zal van zichzelf ook wat moeten hebben tegen ze om ze ook echt te haten lijkt me. Alleen je cultuur ? Nah
Ik zou ook een hekel aan bejaarden krijgen, wanneer zij net als de demo lellebellen homo hun ranzige seks zouden etaleren overal waar de mogelijkheid zich maar even voordoet.quote:
[..]
Nee. Ik vind bejaarden ook vies, maar ik heb er geen hekel aan.
Dat doen zij niet, dús heb ik die hekel niet aan hen! Daar zit de angel in het hele homofenomeen die de haat steeds groter maakt bij de mannelijke man die normaal reageert op hoe we biologisch gemaakt zijn.
Ik vind ieders seks een kwestie van persoonlijke smaak. Homoseks lust ik niet!
Ik wil serieus reageren maar het lukt me niet.quote:
[..]
Ik zou ook een hekel aan bejaarden krijgen, wanneer zij net als de demo lellebellen homo hun ranzige seks zouden etaleren overal waar de mogelijkheid zich maar even voordoet.
Dat doen zij niet, dús heb ik die hekel niet aan hen! Daar zit de angel in het hele homofenomeen die de haat steeds groter maakt bij de mannelijke man die normaal reageert op hoe we biologisch gemaakt zijn.
Ik vind ieders seks een kwestie van persoonlijke smaak. Homoseks lust ik niet!
Alles is natuur. Zo moeilijk is dat echt niet .
Neem eens een aanloop!quote:
Ik wil serieus reageren maar het lukt me niet.
Wat valt er te reageren op mijn stelling dat ieders seksleven een kwestie van smaak is? Niets zo irritant als je een gruwelijke smaak opgedrongen wordt anders te gaan 'proeven'.
Ik begrijp hun smaak niet en hoef dat ook niet net zo min als de homo's mijn smaak niet begrijpen. Door dit niet zo te zien zou ik ook in de discriminatie versnelling kunnen schieten.
Leven en laten leven, maar zonder opdringerig gedoe van beide kanten!
Ik lust geen champignons. Moet kotsen als ik ze proef, zal ze derhalve nooit eten. Ik haat mensen die ze wel lekker vinden niet, ook al etaleren ze het. Waarom die haat? Je wordt niet gedwongen om die smaak te proeven.quote:
[..]
Neem eens een aanloop!
Wat valt er te reageren op mijn stelling dat ieders seksleven een kwestie van smaak is? Niets zo irritant als je een gruwelijke smaak opgedrongen wordt anders te gaan 'proeven'.
Ik begrijp hun smaak niet en hoef dat ook niet net zo min als de homo's mijn smaak niet begrijpen. Door dit niet zo te zien zou ik ook in de discriminatie versnelling kunnen schieten.
Leven en laten leven, maar zonder opdringerig gedoe van beide kanten!
Moet je niet steeds denken aan hoe die mensen champignons eten als ze zeggen dat ze die lekker vinden dan? Of wat als je ze in het aanbiedingskrantje van de supermarkt ziet staan?quote:
[..]
Ik lust geen champignons. Moet kotsen als ik ze proef, zal ze derhalve nooit eten. Ik haat mensen die ze wel lekker vinden niet, ook al etaleren ze het. Waarom die haat? Je wordt niet gedwongen om die smaak te proeven.
Nee wat geef ik daar nou weer om. Als ik er echt zo misselijk van wordt kijk ik de andere kant op. Serieus, hoe kan je je nou druk maken over homo's? Mensen doen alsof ze op elke straathoek uitgebreid aan het neuken zijn.quote:
[..]
Moet je niet steeds denken aan hoe die mensen champignons eten als ze zeggen dat ze die lekker vinden dan? Of wat als je ze in het aanbiedingskrantje van de supermarkt ziet staan?
Uiteraard.quote:
[..]
Maar dat draagt wellicht niet zoveel bij aan de discussie; nu TS waarschijnlijk aangeboren versus aangeleerd bedoelt.
Ik zie anders maar zelden twee mannen elkaar in het openbaar aftrekken of sterker nog elkaar in de kont neuken.quote:
[..]
Ik zou ook een hekel aan bejaarden krijgen, wanneer zij net als de demo lellebellen homo hun ranzige seks zouden etaleren overal waar de mogelijkheid zich maar even voordoet.
Dat doen zij niet, dús heb ik die hekel niet aan hen! Daar zit de angel in het hele homofenomeen die de haat steeds groter maakt bij de mannelijke man die normaal reageert op hoe we biologisch gemaakt zijn.
Ik vind ieders seks een kwestie van persoonlijke smaak. Homoseks lust ik niet!
Genoeg heterostellen die er wel voor in zijnquote:
Ik heb wel eens gelezen dat veel homo's niet eens aan anale seks doen.....
Daarom zien Ollie en ik het niet vaak gebeuren.quote:
Ik heb wel eens gelezen dat veel homo's niet eens aan anale seks doen.....
[ Bericht 99% gewijzigd door Woelwater op 28-07-2014 01:48:47 ]
Dus cultureel, laat ik het hier maar bij houden.
Een interessant artikel hierover trouwens:
http://www.ru.nl/soeterbe(...)o/kopie-column-leon/
Daarin staat dat bijvoorbeeld Islamistische landen anti-hommo wetten hebben ingevoerd, om juist hun eigen culturele en politieke identiteit te bevestigen op internationaal niveau.
Aha. En op welke manier wordt homoseksualiteit verheerlijkt?quote:Op maandag 28 juli 2014 04:47 schreef Dance99Vv het volgende:
Ik denk dat de gedwongen acceptatie en verheerlijking nogal eens wat weerstand oproept.
Dus cultureel, laat ik het hier maar bij houden.
Ik heb in al mijn reacties in dit item nooit het woord haat gebruikt om te omschrijven wat ik naar een homo zou voelen.quote:
Ik lust geen champignons. Moet kotsen als ik ze proef, zal ze derhalve nooit eten. Ik haat mensen die ze wel lekker vinden niet, ook al etaleren ze het. Waarom die haat? Je wordt niet gedwongen om die smaak te proeven.
Ik zou de homo alleen haten, wanneer hij, zoals in mijn jeugd zo vaak in mijn agressie tegenover hun fysieke overwicht bleek tijdens hun pogingen mij over te halen hun bedoelingen met mij te accepteren en met hun overredingskracht mij te overtuigen, dat ik door mijn aperte weigering maar een heel zielig en ongelukkig ventje zou zijn. Jah, meneer bijdehand, die zo bekende associaties zijn voor veel, inmiddels volwassen mannen gruwelijke jeugdtrauma's, die weer boven komen wanneer zij ieder jaar weer met zulke feestvierende en over-zelfingenomen gay's in de media geconfronteerd worden. Welke man heeft in zijn prille puberteit nooit eens zo een (of meerderen) uiterst frustrerende ontmoeting(en) gehad en moeten zien zonder mentale schade te overleven? Na ooit op 8 jarige leeftijd, een heel schooljaar, te zijn overrompeld door enkele pedo-homo's, die als engelen vermomd je onvermogen en onwetendheid misbruikten voor hun smerigste daad van egoïsme? Zij bleken later pedoseksueel én actief homoseksueel. Dat wordt als 2 andere neigingen gezien, maar in praktijk bij hun hoge "nood" zagen zij er geen enkel bezwaar in een makkelijk, onschuldig weerloos kind emotioneel voor zijn hele verdere leven te beschadigen. Want geloof mij, dat is gebeurd en vast niet bij mij alleen. Ik heb geen haat tegen homo's, maar zal ze nooit op mijn verjaardagen uitnodigen. Zij passen inderdaad niet in mijn subcultuur. Haten doe je iemand die je kwaad zou willen doen. Dat zou ik zeker wel doen wanneer een van mijn kwetsbare kinderen door een pedo-homo zou misbruikt zijn. Die zou nóóit aan mijn haat kunnen ontsnappen.
Ben ik daarom nu ziek?
Of al die mannen die daar ook zo over denken vanwege hun eigen jeugdervaringen? Ik dacht het toch niet! Deze tekst zal de gewetenloze pedo-homo kinderverkrachters logisch niet aanspreken. !!! Dus maar niet lezen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 11:49:56 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 08:57:58 ]
quote:
[..]
Ik heb in al mijn reacties in dit item nooit het woord haat gebruikt om te omschrijven wat ik naar een homo zou voelen.
Ik zou de homo alleen haten wanneer hij, zoals in mijn jeugd zo vaak mijn agressie tegenover hun fysieke overwicht tijdens hun pogingen mij over te halen zijn bedoelingen met mij te accepteren en met overredingskracht mij te overtuigen dat ik door mijn aperte weigering maar een heel zielig en ongelukkig ventje zou zijn. Jah, meneer bijdehand, die zo bekende associaties zijn voor veel inmiddels volwassen mannen gruwelijke jeugdtrauma's die weer boven komen wanneer zij weer met zulke feestvierende en over-zelfingenomen gay's in de media geconfronteerd worden. Welke man heeft in zijn prille puberteit nooit eens zo een (of meerderen) uiterst frustrerende ontmoeting(en) gehad en moeten zien te overleven? Na ooit op 8 jarige leeftijd een heel schooljaar te zijn overrompeld door enkele pedo-homo's, die als engelen vermomd je onvermogen en onwetendheid misbruikten voor hun smerigste daad van egoïsme? Zij bleken later pedoseksueel en homoseksueel. Dat wordt als 2 andere neigingen gezien maar in praktijk bij hun hoge "nood" zagen zij er geen enkel bezwaar in een kind emotioneel voor zijn hele verdere leven te beschadigen. Want geloof mij, dat is gebeurd en vast niet bij mij alleen. Ik heb geen haat tegen homo's maar zal ze nooit op mijn verjaardag uitnodigen. Zij passen inderdaad niet in mijn subcultuur. Haten doe je iemand die je kwaad zou willen doen. Dat zou ik wel doen als een van mijn kinderen door een pedo-homo zou misbruikt zijn. Die zou nooit aan mijn haat kunnen ontsnappen. Ben ik daarom nu ziek? Of al die mannen die daar ook zo over denken vanwege hun eigen jeugdervaringen? Ik dacht het toch niet!
Ik heb een stukje gelezen. De rest is niet om te lezen en dat ga ik niet doen. Hoezo proberen mensen jou om te halen om homo te worden? Uit wat voor milieu kom jij?quote:
[..]
Ik heb in al mijn reacties in dit item nooit het woord haat gebruikt om te omschrijven wat ik naar een homo zou voelen.
Ik zou de homo alleen haten wanneer hij, zoals in mijn jeugd zo vaak mijn agressie tegenover hun fysieke overwicht tijdens hun pogingen mij over te halen zijn bedoelingen met mij te accepteren en met overredingskracht mij te overtuigen dat ik door mijn aperte weigering maar een heel zielig en ongelukkig ventje zou zijn. Jah, meneer bijdehand, die zo bekende associaties zijn voor veel inmiddels volwassen mannen gruwelijke jeugdtrauma's die weer boven komen wanneer zij weer met zulke feestvierende en over-zelfingenomen gay's in de media geconfronteerd worden. Welke man heeft in zijn prille puberteit nooit eens zo een (of meerderen) uiterst frustrerende ontmoeting(en) gehad en moeten zien te overleven? Na ooit op 8 jarige leeftijd een heel schooljaar te zijn overrompeld door enkele pedo-homo's, die als engelen vermomd je onvermogen en onwetendheid misbruikten voor hun smerigste daad van egoïsme? Zij bleken later pedoseksueel én actief homoseksueel. Dat wordt als 2 andere neigingen gezien maar in praktijk bij hun hoge "nood" zagen zij er geen enkel bezwaar in een kind emotioneel voor zijn hele verdere leven te beschadigen. Want geloof mij, dat is gebeurd en vast niet bij mij alleen. Ik heb geen haat tegen homo's maar zal ze nooit op mijn verjaardag uitnodigen. Zij passen inderdaad niet in mijn subcultuur. Haten doe je iemand die je kwaad zou willen doen. Dat zou ik wel doen als een van mijn kwetsbare kinderen door een pedo-homo zou misbruikt zijn. Die zou nooit aan mijn haat kunnen ontsnappen. Ben ik daarom nu ziek? Of al die mannen die daar ook zo over denken vanwege hun eigen jeugdervaringen? Ik dacht het toch niet!
Moeilijk om dit maatschappelijke probleem voor de homominderheid eens helder uitgelegd te krijgen waarom er zoveel afkeer tegen DE DEMO nichten bestaat?quote:
Ik ken een aantal heel onopvallende homo's, die ik nooit iets in de weg gelegd heb en zal leggen. Maar, zoals jij, niet tegen de omschreven beleving van de niet homo's kan, omdat jij (en velen met jou) meent dat homo's, gesteund door de populair geforceerde publieke opinie, altijd en overal emotioneel voorrang moeten hebben op ieder anders denkend mens, zonder ook maar enig begrip te willen/ kunnen opbrengen voor het hoe en waarom de bestaande afkeer en soms haat tegen opdringerige homo's, hoef ik liever nergens te ontmoeten.
Wat the fuck doe I just read past precies in het beeld van de schreeuwerige demo gay, die het contact met de harde werkelijkheid niet heeft en nooit zal krijgen omdat dit niet in zijn/haar natuur zit. Zij eisen alleen begrip en respect voor henzelf op en onze overheid heeft dat nog steeds niet door.
[ Bericht 7% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 11:15:33 ]
Het mondiale leven is mijn milieu, bijdehandje!quote:
Ik heb een stukje gelezen. De rest is niet om te lezen en dat ga ik niet doen. Hoezo proberen mensen jou om te halen om homo te worden? Uit wat voor milieu kom jij?
[ Bericht 0% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 09:23:48 ]
Nee, "What the fuck did I just read" betekent dat je tekst vrijwel onbegrijpelijk is en op sommige punten zelfs neigt naar absurdisme. Dat heeft niets met homoseksualiteit te maken.quote:
[..]
Moeilijk om dit maatschappelijke probleem voor de homominderheid eens helder uitgelegd te krijgen waarom er zoveel afkeer tegen DE DEMO nichten bestaat!
Ik ken een aantal heel onopvallende homo's die ik nooit iets in de weg gelegd heb en zal leggen. Maar, zoals jij, die niet tegen de omschreven beleving van de niet homo's kan, omdat hij meent dat homo's, gesteund door de populair geforceerde publieke opinie, altijd en overal emotioneel voorrang moeten hebben op ieder ander mens, zonder ook maar enig begrip te willen en kunnen opbrengen voor het hoe en waarom afkeer en soms haat, hoef ik liever nergens te ontmoeten.
Wat the fuck doe I just read past precies in het beeld van de schreeuwerige demo gay die het contact met de harde werkelijkheid kwijt is.
Neen. Die opmerking slaat op het feit dat jouw reacties niet te begrijpen zijn en de delen ervan die dat wel zijn voor iedereen volledig onherkenbaar zijn.quote:
[..]
Moeilijk om dit maatschappelijke probleem voor de homominderheid eens helder uitgelegd te krijgen waarom er zoveel afkeer tegen DE DEMO nichten bestaat!
Ik ken een aantal heel onopvallende homo's die ik nooit iets in de weg gelegd heb en zal leggen. Maar, zoals jij, die niet tegen de omschreven beleving van de niet homo's kan, omdat hij meent dat homo's, gesteund door de populair geforceerde publieke opinie, altijd en overal emotioneel voorrang moeten hebben op ieder ander mens, zonder ook maar enig begrip te willen en kunnen opbrengen voor het hoe en waarom afkeer en soms haat, hoef ik liever nergens te ontmoeten.
Wat the fuck doe I just read past precies in het beeld van de schreeuwerige demo gay die het contact met de harde werkelijkheid kwijt is.
Dan mag ik aannemen dat we uit hetzelfde milieu komen. Waarom proberen mensen jou over te halen homo te worden? En hoe doen ze dat? Of lul je maar wat uit je nek?quote:
[..]
Het mondiale leven is mijn milieu, bijdehandje!
Je kunt toch beter de rest van zijn tekst even lezen. Hij is vroeger misbruikt, waardoor zijn blik en interpretatie wat afwijken van die van mensen die niet misbruikt zijn.quote:
[..]
Dan mag ik aannemen dat we uit hetzelfde milieu komen. Waarom proberen mensen jou over te halen homo te worden? En hoe doen ze dat? Of lul je maar wat uit je nek?
De rest van de tekst vond ik totaal niet te lezen, heb dat daarom ook niet gedaan.quote:
[..]
Je kunt toch beter de rest van zijn tekst even lezen. Hij is vroeger misbruikt, waardoor zijn blik en interpretatie wat afwijken van die van mensen die niet misbruikt zijn.
Dat begrijp ik, maar het geeft wel antwoord op je vragen.quote:
[..]
De rest van de tekst vond ik totaal niet te lezen, heb dat daarom ook niet gedaan.
Dat kan. Neemt niet weg dat 't onleesbaar is.quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar het geeft wel antwoord op je vragen.
Ik kan me niet herinneren dat ik dat überhaupt ooit op straat gezien heb en ik kom vaak genoeg buiten.quote:
[..]
Ik zie anders maar zelden twee mannen elkaar in het openbaar aftrekken of sterker nog elkaar in de kont neuken.
Dat zou kunnen. Dit zie je namelijk ook bij religies.quote:
Ik denk dat de gedwongen acceptatie en verheerlijking nogal eens wat weerstand oproept.
Dus cultureel, laat ik het hier maar bij houden.
Dat is ook niet iets dat enig begrip verdient.quote:
zonder ook maar enig begrip te willen en kunnen opbrengen voor het hoe en waarom afkeer en soms haat
En overal waar je 'homo' schrijft kunnen we ook 'hetero' lezen?quote:
[..]
Ik heb in al mijn reacties in dit item nooit het woord haat gebruikt om te omschrijven wat ik naar een homo zou voelen.
Ik zou de homo alleen haten wanneer hij, zoals in mijn jeugd zo vaak mijn agressie tegenover hun fysieke overwicht tijdens hun pogingen mij over te halen zijn bedoelingen met mij te accepteren en met overredingskracht mij te overtuigen dat ik door mijn aperte weigering maar een heel zielig en ongelukkig ventje zou zijn. Jah, meneer bijdehand, die zo bekende associaties zijn voor veel inmiddels volwassen mannen gruwelijke jeugdtrauma's die weer boven komen wanneer zij weer met zulke feestvierende en over-zelfingenomen gay's in de media geconfronteerd worden. Welke man heeft in zijn prille puberteit nooit eens zo een (of meerderen) uiterst frustrerende ontmoeting(en) gehad en moeten zien te overleven? Na ooit op 8 jarige leeftijd een heel schooljaar te zijn overrompeld door enkele pedo-homo's, die als engelen vermomd je onvermogen en onwetendheid misbruikten voor hun smerigste daad van egoïsme? Zij bleken later pedoseksueel én actief homoseksueel. Dat wordt als 2 andere neigingen gezien maar in praktijk bij hun hoge "nood" zagen zij er geen enkel bezwaar in een kind emotioneel voor zijn hele verdere leven te beschadigen. Want geloof mij, dat is gebeurd en vast niet bij mij alleen. Ik heb geen haat tegen homo's maar zal ze nooit op mijn verjaardag uitnodigen. Zij passen inderdaad niet in mijn subcultuur. Haten doe je iemand die je kwaad zou willen doen. Dat zou ik wel doen als een van mijn kwetsbare kinderen door een pedo-homo zou misbruikt zijn. Die zou nooit aan mijn haat kunnen ontsnappen. Ben ik daarom nu ziek? Of al die mannen die daar ook zo over denken vanwege hun eigen jeugdervaringen? Ik dacht het toch niet!
Not the words but the meaning behind the words should be the question.quote:
[..]
De rest van de tekst vond ik totaal niet te lezen, heb dat daarom ook niet gedaan.
Je hebt gelijk dat mijn tekst niet goed te lezen was. Ik werd namelijk talloze malen door telefoontjes onderbroken en had de tekst niet nagelezen. Ik zal ze nog even leesbaar maken zodat zelfs een simpele ziel als jij weet wat ik bedoel mits je dat zou willen en kunnen.
Waarin ik hier opval is, omdat ik het maatschappelijk probleem van de openlijke en heimelijke weerzin tegen homoseksualiteit nog minstens tracht te weerleggen. Maar wel eens geprobeerd een hooligan uit te leggen dat hij heel asociaal bezig is? Soortgelijke betonnen muur van communicatieve geestvernauwing.
Mijn vrienden zeiden mij al dit weekend, "Zinloze discussie met de demo gay!"
Ik laat het hierbij.
Geniet van jezelf maar smeer het niet in iedereen z'n neus. Dan kan het wel eens uit de klauw lopen en dat wil jij en ik ook niet in onze maatschappij. Toch?
Sorry, maar ik snap er nog steeds weinig van. Wat is een demo gay? En in hoeverre heb jij in je dagelijkse leven last van homo's?quote:
[..]
Not the words but the meaning behind the words should be the question.
Je hebt gelijk dat mijn tekst niet goed te lezen was. Ik werd namelijk talloze malen door telefoontjes onderbroken en had de tekst niet nagelezen. Ik zal ze nog even leesbaar maken zodat zelfs een simpele ziel als jij weet wat ik bedoel mits je dat zou willen en kunnen.
Waarin ik hier opval is, omdat ik het maatschappelijk probleem van de openlijke en heimelijke weerzin tegen homoseksualiteit nog minstens tracht te weerleggen. Maar wel eens geprobeerd een hooligan uit te leggen dat hij heel asociaal bezig is? Soortgelijke betonnen muur van communicatieve geestvernauwing.
Mijn vrienden zeiden mij al dit weekend, "Zinloze discussie met de demo gay!"
Ik laat het hierbij.
Geniet van jezelf maar smeer het niet in iedereen z'n neus. Dan kan het wel eens uit de klauw lopen en dat wil jij en ik ook niet in onze maatschappij. Toch?
Dit is iets dat je vaker hoort... maar of dat werkelijk zo werkt is maar zeer de vraag. Succesvolle voortplanting is meer dan seks alleen. En het zou zomaar kunnen dat homoseksuelen een bijdrage leveren aan de sociale cohesie van een gemeenschap die juist positief bijdraagt. Wellicht niet direct aan hun eigen voortplanting, maar wel van de genen die tot hun bestaan hebben geleid.quote:
Cultureel bepaald.Het belemmert voortplanting, dus daarom ''zonde''.
'Seculierder' lijkt me hier de juiste term.quote:
Echter zien we dat hoe atheister we worden hoe meer we het accepteren. Ik heb er als gelovige btw absoluut geen moeite mee.
Heerlijk dat je meteen smijt met termen als 'simpele ziel', terwijl je zelf geen samenhangende tekst van typen. Ga daarom ook niet meer op je in, als je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren houdt het opquote:
[..]
Not the words but the meaning behind the words should be the question.
Je hebt gelijk dat mijn tekst niet goed te lezen was. Ik werd namelijk talloze malen door telefoontjes onderbroken en had de tekst niet nagelezen. Ik zal ze nog even leesbaar maken zodat zelfs een simpele ziel als jij weet wat ik bedoel mits je dat zou willen en kunnen.
Waarin ik hier opval is, omdat ik het maatschappelijk probleem van de openlijke en heimelijke weerzin tegen homoseksualiteit nog minstens tracht te weerleggen. Maar wel eens geprobeerd een hooligan uit te leggen dat hij heel asociaal bezig is? Soortgelijke betonnen muur van communicatieve geestvernauwing.
Mijn vrienden zeiden mij al dit weekend, "Zinloze discussie met de demo gay!"
Ik laat het hierbij.
Geniet van jezelf maar smeer het niet in iedereen z'n neus. Dan kan het wel eens uit de klauw lopen en dat wil jij en ik ook niet in onze maatschappij. Toch?
Sterkte nog met het weerstaan van alle mannen die jou homo willen maken!@Morriganquote:
[..]
Heerlijk dat je meteen smijt met termen als 'simpele ziel', terwijl je zelf geen samenhangende tekst van typen. Ga daarom ook niet meer op je in, als je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren houdt het op
Iemand die vraagt in deze discussie wat een demo gay is, wil het onderwerp niet begrijpen of is vooringenomen niet bereid om een andere mening dan de zijne serieus te nemen.
@bijdehandje
Geen homo meer die dat nu nog probeert! Ook nooit hier op die manier geschreven voor diegenen die hebben leren lezen. Dat had je immers in mijn teksten kunnen lezen mits je geleerd had begrijpend te lezen. Begrijp je dat nog wel? Je simpele geest openbaart zich hier meer dan duidelijk doordat je niets hebt begrepen van wat een anders voelende ook eens graag tegen jullie stroom kwijt zou willen.
Kerneigenschap van een psychopaat is;
dat hij geen enkel gevoel naar zijn weerloze slachtoffers kon en daarna kan opbrengen. Zo'n psychopaat kan daarom niemand begrijpen en - dat lees ik helaas in jouw reacties!
Jij kan beter nooit in Amsterdam of waar dan ook in ons land in een normale kroeg een discussie aangaan over dit onderwerp op jouw anonieme digitale manier welke je hier laat zien. Ik vrees op zeker, dat de uitbater beter onmiddellijk de ambulance en de politie kan bellen. Jochie, je moet daar toch echt iets aan laten doen voor het te laat is! Of durf je alleen hier je kromme zienswijze zijn gang te laten gaan? Jij mag hier het laatste zelfingenomen woordje hebben tegen mijn ijdele poging om hierover in deze discussie iets duidelijk te maken! Ik geef het op.
[ Bericht 1% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 23:51:31 ]
De hele term is voor mij nieuw eerlijk gezegd. Los daarvan kan ik me niet onttrekken aan de indruk dat jij een zekere vooringenomenheid hebt ten aanzien van dit onderwerp.quote:
Iemand die vraagt in deze discussie wat een demo gay is, wil het onderwerp niet begrijpen of is vooringenomen niet bereid om een andere mening dan de zijne serieus te nemen.
Dat je zelf wat onprettige ervaringen hebt gehad in je leven, dat zal best. Maar je kunt dat onmogelijk afschuiven op homoseksuelen in het algemeen. Dat is zoiets als racist zijn omdat je door een neger bent verkracht.
Je hebt daarin gelijk. Die tekst werd voortdurend door telefoontjes onderbroken en had ik niet nagelezen en gecorrigeerd hetgeen ik nu wel gedaan heb.quote:
[..]
De rest van de tekst vond ik totaal niet te lezen, heb dat daarom ook niet gedaan.
But not the words but the meaning behind the words are important to understand.
Vind jij dan oorzaak en gevolg niet belangrijk?!!!quote:Op maandag 28 juli 2014 11:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is ook niet iets dat enig begrip verdient.
Wanneer je die wel belangrijk zou vinden, hoef je je niet meer af te vragen waarom er nooit een algemene emotionele acceptatie komt voor homofiele praktijken bij een man, die wel 100% valt voor de vrouwelijke homo sapiens met wie hij op natuurlijke wijze wel zijn en haar kinderen kan krijgen en een normaal gezin kan stichten. Erg he, dat er nog mannen bestaan die daar voor kiezen zonder bekrompen of ouderwets te zijn?
[ Bericht 3% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 15:35:40 ]
Echte oorzaken wel. Bekrompen ideeen daarover heb ik een broertje dood aan.quote:
[..]
Vind jij dan oorzaak en gevolg niet belangrijk?!!!
Als iemand hier een psychopatisch gebrek aan empatisch vermogen tentoon spreidt ben jij het wel...quote:
[..]
@bijdehandje
Geen homo meer dat dat nu nog probeert! Dat had je in mijn teksten kunnen lezen wanneer je geleerd had begrijpend te lezen. Je simpele geest openbaart zich hier meer dan duidelijk dat je niets hebt begrepen van wat een anders voelende ook eens graag kwijt wilt.
Kerneigenschap van een psychopaat is, dat hij geen enkel gevoel naar zijn slachtoffers kan opbrengen. Die kan daarom niemand begrijpen en dat lees ik in jouw reacties!
