natuurlijk kan ik dat wel, daar heb jij helemaal niets over te zeggenquote:Op donderdag 24 juli 2014 22:45 schreef Karrs het volgende:
[..]
Raketaanvallen op burgers ("storend vuur"het is de tweede wereldoorlog niet) is fout, linksom of rechtsom. Je kunt niets anders vinden.
Nee. In tegenstelling tot jou lees ik namelijk wel de dingen die er boven staan.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
Oh en wat Israël doet heeft niet dezelfde uitstraling op de bevolking van Gaza? Als wat Hamas doet terrorisme is, dan is wat Israël doet terrorisme in het kwadraat.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:45 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik vind 't nog een stapje erger: evil.
De raketaanvallen van Hamas en andere Palestijnse lieverds op de Israëlische bevolking is terrorisme. En wie terrorisme bedrijft (in plaats van, zeg, gerichte aanvallen op de vermeende bezettingsmacht) verliest wat mij betreft alle sympathie.
nee het is niet zo handig nee maar op zich is het niet foutquote:Op donderdag 24 juli 2014 22:47 schreef Happel het volgende:
[..]
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.
Hoe kan zelfverdediging terrorisme zijn? Alleen omdat het Moslims zijn?quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
je kunt die raketaanvallen nu ook weer niet echt zelfverdediging noemenquote:Op donderdag 24 juli 2014 22:51 schreef Crip het volgende:
[..]
Hoe kan zelfverdediging terrorisme zijn? Alleen omdat het Moslims zijn?
De eerste 10 vallen niet meer onder terrorisme?quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
Als je dit ziet, dan geef je het toch op, als Palestijnen-steuner zijnde?
Ik bedoel... je ZIET toch hoe hier terrorisme wordt goedgepraat? En 'back'? Back at who? Burgers...?
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:46 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zonder gevolg inderdaad, goede toevoeging die de kern raakt. Die mensen kunnen nergens naartoe.
Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.quote:Dat weet Israël en alsnog wordt bewust de keuze gemaakt om toch te schieten. Ze nemen het in overweging en beslissen dat het leed acceptabel is.
Sorry, maar nee. (Voor de rest kan ik me aardig goed vinden in wat je zegt trouwensquote:Onmacht speelt een rol. Als Hamas over (gesponsord) high tech militair apparatuur zou beschikken, dan lijkt mij dat ze andere doelen zouden beschieten. Nu proberen ze met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden.
Daarin kan ik wel meegaan. Alleen is het bij de ene partij het doel, bij de andere partij 'collateral damage'. En ik moet zeggen: een die voorkomen had kunnen worden, als de andere partij niet zo van de dood en de haat was geweest.quote:In wezen is er geen verschil. Beide partijen vinden dat het doden van onschuldige burgers een middel is dat het doel heiligt.
Ah, ja. Men wil gewoon een gebouw vernietigen. De targets van het IDF, die moeten het gebouw uit.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:55 schreef Karrs het volgende:
[..]
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Dat is een afweging die je kunt maken, alleen dat de afweging dan de kant van de spiraal van geweld uitvalt, bewust, zonder op termijn zicht te hebben op constructieve verbeteringen, dat is alleen mogelijk als je uit bent op geweld en haat.quote:Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kunt die raketaanvallen nu ook weer niet echt zelfverdediging noemen
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:57 schreef Crip het volgende:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme.
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:57 schreef Crip het volgende:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.
Precies.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:59 schreef Nintex het volgende:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:59 schreef Nintex het volgende:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:02 schreef Crip het volgende:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Nee, bombardementen doen ze met water.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:59 schreef Nintex het volgende:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
ja ja nu weten we het wel he, we waren net weer een beetje ontopicquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondertussen in Nederland:
[ afbeelding ]
Dat denk ik wel en daar is volgens mij minder voor nodig dan je zou denken.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:47 schreef Happel het volgende:
[..]
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.
Ik heb inderdaad voornamelijk kritiek op Hamas en de Palestijnse terreurgroepen, dat is waar. Ik vind hen de aanstichters van dit geweld en de hoofdverantwoordelijken voor de verschrikkingen die de Palestijnse bevolking ondergaat. Ze kunnen nergens heen, want er zijn totaal geen voorzieningen voor ze. Beide partijen misbruiken de burgerbevolking: de Israëliërs omdat ze erop schieten ook als ze nog bij het doel aanwezig zijn, de Palestijnse terreurbewegingen omdat ze die burgers bij de doelen plaatsen, of de doelen bewust bij de burgers. (En kom ff niet aan met dat smoesje van weinig ruimte, want dan zeg ik: tunnelnetwerken).quote:Omdat ik je nogal eenzijdig vind in je kritiek.
gewoon 'de ander'quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:02 schreef Crip het volgende:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk kan ik dat wel, daar heb jij helemaal niets over te zeggen
het zijn geen gerichte aanvallen, eventuele burgerslachtoffers zijn collateral damages
en als je denkt dat storend vuur voor het laatst in de tweede wereldoorlog gebruikt werd dan weet je niet waar je het over hebt, das op zich niet erg maar dan zou ik niet zo stellig zijn met mijn uitspraken
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:03 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.
Ik sluit niet uit dat het in dat deel van de wereld vol haat aan beide kanten verschrikkingen plaatsvinden, maar het is geen policy van de Israelische regering o.i.d. om kinderen te martelen of dood te maken. De bevolkingsdichtheid in Gaza is alleen maar toegenomen je kunt de Israeli's van veel beschuldigen, maar van genocide en of aanverwante praktijken is geen sprake.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:01 schreef Crip het volgende:
[..]
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:02 schreef Crip het volgende:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Hm. Leuk verhaal van 'de bevolking', en het zal echt wel meespelen, maar ik denk dat ze gewoon nog niet klaar zijn met de tunnels.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:58 schreef Nibb-it het volgende:
Israelis may not be ready for a cease-fire in Gaza. Jerusalem afraid of public scorn should it accept a truce with Hamas before achieving enough in Gaza fighting to justify IDF losses, continuous rocket fire.
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:05 schreef Crip het volgende:
[..]
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:08 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:06 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.
Precies, het zijn niet de mensen die er toen leefden die moeilijk lopen te doen. Dat zijn de mensen die er NU wonen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:08 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Je denkt er veel te luchtig over.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:08 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
wat is de uitzonderingquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:05 schreef Karrs het volgende:
[..]
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.
We zullen het er maar op houden dat de uitzondering de regel bevestigt.
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat is de uitzondering
dat storend vuur alleen in de tweede wereldoorlog werd gebruikt?![]()
![]()
nee dat was gewoon een onzinnige opmerking en dat kun je best toegeven want die toon krijg je gewoon terug ...quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.
Maar zullen we het er maar bij laten?
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Crip het volgende:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:09 schreef Crip het volgende:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:16 schreef sp3c het volgende:
zit er ook een beetje ingebakken lijkt me
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
Bijna alle moslims die ik ken praten altijd over Syrië, Gaza, Irak, Afrika overal waar onrecht word aangedaan. Maar je hebt er ook tussen zitten die alleen maar selectief voor 1 groep opkomen maar die vertegenwoordigen toch niet mijn mening en die van anderen?quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.
Voor mij is er trouwens wel een groot verschil tussen Joden en Zionisten.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:13 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.
die oorlog is dan ook al 100 jaar afgelopen, reken maar dat je opa ze niet kon luchtenquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:11 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.
En dan?
Ach.. kennis komt met de jaren..quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:18 schreef clumsy_clown het volgende:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:20 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Ach.. kennis komt met de jaren..
.. hopelijk.
hehehequote:Op donderdag 24 juli 2014 23:21 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:19 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |