Homohaat: natuurlijk of cultureel?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:38 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

De onlosmakelijk hiermee verbonden vraag is natuurlijk: wat maakt het antwoord uit?
Toch maar losmaken, denk ik dan. Onlosmakelijkheid is een slechte raadgever.

Verkrachting is ook zo'n ongewenst verschijnsel. Er zijn voor de hand liggende redenaties, dat een genetisch bepaalde neiging om te verkrachten evolutionair voordeel zouden geven aan zulke genen. Toch staan we dat niet toe, en verkrachten de meeste mannen geen vrouwen. Niet dat de vraag daardoor oninteressant wordt, het is wetenschappelijk de moeite waard. En er zijn observaties bij vogels gedaan, waar een homostel (meeuwen aimgh) getreiterd werd door andere meeuwen in de kolonie. Dus ja, homohaat komt wellicht voor in de natuur. Nniet zeker, dat stel was misschien gewoon irritant op andere manieren. Maar al die onderzoeken onder dieren wijzen ook uit, dat homoseksualiteit natuurlijk is.

En homohaters, met veelal hun bijbel of koran, blaten vaak ongevraagd over "onnatuurlijk", en zeggen meteen daarna "Zo heeft God het niet bedoeld". Daarmee veegde Theo Maassen professioneel de vloer aan met zijn vraag, waar die roeptoeters toch zijn bij het snelwandelen. En terecht: kijk die lui eens oetelen. Dat is toch een klap in het gezicht van je scheppert, als je daarin gelooft? En dan zweeg Maassen nog over het hink-stap-sprong.

Waarom zeg ik dit? Omdat homohaat, of het nou natuurlijk is of niet, fout is. En niemand ermee aan de haal mag gaan als het in zekere mate natuurlijk zou blijken. Want dan mag je ook de kinderen van je vrouw, geboren in een eerder huwelijk, afmaken. Leeuwen, en nog wat andere soorten, doen dat namelijk ook. Het is dus natuurlijk.

Zo, dit is mijn insteek. Nu nog de rest van de reacties lezen.

Kennis is alleen mogelijk bij eigengerechtigde fenomenen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:24 schreef wonderer het volgende:
Ik vermoed dat elke keer als willem16 van iemand duidelijk merkt dat hij homo is, hij onwillekeurig moet terugdenken aan die verrotte gebeurtenissen in zijn jeugd. En dat wil hij (begrijpelijk) niet. Omdat hij het niet eerlijk vindt dat niemand rekening houdt met zijn gevoelens, krijgt hij steeds meer aversie tegen de out-en-proud-homo's, waardoor hij steeds sneller en makkelijker getriggerd wordt.

Dat heb je keurig exact verwoord, echter dat is niet exclusief bij mij zo!
Ga in elke willekeurige normale kroeg en laat deze discussie zoals die hier gevoerd is voorbij komen. Kijken hoe snel er een grote rel uitbreekt, waarna de volgende dag de kranten weer vol staan over die zielige gay's die zomaar weer eens in elkaar geslagen zijn. Zomaar?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:55 schreef Jigzoz het volgende:
Het antwoord maakt uit omdat het de bestrijding ervan makkelijker realiseerbaar wordt. Racisme uitbannen bijvoorbeeld is veel moeilijker, omdat dat 'ingebakken' zit in de mens.

Dat is een prima doel natuurlijk. Maar het verschil cultureel (=aangeleerd) versus biologisch (=aangeboren) is niet zonder meer een indicatie hoe moeilijk/makkelijk iets af te leren is. Verslavingen zijn verworven, en sommige zijn extreem moeilijk te bestrijden. Een accent kan je leven lang bij je blijven. Anderzijds is de neiging om te vluchten voor iemand die met hoge snelheid op je afkomt, zoals in het verkeer, vrijwel 100% te elimineren. En we drinken ook zonder erbij na te denken hete vloeistoffen, die we van nature meteen zouden uitspugen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je zegt dat je homohaat slecht vindt dan word je in Amsterdam in elkaar getrapt?

Nee, natuurlijk niet wanneer je alleen maar zou zeggen, "He makkers, ik vind homohaat slecht!" PUNT!
Maar zo verliep de discussie hier niet, of is jou dat ontgaan?

Ik heb slechts geprobeerd en de ijdele moed gehad om wat dieper in deze problematiek te duiken om de kant te belichten van die mensen die de homo's wél haten.
Dat draaide bij vele bezoekers op dit item uit mij naar een psychotherapeut te sturen om wat ik probeerde duidelijk te maken.
In zo'n kroeg ontstaat dan met diegenen die mij hier naar de therapeut willen sturen en mij met goedvinden van de moderator voor homo, leugenaar en fantast gingen uitmaken ook een discussie over dit onderwerp met die beschuldigende gasten. Dan krijgen die gewone kroegbezoekers dezelfde soort kronkels in het denken te verwerken als welke in deze discussie plaatsvonden, maar dan wel op de hetero manier waar je zoiets niet ongestraft tegen elkaar kan zeggen. Raar he?
Hoe denk je dat de gewone hetero zou gaan reageren ter plekke, wanneer hij door enkele homo's voor zelf een homo wordt uitgemaakt, terwijl hij van dat wereldje helemaal niets wil weten? Homo is helaas niet voor niets tot een van de meest heftige scheldwoorden op straat in ons land geworden. Allemaal naar de therapeut of gewoon geen gay pride's en dergelijke meer!
Op het stomweg hier delen van mijn jeugdervaringen na, heb ik alles in milde bewoordingen beschreven hetgeen die gemiddelde hetero kroegbezoeker wel ff anders zou uitdrukken in de ontstane discussie.
Of ik nu wel of niet voor mijn jeugdtrauma naar een therapeut ga of zou moeten gaan, verklaart niet waarom gay pride's bij zoveel mannen zoveel (en steeds meer) weerstand oproept. Volkomen irrelevante kolder en puur op de man spelen!
Kronkeldenkers dwalen altijd van ieder onderwerp af wanneer ze het moeilijk hebben met de feitelijke kern van het verhaal. De kern van mijn betoog was; Waarom de homohaat in ons land en over de hele wereld alleen maar toeneemt zonder het antwoord af te doen met de afgekloven oppervlakkige cliché bla bla bla's.
Toch heeft wel een enkeling hier mijn bedoeling begrepen.
Tot slot ben ik geen homoháter, maar verre van een liefhebber!

[ Bericht 4% gewijzigd door willem16 op 29-07-2014 09:10:47 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 08:58 schreef willem16 het volgende:

Hoe denk je dat de gewone hetero zou gaan reageren ter plekke, wanneer hij door enkele homo's voor zelf een homo wordt uitgemaakt, terwijl hij van dat wereldje helemaal niets wil weten?

Ik kan alleen voor mezelf spreken... maar ik zou daar alleen maar om lachen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 08:58 schreef willem16 het volgende:

Homo is helaas niet voor niets tot een van de meest heftige scheldwoorden op straat in ons land geworden. Allemaal naar de therapeut of gewoon geen gay pride's en dergelijke meer!

Dat dat iets heel negatiefs is zit vooral in jouw hoofd, niet in dat van een ander. Dat los je dan ook niet op door gay prides af te schaffen. Die zijn het probleem niet!

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 08:58 schreef willem16 het volgende:

Op het stomweg hier delen van mijn jeugdervaringen na, heb ik alles in milde bewoordingen beschreven hetgeen die gemiddelde hetero kroegbezoeker wel ff anders zou uitdrukken in de ontstane discussie.

De gemiddelde hetero kroegbezoeker heeft helemaal niets tegen homo's. Waar haal jij in godsnaam dat beeld vandaan?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 08:58 schreef willem16 het volgende:

Of ik nu wel of niet voor mijn jeugdtrauma naar een therapeut ga of zou moeten gaan, verklaart niet waarom gay pride's bij zoveel mannen zoveel (en steeds meer) weerstand oproept. Volkomen irrelevante kolder en puur op de man spelen!

Je hebt echt niet door dat homohaat abnormaal is he? We praten over een minderheid, en die minderheid is het probleem. Niet de openlijke homoseksualiteit van homo's.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 08:58 schreef willem16 het volgende:

Kronkeldenkers dwalen altijd van ieder onderwerp af wanneer ze het moeilijk hebben met de feitelijke kern van het verhaal. De kern van mijn betoog was; Waarom de homohaat in ons land en over de hele wereld alleen maar toeneemt zonder het antwoord af te doen met de afgekloven oppervlakkige cliché bla bla bla's.
Toch heeft wel een enkeling hier mijn bedoeling begrepen.
Tot slot ben ik geen homoháter, maar verre van een liefhebber!

Men heeft je bedoeling wel begrepen, maar men legt het probleem bij de homohater en niet bij de homo's. (En bij mensen zoals jij die zichzelf geen homohater noemen maar die wel elke vorm van openlijke homoseksualiteit willen bestrijden. Als dat je ding is... verhuis lekker naar Iran.)

Ik weet het niet zeker. Cultuur of aangeboren.
Ik ben zelf in een religieuze omgeving opgegroeid waarin er dan misschien geen haat jegens homo's werd geuit, maar waarin het hele principe wel uitermate afkeurenswaardig werd geacht.
Maar waar ik wel effectief geïndoctrineerd werd met het hele bestaan van een god is het ze toch nooit gelukt om mij ook maar de minste van vorm van afkeuring jegens homo's bij te brengen. Ik heb er simpelweg nooit het probleem van ingezien.

Wat dat betreft zou ik zeggen dat er misschien wel sprake is van een zekere aangeboren aanleg voor veroordeling van anderen, haat richting anderen, die verschilt per persoon.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 09:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mezelf spreken... maar ik zou daar alleen maar om lachen.

[..]

Dat dat iets heel negatiefs is zit vooral in jouw hoofd, niet in dat van een ander. Dat los je dan ook niet op door gay prides af te schaffen. Die zijn het probleem niet!

[..]

De gemiddelde hetero kroegbezoeker heeft helemaal niets tegen homo's. Waar haal jij in godsnaam dat beeld vandaan?

[..]

Je hebt echt niet door dat homohaat abnormaal is he? We praten over een minderheid, en die minderheid is het probleem. Niet de openlijke homoseksualiteit van homo's.

[..]

Men heeft je bedoeling wel begrepen, maar men legt het probleem bij de homohater en niet bij de homo's. (En bij mensen zoals jij die zichzelf geen homohater noemen maar die wel elke vorm van openlijke homoseksualiteit willen bestrijden. Als dat je ding is... verhuis lekker naar Iran.)

Emmm jah !
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het zelfs om, als dienstdoende moderator, mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten onder mijn pseudo.....!!!.
Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.


[ Bericht 1% gewijzigd door willem16 op 29-07-2014 11:52:50 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:47 schreef willem16 het volgende:

[..]

Jah !
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het om, als dienstdoende moderator mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten.

Het verwijderen van gescheld is inderdaad mijn taak als moderator. Als je daar een probleem mee hebt kun je dat melden in het daarvoor bestemde feedback topic:

F&L / [F&L feedback #3] Van God los

Dit is nadrukkelijk niet de plaats daarvoor.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:47 schreef willem16 het volgende:

Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.

De 'homo's moeten hun geaardheid zoveel mogelijk uit het zicht houden' subcultuur wordt over het algemeen als abnormaal gezien in Nederland. Leer ermee leven want dat gaat echt nooit veranderen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:47 schreef willem16 het volgende:

[..]

Emmm jah !
Onbegonnen werk om ook deze man (?) iets duidelijk te maken!
Hij bestaat het zelfs om, als dienstdoende moderator, mijn tekst te verwijderen en daar dan een eigen tekst in te zetten onder mijn pseudo.....!!!.
Leer jij ook eens nuchter te lezen en te trachten een reactie te begrijpen al ben je het er niet helemaal mee eens!
Ik blijf heel gewoon in Nederland en voel mij hier als een vis in het schone water tussen mijn eigen vrienden en in mijn eigen subcultuur.

Je maakt niemand iets duidelijk en dat ligt allemaal aan de rest Jaja, we weten wel hoe het zit. Zoek alsjeblieft hulp, je kan de huisarts hiervoor bellen!!

weg

[ Bericht 38% gewijzigd door Molurus op 29-07-2014 12:18:40 ]

het is cultureel volgens mij. genoeg tijden in de geschiedenis waar homo's niet negatief werden beschouwd.

quote:

Op zondag 27 juli 2014 19:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat had ik ook wel door, maar de vraagstelling verdient zeker die nuance.

In dat geval zou ik dus zeggen: puur aangeleerd. Er is zover ik weet geen 'homohaat-gen'.

Een zo specifiek gen is idd niet waarschijnlijk. Maar intolerantie in het algemeen zou wel eens in zekere mate erfelijk bepaald kunnen zijn. Er is in de VS meen ik wel eens onderzoek naar gedaan, waar uit kwam dat voorkeur voor meer sociale, liberale standpunten of juist het tegenovergestelde. Maar hoe degelijk dat onderzoek was, weet ik niet. Wat je wel vaak ziet, is dat afwijzen van homoseksualiteit samengaat met andere vormen van intolerantie, zoals racisme.

En misschien spelen er indirect nog andere, deels aangeboren, verschillen mee. Hoe gevoelig je bent voor groepsdruk bijvoorbeeld. Dat maakt iemand niet meteen tot homohater, maar in groepen waar homohaat de norm is zal die sneller meedoen.
Nog een factor kan zijn onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur. Of gevoeligheid voor praatjes die de ronde doen. Zoals "ze proberen je kind in te palmen, en ook zo te maken".

Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?

Dan heb ik zoiets van 'moet dat nou?' maar ik ga diegene echt niet haten ofzo

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik verder niks tegen iemand die homo is.
Maar hoe denken jullie over diegene die dit zo overduidelijk benadrukken?

Dat moeten ze helemaal zelf weten. Is dat een probleem?

ik ga hem ook niet haten, maar heb wel zoiets van moet dat echt zo overzichtelijk enzo.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 11:56 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Je maakt niemand iets duidelijk en dat ligt allemaal aan de rest Jaja, we weten wel hoe het zit. Zoek alsjeblieft hulp, je kan de huisarts hiervoor bellen!!

Schijnt al gebeurd te zijn: SEX / Heteroseksuele ervaringen bij homoseksuele mannen

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:37 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Een zo specifiek gen is idd niet waarschijnlijk. Maar intolerantie in het algemeen zou wel eens in zekere mate erfelijk bepaald kunnen zijn. Er is in de VS meen ik wel eens onderzoek naar gedaan, waar uit kwam dat voorkeur voor meer sociale, liberale standpunten of juist het tegenovergestelde. Maar hoe degelijk dat onderzoek was, weet ik niet. Wat je wel vaak ziet, is dat afwijzen van homoseksualiteit samengaat met andere vormen van intolerantie, zoals racisme.
En misschien spelen er indirect nog andere, deels aangeboren, verschillen mee. Hoe gevoelig je bent voor groepsdruk bijvoorbeeld. Dat maakt iemand niet meteen tot homohater, maar in groepen waar homohaat de norm is zal die sneller meedoen.

Mensen hebben inderdaad wel een natuurlijke voorkeur voor 'de eigen groep'. Dat kan leiden tot een afkeer van alles dat als 'afwijkend' wordt ervaren.

Overigens heb ik niet veel vertrouwen in Amerikaanse onderzoeken. Zeker niet als het gaat over dat soort onderwerpen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:37 schreef Pinpoint het volgende:

Nog een factor kan zijn onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur. Of gevoeligheid voor praatjes die de ronde doen. Zoals "ze proberen je kind in te palmen, en ook zo te maken".

Onzekerheid over de eigen seksuele voorkeur speelt denk ik regelmatig een rol. Een heel bekend geval is bijvoorbeeld de Amerikaanse evangelist Ted Haggard, die het ene moment fel afgeeft op homoseksualiteit en het andere moment wordt aangetroffen in homobars.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 12:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat heb ik met christenen met hun kruisjes. Of die clubhuizen van ze met die enorme kruizen en dat gebel. Ik vind het prima hoor, ieder zijn hobby, maar doe dat lekker uit het zicht.

Belangrijk verschil is dat mensen niet als Christen worden geboren, maar wel als homo.