NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kunt die raketaanvallen nu ook weer niet echt zelfverdediging noemen
Israelis may not be ready for a cease-fire in Gaza. Jerusalem afraid of public scorn should it accept a truce with Hamas before achieving enough in Gaza fighting to justify IDF losses, continuous rocket fire.
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.quote:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme.
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?quote:
[..]
Ja want als je kinderen worden ontvoerd en gemarteld, je moeder word verkracht, je land word ingenomen, je word gebombardeerd.. nee dan mag je niet spreken van zelfverdediging als je terug vecht want dat is terrorisme. Je moet dan rustig plaatsmaken voor anderen en je huis gewoon opgeven. Want het is grondgebied van Israël wat ook zeer Ironisch is aangezien ze er 2000 jaar geleden samen leefden.
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.quote:
[..]
is er uberhaupt nog sprake van terugvechten?
er wordt gewoon gevochten door beide partijen, al jaren lang
je kunt hier echt niet meer spreken van good guys vs bad guys ofzo
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Nee, bombardementen doen ze met water.quote:
[..]
Afgezien van dat bombarderen klopt er niets van deze zin.
ja ja nu weten we het wel he, we waren net weer een beetje ontopicquote:
Ondertussen in Nederland:
[ afbeelding ]
beetje vervelend dat mensen het ene moment boos worden om foto's van die gigantische pro palestijnen demo´s en het volgende moment geen genoegen krijgen van die 100 malloten met hun foute vlaggetjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat denk ik wel en daar is volgens mij minder voor nodig dan je zou denken.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:47 schreef Happel het volgende:
[..]
Het continue blijven afschieten zal Israël niet echt bevorderen te stoppen. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen doen.
Ze moeten er gewoon mee stoppen. Moet je zien wat voor effect dat heeft over een jaar tijd. Een jaar lang geen raketten op Israël.
Ik heb inderdaad voornamelijk kritiek op Hamas en de Palestijnse terreurgroepen, dat is waar. Ik vind hen de aanstichters van dit geweld en de hoofdverantwoordelijken voor de verschrikkingen die de Palestijnse bevolking ondergaat. Ze kunnen nergens heen, want er zijn totaal geen voorzieningen voor ze. Beide partijen misbruiken de burgerbevolking: de Israëliërs omdat ze erop schieten ook als ze nog bij het doel aanwezig zijn, de Palestijnse terreurbewegingen omdat ze die burgers bij de doelen plaatsen, of de doelen bewust bij de burgers. (En kom ff niet aan met dat smoesje van weinig ruimte, want dan zeg ik: tunnelnetwerken).quote:Omdat ik je nogal eenzijdig vind in je kritiek.
Ik vind daarnaast dat Israël weinig keus heeft in wat ze doen en hoewel ik de burgerdoden betreur, kan ik toch echt niet onder het standpunt uit dat beiden te weinig doen om die te voorkomen. Israël vanwege de missie en de afweging die de terroristen ze opdringt, de Palestijnen omdat ze de burgers in de vuurlinie plaatsen - ondanks dat ze de mogelijkheden tot het bouwen van schuilkelders ruim voorhanden hebben.
Dus ja, ik ben betrekkelijk eenzijdig. Je zult het moeilijk vinden om te geloven, maar ik keur wel degelijk alle oorlogsmisdaden van Israël af. Zoals het een normaal mens betaamt. Maar ik ben geïnteresseerd in krijgsgeschiedenis en geschiedenis in het algemeen... en daardoor heb ik misschien een wat andere kijk op de zaak.
Maar tussen de regels door zul je lezen dat ik wel degelijk treur om die verschrikkingen die oorlog meebrengen. Inclusief de burgerdoden. Met helden- en wandaden aan beide zijden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
gewoon 'de ander'quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
doet er allang niet meer toe, volgens mij heeft zelfs niemand enig idee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.quote:
[..]
natuurlijk kan ik dat wel, daar heb jij helemaal niets over te zeggen
het zijn geen gerichte aanvallen, eventuele burgerslachtoffers zijn collateral damages
en als je denkt dat storend vuur voor het laatst in de tweede wereldoorlog gebruikt werd dan weet je niet waar je het over hebt, das op zich niet erg maar dan zou ik niet zo stellig zijn met mijn uitspraken
We zullen het er maar op houden dat de uitzondering de regel bevestigt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.quote:
[..]
Lekker wijzen en in het verleden blijven hangen. Constructief, ja.
Ik sluit niet uit dat het in dat deel van de wereld vol haat aan beide kanten verschrikkingen plaatsvinden, maar het is geen policy van de Israelische regering o.i.d. om kinderen te martelen of dood te maken. De bevolkingsdichtheid in Gaza is alleen maar toegenomen je kunt de Israeli's van veel beschuldigen, maar van genocide en of aanverwante praktijken is geen sprake.quote:
[..]
O nee? Ik kan heel veel filmpjes en foto's gaan plaatsen. Maar dat is gore dus liever niet op een forum.
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.quote:
[..]
Ondertussen is het een groot puinhoop geworden. Maar je moet kijken wie het heeft veroorzaakt.
Hm. Leuk verhaal van 'de bevolking', en het zal echt wel meespelen, maar ik denk dat ze gewoon nog niet klaar zijn met de tunnels.quote:
Israelis may not be ready for a cease-fire in Gaza. Jerusalem afraid of public scorn should it accept a truce with Hamas before achieving enough in Gaza fighting to justify IDF losses, continuous rocket fire.
The fighting in Gaza eased up slightly on Tuesday, and Israeli casualties were significantly lower than on Monday. As of Tuesday night, the Israel Defense Forces had uncovered 28 Hamas “attack tunnels,” almost half of which extended under the border fence into Israel. IDF officers say it will take another few days to render the tunnels unusable and around two weeks to destroy them completely. The army is preparing for both options, depending on what happens in the cease-fire talks. - http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.606711
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.quote:
[..]
De feiten staan er. En die zullen er altijd blijven staan. Als het verleden al vergeten was dan hadden we nu geen oorlog dus nogal een vreemde opmerking.
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.quote:
[..]
Hoe het is veroorzaakt is zo complex dat je daar een aparte opleiding voor moet volgen om dat helemaal te snappen.. en vervolgens wordt de mening van de meesten altijd ingekleurd door de voorkeur die je hebt voor 1 van de partijen.. moslims in Nederland groeien op met antisemitisme dus daar hoef je weinig nuance van te verwachten. Veel Nederlanders neigen juist meer naar Israel. Vind het maar een grote zooi en denk niet dat het conflict ooit wordt opgelost. De houding van Israel vind ik vaak stuitend, maar de Palestijnen hebben een ongelofelijk gevoel voor drama en ondertussen kan ik al die filmpjes die op fb voorbij komen van arme kindertjes etc. niet meer luchten of zien. Beiden zijn verantwoordelijk voor dit alles.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Precies, het zijn niet de mensen die er toen leefden die moeilijk lopen te doen. Dat zijn de mensen die er NU wonen.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
Geschiedeniskennis helpt en is zelfs noodzakelijk om dit conflict een beetje te kunnen duiden, maar het mag niet de reden zijn dat hij of zij, die er nu loopt, dus maar dood moet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je denkt er veel te luchtig over.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie (ook hier) gaat over wie waar woonde of wie wat deed drie miljoen jaar geleden. Daar schiet je niets mee op.
wat is de uitzonderingquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:05 schreef Karrs het volgende:
[..]
Sp3c, ik waardeer je bijdragen.
We zullen het er maar op houden dat de uitzondering de regel bevestigt.
dat storend vuur alleen in de tweede wereldoorlog werd gebruikt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.quote:
[..]
Ze heeft wel gelijk hoor.. om het heden te begrijpen moet je de geschiedenis kennen.
En dan?
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.quote:
[..]
wat is de uitzondering
dat storend vuur alleen in de tweede wereldoorlog werd gebruikt?
Maar zullen we het er maar bij laten?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
nee dat was gewoon een onzinnige opmerking en dat kun je best toegeven want die toon krijg je gewoon terug ...quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Jij bent zo te zien ook niet geheel vrij van selectief lezen.
Maar zullen we het er maar bij laten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.quote:
[..]
Hier ben ik gestopt met lezen. Onzin.
Alsof je zegt dat alle witte mensen opgroeien met haat voor donkeren.
zit er ook een beetje ingebakken lijkt me
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.quote:
zit er ook een beetje ingebakken lijkt me
bij ons zit er een licht anti Duits sentiment in want papa had een hekel aan Duitsers en opa schoot op Duitsers, als kind krijg je dat wel mee natuurlijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bijna alle moslims die ik ken praten altijd over Syrië, Gaza, Irak, Afrika overal waar onrecht word aangedaan. Maar je hebt er ook tussen zitten die alleen maar selectief voor 1 groep opkomen maar die vertegenwoordigen toch niet mijn mening en die van anderen?quote:
[..]
Dat laatste is onzin, maar ik heb veel allochtonen in mijn kennissenkring en ze brullen allemaal over zionisten en joden die moeten worden uitgeroeid. Zij zijn een dwarsdoorsnede van de allochtone bevolking vermoed ik.. Ze groeien op in een omgeving waarin het normaal is om Israël te haten. Daarom zijn de tranen voor Gaza ook krokodillentranen, over dode kindertjes in Syrië hoor je ze nooit.
Voor mij is er trouwens wel een groot verschil tussen Joden en Zionisten.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:13 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nou ja, je kan zeggen wat je wil, maar er zit een kern van waarheid in helaas. Het anti-semitisme noemen gaat ver, maar onder Turken en Marokkanen heerst een zeer anti-Joods sentiment.
Ik heb veel Joodse vrienden waar ik het goed mee kan hebben en die niets moeten hebben van Zionisten.
Ik vind dat het Zionisme gelijk staat aan terrorisme.
die oorlog is dan ook al 100 jaar afgelopen, reken maar dat je opa ze niet kon luchtenquote:
[..]
Ik heb nooit Duitsers dood gewenst. Hoogstens de fiets van mijn opa terug.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.quote:
[..]
Persoon X zegt dat hij begon. Persoon Y zegt dat zij begon.
En dan?
Ach.. kennis komt met de jaren..quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:18 schreef clumsy_clown het volgende:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
Het is ontzettend bizar om de mening van 15-jarigen te horen over het conflict.
.. hopelijk.
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.quote:
[..]
Ach.. kennis komt met de jaren..
.. hopelijk.
hehehequote:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.
Gevolg: een eindeloze wellus-nietus waar je niets mee opschiet.
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.quote:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
nee hequote:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijkquote:
[..]
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan wel kloppen ja.. als ik iets lees over het conflict dan kijk ik ook altijd meteen naar de auteur.. dan weet je hoe serieus je het kan nemen. Maar ik neem aan dat er ook wel objectieve schrijfsels zijn over het conflict.. heb me er nooit heel erg in verdiept verder.quote:
[..]
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.
Gevolg: een eindeloze wellus-nietus waar je niets mee opschiet.
hey clumsy 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om te beginnen: het waarschuwen vooraf disculpeert niet. Je kan niet een raket in een woonwijk, op een bewoonde woning afschieten en er vervolgens je handen vanaf trekken als er onschuldige mensen zijn omgekomen. Zeker als blijkt dat de waarschuwing niet helpt.quote:
[..]
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.
Natuurlijk kunnen die mensen het gebouw uitvluchten, maar dan wat? Gaza ligt continu onder vuur en opvangcentra zijn overvol. Dan kan Israël zeggen dat Hamas burgers dwingt om te blijven, maar ook dat kan je die burgers niet kwalijk nemen.
Bottomline: hoe je het wendt of keert, de praktijk wijst uit dat de beschietingen van Israël onschuldige levens kost. Israël vindt het zoals jij ook schrijft blijkbaar waard.
De afweging is als volgt: als Israël het niet doet, dan heeft Hamas toegang tot raketten die weinig effectief zijn, maar het leven in Israël kunnen ontregelen. Die discomfort die de Israëli's in potentie zullen ondergaan, is meer waard dan de daadwerkelijke levens van enkele onschuldige Palestijnen.
Hoe is dit goed te praten?
Het is niet alsof ze in de Gazastrook ongelimiteerde toegang hebben tot een wapenarsenaal of zelfs maar de middelen om precisieraketten te ontwikkelen. Wat ze hebben zijn grote vuurpijlen die ze in de richting van Israël schieten. Hoe gericht kunnen ze überhaupt richten op burgers?quote:Sorry, maar nee. (Voor de rest kan ik me aardig goed vinden in wat je zegt trouwens
Wat ze proberen te doen, is burgers te raken. Wat ze NIET proberen te doen, is met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden. Dan waren de stellingen bij de muur, de controleposten, de militaire faciliteiten en andere zaken wel op de korrel genomen.
Niet met deze raketten, want die zijn puur voor terreur ontwikkeld, maar met de wapens die ze zouden hebben als dat hun doel was geweest. Mortieren, bommen, TOW-achtige raketten...
Maar die hebben ze niet; ze hebben terreurraketten. Net zoals ze tunnels hebben in plaats van schuilkelders. Snap je waar ik heen wil? Hamas en de terreurgroepen in Gaza zijn gewoon écht slecht nieuws. Voor iedereen.
Ik denk dat de vlieger van collateral damage niet meer opgaat wanneer je na tig raketten de balans opmaakt. Als uit die balans blijkt dat de collateral damage in een zodanige wanverhouding staat tot wat men beweert te willen bereiken, dan moet je je perspectief bijstellen. Doe je dat niet en volhard je in je methodes, dan verschuift het van collateral naar meegecalculeerd verlies.quote:Daarin kan ik wel meegaan. Alleen is het bij de ene partij het doel, bij de andere partij 'collateral damage'. En ik moet zeggen: een die voorkomen had kunnen worden, als de andere partij niet zo van de dood en de haat was geweest.
Omdat? (ben serieus benieuwd..)quote:
[..]
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijk
Amerika heeft Israel niet altijd zo stevig gesteund als nu, op het moment dat de Amerikanen ze laten vallen gaan ze naar de volgende suikeroomquote:
de Chinezen ofzo
dan hebben de palestijnen pas echt problemen want die hebben helemaal 0 scrupules
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zionisme is eigenlijk niets anders dan de wens voor een eigen Joodse staat.quote:
Voor mij is er trouwens wel een groot verschil tussen Joden en Zionisten.
Ik heb veel Joodse vrienden waar ik het goed mee kan hebben en die niets moeten hebben van Zionisten.
Ik vind dat het Zionisme gelijk staat aan terrorisme.
Een miniscuul staatje, vergeleken met de gigantische lappen land waar de Arabieren, Europeanen, Amerikanen, Russen etc. in wonen.
Terrorisme is je afzetten tegen de huidige staat of een andere staat aanvallen met geweld.
Het begon eigenlijk al toen de Mufti Hitler een handje hielp door ook in het Midden Oosten Joden te gaan vervolgen en te vermoorden. Daar ligt de oorsprong van de 'Zion' propaganda, ook Mein Kampf was een bestseller in het Midden Oosten. Heel veel enge clubjes in het Midden Oosten, zoals het Moslim broederschap en Saddam's Baath Partij zijn eigenlijk ongeveer gelijk fascistisch georganiseerd als de Nazi's destijds met een scherp religieus randje.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.
Daarnaast speelt de oorlog uit '67 een grote rol. Gaza is min of meer een reusachtig vluchtelingen kamp voor ontheemde arabieren uit Jordanie en Egypte, heeft weinig te maken met het gebied waar de Britten een mandaat over hadden en wat men Palestina noemde. Jordanie en Egypte hebben hun volk daar eigenlijk laten zitten en het is de erfenis van het conflict dat de Israeili's van hun grootouders hebben gekregen.
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:31 schreef Clashy het volgende:
[..]
En wanneer is wèl sprake van genocide volgens jou?
Denk aan een Sebrenica..
Misschien moet je de defenitie van genocide en oorlog eens opzoeken.
Ik hoop dat het dan wel duidelijk is voor je.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?quote:
[..]
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.
Denk aan een Sebrenica..
Misschien moet je de defenitie van genocide en oorlog eens opzoeken.
Ik hoop dat het dan wel duidelijk is voor je.
Wel degelijk. Er komen bij veel aanvallen onschuldige burgers om.quote:
[..]
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.
genocide is niet het doelbewust doden van onschuldigen maar het doelbewust vernietigen van een volk (volkerenmoord)
geen van beide partijen voldoet aan die definitie
geen van beide partijen voldoet aan die definitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sowieso stom dat genocide (met stip de grootste misdaad tegen de menselijkheid) zo te pas en te onpas in de rondte wordt geslingerd om argumenten kracht bij te zetten
als iemand een twix steelt uit de winkel noem je hem ook geen plunderaar
als iemand een twix steelt uit de winkel noem je hem ook geen plunderaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn oorlogslachtoffers die te betreuren zijn, maar van genocide is geen sprake. Als de Israeli's huis aan huis alle Palestijnen doodschieten of een atoombom over de muur kieperen is er sprake van genocide.quote:
[..]
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?
Moord en ongelukkig slachtoffer zijn is een groot verschil.quote:
[..]
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Dat is dieptriest, maar dat betekend niet dat het automatisch genocide is.quote:
[..]
Wel degelijk. Er komen bij veel aanvallen onschuldige burgers om.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
De eerste keer kan je nog spreken van een ongelukkig slachtoffer. Als je daarna doorgaat met de beschietingen, dan neem je dat bewust mee in de afweging. Daarna is er geen sprake meer van ongelukkige slachtoffers. Daarna is het bedoeld.quote:
[..]
Moord en ongelukkig slachtoffer zijn is een groot verschil.
