• Donderdag 24 juli zullen er zker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
SPOILER
En maar goed ook, ieder slachtoffer verdient hetzelfde wat er gisteren is laten zien.quote:
15:45 laten ze de ceremonie live zien op de NOS.
quote:Creditcard slachtoffer MH17 gebruikt in Oekrane
Uit afschriften blijkt dat de creditcard van de Zuid-Afrikaanse Brit Cameron Dalziel is gebruikt in Oost-Oekrane. De nabestaanden hebben zijn creditcard moeten blokkeren, meldt CNN.
Cameron woonde sinds kort in Maleisi. Hij keerde terug naar huis na het bijwonen van een conferentie in Nederland. 'Ze hebben totaal geen respect voor anderen, dat blijkt uit wat ze daar doen. Ik ben woedend en heb er gewoon geen woorden voor,' zegt Camerons zwager Shane Hattingh tegen CNN.
Hattingh was wel blij met de manier waarop de slachtoffers in Nederland zijn ontvangen. 'Het is een wereld van verschil, hoe mensonterend de stoffelijke resten in Oekrane werden behandeld en op wat voor respectvolle manier de slachtoffers in Nederland zijn onthaald.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kt-in-Oekraine.dhtml
Er zou toch geen pers bij zijn ?quote:
15:45 laten ze de ceremonie live zien op de NOS.
I asked several Dutch friends how they were doing. As I more or less expected, every one of them knew at least one person who was on the plane.quote:
Aha, dus dat is de bepalende factor.quote:
Ja, ja maar ik had het nog niet gezien
http://www.blikopnieuws.n(...)-over-dochter-poetin
Gelukkig maar.quote:
15:45 laten ze de ceremonie live zien op de NOS.
"Ik heb m'n,,," en toen was het ineens weg.quote:
Jezus, respectloze klootzakken.quote:
Toch wel ja? Doen ze dat dan morgen (als er dan iets is) ook?quote:
15:45 laten ze de ceremonie live zien op de NOS.
quote:
maar dat was ook wel rg snel op elkaar thank god. Ook de volledige tocht weer live hoop ik?quote:
15:45 laten ze de ceremonie live zien op de NOS.
Dat stuk van Artemivsk tot Taranu is minder dan 100km breed. Daarnaast wordt er continu gevochten langs de zuidelijke grens.
Hoe willen ze een politiemacht daar neerzetten? De wrakstukken liggen 15 km uit elkaar, dat is 1/5de a 1/6de van de breedte van het rebellengebied
Zo wordt het ook wel gebracht... alsof IEDEREEN in Nederland wel iemand kent diequote:
[..]
I asked several Dutch friends how they were doing. As I more or less expected, every one of them knew at least one person who was on the plane.
in dat vliegtuig zat, nou ik kende niemand van de slachtoffers, gelukkig niet mag ik wel zeggen.
Idd, ook de regering zegt dat. Ik ken -gelukkig- ook niemand van de slachtoffers.quote:
[..]
Zo wordt het ook wel gebracht... alsof IEDEREEN in Nederland wel iemand kent die
in dat vliegtuig zat, nou ik kende niemand van de slachtoffers, gelukkig niet mag ik wel zeggen.
Ik kende een van de gezinnen van gezicht. Maar dat is, voor zover ik nu weet, het dichtste dat ik erbij kom (het gezin woonde hier een paar straten verder).quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:10 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Idd, ook de regering zegt dat. Ik ken -gelukkig- ook niemand van de slachtoffers.
Maar het klinkt niet zo heel onlogisch. Met 193 Nederlanders is de kans wel groot dat je ze via via kent. Wat btw niet hetzelfde is als iemand kennen.
Ik ook niet, gelukkig. Ik heb ook tot nu toe niet gehoord van iemand in mijn omgeving dat hij/zij een van de slachtoffers heeft gekend. (Hoewel ik niet in Nederland woon en dat laatste dan sowieso moeilijk te achterhalen is).quote:
[..]
Zo wordt het ook wel gebracht... alsof IEDEREEN in Nederland wel iemand kent die
in dat vliegtuig zat, nou ik kende niemand van de slachtoffers, gelukkig niet mag ik wel zeggen.
