Homohaat: natuurlijk of cultureel?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:46 schreef willem16 het volgende:

[..]

Het woord relevant kent hij vast niet. Daarenboven, alleen zijn eigen behoeftes zijn, ten koste van alles en iedereen, zijn enige relevantie.
Mijn les hier is: ga nooit een discussie aan met een (of meerdere) drammerige, domme demo gay('s), want dan verzandt het gesprek in voortdurend eenzijdig onbegrip voor de kernvraag. Die kernvraag welke ik trachtte te beantwoorden was;
waarom het toch niet mogelijk blijkt om de heimelijke en openlijk heersende antipathie te stoppen tegen de homo's dan alleen dat die ook in ons land steeds erger wordt i.p.v. te verminderen. Voor mij duidelijk a.g.v. de gay pride's en al hun publieke exhibitionistische seks/smaak provocaties waar ze maar even het podium weten te vinden.
Onmogelijk door te dringen bij hen bij wie dat juist zo hard nodig zou zijn. Inclusief is dat niet mogelijk bij onze geitenharen sokken overheid, die totaal verspeend is van ieder gevoel van culturele ethiek, welke gedragen wordt door de meerderheid van ons volk als een natuurlijke vanzelfsprekendheid.
Van mijn kant niets tegen hun vrijheid, echter wel achter hun gesloten deuren en in hun besloten clubs.
Geen zwarte piet meer in ons land om onzinnige eeuwen oude scrupuleuze gevoelens te sparen?!! Wat dan voor en met de gevoelens gelaten voor al de ouders en mannen, die wel op een gruwelijke manier met dit fenomeen tegen wil en dank te maken hebben gehad? Dát zijn echter geen scrupuleuze gevoelens van uit de slavernijtijd! Maar steeds meer van iedere dag buiten het zich van het openbare daglicht! Dat leed stapelt zich, nu al nauwelijks meer in onze media weergeven, op. Het zal je maar overkomen in je gezin en in je leven.

Persoonlijke aanval, voor als we het niet op een fatsoenlijke manier kunnen winnen Als eerder gezegd ga ik inhoudelijk niet op je in.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:24 schreef wonderer het volgende:
Ik vermoed dat elke keer als willem16 van iemand duidelijk merkt dat hij homo is, hij onwillekeurig moet terugdenken aan die verrotte gebeurtenissen in zijn jeugd. En dat wil hij (begrijpelijk) niet. Omdat hij het niet eerlijk vindt dat niemand rekening houdt met zijn gevoelens, krijgt hij steeds meer aversie tegen de out-en-proud-homo's, waardoor hij steeds sneller en makkelijker getriggerd wordt. Vicieuze cirkel is het resultaat.

Dat kan m.i. alleen opgelost worden door het verwerken van het jeugdtrauma, met professionele hulp.

Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op. De eerste stap is dan de realisatie dat het probleem niet bij openlijke homoseksuelen ligt, maar bij hem zelf. Ik heb niet de indruk dat hij al zo ver is.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daar lijkt het inderdaad verdacht veel op. De eerste stap is dan de realisatie dat het probleem niet bij openlijke homoseksuelen ligt, maar bij hem zelf. Ik heb niet de indruk dat hij al zo ver is.

Of dat hij ooit zo ver gaat komen. Hij heeft hulp nodig maar heeft, denk ik, geen idee hoe en wat. De huisarts kan hulp bieden!

doe ff normaal

[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 28-07-2014 17:36:15 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:29 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Of dat hij ooit zo ver gaat komen. Hij heeft hulp nodig maar heeft, denk ik, geen idee hoe en wat. De huisarts kan hulp bieden!

Zeker, er bestaat therapieën voor mensen met een PTSS.

Je zou zeggen cultureel maar overal heerst wel homohaat. En de mens verwerpt alles wat hij/zij niet 'normaal' vindt. Zo vinden mensen in het oosten normaal dat meisjes met 9 jaar uitgehuwelijkt worden en wij gruwelen ervan. Is het cultuur dan? Ja maar ik denk dat het veel dieper zit.

Alles wat afwijkt ( en daar kunnen we ook weer over discusiëren) vinden wij niet normaal. Je zou zeggen na duizenden jaren beschaving er geen homohaat zou zijn. Gay pride , Roze maandag. Allles wordt gedaan om dit tegen te gaan maar toch blijft dit bestaan. hmmmm......

Ik denk omdat het niet 'normaal' is. Net zoals het niet 'normaal' is dat mensen seks hebben met dieren. Net zoals sommige een sterke afkeer jegen pedoseksuelen hebben. Aangeleerd of? .......

Omdat de mens 'geprogrameerd' is om seks met de andere sekse te hebben , hebben de meeste onbewust problemen met homoseksualiteit. Immers zou homo haat alleen cultureel zijn zouden we ophouden met bestaa. De natuur zorgt er dus voor dat we hiervan een 'afkeer' voor hebben. Maar we hebben ook een afkeer voor spinnen enz. En daar kunnen we ook vanaf komen.

Ondanks Nederland zich zo tolerant opstelt valt dit vies tegen. In praktijk zijn Nederlanders en Belgen niet zo pro homo als men doet voorkomen.

Ik denk dat het natuurlijk is. Het maakt niet uit waar of wanneer je geboren bent. Religie staat hier ver buiten. De afkeer jegens homoseksualiteit en andere afwijkend gedrag ( wat ook natuurlijk is) zal altijd blijven omdat de mens zo is.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:17 schreef Shokirbek85 het volgende:
Je zou zeggen cultureel maar overal heerst wel homohaat. En de mens verwerpt alles wat hij/zij niet 'normaal' vindt. Zo vinden mensen in het oosten normaal dat meisjes met 9 jaar uitgehuwelijkt worden en wij gruwelen ervan. Is het cultuur dan? Ja maar ik denk dat het veel dieper zit.

Alles wat afwijkt ( en daar kunnen we ook weer over discusiëren) vinden wij niet normaal. Je zou zeggen na duizenden jaren beschaving er geen homohaat zou zijn. Gay pride , Roze maandag. Allles wordt gedaan om dit tegen te gaan maar toch blijft dit bestaan. hmmmm......

Ik denk omdat het niet 'normaal' is. Net zoals het niet 'normaal' is dat mensen seks hebben met dieren. Net zoals sommige een sterke afkeer jegen pedoseksuelen hebben. Aangeleerd of? .......

Omdat de mens 'geprogrameerd' is om seks met de andere sekse te hebben , hebben de meeste onbewust problemen met homoseksualiteit. Immers zou homo haat alleen cultureel zijn zouden we ophouden met bestaa. De natuur zorgt er dus voor dat we hiervan een 'afkeer' voor hebben. Maar we hebben ook een afkeer voor spinnen enz. En daar kunnen we ook vanaf komen.

Ondanks Nederland zich zo tolerant opstelt valt dit vies tegen. In praktijk zijn Nederlanders en Belgen niet zo pro homo als men doet voorkomen.

Ik denk dat het natuurlijk is. Het maakt niet uit waar of wanneer je geboren bent. Religie staat hier ver buiten. De afkeer jegens homoseksualiteit en andere afwijkend gedrag ( wat ook natuurlijk is) zal altijd blijven omdat de mens zo is.

Maar als het bij ons zo geprogrammeerd is, hoe komt het dan dat de één er wel een probleem mee heeft en de ander niet.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:32 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Maar als het bij ons zo geprogrammeerd is, hoe komt het dan dat de één er wel een probleem mee heeft en de ander niet.

och ik kan het fout hebben hoor. En dat weet ik niet. Waarom vindt jij aardappelen lekker en ik niet? Is dat neit hetzelfde vraag?

We kunnen ook leren om meer respect te hebben voor elkaar dat is de oplossing. Ik dat dit ontbreekt bij de mens. We zijn nogal geneigd onze medemens de grond in te drukken. Overigens kunnen mensen wel met trots melden dat ze pro homoseksueel zijn en met een grote vinger wijzen naar alles en iedereen om henzelf in een goed daglicht te zetten en met een grote mond melden er geen problemen mee te hebben maar woorden zeggen niks. Het is lucht.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:48 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

och ik kan het fout hebben hoor. En dat weet ik niet. Waarom vindt jij aardappelen lekker en ik niet? Is dat neit hetzelfde vraag?

Ik ben absoluut geen fan van aardappelen. Gekookte aardappelen vind ik zelfs vies. Toch is dat voor mij geen reden om een aardappelhater te worden. Ook heb ik er geen probleem mee als andere mensen aardappelen lekker vinden.

quote:

We kunnen ook leren om meer respect te hebben voor elkaar dat is de oplossing. Ik dat dit ontbreekt bij de mens. We zijn nogal geneigd onze medemens de grond in te drukken. Overigens kunnen mensen wel met trots melden dat ze pro homoseksueel zijn en met een grote vinger wijzen naar alles en iedereen om henzelf in een goed daglicht te zetten en met een grote mond melden er geen problemen mee te hebben maar woorden zeggen niks. Het is lucht.

Respect begint wanneer we elkaar accepteren ongeacht elkaars geaardheid.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:47 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Sorry, maar ik snap er nog steeds weinig van. Wat is een demo gay? En in hoeverre heb jij in je dagelijkse leven last van homo's?

vroeger noemde we dat een rel-nicht, irritante homo die overdreven homo-zijn tentoonstelt en de hele tijd homo-sexueel getinte opmerkingen maken, net zo irri als oversexte heterosexuele mannen die niet verder komen dan een vrouw zien ,beginnen te kwijlen en het alleen over neuken tieten kut kunnen hebben. you get the picture?

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:15 schreef Gedachtenstroom het volgende:
50% cultuur
50% groepsdruk onder de noemer 'wie geen homo in elkaar slaat, is er misschien zelf wel eentje!'

Dat laatste noemen we (sub)cultuur

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:18 schreef darkmond het volgende:

[..]

Gewoon een beetje van beiden. Ik ben zelf opgegroeid met een soort anti-homo cultuur. Hiervan heb ik wel wat meegekregen. Maar van mezelf kan ik er gewoon mee omgaan dat er homo's zijn. Al heb je die grote haat meegekregen, je hebt ook nog de andere helft waar je zelf mee denkt en meningen maakt. Iemand zal van zichzelf ook wat moeten hebben tegen ze om ze ook echt te haten lijkt me. Alleen je cultuur ? Nah

Uit onderzoek blijkt dat als je een groep mannen neemt die zegt volledig hetero te zijn.
dus geen seksuele ervaring met andere mannen
geen seksuele fantasie over andere mannen
en zelfs geen homoseksuele gedachtes
Dat je die groep weer kan opdelen in de groep homohaters en degene die het zich niks kan schelen of iemand homo is of niet.
Als je dan van beide groepen meet hoe seksueel opgewonden ze raken van verschillende soorten porno dan blijken de niet homohaters niet opgewonden te raken en de haters gemiddeld genomen wel.
Wat betekend dat een flink deel van de mensen die een hekel hebben aan homo's niet zo hetero zijn als ze zelf aangeven.
En dat ze haatgevoelens krijgen doordat ze iets zien wat ze in hunzelf proberen te onderdrukken

Maar de reden dat ze het onderdrukken is cultureel

quote:

Op maandag 28 juli 2014 08:34 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Aha. En op welke manier wordt homoseksualiteit verheerlijkt?

wil je dit echt weten? Wel eens de vrouwen emancipatie van dichtbij meegemaakt ?(rooie vrouwen, vrouwenhuis) Mannen waren per definitie slecht, sexisten, dus moest je gaan scheiden en lesbisch worden anders hoorde je er maar half bij. dit is mischien kort door de bocht en erg simpel maar het was wel zo.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:33 schreef Zolder het volgende:
Ik denk deels ook natuurlijk, juist omdat het niet natuurlijk is.

Zo hebben mensen ook een afschuw voor bijna menselijke robots

De uncanny valley zou er meer mee te maken hebben dat we iets niet levens zien maar het gedraagt zich als iets dat leeft waardoor er duidelijk iets heel erg fout is en eventueel besmettelijk.
een natuurlijke reactie is dan om een potentieel geïnfecteerd persoon uit je buurt te houden.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:03 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

vroeger noemde we dat een rel-nicht, irritante homo die overdreven homo-zijn tentoonstelt en de hele tijd homo-sexueel getinte opmerkingen maken, net zo irri als oversexte heterosexuele mannen die niet verder komen dan een vrouw zien ,beginnen te kwijlen en het alleen over neuken tieten kut kunnen hebben. you get the picture?

Okee, ik snap je punt. Dat soort heteroseksuele mannen ken ik. Heb er zelfs slechte ervaring mee. Toch is dat voor mij geen reden om hetero's te haten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:12 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik ben absoluut geen fan van aardappelen. Gekookte aardappelen vind ik zelfs vies. Toch is dat voor mij geen reden om een aardappelhater te worden. Ook heb ik er geen probleem mee als andere mensen aardappelen lekker vinden.

Toch zijn er mensen die anderen hier problemen mee hebben en zelfs tot uitsluiting overgaan (denk aan vegetariërs) Ik wijk nu wel héél erg af.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:12 schreef Morrigan het volgende:

Respect begint wanneer we elkaar accepteren ongeacht elkaars geaardheid.

Elkaar accepteren gaat de mens niet zo goed af helaas. En de reden is de mens zelf. Niet religie's. Niet de culturen. Evenmin de plaats waar je geboren bent. De reden is heel simpel: jezelf

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:02 schreef Jigzoz het volgende:
Pas geleden had ik een heel klein meningsverschilletje met een ietwat opgefokt mannetje. Hij stelde dat homohaat een natuurlijk verschijnsel is; ik stelde dat het een verschijnsel is dat door religie geïntroduceerd is en daar werd hij heel boos van.

Nu zou ik natuurlijk een lang verhaal kunnen schrijven over hoe diverse religies zich in het verleden in hebben gespannen om homo's te vervolgen en hoe ze dat ook nu nog wereldwijd doen, maar die praktijken kent iedereen wel. Dat doe ik dus maar niet.

Maar het punt dat overblijft: is homohaat nou natuurlijk of cultureel bepaald?

De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.

Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen. Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen. Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.

En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.

Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.

Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:38 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.

Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen.

niet binnen een sociale soort waarbij de kinderen er jaren over doen om zelfstandig te worden, je kan als man random vrouwen bezwangeren en maar hopen dat 1 van die kinderen goed terecht komt of je verwekt kinderen in een enigszins stabiele situatie zodat je tijd en energie in de opvoeding kan steken

quote:

Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen.

Maar verkrachting heeft dan ook zelden seks en voortplanting als hoofddoel, het gaat meestal om het botvieren van woede, macht uitoefenen over de ander of puur sadisme.

quote:

Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.

En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.

Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.

Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:55 schreef Jigzoz het volgende:
Het antwoord maakt uit omdat het de bestrijding ervan makkelijker realiseerbaar wordt. Racisme uitbannen bijvoorbeeld is veel moeilijker, omdat dat 'ingebakken' zit in de mens.

Racisme zit in onze genen?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:07 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat denk ik wel ja. 'Denk', want ik kan dat niet hard maken.

Als we dan toch 'denken', denk ik dat ik geen reden zie waarom racisme en homohaat een heel verschillende oorsprong zouden hebben.

Ikzelf heb trouwens niks tegen homo’s zolang ze maar van mijn wijf afblijven.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Omdat natuurlijk gedrag, zoals homoseksualiteit in dit geval, altijd om je heen te zien is, tenzij de cultuur het bestrijdt. 'Vreemde' rassen zijn in de geschiedenis veel zeldzamer te zien geweest.

Daar zit zeker wat in