NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:18 schreef clumsy_clown het volgende:
Net als dat Nederlands relatief pro-Israël opgevoed worden. Niet bewust, maar dat is wel de vibe die hangt, "want de Palestijnen moeten niet zo zeuren".
nee hequote:Op donderdag 24 juli 2014 23:21 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Je zou het niet zeggen als je jouw posts ziet.
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijkquote:Op donderdag 24 juli 2014 23:23 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Klopt wel.. het is ook altijd net of aan Joodse mensenlevens meer waarde wordt gehecht dan aan Palestijnse mensenlevens. Nederland heeft altijd een speciale band met Israël gehad, denk ook dat de link tussen het christendom en Israël belangrijk is. Veel Nederlanders en met name christenen kunnen nog steeds geen kwaad woord over Israël horen, terwijl als je je er een beetje in verdiept je kan zien wat een nare trekjes die lui hebben. En zonder hun suikeroompje Amerika waren ze allang van de kaart geveegd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan wel kloppen ja.. als ik iets lees over het conflict dan kijk ik ook altijd meteen naar de auteur.. dan weet je hoe serieus je het kan nemen. Maar ik neem aan dat er ook wel objectieve schrijfsels zijn over het conflict.. heb me er nooit heel erg in verdiept verder.quote:
[..]
Wat is eigelijk probeerde te zeggen is dat iedere partij een eigen perceptie van de geschiedenis heeft. Zowel de Palestijnen als de Israëli gebruiken (misbruiken) die geschiedenis ook graag voor eigen gewin.
Gevolg: een eindeloze wellus-nietus waar je niets mee opschiet.
hey clumsy 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om te beginnen: het waarschuwen vooraf disculpeert niet. Je kan niet een raket in een woonwijk, op een bewoonde woning afschieten en er vervolgens je handen vanaf trekken als er onschuldige mensen zijn omgekomen. Zeker als blijkt dat de waarschuwing niet helpt.quote:
[..]
Och hou toch op. Die drogreden is me wat te populair de laatste tijd.
Ze bellen de mensen: 'erUIT. Je hebt 2 minuten.'
Dan is het echt niet zo dat ze naar links rennen en *bom* tegen die muur opbotsen; vervolgens omdraaien en de andere kant oprennen en *schlinng* in het prikkeldraad van de Egyptische afzetting hangen, zich loswerken en de andere kant oprennen en *PLONSS* in de Middellandse zee liggen.
Ja, dat klopt... maar wat ze eigenlijk accepteren, is dat de dood van die Palestijnse burgers (voorzover ze weten dat die er nog steeds zitten), minder erg is dan datgene wat ze beoogden te vernietigen, intact te laten. Dat is een afweging... en een die wij in Nederland héél lang niet hebben hoeven maken.
Natuurlijk kunnen die mensen het gebouw uitvluchten, maar dan wat? Gaza ligt continu onder vuur en opvangcentra zijn overvol. Dan kan Israël zeggen dat Hamas burgers dwingt om te blijven, maar ook dat kan je die burgers niet kwalijk nemen.
Bottomline: hoe je het wendt of keert, de praktijk wijst uit dat de beschietingen van Israël onschuldige levens kost. Israël vindt het zoals jij ook schrijft blijkbaar waard.
De afweging is als volgt: als Israël het niet doet, dan heeft Hamas toegang tot raketten die weinig effectief zijn, maar het leven in Israël kunnen ontregelen. Die discomfort die de Israëli's in potentie zullen ondergaan, is meer waard dan de daadwerkelijke levens van enkele onschuldige Palestijnen.
Hoe is dit goed te praten?
Het is niet alsof ze in de Gazastrook ongelimiteerde toegang hebben tot een wapenarsenaal of zelfs maar de middelen om precisieraketten te ontwikkelen. Wat ze hebben zijn grote vuurpijlen die ze in de richting van Israël schieten. Hoe gericht kunnen ze überhaupt richten op burgers?quote:Sorry, maar nee. (Voor de rest kan ik me aardig goed vinden in wat je zegt trouwens)
Wat ze proberen te doen, is burgers te raken. Wat ze NIET proberen te doen, is met primitieve middelen de aanvallen van Israël te beantwoorden. Dan waren de stellingen bij de muur, de controleposten, de militaire faciliteiten en andere zaken wel op de korrel genomen.
Niet met deze raketten, want die zijn puur voor terreur ontwikkeld, maar met de wapens die ze zouden hebben als dat hun doel was geweest. Mortieren, bommen, TOW-achtige raketten...
Maar die hebben ze niet; ze hebben terreurraketten. Net zoals ze tunnels hebben in plaats van schuilkelders. Snap je waar ik heen wil? Hamas en de terreurgroepen in Gaza zijn gewoon écht slecht nieuws. Voor iedereen.
Ik denk dat de vlieger van collateral damage niet meer opgaat wanneer je na tig raketten de balans opmaakt. Als uit die balans blijkt dat de collateral damage in een zodanige wanverhouding staat tot wat men beweert te willen bereiken, dan moet je je perspectief bijstellen. Doe je dat niet en volhard je in je methodes, dan verschuift het van collateral naar meegecalculeerd verlies.quote:Daarin kan ik wel meegaan. Alleen is het bij de ene partij het doel, bij de andere partij 'collateral damage'. En ik moet zeggen: een die voorkomen had kunnen worden, als de andere partij niet zo van de dood en de haat was geweest.
Omdat? (ben serieus benieuwd..)quote:
[..]
dat laatste is ook een fabeltje natuurlijk
Amerika heeft Israel niet altijd zo stevig gesteund als nu, op het moment dat de Amerikanen ze laten vallen gaan ze naar de volgende suikeroomquote:
de Chinezen ofzo
dan hebben de palestijnen pas echt problemen want die hebben helemaal 0 scrupules
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zionisme is eigenlijk niets anders dan de wens voor een eigen Joodse staat.quote:
Voor mij is er trouwens wel een groot verschil tussen Joden en Zionisten.
Ik heb veel Joodse vrienden waar ik het goed mee kan hebben en die niets moeten hebben van Zionisten.
Ik vind dat het Zionisme gelijk staat aan terrorisme.
Een miniscuul staatje, vergeleken met de gigantische lappen land waar de Arabieren, Europeanen, Amerikanen, Russen etc. in wonen.
Terrorisme is je afzetten tegen de huidige staat of een andere staat aanvallen met geweld.
Het begon eigenlijk al toen de Mufti Hitler een handje hielp door ook in het Midden Oosten Joden te gaan vervolgen en te vermoorden. Daar ligt de oorsprong van de 'Zion' propaganda, ook Mein Kampf was een bestseller in het Midden Oosten. Heel veel enge clubjes in het Midden Oosten, zoals het Moslim broederschap en Saddam's Baath Partij zijn eigenlijk ongeveer gelijk fascistisch georganiseerd als de Nazi's destijds met een scherp religieus randje.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat als je de oorsprong van een conflict kent, je dat conflict beter begrijpt. In 1948 is het eigenlijk al fout gegaan. Sindsdien is er zoveel gebeurd dat anno 2014 een oplossing niet meer mogelijk is denk ik. Ben er wel van overtuigd dat veel 'normale' Palestijnse burgers en Israeli's best vrede willen, maar dat het conflict wordt gegijzeld door een grote groep extremisten aan beide kanten. Ik zag de documentaire '5 broken camera's' Dan besef je dat de Israeli's gewoon doen wat ze willen, die willen gewoon geen vrede. Zelfde geldt voor Hamas. Tsja.
Daarnaast speelt de oorlog uit '67 een grote rol. Gaza is min of meer een reusachtig vluchtelingen kamp voor ontheemde arabieren uit Jordanie en Egypte, heeft weinig te maken met het gebied waar de Britten een mandaat over hadden en wat men Palestina noemde. Jordanie en Egypte hebben hun volk daar eigenlijk laten zitten en het is de erfenis van het conflict dat de Israeili's van hun grootouders hebben gekregen.
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.quote:Op donderdag 24 juli 2014 22:31 schreef Clashy het volgende:
[..]
En wanneer is wèl sprake van genocide volgens jou?
Denk aan een Sebrenica..
Misschien moet je de defenitie van genocide en oorlog eens opzoeken.
Ik hoop dat het dan wel duidelijk is voor je.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?quote:
[..]
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.
Denk aan een Sebrenica..
Misschien moet je de defenitie van genocide en oorlog eens opzoeken.
Ik hoop dat het dan wel duidelijk is voor je.
Wel degelijk. Er komen bij veel aanvallen onschuldige burgers om.quote:
[..]
Als er doelbewust onschuldige mensen worden gedood, en dat is in dit conflict niet het geval.
genocide is niet het doelbewust doden van onschuldigen maar het doelbewust vernietigen van een volk (volkerenmoord)
geen van beide partijen voldoet aan die definitie
geen van beide partijen voldoet aan die definitie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sowieso stom dat genocide (met stip de grootste misdaad tegen de menselijkheid) zo te pas en te onpas in de rondte wordt geslingerd om argumenten kracht bij te zetten
als iemand een twix steelt uit de winkel noem je hem ook geen plunderaar
als iemand een twix steelt uit de winkel noem je hem ook geen plunderaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn oorlogslachtoffers die te betreuren zijn, maar van genocide is geen sprake. Als de Israeli's huis aan huis alle Palestijnen doodschieten of een atoombom over de muur kieperen is er sprake van genocide.quote:
[..]
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?
Moord en ongelukkig slachtoffer zijn is een groot verschil.quote:
[..]
Oh, en jij wilt mij vertellen dat Israël niet doelbewust onschuldige mensen vermoordt?
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Dat is dieptriest, maar dat betekend niet dat het automatisch genocide is.quote:Op donderdag 24 juli 2014 23:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wel degelijk. Er komen bij veel aanvallen onschuldige burgers om.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
De eerste keer kan je nog spreken van een ongelukkig slachtoffer. Als je daarna doorgaat met de beschietingen, dan neem je dat bewust mee in de afweging. Daarna is er geen sprake meer van ongelukkige slachtoffers. Daarna is het bedoeld.quote:
[..]
Moord en ongelukkig slachtoffer zijn is een groot verschil.
Sorry maar dat geloof ik niet, Israel vermoord niet moedwillig Palestijnse burgers.quote:
[..]
De eerste keer kan je nog spreken van een ongelukkig slachtoffer. Als je daarna doorgaat met de beschietingen, dan neem je dat bewust mee in de afweging. Daarna is er geen sprake meer van ongelukkige slachtoffers. Daarna is het bedoeld.
Dat er Israelische mensen zijn die er niks om geven geloof ik absoluut, maar dat is bij de Palestijnen / Hamas niet anders.
En er wordt ook geen genocide gepleegd waar een aantal mensen continue mee aan komen zetten.
Ik ben nieuw hier! play it fair!
Natuurlijk gebeurt het moedwillig. Ze drukken niet per ongeluk op een knop waardoor er een verdwaalde bom in een woonwijk terecht komt. Ze richten en schieten.quote:
[..]
Sorry maar dat geloof ik niet, Israel vermoord niet moedwillig Palestijnse burgers.
Dat er Israelische mensen zijn die er niks om geven geloof ik absoluut, maar dat is bij de Palestijnen / Hamas niet anders.
En er wordt ook geen genocide gepleegd waar een aantal mensen continue mee aan komen zetten.
. Dat ze dat toelaten .
Was jij erbij dan ?quote:Op vrijdag 25 juli 2014 00:18 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurt het moedwillig. Ze drukken niet per ongeluk op een knop waardoor er een verdwaalde bom in een woonwijk terecht komt. Ze richten en schieten.
Als Israel genocide wil plegen wat ik hier een hoop mensen hoor zeggen, hadden ze dat allang gedaan, want die middelen hebben ze dus.
Niemand staat er echt bij stil dat dit een zeer complex conflict is.
Oorlog werkt niet meer zoals tijdens velslagen in 1600.
Oorlog gaat altijd gepaard met burgerdoden, en Israel vermoord niet moedwillig Palestijnse burgers.
Wat ik lees is dat er wapen depots en lanceerinstellingen overal verspreid tussen de woonhuizen staan, en het laatste wat ik las was dat Hamas raketten had opgeslagen in een school WTF?
Ik ben nieuw hier! play it fair!