Jij kan beter nooit in Amsterdam ineen normale kroeg een discussie aangaan over dit onderwerp. Ik vrees dat de uitbater beter onmiddellijk de ambulance en de politie kan bellen. Jochie, je moet daar toch echt iets aan laten doen voor het te laat is! Jij mag hier het laatste zelfingenomen woord tegen mijn ijdele poging om hierover iets duidelijk te maken! Ik geef het op.
Dit is gewoon een zieke opmerking.quote:
Jij kan beter nooit in Amsterdam ineen normale kroeg een discussie aangaan over dit onderwerp. Ik vrees dat de uitbater beter onmiddellijk de ambulance en de politie kan bellen. Jochie, je moet daar toch echt iets aan laten doen voor het te laat is! Jij mag hier het laatste zelfingenomen woord tegen mijn ijdele poging om hierover iets duidelijk te maken! Ik geef het op.
Waarom denk je dat ik er niet op reageer?quote:
[..]
Als iemand hier een psychopatisch gebrek aan empatisch vermogen tentoon spreidt ben jij het wel...
Geweldig hoe iemand zo van het padje af kan zijn. Vraag me ook af of dat gedeelte over misbruik wel heeft plaatsgevonden of dat hij het zich heeft verbeeld in de isoleercel.Wil je hiermee nu zeggen dat lesbische vrouwen 100% geaccepteerd zijn in de maatschappij? Want dan moet ik je toch echt uit de droom helpen...quote:
[..]die wel 100% valt voor de vrouwelijke homo sapiens.
omdat het volgens hem niet behoort bij een zuiver ras.
dus in dit opzicht had het niks met religie te maken.
Ik denk dat het meer toehoort aan indoctrinatie door ouders aan de kinderen.
Dus het inprenten van dat men een vriendin moest zoeken en het huis uit zouden worden geschopt als bleek dat ze homo/ lesbisch zouden zijn.
tegen woordig is men er coulanter over.
spreek voor jezelf , ik snap volkomen waar hij het over heeft.quote:
[..]
Neen. Die opmerking slaat op het feit dat jouw reacties niet te begrijpen zijn en de delen ervan die dat wel zijn voor iedereen volledig onherkenbaar zijn.
Wees blij dat jij zulke ervaringen niet hebt gehad.
Ben je ook homo? Dat maakt toch niet zoveel uit?quote:
[..]
spreek voor jezelf , ik snap volkomen waar hij het over heeft.
Wees blij dat jij zulke ervaringen niet hebt gehad.
Je vraag is niet relevant in de discussie.quote:
[..]
Ben je ook homo? Dat maakt toch niet zoveel uit?
quote:
[..]
Je vraag is niet relevant in de discussie.
Het woord relevant kent hij vast niet. Daarenboven, alleen zijn eigen behoeftes zijn, ten koste van alles en iedereen, zijn enige relevantie.quote:
[..]
Je vraag is niet relevant in de discussie.
Mijn les hier is: ga nooit een discussie aan met een (of meerdere) drammerige, domme demo gay('s), want dan verzandt het gesprek in voortdurend eenzijdig onbegrip voor de kernvraag. Die kernvraag welke ik trachtte te beantwoorden was;
waarom het toch niet mogelijk blijkt om de heimelijke en openlijk heersende antipathie te stoppen tegen de homo's dan alleen dat die ook in ons land steeds erger wordt i.p.v. te verminderen. Voor mij duidelijk a.g.v. de gay pride's en al hun publieke exhibitionistische seks/smaak provocaties waar ze maar even het podium weten te vinden.
Onmogelijk door te dringen bij hen bij wie dat juist zo hard nodig zou zijn. Inclusief is dat niet mogelijk bij onze geitenharen sokken overheid, die totaal verspeend is van ieder gevoel van culturele ethiek, welke gedragen wordt door de meerderheid van ons volk als een natuurlijke vanzelfsprekendheid.
Van mijn kant niets tegen hun vrijheid, echter wel achter hun gesloten deuren en in hun besloten clubs.
Geen zwarte piet meer in ons land om onzinnige eeuwen oude scrupuleuze gevoelens te sparen?!! Wat dan voor en met de gevoelens gelaten voor al de ouders en mannen, die wel op een gruwelijke manier met dit fenomeen tegen wil en dank te maken hebben gehad? Dát zijn echter geen scrupuleuze gevoelens van uit de slavernijtijd! Maar steeds meer van iedere dag buiten het zich van het openbare daglicht! Dat leed stapelt zich, nu al nauwelijks meer in onze media weergeven, op. Het zal je maar overkomen in je gezin en in je leven.
[ Bericht 8% gewijzigd door willem16 op 28-07-2014 16:57:03 ]
Wat is daarmee nu precies het probleem?quote:
[...]
a.g.v. de gay pride's en al hun publieke exhibitionistische seks/smaak provocaties waar ze maar even het podium weten te vinden.
[...]
Niets tegen hun vrijheid echter wel achter hun gesloten deuren en in besloten clubs.
Kreten zoals 'domme demo gay' mag je vanaf hier achterwege laten trouwens.
Dat kan m.i. alleen opgelost worden door het verwerken van het jeugdtrauma, met professionele hulp.
Persoonlijke aanval, voor als we het niet op een fatsoenlijke manier kunnen winnenquote:
[..]
Het woord relevant kent hij vast niet. Daarenboven, alleen zijn eigen behoeftes zijn, ten koste van alles en iedereen, zijn enige relevantie.
Mijn les hier is: ga nooit een discussie aan met een (of meerdere) drammerige, domme demo gay('s), want dan verzandt het gesprek in voortdurend eenzijdig onbegrip voor de kernvraag. Die kernvraag welke ik trachtte te beantwoorden was;
waarom het toch niet mogelijk blijkt om de heimelijke en openlijk heersende antipathie te stoppen tegen de homo's dan alleen dat die ook in ons land steeds erger wordt i.p.v. te verminderen. Voor mij duidelijk a.g.v. de gay pride's en al hun publieke exhibitionistische seks/smaak provocaties waar ze maar even het podium weten te vinden.
Onmogelijk door te dringen bij hen bij wie dat juist zo hard nodig zou zijn. Inclusief is dat niet mogelijk bij onze geitenharen sokken overheid, die totaal verspeend is van ieder gevoel van culturele ethiek, welke gedragen wordt door de meerderheid van ons volk als een natuurlijke vanzelfsprekendheid.
Van mijn kant niets tegen hun vrijheid, echter wel achter hun gesloten deuren en in hun besloten clubs.
Geen zwarte piet meer in ons land om onzinnige eeuwen oude scrupuleuze gevoelens te sparen?!! Wat dan voor en met de gevoelens gelaten voor al de ouders en mannen, die wel op een gruwelijke manier met dit fenomeen tegen wil en dank te maken hebben gehad? Dát zijn echter geen scrupuleuze gevoelens van uit de slavernijtijd! Maar steeds meer van iedere dag buiten het zich van het openbare daglicht! Dat leed stapelt zich, nu al nauwelijks meer in onze media weergeven, op. Het zal je maar overkomen in je gezin en in je leven.
Als eerder gezegd ga ik inhoudelijk niet op je in.Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op. De eerste stap is dan de realisatie dat het probleem niet bij openlijke homoseksuelen ligt, maar bij hem zelf. Ik heb niet de indruk dat hij al zo ver is.quote:
Ik vermoed dat elke keer als willem16 van iemand duidelijk merkt dat hij homo is, hij onwillekeurig moet terugdenken aan die verrotte gebeurtenissen in zijn jeugd. En dat wil hij (begrijpelijk) niet. Omdat hij het niet eerlijk vindt dat niemand rekening houdt met zijn gevoelens, krijgt hij steeds meer aversie tegen de out-en-proud-homo's, waardoor hij steeds sneller en makkelijker getriggerd wordt. Vicieuze cirkel is het resultaat.
Dat kan m.i. alleen opgelost worden door het verwerken van het jeugdtrauma, met professionele hulp.
Of dat hij ooit zo ver gaat komen. Hij heeft hulp nodig maar heeft, denk ik, geen idee hoe en wat. De huisarts kan hulp bieden!quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op. De eerste stap is dan de realisatie dat het probleem niet bij openlijke homoseksuelen ligt, maar bij hem zelf. Ik heb niet de indruk dat hij al zo ver is.
[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 28-07-2014 17:36:15 ]
Zeker, er bestaat therapieën voor mensen met een PTSS.quote:
[..]
Of dat hij ooit zo ver gaat komen. Hij heeft hulp nodig maar heeft, denk ik, geen idee hoe en wat. De huisarts kan hulp bieden!
Alles wat afwijkt ( en daar kunnen we ook weer over discusiëren) vinden wij niet normaal. Je zou zeggen na duizenden jaren beschaving er geen homohaat zou zijn. Gay pride , Roze maandag. Allles wordt gedaan om dit tegen te gaan maar toch blijft dit bestaan. hmmmm......
Ik denk omdat het niet 'normaal' is. Net zoals het niet 'normaal' is dat mensen seks hebben met dieren. Net zoals sommige een sterke afkeer jegen pedoseksuelen hebben. Aangeleerd of? .......
Omdat de mens 'geprogrameerd' is om seks met de andere sekse te hebben , hebben de meeste onbewust problemen met homoseksualiteit. Immers zou homo haat alleen cultureel zijn zouden we ophouden met bestaa. De natuur zorgt er dus voor dat we hiervan een 'afkeer' voor hebben. Maar we hebben ook een afkeer voor spinnen enz. En daar kunnen we ook vanaf komen.
Ondanks Nederland zich zo tolerant opstelt valt dit vies tegen. In praktijk zijn Nederlanders en Belgen niet zo pro homo als men doet voorkomen.
Ik denk dat het natuurlijk is. Het maakt niet uit waar of wanneer je geboren bent. Religie staat hier ver buiten. De afkeer jegens homoseksualiteit en andere afwijkend gedrag ( wat ook natuurlijk is) zal altijd blijven omdat de mens zo is.
Maar als het bij ons zo geprogrammeerd is, hoe komt het dan dat de één er wel een probleem mee heeft en de ander niet.quote:
Je zou zeggen cultureel maar overal heerst wel homohaat. En de mens verwerpt alles wat hij/zij niet 'normaal' vindt. Zo vinden mensen in het oosten normaal dat meisjes met 9 jaar uitgehuwelijkt worden en wij gruwelen ervan. Is het cultuur dan? Ja maar ik denk dat het veel dieper zit.
Alles wat afwijkt ( en daar kunnen we ook weer over discusiëren) vinden wij niet normaal. Je zou zeggen na duizenden jaren beschaving er geen homohaat zou zijn. Gay pride , Roze maandag. Allles wordt gedaan om dit tegen te gaan maar toch blijft dit bestaan. hmmmm......
Ik denk omdat het niet 'normaal' is. Net zoals het niet 'normaal' is dat mensen seks hebben met dieren. Net zoals sommige een sterke afkeer jegen pedoseksuelen hebben. Aangeleerd of? .......
Omdat de mens 'geprogrameerd' is om seks met de andere sekse te hebben , hebben de meeste onbewust problemen met homoseksualiteit. Immers zou homo haat alleen cultureel zijn zouden we ophouden met bestaa. De natuur zorgt er dus voor dat we hiervan een 'afkeer' voor hebben. Maar we hebben ook een afkeer voor spinnen enz. En daar kunnen we ook vanaf komen.
Ondanks Nederland zich zo tolerant opstelt valt dit vies tegen. In praktijk zijn Nederlanders en Belgen niet zo pro homo als men doet voorkomen.
Ik denk dat het natuurlijk is. Het maakt niet uit waar of wanneer je geboren bent. Religie staat hier ver buiten. De afkeer jegens homoseksualiteit en andere afwijkend gedrag ( wat ook natuurlijk is) zal altijd blijven omdat de mens zo is.
och ik kan het fout hebben hoor. En dat weet ik niet. Waarom vindt jij aardappelen lekker en ik niet? Is dat neit hetzelfde vraag?quote:
[..]
Maar als het bij ons zo geprogrammeerd is, hoe komt het dan dat de één er wel een probleem mee heeft en de ander niet.
We kunnen ook leren om meer respect te hebben voor elkaar dat is de oplossing. Ik dat dit ontbreekt bij de mens. We zijn nogal geneigd onze medemens de grond in te drukken. Overigens kunnen mensen wel met trots melden dat ze pro homoseksueel zijn en met een grote vinger wijzen naar alles en iedereen om henzelf in een goed daglicht te zetten en met een grote mond melden er geen problemen mee te hebben maar woorden zeggen niks. Het is lucht.
Ik ben absoluut geen fan van aardappelen. Gekookte aardappelen vind ik zelfs vies. Toch is dat voor mij geen reden om een aardappelhater te worden. Ook heb ik er geen probleem mee als andere mensen aardappelen lekker vinden.quote:
[..]
och ik kan het fout hebben hoor. En dat weet ik niet. Waarom vindt jij aardappelen lekker en ik niet? Is dat neit hetzelfde vraag?
Respect begint wanneer we elkaar accepteren ongeacht elkaars geaardheid.quote:We kunnen ook leren om meer respect te hebben voor elkaar dat is de oplossing. Ik dat dit ontbreekt bij de mens. We zijn nogal geneigd onze medemens de grond in te drukken. Overigens kunnen mensen wel met trots melden dat ze pro homoseksueel zijn en met een grote vinger wijzen naar alles en iedereen om henzelf in een goed daglicht te zetten en met een grote mond melden er geen problemen mee te hebben maar woorden zeggen niks. Het is lucht.
vroeger noemde we dat een rel-nicht, irritante homo die overdreven homo-zijn tentoonstelt en de hele tijd homo-sexueel getinte opmerkingen maken, net zo irri als oversexte heterosexuele mannen die niet verder komen dan een vrouw zien ,beginnen te kwijlen en het alleen over neuken tieten kut kunnen hebben. you get the picture?quote:
[..]
Sorry, maar ik snap er nog steeds weinig van. Wat is een demo gay? En in hoeverre heb jij in je dagelijkse leven last van homo's?
Dat laatste noemen we (sub)cultuurquote:
50% cultuur
50% groepsdruk onder de noemer 'wie geen homo in elkaar slaat, is er misschien zelf wel eentje!'
Uit onderzoek blijkt dat als je een groep mannen neemt die zegt volledig hetero te zijn.quote:
[..]
Gewoon een beetje van beiden. Ik ben zelf opgegroeid met een soort anti-homo cultuur. Hiervan heb ik wel wat meegekregen. Maar van mezelf kan ik er gewoon mee omgaan dat er homo's zijn. Al heb je die grote haat meegekregen, je hebt ook nog de andere helft waar je zelf mee denkt en meningen maakt. Iemand zal van zichzelf ook wat moeten hebben tegen ze om ze ook echt te haten lijkt me. Alleen je cultuur ? Nah
dus geen seksuele ervaring met andere mannen
geen seksuele fantasie over andere mannen
en zelfs geen homoseksuele gedachtes
Dat je die groep weer kan opdelen in de groep homohaters en degene die het zich niks kan schelen of iemand homo is of niet.
Als je dan van beide groepen meet hoe seksueel opgewonden ze raken van verschillende soorten porno dan blijken de niet homohaters niet opgewonden te raken en de haters gemiddeld genomen wel.
Wat betekend dat een flink deel van de mensen die een hekel hebben aan homo's niet zo hetero zijn als ze zelf aangeven.
En dat ze haatgevoelens krijgen doordat ze iets zien wat ze in hunzelf proberen te onderdrukken
Maar de reden dat ze het onderdrukken is cultureel
wil je dit echt weten? Wel eens de vrouwen emancipatie van dichtbij meegemaakt ?(rooie vrouwen, vrouwenhuis) Mannen waren per definitie slecht, sexisten, dus moest je gaan scheiden en lesbisch worden anders hoorde je er maar half bij. dit is mischien kort door de bocht en erg simpel maar het was wel zo.quote:
[..]
Aha. En op welke manier wordt homoseksualiteit verheerlijkt?
De uncanny valley zou er meer mee te maken hebben dat we iets niet levens zien maar het gedraagt zich als iets dat leeft waardoor er duidelijk iets heel erg fout is en eventueel besmettelijk.quote:
Ik denk deels ook natuurlijk, juist omdat het niet natuurlijk is.
Zo hebben mensen ook een afschuw voor bijna menselijke robots
een natuurlijke reactie is dan om een potentieel geïnfecteerd persoon uit je buurt te houden.
Nee, het was niet zo. Maar wat heeft dit met homohaat te maken?quote:
[..]
wil je dit echt weten? Wel eens de vrouwen emancipatie van dichtbij meegemaakt ?(rooie vrouwen, vrouwenhuis) Mannen waren per definitie slecht, sexisten, dus moest je gaan scheiden en lesbisch worden anders hoorde je er maar half bij. dit is mischien kort door de bocht en erg simpel maar het was wel zo.
Okee, ik snap je punt. Dat soort heteroseksuele mannen ken ik. Heb er zelfs slechte ervaring mee. Toch is dat voor mij geen reden om hetero's te haten.quote:
[..]
vroeger noemde we dat een rel-nicht, irritante homo die overdreven homo-zijn tentoonstelt en de hele tijd homo-sexueel getinte opmerkingen maken, net zo irri als oversexte heterosexuele mannen die niet verder komen dan een vrouw zien ,beginnen te kwijlen en het alleen over neuken tieten kut kunnen hebben. you get the picture?
Toch zijn er mensen die anderen hier problemen mee hebben en zelfs tot uitsluiting overgaan (denk aan vegetariërs) Ik wijk nu wel héél erg af.quote:
[..]
Ik ben absoluut geen fan van aardappelen. Gekookte aardappelen vind ik zelfs vies. Toch is dat voor mij geen reden om een aardappelhater te worden. Ook heb ik er geen probleem mee als andere mensen aardappelen lekker vinden.
Elkaar accepteren gaat de mens niet zo goed af helaas. En de reden is de mens zelf. Niet religie's. Niet de culturen. Evenmin de plaats waar je geboren bent. De reden is heel simpel: jezelfquote:
Respect begint wanneer we elkaar accepteren ongeacht elkaars geaardheid.
De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?quote:
Pas geleden had ik een heel klein meningsverschilletje met een ietwat opgefokt mannetje. Hij stelde dat homohaat een natuurlijk verschijnsel is; ik stelde dat het een verschijnsel is dat door religie geïntroduceerd is en daar werd hij heel boos van.
Nu zou ik natuurlijk een lang verhaal kunnen schrijven over hoe diverse religies zich in het verleden in hebben gespannen om homo's te vervolgen en hoe ze dat ook nu nog wereldwijd doen, maar die praktijken kent iedereen wel. Dat doe ik dus maar niet.
Maar het punt dat overblijft: is homohaat nou natuurlijk of cultureel bepaald?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.
Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen. Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen. Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.
En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.
Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.
Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.
niet binnen een sociale soort waarbij de kinderen er jaren over doen om zelfstandig te worden, je kan als man random vrouwen bezwangeren en maar hopen dat 1 van die kinderen goed terecht komt of je verwekt kinderen in een enigszins stabiele situatie zodat je tijd en energie in de opvoeding kan stekenquote:
[..]
De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.
Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen.
Maar verkrachting heeft dan ook zelden seks en voortplanting als hoofddoel, het gaat meestal om het botvieren van woede, macht uitoefenen over de ander of puur sadisme.quote:Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen.
quote:Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.
En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.
Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.
Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.
Racisme zit in onze genen?quote:
Het antwoord maakt uit omdat het de bestrijding ervan makkelijker realiseerbaar wordt. Racisme uitbannen bijvoorbeeld is veel moeilijker, omdat dat 'ingebakken' zit in de mens.
Dat denk ik wel ja. 'Denk', want ik kan dat niet hard maken.quote:
Als we dan toch 'denken', denk ik dat ik geen reden zie waarom racisme en homohaat een heel verschillende oorsprong zouden hebben.quote:
[..]
Dat denk ik wel ja. 'Denk', want ik kan dat niet hard maken.
Ikzelf heb trouwens niks tegen homo’s zolang ze maar van mijn wijf afblijven.
Omdat natuurlijk gedrag, zoals homoseksualiteit in dit geval, altijd om je heen te zien is, tenzij de cultuur het bestrijdt. 'Vreemde' rassen zijn in de geschiedenis veel zeldzamer te zien geweest.quote:
[..]
Als we dan toch 'denken', denk ik dat ik geen reden zie waarom racisme en homohaat een heel verschillende oorsprong zouden hebben.
quote:Ikzelf heb trouwens niks tegen homo’s zolang ze maar van mijn wijf afblijven.
Maar eh... Homo's mogen mijn vrouw aanraken.
Daar zit zeker wat inquote:
[..]
Omdat natuurlijk gedrag, zoals homoseksualiteit in dit geval, altijd om je heen te zien is, tenzij de cultuur het bestrijdt. 'Vreemde' rassen zijn in de geschiedenis veel zeldzamer te zien geweest.
Kennis is alleen mogelijk bij eigengerechtigde fenomenen.quote:
[..]
De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.
Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen. Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen. Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.
En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.
Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.
Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.
Eh... Wat?quote:
[..]
Kennis is alleen mogelijk bij eigengerechtigde fenomenen.
Dat heb je keurig exact verwoord, echter dat is niet exclusief bij mij zo!quote:
Ik vermoed dat elke keer als willem16 van iemand duidelijk merkt dat hij homo is, hij onwillekeurig moet terugdenken aan die verrotte gebeurtenissen in zijn jeugd. En dat wil hij (begrijpelijk) niet. Omdat hij het niet eerlijk vindt dat niemand rekening houdt met zijn gevoelens, krijgt hij steeds meer aversie tegen de out-en-proud-homo's, waardoor hij steeds sneller en makkelijker getriggerd wordt.
Ga in elke willekeurige normale kroeg en laat deze discussie zoals die hier gevoerd is voorbij komen. Kijken hoe snel er een grote rel uitbreekt, waarna de volgende dag de kranten weer vol staan over die zielige gay's die zomaar weer eens in elkaar geslagen zijn. Zomaar?
Als je zegt dat je homohaat slecht vindt dan word je in Amsterdam in elkaar getrapt?quote:
[..]
Dat heb je keurig exact verwoord, echter dat is niet exclusief bij mij zo!
Ga in elke willekeurige normale kroeg en laat deze discussie zoals die hier gevoerd is voorbij komen. Kijken hoe snel er een grote rel uitbreekt, waarna de volgende dag de kranten weer vol staan over die zielige gay's die zomaar weer eens in elkaar geslagen zijn. Zomaar?
Dat is een prima doel natuurlijk. Maar het verschil cultureel (=aangeleerd) versus biologisch (=aangeboren) is niet zonder meer een indicatie hoe moeilijk/makkelijk iets af te leren is. Verslavingen zijn verworven, en sommige zijn extreem moeilijk te bestrijden. Een accent kan je leven lang bij je blijven. Anderzijds is de neiging om te vluchten voor iemand die met hoge snelheid op je afkomt, zoals in het verkeer, vrijwel 100% te elimineren. En we drinken ook zonder erbij na te denken hete vloeistoffen, die we van nature meteen zouden uitspugen.quote:
Het antwoord maakt uit omdat het de bestrijding ervan makkelijker realiseerbaar wordt. Racisme uitbannen bijvoorbeeld is veel moeilijker, omdat dat 'ingebakken' zit in de mens.
Nee, natuurlijk niet wanneer je alleen maar zou zeggen, "He makkers, ik vind homohaat slecht!" PUNT!quote:
[..]
Als je zegt dat je homohaat slecht vindt dan word je in Amsterdam in elkaar getrapt?
Maar zo verliep de discussie hier niet, of is jou dat ontgaan?
Ik heb slechts geprobeerd en de ijdele moed gehad om wat dieper in deze problematiek te duiken om de kant te belichten van die mensen die de homo's wél haten.
Dat draaide bij vele bezoekers op dit item uit mij naar een psychotherapeut te sturen om wat ik probeerde duidelijk te maken.
In zo'n kroeg ontstaat dan met diegenen die mij hier naar de therapeut willen sturen en mij met goedvinden van de moderator voor homo, leugenaar en fantast gingen uitmaken ook een discussie over dit onderwerp met die beschuldigende gasten. Dan krijgen die gewone kroegbezoekers dezelfde soort kronkels in het denken te verwerken als welke in deze discussie plaatsvonden, maar dan wel op de hetero manier waar je zoiets niet ongestraft tegen elkaar kan zeggen. Raar he?
Hoe denk je dat de gewone hetero zou gaan reageren ter plekke, wanneer hij door enkele homo's voor zelf een homo wordt uitgemaakt, terwijl hij van dat wereldje helemaal niets wil weten? Homo is helaas niet voor niets tot een van de meest heftige scheldwoorden op straat in ons land geworden. Allemaal naar de therapeut of gewoon geen gay pride's en dergelijke meer!
Op het stomweg hier delen van mijn jeugdervaringen na, heb ik alles in milde bewoordingen beschreven hetgeen die gemiddelde hetero kroegbezoeker wel ff anders zou uitdrukken in de ontstane discussie.
Of ik nu wel of niet voor mijn jeugdtrauma naar een therapeut ga of zou moeten gaan, verklaart niet waarom gay pride's bij zoveel mannen zoveel (en steeds meer) weerstand oproept. Volkomen irrelevante kolder en puur op de man spelen!
Kronkeldenkers dwalen altijd van ieder onderwerp af wanneer ze het moeilijk hebben met de feitelijke kern van het verhaal. De kern van mijn betoog was; Waarom de homohaat in ons land en over de hele wereld alleen maar toeneemt zonder het antwoord af te doen met de afgekloven oppervlakkige cliché bla bla bla's.
Toch heeft wel een enkeling hier mijn bedoeling begrepen.
Tot slot ben ik geen homoháter, maar verre van een liefhebber!
[ Bericht 4% gewijzigd door willem16 op 29-07-2014 09:10:47 ]
Ik kan alleen voor mezelf spreken... maar ik zou daar alleen maar om lachen.quote:
Hoe denk je dat de gewone hetero zou gaan reageren ter plekke, wanneer hij door enkele homo's voor zelf een homo wordt uitgemaakt, terwijl hij van dat wereldje helemaal niets wil weten?
Dat dat iets heel negatiefs is zit vooral in jouw hoofd, niet in dat van een ander. Dat los je dan ook niet op door gay prides af te schaffen. Die zijn het probleem niet!quote:
Homo is helaas niet voor niets tot een van de meest heftige scheldwoorden op straat in ons land geworden. Allemaal naar de therapeut of gewoon geen gay pride's en dergelijke meer!
De gemiddelde hetero kroegbezoeker heeft helemaal niets tegen homo's. Waar haal jij in godsnaam dat beeld vandaan?quote:
Op het stomweg hier delen van mijn jeugdervaringen na, heb ik alles in milde bewoordingen beschreven hetgeen die gemiddelde hetero kroegbezoeker wel ff anders zou uitdrukken in de ontstane discussie.
Je hebt echt niet door dat homohaat abnormaal is he? We praten over een minderheid, en die minderheid is het probleem. Niet de openlijke homoseksualiteit van homo's.quote:
Of ik nu wel of niet voor mijn jeugdtrauma naar een therapeut ga of zou moeten gaan, verklaart niet waarom gay pride's bij zoveel mannen zoveel (en steeds meer) weerstand oproept. Volkomen irrelevante kolder en puur op de man spelen!
Men heeft je bedoeling wel begrepen, maar men legt het probleem bij de homohater en niet bij de homo's. (En bij mensen zoals jij die zichzelf geen homohater noemen maar die wel elke vorm van openlijke homoseksualiteit willen bestrijden. Als dat je ding is... verhuis lekker naar Iran.)quote:
Kronkeldenkers dwalen altijd van ieder onderwerp af wanneer ze het moeilijk hebben met de feitelijke kern van het verhaal. De kern van mijn betoog was; Waarom de homohaat in ons land en over de hele wereld alleen maar toeneemt zonder het antwoord af te doen met de afgekloven oppervlakkige cliché bla bla bla's.
Toch heeft wel een enkeling hier mijn bedoeling begrepen.
Tot slot ben ik geen homoháter, maar verre van een liefhebber!
Maar ik begrijp dat je homoseksualiteit onlosmakelijk verbonden ziet met kindermisbruik?quote:
Tot slot ben ik geen homoháter, maar verre van een liefhebber!
Ik ben zelf in een religieuze omgeving opgegroeid waarin er dan misschien geen haat jegens homo's werd geuit, maar waarin het hele principe wel uitermate afkeurenswaardig werd geacht.
Maar waar ik wel effectief geïndoctrineerd werd met het hele bestaan van een god is het ze toch nooit gelukt om mij ook maar de minste van vorm van afkeuring jegens homo's bij te brengen. Ik heb er simpelweg nooit het probleem van ingezien.
Wat dat betreft zou ik zeggen dat er misschien wel sprake is van een zekere aangeboren aanleg voor veroordeling van anderen, haat richting anderen, die verschilt per persoon.
Emmm jah !quote:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken... maar ik zou daar alleen maar om lachen.
[..]
Dat dat iets heel negatiefs is zit vooral in jouw hoofd, niet in dat van een ander. Dat los je dan ook niet op door gay prides af te schaffen. Die zijn het probleem niet!
[..]
De gemiddelde hetero kroegbezoeker heeft helemaal niets tegen homo's. Waar haal jij in godsnaam dat beeld vandaan?
[..]
Je hebt echt niet door dat homohaat abnormaal is he? We praten over een minderheid, en die minderheid is het probleem. Niet de openlijke homoseksualiteit van homo's.
[..]
Men heeft je bedoeling wel begrepen, maar men legt het probleem bij de homohater en niet bij de homo's. (En bij mensen zoals jij die zichzelf geen homohater noemen maar die wel elke vorm van openlijke homoseksualiteit willen bestrijden. Als dat je ding is... verhuis lekker naar Iran.)
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het zelfs om, als dienstdoende moderator, mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten onder mijn pseudo.....!!!.
Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door willem16 op 29-07-2014 11:52:50 ]
Het verwijderen van gescheld is inderdaad mijn taak als moderator. Als je daar een probleem mee hebt kun je dat melden in het daarvoor bestemde feedback topic:quote:
[..]
Jah !
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het om, als dienstdoende moderator mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten.
F&L / [F&L feedback #3] Van God los
Dit is nadrukkelijk niet de plaats daarvoor.
De 'homo's moeten hun geaardheid zoveel mogelijk uit het zicht houden' subcultuur wordt over het algemeen als abnormaal gezien in Nederland. Leer ermee leven want dat gaat echt nooit veranderen.quote:
Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.
Je maakt niemand iets duidelijk en dat ligt allemaal aan de restquote:
[..]
Emmm jah !
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het zelfs om, als dienstdoende moderator, mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten onder mijn pseudo.....!!!.
Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.
Jaja, we weten wel hoe het zit. Zoek alsjeblieft hulp, je kan de huisarts hiervoor bellen!![ Bericht 38% gewijzigd door Molurus op 29-07-2014 12:18:40 ]
Een zo specifiek gen is idd niet waarschijnlijk. Maar intolerantie in het algemeen zou wel eens in zekere mate erfelijk bepaald kunnen zijn. Er is in de VS meen ik wel eens onderzoek naar gedaan, waar uit kwam dat voorkeur voor meer sociale, liberale standpunten of juist het tegenovergestelde. Maar hoe degelijk dat onderzoek was, weet ik niet. Wat je wel vaak ziet, is dat afwijzen van homoseksualiteit samengaat met andere vormen van intolerantie, zoals racisme.quote:
[..]
Dat had ik ook wel door, maar de vraagstelling verdient zeker die nuance.
In dat geval zou ik dus zeggen: puur aangeleerd. Er is zover ik weet geen 'homohaat-gen'.
En misschien spelen er indirect nog andere, deels aangeboren, verschillen mee. Hoe gevoelig je bent voor groepsdruk bijvoorbeeld. Dat maakt iemand niet meteen tot homohater, maar in groepen waar homohaat de norm is zal die sneller meedoen.
Nog een factor kan zijn onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur. Of gevoeligheid voor praatjes die de ronde doen. Zoals "ze proberen je kind in te palmen, en ook zo te maken".
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?
Dan heb ik zoiets van 'moet dat nou?' maar ik ga diegene echt niet haten ofzoquote:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?
Dat moeten ze helemaal zelf weten. Is dat een probleem?quote:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?
Ik denk daarover: ieder zijn hobby. En jij?quote:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?
Schijnt al gebeurd te zijn: SEX / Heteroseksuele ervaringen bij homoseksuele mannenquote:
[..]
Je maakt niemand iets duidelijk en dat ligt allemaal aan de rest
Dat heb ik met christenen met hun kruisjes. Of die clubhuizen van ze met die enorme kruizen en dat gebel. Ik vind het prima hoor, ieder zijn hobby, maar doe dat lekker uit het zicht.quote:
ik ga hem ook niet haten, maar heb wel zoiets van moet dat echt zo overzichtelijk enzo.
Mensen hebben inderdaad wel een natuurlijke voorkeur voor 'de eigen groep'. Dat kan leiden tot een afkeer van alles dat als 'afwijkend' wordt ervaren.quote:
[..]
Een zo specifiek gen is idd niet waarschijnlijk. Maar intolerantie in het algemeen zou wel eens in zekere mate erfelijk bepaald kunnen zijn. Er is in de VS meen ik wel eens onderzoek naar gedaan, waar uit kwam dat voorkeur voor meer sociale, liberale standpunten of juist het tegenovergestelde. Maar hoe degelijk dat onderzoek was, weet ik niet. Wat je wel vaak ziet, is dat afwijzen van homoseksualiteit samengaat met andere vormen van intolerantie, zoals racisme.
En misschien spelen er indirect nog andere, deels aangeboren, verschillen mee. Hoe gevoelig je bent voor groepsdruk bijvoorbeeld. Dat maakt iemand niet meteen tot homohater, maar in groepen waar homohaat de norm is zal die sneller meedoen.
Overigens heb ik niet veel vertrouwen in Amerikaanse onderzoeken. Zeker niet als het gaat over dat soort onderwerpen.
Onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur speelt denk ik regelmatig een rol. Een heel bekend geval is bijvoorbeeld de Amerikaanse evangelist Ted Haggard, die het ene moment fel afgeeft op homoseksualiteit en het andere moment wordt aangetroffen in homobars.quote:
Nog een factor kan zijn onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur. Of gevoeligheid voor praatjes die de ronde doen. Zoals "ze proberen je kind in te palmen, en ook zo te maken".
Belangrijk verschil is dat mensen niet als Christen worden geboren, maar wel als homo.quote:
[..]
Dat heb ik met christenen met hun kruisjes. Of die clubhuizen van ze met die enorme kruizen en dat gebel. Ik vind het prima hoor, ieder zijn hobby, maar doe dat lekker uit het zicht.
Ook nog eens.quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat mensen niet als Christen worden geboren, maar wel als homo.
Je bedoelt opzichtig? Mensen verschillen daarin. Hetero's net zo goed. Maar je krijgt daar als hetero vrijwel nooit kritiek op, of je moet het wel heel bont maken. Bijv. seks hebben in het openbaar.quote:
ik ga hem ook niet haten, maar heb wel zoiets van moet dat echt zo overzichtelijk enzo.
Dat vind ik ongeveer even storend als een man die alleen maar kan praten over hoeveel vrouwen hij heeft geneukt. En minder storend dan een religieus iemand die z'n geloof aan anderen opdringt, met name aan kinderen.quote:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?
Maar wanneer dringt men het geloof echt op aan kinderen dan?
Uhm, als je een kind vanaf de geboorte meeneemt naar de kerk waar hij/zij volkomen wordt geïndoctrineerd met het fabeltje god? http://www.encyclo.nl/begrip/indoctrinatiequote:
dat eerste vind ook net zo storend hoor.
Maar wanneer dringt men het geloof echt op aan kinderen dan?
Bij alle kinderen van gelovige ouders dus.
dit valt gewoon onder opvoeding en daar heeft ieder gezin zo zijn opvattingen over, en ik vind dat een christelijk gezin hun kinderen gewoon mag meenemen naar de kerk enzo.
Ze kunnen altijd op latere leeftijd zelf beslissen of ze blijven geloven of niet.
is geloof dan geen gewenst beschouwde beïnvloeding?
Als een kind bijvoorbeeld zelf mee wil naar de kerk is het toch geen indoctrinatie?
Hij bedoelt, denk ik, 'geheel op niets gebaseerd'. Dat is wat geloof is: zaken voor waar aannemen zonder dat ze ergens op gebaseerd zijn.quote:
als jij continu blijft zeggen dat de bijbel een fabel is enzo, dan ben jij toch ook aan het indoctrineren, waar of niet?
Kinderen nemen alles wat je ze vertelt voor waar aan. En ik ben het met UltraR eens dat je, juist daarom, terughoudend moet zijn met ze dingen wijsmaken die helemaal niet tot 'bekende feiten' behoren. (Overigens sta ik daar precies hetzelfde in als het gaat om bijvoorbeeld Sinterklaas.)
Of mensen het vermogen hebben om later de keuze te maken om van het geloof af te stappen, daar heb ik zo mijn twijfels bij. Mensen leren geloofsovertuigingen veel makkelijker aan dan af. Zeker als ze daar een substantieel deel van hun leven in hebben geinvesteerd.
Opvoeding kan heel indoctrinerend zijn. Sleutelvraag is of het kind kritisch denken wordt aangeleerd. Dat is namelijk nodig voor:quote:
wat is daar indoctrinatie aan?
dit valt gewoon onder opvoeding en daar heeft ieder gezin zo zijn opvattingen over, en ik vind dat een christelijk gezin hun kinderen gewoon mag meenemen naar de kerk enzo.
En daar zit hem nu net de crux. Effectieve indoctrinatie heeft tot gevolg dat er geen sprake meer is van een werkelijk vrije keuze.quote:Ze kunnen altijd op latere leeftijd zelf beslissen of ze blijven geloven of niet.
Extreem onwenselijk naar mijn mening. Je kan alleen geloven als je, iig op dat vlak, je kritisch denkvermogen volledig uitschakelt. (Immers, totaal gebrek aan enige vorm van feitelijke onderbouwing).quote:is geloof dan geen gewenst beschouwde beïnvloeding?
Kinderen zijn volgzaam. En daar dient derhalve extra voorzichtig mee omgegaan te worden omdat ze zeer vatbaar zijn voor indoctrinatie. "get them when they're young" is een uitspraak die kerken maar wat graag ter harte nemen om die reden. (En soms ook iets te letterlijk opvatten helaasquote:Als een kind bijvoorbeeld zelf mee wil naar de kerk is het toch geen indoctrinatie?
)Met het grote verschil dat ik de logica aan mijn zijde heb ipv blind geloof. Verder brengt elke mening natuurlijk tot op zekere hoogte een risico op indoctrinatie met zich mee. Maar daarom dus het kernpunt van het bijbrengen van kritisch denkvermogen. En dat zou ik zeer uitgebreid doen bij een kind door de focus op neutrale en onderbouwde wetenschappelijke kennis. En dat doen gelovigen buitengewoon weinig omdat kritisch denkvermogen nu net de weg is naar de uitgang van op geen enkel feit gebaseerd geloof.quote:
als jij continu blijft zeggen dat de bijbel een fabel is enzo, dan ben jij toch ook aan het indoctrineren, waar of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door UltraR op 29-07-2014 13:43:56 ]
Dit dus ja.quote:
Ik denk deels natuurlijk inzake de bereidheid om te haten (en dit te uiten, anders komt niemand er achter immers), en vervolgens cultureel om te bepalen wat je gaat haten.
Dit natuurlijk verschijnsel geldt nu eenmaal als een oer-reactie van mannen, wiens driften op vrouwen gefocust zijn wanneer ze ooit in hun leven door een homo intiem zeer tégen hun zin en in hun fysieke onmacht benaderd zijn.
Kijk naar ons 'moedertje des levens', de natuur!
Zijn vechtende olifanten stieren cultureel bezig of (natuurlijk) natuurlijk?
En dan de mannetjes elkaar doodvechtende nijlpaarden, hengsten, reuen, hanen, katers etc. etc.?
Zou bij de emotioneel evenwichtige man hun hanige gedrag naar feitelijk alle mannen tot vechten toe cultureel of natuurlijk bepaald zijn? Of denken wij nu nog steeds dat we oneindig verheven en instinctief verschillend zijn in onze driften dan genoemde zoogdieren? Of dat de heteroman misschien dan zijn/onze oerdriften altijd en overal kunnen manipuleren naar onnatuurlijke proporties? Wanneer in de hersens alles functioneert zoals het gaaf en bedoeld is om ons voort te planten, gaan wij mannen ons totaal anders gedragen in onze mannenclub zodra er meisjes in ons gezelschap zich vertonen. Dat was en is de reden waarom er nog steeds sekse gescheiden clubs bestaan en zeker zullen blijven bestaan.
Ik denk dat de homohaat bij veel hetero mannen, die zulke haatgevoelens hebben, daar oorspronkelijk vandaan komt.
We zijn kennelijk zover van de natuur af gegroeid waardoor we verbaal bij deze vraag via Christchurch van Lelystad naar Zestienhoven/vliegveld Rotterdam hoogvliegen, zonder dat 'we' daar erg in hebben.
Maar in korte tijd aardig wat hersenspinsels neergeschreven. Bravo!
[ Bericht 2% gewijzigd door willem16 op 29-07-2014 17:20:51 ]
Nee, als ik blijf herhalen dat water nat is wordt het niet opeens een leugenquote:
als jij continu blijft zeggen dat de bijbel een fabel is enzo, dan ben jij toch ook aan het indoctrineren, waar of niet?
.Hoe is cultuur precies een natuurverschijnselquote:
Puur cultureel.SPOILERmaar ook cultuur is een natuurverschijnsel
Hoe is het dat niet? Of beter gezegd: wanneer is iets een natuurverschijnsel en wanneer niet?quote:
[..]
Hoe is cultuur precies een natuurverschijnsel
De mens heeft altijd een beetje de neiging om zichzelf los te zien van de rest van het bestaan, maar er is eigenlijk niets dat dat rechtvaardigt. Wij zijn net zo goed het product van evolutie als alle andere levensvormen hier op aarde. En daarmee is alles wat wij doen 'natuur'.
quote:
[..]
Hoe is het dat niet? Of beter gezegd: wanneer is iets een natuurverschijnsel en wanneer niet?
De mens heeft altijd een beetje de neiging om zichzelf los te zien van de rest van het bestaan, maar er is eigenlijk niets dat dat rechtvaardigt. Wij zijn net zo goed het product van evolutie als alle andere levensvormen hier op aarde. En daarmee is alles wat wij doen 'natuur'.
quote:natuur 1) wereld zoals die is zonder mensen, met name de dieren en planten
Dat lijkt me een nogal arbitraire en antropocentrische uitleg van dit begrip. Bovendien is het maar de vraag waar in de evolutiegeschiedenis van de mens je werkelijk begint te spreken van 'mens' (en derhalve van 'niet-natuurlijk').quote:
natuur 1) wereld zoals die is zonder mensen, met name de dieren en planten
Waar heb je deze, in mijn ogen nogal eigenaardige, definitie vandaan?
Je ziet homoseksualiteit als onlosmakelijk verbonden met kindermisbruik?quote:
Homohaat: natuurlijk of cultureel?
Dit natuurlijk verschijnsel geldt nu eenmaal als een oer-reactie van mannen, wiens driften op vrouwen gefocust zijn wanneer ze ooit in hun leven door een homo intiem zeer tégen hun zin en in hun fysieke onmacht benaderd zijn.
Ja en nee!quote:
[..]
Je ziet homoseksualiteit als onlosmakelijk verbonden met kindermisbruik?
Hier dan eindelijk mijn antwoord op je voortdurende zwart wit vraag welke ik niet met een ja of nee kon beantwoorden.
Verklaar dan ook even waar om je zowel 'ja' als 'nee' antwoordt.quote:
[..]
Ja en nee!
Hier dan eindelijk mijn antwoord op je voortdurende zwart wit vraag welke ik niet met een ja of nee kon beantwoorden.
Maar hoe zit het dan bij vrouwen die op jonge leeftijd misbruikt zijn door een man. Genoeg die later niet lesbisch zijn geworden.quote:
[..]
Ja en nee!
Hier dan eindelijk mijn antwoord op je voortdurende zwart wit vraag welke ik niet met een ja of nee kon beantwoorden.
Dat kan niet hè.quote:
Bizar wat een onsamenhangende woordenkots dit is zeg.quote:
Homohaat: natuurlijk of cultureel?
Dit natuurlijk verschijnsel geldt nu eenmaal als een oer-reactie van mannen, wiens driften op vrouwen gefocust zijn wanneer ze ooit in hun leven door een homo intiem zeer tégen hun zin en in hun fysieke onmacht benaderd zijn.
Kijk naar ons 'moedertje des levens', de natuur!
Zijn vechtende olifanten stieren cultureel bezig of (natuurlijk) natuurlijk?
En dan de mannetjes elkaar doodvechtende nijlpaarden, hengsten, reuen, hanen, katers etc. etc.?
Zou bij de emotioneel evenwichtige man hun hanige gedrag naar feitelijk alle mannen tot vechten toe cultureel of natuurlijk bepaald zijn? Of denken wij nu nog steeds dat we oneindig verheven en instinctief verschillend zijn in onze driften dan genoemde zoogdieren? Of dat de heteroman misschien dan zijn/onze oerdriften altijd en overal kunnen manipuleren naar onnatuurlijke proporties? Wanneer in de hersens alles functioneert zoals het gaaf en bedoeld is om ons voort te planten, gaan wij mannen ons totaal anders gedragen in onze mannenclub zodra er meisjes in ons gezelschap zich vertonen. Dat was en is de reden waarom er nog steeds sekse gescheiden clubs bestaan en zeker zullen blijven bestaan.
Ik denk dat de homohaat bij veel hetero mannen, die zulke haatgevoelens hebben, daar oorspronkelijk vandaan komt.
We zijn kennelijk zover van de natuur af gegroeid waardoor we verbaal bij deze vraag via Christchurch van Lelystad naar Zestienhoven/vliegveld Rotterdam hoogvliegen, zonder dat 'we' daar erg in hebben.
Maar in korte tijd aardig wat hersenspinsels neergeschreven. Bravo!
Feit blijft dat jij vroeger misbruikt bent en daarom nu psychische problemen hebt die zich onder meer uiten in antipathie tegen homo's. Vervelend, maar wil je aub ophouden om jouw persoonlijke situatie toe te passen op de hetero man in het algemeen? Dank je vriendelijk, en oprecht veel succes verder met de verwerking van je trauma.
quote:
[..]
Nee, als ik blijf herhalen dat water nat is wordt het niet opeens een leugen
Wat hij daarmee zegt is dat er nogal een verschil is qua waarheidsgehalte als je een kind leert dat er geen bewijs bestaat voor het bestaan van een god (waarheid, net als 'water is nat') of als je een kind leert dat god bestaat.quote: