NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - Al Mayadeen - Al-Monitor - BBC Arabic - CBS News - CNN - Frankfurter Allgemeine Zeitung - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Le Monde - Ma'an News - New York Times - RT - Washington Post - Ynet - Zeit
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Operation Protective Edge
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Belangrijk
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Operation Protective Edge
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Belangrijk
quote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 Niet schelden
3 Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
The Opinion Pages - Room for Debate
Self-Defense or Atrocities in Gaza? Are Israel's actions a necessary and appropriate response to an enemy that won't be peaceful or are they immoral and out of proportion to any threat? - http://www.nytimes.com/ro(...)ate-to-hamass-threat
Self-Defense or Atrocities in Gaza? Are Israel's actions a necessary and appropriate response to an enemy that won't be peaceful or are they immoral and out of proportion to any threat? - http://www.nytimes.com/ro(...)ate-to-hamass-threat
Zelfs dan. Die haatbaarden staan er niet om Palestina te steunen, maar om hun eigen ideologieën te uiten.quote:
[..]
Niet alleen Geenstijl bericht hier over, het is overduidelijk een pro Palestina betoging, en haat jegens joden komt erg duidelijk naar voren, gelukkig is het wel een relatief kleine demo.
Jammer, wat andere demonstraties in een slecht daglicht zet. De opkomst is in ieder geval matig, en daar ben ik persoonlijk erg blij om.
En zo wordt een conflict misbruikt, bahquote:Op donderdag 24 juli 2014 21:19 schreef Happel het volgende:
[..]
Zelfs dan. Die haatbaarden staan er niet om Palestina te steunen, maar om hun eigen ideologieën te uiten.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Ach, menig weldenkend persoon geeft niet al teveel aandacht aan dit soort zwakzinnigen. Helaas moet iets zoals Geenstijl (of pownedquote:
[..]
En zo wordt een conflict misbruikt, bah
) het weer gaan uitmelken.
Aan de ene kant is het goed dat er aandacht aan wordt besteed, zodat men bewust is dat er dit soort idioten rondlopen.quote:
[..]
Ach, menig weldenkend persoon geeft niet al teveel aandacht aan dit soort zwakzinnigen. Helaas moet iets zoals Geenstijl het weer gaan uitmelken.
Aan de andere kant wordt zowel het gaza conflict misbruikt door de demonstranten en de media.
Geenstijl vindt ik af en toe wel geestig, maar serieus neem ik ze niet.
Tevens berichten er meerdere bronnen over.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Maar dit is het dan toch ook. Dit conflict gaat niet om gestolen land, dit conflict gaat om moslims die geen joden naast hun willen hebben. En die vinden een waardige tegenstander in een stel idiote extremistische joden. En zo blijft het doorgaan.quote:
Zelfs dan. Die haatbaarden staan er niet om Palestina te steunen, maar om hun eigen ideologieën te uiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee. Het gaat om Palestijnen die een normaal leven willen leiden, zonder onderdrukking en zonder een genocide te ondergaan.quote:
[..]
Maar dit is het dan toch ook. Dit conflict gaat niet om gestolen land, dit conflict gaat om moslims die geen joden naast hun willen hebben. En die vinden een waardige tegenstander in een stel idiote extremistische joden. En zo blijft het doorgaan.
Die Palestijnen die een normaal leven willen leiden zijn niet de Palestijnen die de raketten afvuren. Dus je praat onzin.quote:Op donderdag 24 juli 2014 21:28 schreef Ceberut het volgende:
Nee. Het gaat om Palestijnen die een normaal leven willen leiden, zonder onderdrukking en zonder een genocide te ondergaan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat jij stelt dat er genocide wordt gepleegd gaat echt te ver, ik keur het geweld af, absoluut maar er zijn in dit conflict 2 schuldigen en daar zijn de Palestijnen de dupe van, triest.quote:
[..]
Nee. Het gaat om Palestijnen die een normaal leven willen leiden, zonder onderdrukking en zonder een genocide te ondergaan.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Oh, die raketten van Israël maken jouw onderscheid anders niet. De bulldozers die huizen platwalsen ook niet.quote:
[..]
Die Palestijnen die een normaal leven willen leiden zijn niet de Palestijnen die de raketten afvuren. Dus je praat onzin.
Ja, dit heeft ook echt te maken met de stelling die typte....pffff.quote:
Oh, die raketten van Israël maken jouw onderscheid anders niet. De bulldozers die huizen platwalsen ook niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die stelling van jou slaat de plank dan ook geheel mis. Jij schrijft dat het conflict is gestart door jodenhaat, terwijl het juist dit conflict is dat jodenhaat in de hand werkt.quote:
[..]
Ja, dit heeft ook echt te maken met de stelling die typte....pffff.
De haatbaarden van ISIS gaan veel verder dan dat. Die tolereren geen ongelovigen.quote:
[..]
Maar dit is het dan toch ook. Dit conflict gaat niet om gestolen land, dit conflict gaat om moslims die geen joden naast hun willen hebben. En die vinden een waardige tegenstander in een stel idiote extremistische joden. En zo blijft het doorgaan.
Ik schrijf dat het conflict is gestart doordat de moslims geen joods land daar dulden. Waarom zou anders een jordanie wat ook tot palestina behoorde wel getolereerd worden, maar een israel niet?quote:
Die stelling van jou slaat de plank dan ook geheel mis. Jij schrijft dat het conflict is gestart door jodenhaat, terwijl het juist dit conflict is dat jodenhaat in de hand werkt.
Desondanks streven ze beide naar een groot kalifaat.quote:
De haatbaarden van ISIS gaan veel verder dan dat. Die tolereren geen ongelovigen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Met beide bedoel je ISIS en Hamas?quote:
Desondanks streven ze beide naar een groot kalifaat.
Alsof dat vergelijkbaar is. Ligt Jeruzalem in Jordanië? Waarom is Israël niet gesticht in Jordanië?quote:
[..]
Ik schrijf dat het conflict is gestart doordat de moslims geen joods land daar dulden. Waarom zou anders een jordanie wat ook tot palestina behoorde wel getolereerd worden, maar een israel niet?
Dat is een URL van de bron op het plaatje, niet welke tijd.quote:
2002-2005 staat er op je taartstat, en van 2002-2005 zie ik vervolgens niks in de lijst. Lees jij wel?
Ja.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jordanie behoorde tot Palestina. Echter Jordanie wordt wel geaccepteerd als staat en Israel niet. Het enige verschil, Israel is een joodse staat.quote:
Alsof dat vergelijkbaar is. Ligt Jeruzalem in Jordanië? Waarom is Israël niet gesticht in Jordanië?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Precies, dat zie je helemaal goed. En zo blijft de discussie op FOK ook doorgaanquote:
[..]
Maar dit is het dan toch ook. Dit conflict gaat niet om gestolen land, dit conflict gaat om moslims die geen joden naast hun willen hebben. En die vinden een waardige tegenstander in een stel idiote extremistische joden. En zo blijft het doorgaan.
Pure onzin, maarja jij interesseert je dan ook niet voor feitenquote:
[..]
Nee. Het gaat om Palestijnen die een normaal leven willen leiden, zonder onderdrukking en zonder een genocide te ondergaan.
Source of deadly attack on Gaza UNRWA school remains unclear
Palestinians blame Israel for deaths of 15, but Israeli army points out Hamas rockets had landed in Beit Hanoun and may have hit UNRWA school.
The source of a deadly attack on a United Nations-run school in Gaza on Thursday remain unclear, with the Palestinians blaming Israel for the deaths, and the Israeli army saying it does not know whether Israeli shelling or a Hamas rocket hit the facility, killing a reported 15 people. - http://www.haaretz.com/ne(...)t&utm_medium=twitter
Palestinians blame Israel for deaths of 15, but Israeli army points out Hamas rockets had landed in Beit Hanoun and may have hit UNRWA school.
The source of a deadly attack on a United Nations-run school in Gaza on Thursday remain unclear, with the Palestinians blaming Israel for the deaths, and the Israeli army saying it does not know whether Israeli shelling or a Hamas rocket hit the facility, killing a reported 15 people. - http://www.haaretz.com/ne(...)t&utm_medium=twitter
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?quote:
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Karrs op 24-07-2014 22:33:52 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik vraag me af hoe Ban Ki Moon zich voelt, roept constant dat men moet stoppen met schieten/moorden/slopen en niemand die naar hem luistert.quote:
Source of deadly attack on Gaza UNRWA school remains unclear
Palestinians blame Israel for deaths of 15, but Israeli army points out Hamas rockets had landed in Beit Hanoun and may have hit UNRWA school.
The source of a deadly attack on a United Nations-run school in Gaza on Thursday remain unclear, with the Palestinians blaming Israel for the deaths, and the Israeli army saying it does not know whether Israeli shelling or a Hamas rocket hit the facility, killing a reported 15 people. - http://www.haaretz.com/ne(...)t&utm_medium=twitter
En wanneer is wèl sprake van genocide volgens jou?quote:
[..]
Dat jij stelt dat er genocide wordt gepleegd gaat echt te ver, ik keur het geweld af, absoluut maar er zijn in dit conflict 2 schuldigen en daar zijn de Palestijnen de dupe van, triest.
Nou inderdaad, ik ben om. Wat een boeven.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat?
Jammer genoeg meen je het niet, maar dat is denk ik ook het probleem. Waarom wuif je dit zo snel weg?quote:
[..]
Nou inderdaad, ik ben om. Wat een boeven.
Op wie schiet Hamas die raket eigenlijk af?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Alles wat er boven die twee regels staat vind jij gerechtvaardigd?quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:34 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jammer genoeg meen je het niet, maar dat is denk ik ook het probleem. Waarom wuif je dit zo snel weg?
Beantwoord de vraag eens? Waarom wuif je dit zo snel weg?quote:
[..]
Alles wat er boven die twee regels staat vind jij gerechtvaardigd?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ze hebben wel vaak moeite om de daad bij het woord te voegen ja maar veel kunnen ze eigenlijk niet.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe Ban Ki Moon zich voelt, roept constant dat men moet stoppen met schieten/moorden/slopen en niemand die naar hem luistert.
Ja, dat is een vraag. Daar zullen ze zelf ook geen antwoord op hebben. Bij de Israeli's is dat geen vraag. Die weten dat ze onschuldige vrouwen en kinderen zullen raken en toch weerhoudt dat hen niet.quote:
Op wie schiet Hamas die raket eigenlijk af?
Wat heeft de moslim gemeenschap te maken met ideeën die er bij worden gehaald?quote:
[..]
Je weet best welk idee er de laatste tijd achter zit, wanneer ze met dat ding zwaaien.
"Vroeger" zag ik hem zelden tot nooit in Nederland.
Ik heb al tijden zo'n vlag op mijn kamer, het is gewoon de bekenste zin in de Islaam die je tot moslim maakt. De vlag staat totaal niet voor Isis ook al gebruiken ze hem.. en het werd ook door Al Qaida etc gebruikt dus ik weet niet wat je suggereert.
Alleen omdat malloten iets gebruiken betekend niet dat er kwaad zit in een vlag.
Ik heb zo'n vlag en ik ben tegen ISIS.. wat nu?
Die discussie is hier een paar topics geleden ook al eens geweest. Dat laatste is waar en is verwijtbaar, maar daar staat tegenover dat ze er niet per sé op schieten. Het doel is toch echt het gebouw, of de installatie, waar zich die burgers op dat moment bevinden. Ze waarschuwen zelfs de mensen om er weg te blijven, zonder gevolg meestal.quote:
[..]
Ja, dat is een vraag. Daar zullen ze zelf ook geen antwoord op hebben. Bij de Israeli's is dat geen vraag. Die weten dat ze onschuldige vrouwen en kinderen zullen raken en toch weerhoudt dat hen niet.
Hamas en die andere Palestijnse lieverds, schieten echter vruchteloos op Israëlische burgers. Bewust.
Dat verschil wordt nog wel eens vergeten door velen in dit topic. Tsja...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
ze schieten die raketten af op Israelquote:
[..]
Ja, dat is een vraag. Daar zullen ze zelf ook geen antwoord op hebben. Bij de Israeli's is dat geen vraag. Die weten dat ze onschuldige vrouwen en kinderen zullen raken en toch weerhoudt dat hen niet.
het is storend vuur, zolang de Israeli's batterijen luchtdoelbatterijen bij blijven bouwen werkt het, hoeven ze niets voor te raken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
`quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:37 schreef Karrs het volgende:
[..]
Beantwoord de vraag eens? Waarom wuif je dit zo snel weg?
Raketaanvallen zijn fout. Beantwoord jij mijn vraag nou eens? Jij vind alles wat er boven die twee regels staat normaal?
raketaanvallen zijn helemaal niet fout
dom misschien maar er is op zichzelf niets mis mee
dom misschien maar er is op zichzelf niets mis mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is de combinatie van carnavalskleding, roepen dat alle joden dood moeten en die valggen die voor verontwaardiging zorgt.quote:
[..]
Wat heeft de moslim gemeenschap te maken met ideeën die er bij worden gehaald?
Ik heb al tijden zo'n vlag op mijn kamer, het is gewoon de bekenste zin in de Islaam die je tot moslim maakt. De vlag staat totaal niet voor Isis ook al gebruiken ze hem.. en het werd ook door Al Qaida etc gebruikt dus ik weet niet wat je suggereert.
Alleen omdat malloten iets gebruiken betekend niet dat er kwaad zit in een vlag.
Ik heb zo'n vlag en ik ben tegen ISIS.. wat nu?
Dat is het mooie met symboliek, zo makkelijk weg te wuiven. Als een hakenkruis dat staat voor voorspoed en geluk.quote:
[..]
Wat heeft de moslim gemeenschap te maken met ideeën die er bij worden gehaald?
Ik heb al tijden zo'n vlag op mijn kamer, het is gewoon de bekenste zin in de Islaam die je tot moslim maakt. De vlag staat totaal niet voor Isis ook al gebruiken ze hem.. en het werd ook door Al Qaida etc gebruikt dus ik weet niet wat je suggereert.
Alleen omdat malloten iets gebruiken betekend niet dat er kwaad zit in een vlag.
Ik heb zo'n vlag en ik ben tegen ISIS.. wat nu?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Het is de combinatie van carnavalskleding, roepen dat alle joden dood moeten en die valggen die voor verontwaardiging zorgt.
Dat zijn 16 jarige pubertjes die zulke dingen roepen en bij de demonstratie waren het net en groepje van 4 van de 3000 die aanwezig waren? Dus hoe bedoel je opgeblazen in de media.Elke goede moslim weet dat je iedereen met respect moet behandelen die jou ook met respect behandeld ongeacht geloof of ongeloof.
Ik vind 't nog een stapje erger: evil.quote:
De raketaanvallen van Hamas en andere Palestijnse lieverds op de Israëlische bevolking is terrorisme. En wie terrorisme bedrijft (in plaats van, zeg, gerichte aanvallen op de vermeende bezettingsmacht) verliest wat mij betreft alle sympathie.
Nee. Waarom vraag je me dat?quote:Beantwoord jij mijn vraag nou eens? Jij vind alles wat er boven die twee regels staat normaal?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Die Former Deputy Defence Minister die op BBC wordt geinterviewd is me toch een allejezus nare man 
. Hij heeft al m'n relatieve begrip voor de operatie van Israël die opgebouwd was, in de afgelopen 10 minuten onderuit gehaald.
. Hij heeft al m'n relatieve begrip voor de operatie van Israël die opgebouwd was, in de afgelopen 10 minuten onderuit gehaald.
Raketaanvallen op burgers ("storend vuur"quote:
raketaanvallen zijn helemaal niet fout
dom misschien maar er is op zichzelf niets mis mee
het is de tweede wereldoorlog niet) is fout, linksom of rechtsom. Je kunt niets anders vinden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Precies.quote:
[..]
Dat is het mooie met symboliek, zo makkelijk weg te wuiven. Als een hakenkruis dat staat voor voorspoed en geluk.
Zonder gevolg inderdaad, goede toevoeging die de kern raakt. Die mensen kunnen nergens naartoe. Dat weet Israël en alsnog wordt bewust de keuze gemaakt om toch te schieten. Ze nemen het in overweging en beslissen dat het leed acceptabel is.quote:
[..]
Die discussie is hier een paar topics geleden ook al eens geweest. Dat laatste is waar en is verwijtbaar, maar daar staat tegenover dat ze er niet per sé op schieten. Het doel is toch echt het gebouw, of de installatie, waar zich die burgers op dat moment bevinden. Ze waarschuwen zelfs de mensen om er weg te blijven, zonder gevolg meestal.
Onmacht speelt een rol. Als Hamas over (gesponsord) high tech militair apparatuur zou beschikken, dan lijkt mij dat ze andere doelen zouden beschieten. Nu proberen ze met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden.quote:Hamas en die andere Palestijnse lieverds, schieten echter vruchteloos op Israëlische burgers. Bewust.
In wezen is er geen verschil. Beide partijen vinden dat het doden van onschuldige burgers een middel is dat het doel heiligt.quote:Dat verschil wordt nog wel eens vergeten door velen in dit topic. Tsja...
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.quote:
Omdat ik je nogal eenzijdig vind in je kritiek.quote:
natuurlijk kan ik dat wel, daar heb jij helemaal niets over te zeggenquote:
[..]
Raketaanvallen op burgers ("storend vuur"
het zijn geen gerichte aanvallen, eventuele burgerslachtoffers zijn collateral damages
en als je denkt dat storend vuur voor het laatst in de tweede wereldoorlog gebruikt werd dan weet je niet waar je het over hebt, das op zich niet erg maar dan zou ik niet zo stellig zijn met mijn uitspraken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee. In tegenstelling tot jou lees ik namelijk wel de dingen die er boven staan.quote:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
[ Bericht 5% gewijzigd door IsaacCuenca op 24-07-2014 22:55:56 ]
Oh en wat Israël doet heeft niet dezelfde uitstraling op de bevolking van Gaza? Als wat Hamas doet terrorisme is, dan is wat Israël doet terrorisme in het kwadraat.quote:
[..]
Ik vind 't nog een stapje erger: evil.
De raketaanvallen van Hamas en andere Palestijnse lieverds op de Israëlische bevolking is terrorisme. En wie terrorisme bedrijft (in plaats van, zeg, gerichte aanvallen op de vermeende bezettingsmacht) verliest wat mij betreft alle sympathie.
nee het is niet zo handig nee maar op zich is het niet foutquote:
[..]
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je denkt dat alle Israelische acties gerichte aanvallen zijn dan heb je het sowieso niet zo goed begrepen denk ik
het is op zijn zachtst gezegd een tikje naief
het is op zijn zachtst gezegd een tikje naief
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe kan zelfverdediging terrorisme zijn? Alleen omdat het Moslims zijn?quote:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
je kunt die raketaanvallen nu ook weer niet echt zelfverdediging noemenquote:
[..]
Hoe kan zelfverdediging terrorisme zijn? Alleen omdat het Moslims zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De eerste 10 vallen niet meer onder terrorisme?quote:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.quote:
[..]
Zonder gevolg inderdaad, goede toevoeging die de kern raakt. Die mensen kunnen nergens naartoe.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.quote:Dat weet Israël en alsnog wordt bewust de keuze gemaakt om toch te schieten. Ze nemen het in overweging en beslissen dat het leed acceptabel is.
Sorry, maar nee. (Voor de rest kan ik me aardig goed vinden in wat je zegt trouwensquote:Onmacht speelt een rol. Als Hamas over (gesponsord) high tech militair apparatuur zou beschikken, dan lijkt mij dat ze andere doelen zouden beschieten. Nu proberen ze met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden.
)Wat ze proberen te doen, is burgers te raken. Wat ze NIET proberen te doen, is met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden. Dan waren de stellingen bij de muur, de controleposten, de militaire faciliteiten en andere zaken wel op de korrel genomen.
Niet met deze raketten, want die zijn puur voor terreur ontwikkeld, maar met de wapens die ze zouden hebben als dat hun doel was geweest. Mortieren, bommen, TOW-achtige raketten...
Maar die hebben ze niet; ze hebben terreurraketten. Net zoals ze tunnels hebben in plaats van schuilkelders. Snap je waar ik heen wil? Hamas en de terreurgroepen in Gaza zijn gewoon écht slecht nieuws. Voor iedereen.
Daarin kan ik wel meegaan. Alleen is het bij de ene partij het doel, bij de andere partij 'collateral damage'. En ik moet zeggen: een die voorkomen had kunnen worden, als de andere partij niet zo van de dood en de haat was geweest.quote:In wezen is er geen verschil. Beide partijen vinden dat het doden van onschuldige burgers een middel is dat het doel heiligt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ah, ja. Men wil gewoon een gebouw vernietigen. De targets van het IDF, die moeten het gebouw uit.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:55 schreef Karrs het volgende:
[..]
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Dat is een afweging die je kunt maken, alleen dat de afweging dan de kant van de spiraal van geweld uitvalt, bewust, zonder op termijn zicht te hebben op constructieve verbeteringen, dat is alleen mogelijk als je uit bent op geweld en haat.quote:Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.quote:
[..]
je kunt die raketaanvallen nu ook weer niet echt zelfverdediging noemen
Israelis may not be ready for a cease-fire in Gaza. Jerusalem afraid of public scorn should it accept a truce with Hamas before achieving enough in Gaza fighting to justify IDF losses, continuous rocket fire.
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.quote:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme.
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?quote:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.quote:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Nee, bombardementen doen ze met water.quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
ja ja nu weten we het wel he, we waren net weer een beetje ontopicquote:
Ondertussen in Nederland:
[ afbeelding ]
beetje vervelend dat mensen het ene moment boos worden om foto's van die gigantische pro palestijnen demo´s en het volgende moment geen genoegen krijgen van die 100 malloten met hun foute vlaggetjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat denk ik wel en daar is volgens mij minder voor nodig dan je zou denken.quote:
[..]
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.
Ze moeten er gewoon mee stoppen. Moet je zien wat voor effect dat heeft over een jaar tijd. Een jaar lang geen raketten op Israël.
Ik heb inderdaad voornamelijk kritiek op Hamas en de Palestijnse terreurgroepen, dat is waar. Ik vind hen de aanstichters van dit geweld en de hoofdverantwoordelijken voor de verschrikkingen die de Palestijnse bevolking ondergaat. Ze kunnen nergens heen, want er zijn totaal geen voorzieningen voor ze. Beide partijen misbruiken de burgerbevolking: de Israëliërs omdat ze erop schieten ook als ze nog bij het doel aanwezig zijn, de Palestijnse terreurbewegingen omdat ze die burgers bij de doelen plaatsen, of de doelen bewust bij de burgers. (En kom ff niet aan met dat smoesje van weinig ruimte, want dan zeg ik: tunnelnetwerken).quote:Omdat ik je nogal eenzijdig vind in je kritiek.
Ik vind daarnaast dat Israël weinig keus heeft in wat ze doen en hoewel ik de burgerdoden betreur, kan ik toch echt niet onder het standpunt uit dat beiden te weinig doen om die te voorkomen. Israël vanwege de missie en de afweging die de terroristen ze opdringt, de Palestijnen omdat ze de burgers in de vuurlinie plaatsen - ondanks dat ze de mogelijkheden tot het bouwen van schuilkelders ruim voorhanden hebben.
Dus ja, ik ben betrekkelijk eenzijdig. Je zult het moeilijk vinden om te geloven, maar ik keur wel degelijk alle oorlogsmisdaden van Israël af. Zoals het een normaal mens betaamt. Maar ik ben geïnteresseerd in krijgsgeschiedenis en geschiedenis in het algemeen... en daardoor heb ik misschien een wat andere kijk op de zaak.
Maar tussen de regels door zul je lezen dat ik wel degelijk treur om die verschrikkingen die oorlog meebrengen. Inclusief de burgerdoden. Met helden- en wandaden aan beide zijden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
gewoon 'de ander'quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
doet er allang niet meer toe, volgens mij heeft zelfs niemand enig idee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.quote:
[..]
natuurlijk kan ik dat wel, daar heb jij helemaal niets over te zeggen
het zijn geen gerichte aanvallen, eventuele burgerslachtoffers zijn collateral damages
en als je denkt dat storend vuur voor het laatst in de tweede wereldoorlog gebruikt werd dan weet je niet waar je het over hebt, das op zich niet erg maar dan zou ik niet zo stellig zijn met mijn uitspraken
We zullen het er maar op houden dat de uitzondering de regel bevestigt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.quote:
[..]
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.
Ik sluit niet uit dat het in dat deel van de wereld vol haat aan beide kanten verschrikkingen plaatsvinden, maar het is geen policy van de Israelische regering o.i.d. om kinderen te martelen of dood te maken. De bevolkingsdichtheid in Gaza is alleen maar toegenomen je kunt de Israeli's van veel beschuldigen, maar van genocide en of aanverwante praktijken is geen sprake.quote:
[..]
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Hm. Leuk verhaal van 'de bevolking', en het zal echt wel meespelen, maar ik denk dat ze gewoon nog niet klaar zijn met de tunnels.quote:
Israelis may not be ready for a cease-fire in Gaza. Jerusalem afraid of public scorn should it accept a truce with Hamas before achieving enough in Gaza fighting to justify IDF losses, continuous rocket fire.
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.quote:
[..]
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.quote:
[..]
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Precies, het zijn niet de mensen die er toen leefden die moeilijk lopen te doen. Dat zijn de mensen die er NU wonen.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Geschiedeniskennis helpt en is zelfs noodzakelijk om dit conflict een beetje te kunnen duiden, maar het mag niet de reden zijn dat hij of zij, die er nu loopt, dus maar dood moet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je denkt er veel te luchtig over.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
wat is de uitzonderingquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:05 schreef Karrs het volgende:
[..]
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.
We zullen het er maar op houden dat de uitzondering de regel bevestigt.
dat storend vuur alleen in de tweede wereldoorlog werd gebruikt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.quote:
[..]
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.
En dan?
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.quote:
[..]
wat is de uitzondering
dat storend vuur alleen in de tweede wereldoorlog werd gebruikt?
Maar zullen we het er maar bij laten?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
nee dat was gewoon een onzinnige opmerking en dat kun je best toegeven want die toon krijg je gewoon terug ...quote:
[..]
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.
Maar zullen we het er maar bij laten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
zit er ook een beetje ingebakken lijkt me
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.quote:
zit er ook een beetje ingebakken lijkt me
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bijna alle moslims die ik ken praten altijd over Syrië, Gaza, Irak, Afrika overal waar onrecht word aangedaan. Maar je hebt er ook tussen zitten die alleen maar selectief voor 1 groep opkomen maar die vertegenwoordigen toch niet mijn mening en die van anderen?quote:
[..]
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.
Voor mij is er trouwens wel een groot verschil tussen Joden en Zionisten.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:13 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.
Ik heb veel Joodse vrienden waar ik het goed mee kan hebben en die niets moeten hebben van Zionisten.
Ik vind dat het Zionisme gelijk staat aan terrorisme.
die oorlog is dan ook al 100 jaar afgelopen, reken maar dat je opa ze niet kon luchtenquote:
[..]
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.quote:
[..]
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.
En dan?
Ach.. kennis komt met de jaren..quote:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
.. hopelijk.
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.quote:
[..]
Ach.. kennis komt met de jaren..
.. hopelijk.
hehehequote:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.
Gevolg: een eindeloze wellus-nietus waar je niets mee opschiet.
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.quote:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
nee hequote:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijkquote:
[..]
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan wel kloppen ja.. als ik iets lees over het conflict dan kijk ik ook altijd meteen naar de auteur.. dan weet je hoe serieus je het kan nemen. Maar ik neem aan dat er ook wel objectieve schrijfsels zijn over het conflict.. heb me er nooit heel erg in verdiept verder.quote:
[..]
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.
Gevolg: een eindeloze wellus-nietus waar je niets mee opschiet.
hey clumsy 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om te beginnen: het waarschuwen vooraf disculpeert niet. Je kan niet een raket in een woonwijk, op een bewoonde woning afschieten en er vervolgens je handen vanaf trekken als er onschuldige mensen zijn omgekomen. Zeker als blijkt dat de waarschuwing niet helpt.quote:
[..]
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.
Natuurlijk kunnen die mensen het gebouw uitvluchten, maar dan wat? Gaza ligt continu onder vuur en opvangcentra zijn overvol. Dan kan Israël zeggen dat Hamas burgers dwingt om te blijven, maar ook dat kan je die burgers niet kwalijk nemen.
Bottomline: hoe je het wendt of keert, de praktijk wijst uit dat de beschietingen van Israël onschuldige levens kost. Israël vindt het zoals jij ook schrijft blijkbaar waard.
De afweging is als volgt: als Israël het niet doet, dan heeft Hamas toegang tot raketten die weinig effectief zijn, maar het leven in Israël kunnen ontregelen. Die discomfort die de Israëli's in potentie zullen ondergaan, is meer waard dan de daadwerkelijke levens van enkele onschuldige Palestijnen.
Hoe is dit goed te praten?
Het is niet alsof ze in de Gazastrook ongelimiteerde toegang hebben tot een wapenarsenaal of zelfs maar de middelen om precisieraketten te ontwikkelen. Wat ze hebben zijn grote vuurpijlen die ze in de richting van Israël schieten. Hoe gericht kunnen ze überhaupt richten op burgers?quote:Sorry, maar nee. (Voor de rest kan ik me aardig goed vinden in wat je zegt trouwens
Wat ze proberen te doen, is burgers te raken. Wat ze NIET proberen te doen, is met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden. Dan waren de stellingen bij de muur, de controleposten, de militaire faciliteiten en andere zaken wel op de korrel genomen.
Niet met deze raketten, want die zijn puur voor terreur ontwikkeld, maar met de wapens die ze zouden hebben als dat hun doel was geweest. Mortieren, bommen, TOW-achtige raketten...
Maar die hebben ze niet; ze hebben terreurraketten. Net zoals ze tunnels hebben in plaats van schuilkelders. Snap je waar ik heen wil? Hamas en de terreurgroepen in Gaza zijn gewoon écht slecht nieuws. Voor iedereen.
Ik denk dat de vlieger van collateral damage niet meer opgaat wanneer je na tig raketten de balans opmaakt. Als uit die balans blijkt dat de collateral damage in een zodanige wanverhouding staat tot wat men beweert te willen bereiken, dan moet je je perspectief bijstellen. Doe je dat niet en volhard je in je methodes, dan verschuift het van collateral naar meegecalculeerd verlies.quote:Daarin kan ik wel meegaan. Alleen is het bij de ene partij het doel, bij de andere partij 'collateral damage'. En ik moet zeggen: een die voorkomen had kunnen worden, als de andere partij niet zo van de dood en de haat was geweest.
Omdat? (ben serieus benieuwd..)quote:
[..]
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijk
Amerika heeft Israel niet altijd zo stevig gesteund als nu, op het moment dat de Amerikanen ze laten vallen gaan ze naar de volgende suikeroomquote:
de Chinezen ofzo
dan hebben de palestijnen pas echt problemen want die hebben helemaal 0 scrupules
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