Alleen plaatste ik dit persoonlijk niet openbaar.quote:
Ik vond deze blog mooi geschreven http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/
Zo, die stapels documenten krijgt een ander nu op z'n bureau...quote:
https://www.facebook.com/(...)1813/?type=3&theater
Er gaat wel meer mis in de wereld en het is zo'n beetje verboden om enig kritisch geluid te laten horen over deze poppenkast over de ruggen van onschuldige slachtoffers.quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:11 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Als je het allemaal zo storend vindt, wat doe je dan eigenlijk continu in dit topic, vraag ik me zomaar even af hoor...
Industrieel centrum van het land, dus dat zullen ze niet doenquote:Op donderdag 24 juli 2014 14:15 schreef speknek het volgende:
Wat is dat rebellengebied nog maar klein. Als ze Donetsk hebben ingenomen, moeten ze er gewoon een hek omheen bouwen en zeggen veel plezier ermee.
* meth1745 moet aan Erds number en six degrees of separation denken..quote:
[..]
Ik kende een van de gezinnen van gezicht. Maar dat is, voor zover ik nu weet, het dichtste dat ik erbij kom (het gezin woonde hier een paar straten verder).
Maar het klinkt niet zo heel onlogisch. Met 193 Nederlanders is de kans wel groot dat je ze via via kent. Wat btw niet hetzelfde is als iemand kennen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s_number
https://en.wikipedia.org/wiki/Six_degrees_of_separation
Over wiens ruggen ben jij hier aan het zeiken dan?quote:Op donderdag 24 juli 2014 14:16 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Er gaat wel meer mis in de wereld en het is zo'n beetje verboden om enig kritisch geluid te laten horen over deze poppenkast over de ruggen van onschuldige slachtoffers.
Helaas niet..quote:
[..]
thank god. Ook de volledige tocht weer live hoop ik?
"In tegenstelling tot gisteren is het vertrek van de stoet met rouwwagens van Vliegbasis Eindhoven tot aan de aankomst bij de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum niet rechtstreeks te volgen. Daarvoor is uitgebreid aandacht in de reguliere journaals."
Zal de transponder wel uit staanquote:
http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192quote:
ik zie 'm gewoon
Welnee, maar zoveel tijd heb ik niet om dit topic te volgen, maar ik zie jou al 3x mekkeren over files en rouwstoeten en toestanden, terwijl er al meerdere malen is aangeven dat er amper (extra) files waren, en dit nou eenmaal de gang van zaken is. Als we het gisteren zo deden is het ook wel een beetje raar om het niet voor de rest van de overledenen niet zo te doen...quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 24-07-2014 14:39:00 ]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.quote:
[..]
Helaas niet..
"In tegenstelling tot gisteren is het vertrek van de stoet met rouwwagens van Vliegbasis Eindhoven tot aan de aankomst bij de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum niet rechtstreeks te volgen. Daarvoor is uitgebreid aandacht in de reguliere journaals."
Dat vind ik dus ook.quote:
[..]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.
Ja, waarschijnlijk wel, vandaar dat hij ook niet op de vluchtstrook door bleef rijden, maar hem tussen twee auto's wurmde, en daarmee maar liefst een stuk of 15 auto's opgeschoten was....quote:
[..]
Misschien was die "aso" zijn vrouw wel net aan het bevallen of zijn kind net verdronken, makkelijk oordelen altijd.
Hij zal vast niet op weg naar het ziekenhuis geweest zijn, dat lag nog geen kilometer achter hem.
vliegtuig is nog altijd het veiligste transport middel dat er bestaat volgens mijquote:
Ik blijf erbij, met de bus naar Salou is veiliger. Triester, maar veiliger.
Mee eens.quote:
[..]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.
De slachtoffers krijgen gewoon dezelfde 'behandeling'.quote:
[..]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.
Of bedoel je dat bij alle slachtoffers de tocht moet worden uitgezonden?
quote:
Ik vond deze blog mooi geschreven http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/
Ja, wil graag alles volgen.quote:
[..]
De slachtoffers krijgen gewoon dezelfde 'behandeling'.
Of bedoel je dat bij alle slachtoffers de tocht moet worden uitgezonden?
mwha, ieder "slachtoffer" (kist dekt meer de lading) krijgt eenzelfde eerbetoonquote:
[..]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.
dat niet alles live op tv uitgezonden wordt snap ik nog wel, al hadden ze met zoveel digitale zenders prima b.v. journaal24 daar op kunnen zetten
Wanneer je alles gelijk wil behandelen lijkt me dat logisch dan.quote:
[..]
De slachtoffers krijgen gewoon dezelfde 'behandeling'.
Of bedoel je dat bij alle slachtoffers de tocht moet worden uitgezonden?
Goed verwoord inderdaad!quote:
Ik vond deze blog mooi geschreven http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/
Thanx! Hij is al in DL.quote:
[..]
http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192
ik zie 'm gewoon
eigenlijk doen wij ook een beetje meequote:
Volgens mij is het op verzoek van nabestaanden dat de media-aandacht na gisteren afneemt
Hopen dat ze het overleefd hebben.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)stort_in_Mali__.html
Vind ik niet. Niemand weet wie er precies in de kisten zit. Dus het is echt niet zo dat je slechts een select clubje wel of niet eert, want je weet simpelweg niet wie het zijn. Alle slachtoffers krijgen wel dezelfde (militaire) eer en worden even waardig behandeld. Dat dit niet (rechtstreeks) op TV komt, doet daar niks aan af.quote:
[..]
Ongepast vind ik dat. Alle slachtoffers verdienen dat, niet 40 van de 300.
En daar heb je een bron voor, of dat is gewoon natte vingerwerk?quote:
Volgens mij is het op verzoek van nabestaanden dat de media-aandacht na gisteren afneemt
Ik denk dat t ook gewoon logisch is dat het wat afneemt, we hoeven niet 3x die hele tocht op TV...
NWS / Contact verloren met passagiersvliegtuig Air Algeriaquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)stort_in_Mali__.html
quote:
. Als we het gisteren zo deden is het ook wel een beetje raar om het niet voor de rest van de overledenen niet zo te doen...
quote:
Ik denk dat t ook gewoon logisch is dat het wat afneemt, we hoeven niet 3x die hele tocht op TV...
Mja, ben te goed voor deze Fok! wereld, geef iedereen teveel kansenquote:
LE-ZEN, ze ontvangen de doden met dezelfde egards, maar het hoeft toch niet 1 op 1 weer uitgezonden worden. Maar het lijkt me logisch dat ze ze niet gisteren netjes 1 voor 1 in een rouwwagen deden en in colonne naar Hilversum reden, en nu ze in koelwagen pleuren en ff lekker in de file gaan staan.quote:
Ergens zou ik me dat best voor kunnen stellen dat je dat zou willen.
Ja.quote:
Mogen die nabestaanden wel bij elke vlucht op Eindhoven zijn?
Ergens zou ik me dat best voor kunnen stellen dat je dat zou willen.
jaquote:
Mogen die nabestaanden wel bij elke vlucht op Eindhoven zijn?
Ergens zou ik me dat best voor kunnen stellen dat je dat zou willen.
Behalve dat laatste: "niet te bevatten horrordood". Geef de nabestaanden tenminste wat gemoedsrust ipv vreselijke beelden op te roepen over hun laatste moment.quote:
Ik vond deze blog mooi geschreven http://krag.nu/Items/blog/Waar-zijn-we-mee-bezig/
volgens sommige mensen wel kennelijkquote:Op donderdag 24 juli 2014 14:39 schreef Swetsenegger het volgende:
Is het al dan niet uitzenden van hoe je behandeld wordt ook al ONDERDEEL van die behandeling?
Ik kende voor de ramp ook niemand van de slachtoffers, maar ik heb iemand leren kennen die slachtoffer is. Het enige Zwolse slachtoffer woonde aan de route die ik al 14 jaar naar mijn werk fiets. Als je in een week als deze dagelijks 2x langs de berg bloemen die daar voor de deur ligt fietst ontkom je er niet aan om die persoon te leren kennen en een gevoel bij te ontwikkelen bij wie zo'n persoon was. Ik moet haar onbewust in de 14 jaar die ik die route fiets vele malen gezien hebben. Ze zal ook dezelfde supermarkt bezocht hebben en dezelfde winkels. Nogmaals: ik ken haar niet maar je kunt niet meer met een afstandelijk gevoel naar deze ramp kijken op deze manier. Zoals de schrijver van het stuk stelt zorgt de kleine omvang van een lang als Nederland dat je toch sneller geraakt wordt door dit soort gebeurtenissen. We zitten dichter op elkaar gepakt dus dat is logisch.quote:
[..]
Zo wordt het ook wel gebracht... alsof IEDEREEN in Nederland wel iemand kent die
in dat vliegtuig zat, nou ik kende niemand van de slachtoffers, gelukkig niet mag ik wel zeggen.
Het heeft er inderdaad denk ik niet mee te maken of je een van de slachtoffers persoonlijk kende om een verbondenheid met ze te creren, al zijn ze niet meer. Wat vooral meespeelt is dat men in de dagen na de ramp het verhaal van deze mensen leert kennen; wie ze waren, wat voor werk ze deden, waar ze vandaan kwamen, hoe ze eruit zagen, wat ze in hun vrije tijd deden. Kortom, hoe het leven van zo een persoon was.quote:
[..]
Ik kende voor de ramp ook niemand van de slachtoffers, maar ik heb iemand leren kennen die slachtoffer is. Het enige Zwolse slachtoffer woonde aan de route die ik al 14 jaar naar mijn werk fiets. Als je in een week als deze dagelijks 2x langs de berg bloemen die daar voor de deur ligt fietst ontkom je er niet aan om die persoon te leren kennen en een gevoel bij te ontwikkelen bij wie zo'n persoon was. Ik moet haar onbewust in de 14 jaar die ik die route fiets vele malen gezien hebben. Ze zal ook dezelfde supermarkt bezocht hebben en dezelfde winkels. Nogmaals: ik ken haar niet maar je kunt niet meer met een afstandelijk gevoel naar deze ramp kijken op deze manier. Zoals de schrijver van het stuk stelt zorgt de kleine omvang van een lang als Nederland dat je toch sneller geraakt wordt door dit soort gebeurtenissen. We zitten dichter op elkaar gepakt dus dat is logisch.
Ik ken niemand in het vliegtuig en dacht dat er in mijn omgeving niemand was die iemand kende. En toen sprak ik mijn vader en die vertelde dat er een collega van hem aan boord was. Niet iemand die hij dagelijk sprak, maar wel regelmatig contact mee had. In jouw geval wat lastiger, maar ik denk dat je al snel iemand in je omgeving hebt die toch wel iemand kent. Nederland is af en toe kleiner dan wij ons realiseren.quote:
[..]
Ik ook niet, gelukkig. Ik heb ook tot nu toe niet gehoord van iemand in mijn omgeving dat hij/zij een van de slachtoffers heeft gekend. (Hoewel ik niet in Nederland woon en dat laatste dan sowieso moeilijk te achterhalen is).
http://www.flightradar24.com/NAF24/3e4a192quote:
Is blijkbaar belangrijker dan het andere nieuws, zullen wel flink wat geld krijgen daarvoor
Terwijl CNN toch echt een reputatie heeft hoog te houden als het over neerstortende vliegtuigen gaat.quote:
CNN nu gewoon een compleet blok over de nieuwe telefoon van Amazone
Is blijkbaar belangrijker dan het andere nieuws, zullen wel flink wat geld krijgen daarvoor
Haha de firefone. Mja, NOS zendt toch ook gewoon nog sport e.d. uit. Dus lijkt me geen probleem er 'even' tussendoor. Kan moeilijk 24/7 over plane crashes praten.quote:
CNN nu gewoon een compleet blok over de nieuwe telefoon van Amazone
Is blijkbaar belangrijker dan het andere nieuws, zullen wel flink wat geld krijgen daarvoor
Een telefoon gemaakt door indianen uit de Amazone? Dat lijkt mij wel nieuwswaardig.quote:
CNN nu gewoon een compleet blok over de nieuwe telefoon van Amazone
Is blijkbaar belangrijker dan het andere nieuws, zullen wel flink wat geld krijgen daarvoor
rudy bouma @rudybouma
Pers jaagt op afgeschermde onderzoekers: scheuren over landweggetjes. "Camel Trophy" grapt chauffeur
http://nos.nl/liveblog/67(...)94.html#update-41296
Ben ik de enige die zich hieraan ergert, laat die mensen hun werk doen.
Ja hij communiceert d.m.v. rooksignalenquote:
[..]
Een telefoon gemaakt door indianen uit de Amazone? Dat lijkt mij wel nieuwswaardig.
Ik heb al meermaals geergerd aan de pukkelige puisterige halfbakken idioten die zich Journalist noemen en de meest ontactvolle brugjes maken - debiele beelden - idiote commentaar geven. Maar dat is allemaal makkelijk vanaf mijn stoel hier thuis achter mijn pc. Ik weet niet in hoeverre je het ze kwalijk mag nemen - op wat tactloos gedoe na -quote:
Die tweet:
rudy bouma @rudybouma
Pers jaagt op afgeschermde onderzoekers: scheuren over landweggetjes. "Camel Trophy" grapt chauffeur
http://nos.nl/liveblog/67(...)94.html#update-41296
Ben ik de enige die zich hieraan ergert, laat die mensen hun werk doen.
quote:NOS zendt aankomst Eindhoven uit
De NOS zendt vanmiddag de aankomst van de militaire transporttoestellen uit Charkov rechtstreeks uit. In een extra uitzending van 15.45 tot 18.00 uur op Nederland 1 is er aandacht voor de aankomst van de Nederlandse Hercules en de Australische C-17 met daarin zeker 74 kisten met slachtoffers van de vliegramp in Oekrane.
Het signaal van de trompettist, de minuut stilte en het overbrengen van een deel van de kisten naar de rouwwagens zullen te volgen zijn. Daarna gaat het tv-programma over in een extra nieuwsuitzending. De hele ceremonie op Vliegbasis Eindhoven kan gevolgd worden via NOS.nl.
Het nieuwsprogramma op Nederland 1 besteedt onder meer aandacht aan een eventuele bewapende missie naar Oekrane, waarover het kabinet overlegt. Ook het bezoek van minister Timmermans aan Kiev komt aan de orde.
In tegenstelling tot gisteren is het vertrek van de stoet met rouwwagens van Vliegbasis Eindhoven tot aan de aankomst bij de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum niet rechtstreeks te volgen. Daarvoor is uitgebreid aandacht in de reguliere journaals.
Hallo Pieter Broertjes
Ja hier dusquote:
Jeetje, boven Mali ook al een vliegtuig neergestort? 120 man...
NWS / Contact verloren met passagiersvliegtuig Air Algeria
Wat een idioot die burgemeester, kijk eens wat een ondoordachte opmerking op kan leveren.quote:
Putin zal dit ook aangrijpen.
Klopt, ik heb er ook eigenlijk alleen met mijn directie familie over gesproken. Kans dat je iemand via via kent is wel vrij groot.quote:
[..]
Ik ken niemand in het vliegtuig en dacht dat er in mijn omgeving niemand was die iemand kende. En toen sprak ik mijn vader en die vertelde dat er een collega van hem aan boord was. Niet iemand die hij dagelijk sprak, maar wel regelmatig contact mee had. In jouw geval wat lastiger, maar ik denk dat je al snel iemand in je omgeving hebt die toch wel iemand kent. Nederland is af en toe kleiner dan wij ons realiseren.
quote:
Door die mongool denken ze nu dat wij haar willen deporteren. Hopelijk zal dit snel even gerectificeerd worden en die kerel uit z'n functie gezetquote:
Ook echt h... n knurft van een burgemeester doet een uitspraak die z'n vak onwaardig is, en voor het nieuws de wereld goed en wel rond is, is de opmerking van die idioot de mening van het volkquote:
Misschien ook wel, al heb ik misschien een afkeer van Rudy Bouma zijn twittergedrag.quote:Op donderdag 24 juli 2014 15:01 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Ik heb al meermaals geergerd aan de pukkelige puisterige halfbakken idioten die zich Journalist noemen en de meest ontactvolle brugjes maken - debiele beelden - idiote commentaar geven. Maar dat is allemaal makkelijk vanaf mijn stoel hier thuis achter mijn pc. Ik weet niet in hoeverre je het ze kwalijk mag nemen - op wat tactloos gedoe na -
Kwma erachter dat het vaker zijn tweets zijn die mij irriteren.
Ik denk niet dat de Amerikanen gaan zaniken over die uitspraak hoor.quote:
[..]
Door die mongool denken ze nu dat wij haar willen deporteren. Hopelijk zal dit snel even gerectificeerd worden en die kerel uit z'n functie gezet
Maar niet handig van die idioot nee
't is wel de Burgemeester van de 36e (kwa inwoners) stad van Nederland jaquote:
Ook echt h... n knurft van een burgemeester doet een uitspraak die z'n vak onwaardig is, en voor het nieuws de wereld goed en wel rond is, is de opmerking van die idioot de mening van het volk
Respect SPOILER
Wat een droplul die burgemeester. Beetje politieke nuance zou ik wel verwachten wanneer iemand die baan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 15:09:09 ]
Zo werkt dat met journalistiek. Net zoals 1 of 2 foto's ervoor zorgen dat alle Oost-Oekraners plunderende schoften zijn.quote:
[..]
Ook echt h... n knurft van een burgemeester doet een uitspraak die z'n vak onwaardig is, en voor het nieuws de wereld goed en wel rond is, is de opmerking van die idioot de mening van het volk
Dit past prima bij de Bill O'Reilly filosofie van FOX News.quote:
[..]
Ook echt h... n knurft van een burgemeester doet een uitspraak die z'n vak onwaardig is, en voor het nieuws de wereld goed en wel rond is, is de opmerking van die idioot de mening van het volk
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kt-in-Oekraine.dhtmlquote:
[..]
Zo werkt dat met journalistiek. Net zoals 1 of 2 foto's ervoor zorgen dat alle Oost-Oekraners plunderende schoften zijn.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Hij zei alle Oost-Oekraners. En dan kom jij aan met een nieuwsberichtquote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kt-in-Oekraine.dhtml
Ik zeg niet dat er geen plunderende schoften zijn, maar niet allemaal.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kt-in-Oekraine.dhtml
En dit is overigens nog steeds datzelfde ene slachtoffer dat overal in kranten opduikt.
Helder en iet wat schattig door z'n af en toe "stotter"tje.
Ah oke, excuses.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er geen plunderende schoften zijn, maar niet allemaal.
En dit is overigens nog steeds datzelfde ene slachtoffer dat overal in kranten opduikt.
Er zijn hier ook mensen die doen alsof er echter helemaal niets mis is gegaan daar. Vandaar.
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 15:04
Update: donderdag 24 jul 2014, 15:09
De Europese Commissie heeft een breed pakket van mogelijke sancties tegen Rusland vastgesteld. Over de inhoud is nog niets bekendgemaakt.
De lidstaten kunnen nu kiezen uit verschillende mogelijkheden. Daar wordt op dit moment over vergaderd, zegt NOS-Correspondent Chris Ostendorf in Brussel.
Economie
De strafmaatregelen die op tafel liggen gaan veel verder dan de sancties die tot nu toe zijn opgelegd, zegt Ostendorff. En ook verder dan de sancties die de Verenigde Staten hebben opgelegd aan Rusland.
"Tot nu toe ging het wat Europa betreft om een lijst met om individuen", zegt Ostendorf. "Maar nu gaat het om een poging grote delen van de Russische economie plat te leggen." Eerder werd gesproken over defensie en de energie en financile sector.
http://nos.nl/artikel/678817-ec-komt-met-vergaande-sancties.html
Ja, en een burgemeester, nota bene de burgemeester van de plaats waar de slachtoffers naartoe gebracht worden, moet toch wel begrijpen hoe dat werkt....quote:
[..]
Zo werkt dat met journalistiek. Net zoals 1 of 2 foto's ervoor zorgen dat alle Oost-Oekraners plunderende schoften zijn.
Zo heeft iedereen z'n stopwoordje. Ik had ooit een huisbaas die praktisch elke zin begon met 'op een gegeven moment'.quote:
Die persco: 'Eigenlijk.. Eigenlijk.. Eigenlijk..'
Zijn de berichten over Oekraense al-dan-niet-steun aan politiemissie nog steeds conflicterend?
Ben benieuwd naar de daadwerkelijke sancties.quote:
EC komt met vergaande sancties
Toegevoegd: donderdag 24 jul 2014, 15:04
Update: donderdag 24 jul 2014, 15:09
De Europese Commissie heeft een breed pakket van mogelijke sancties tegen Rusland vastgesteld. Over de inhoud is nog niets bekendgemaakt.
De lidstaten kunnen nu kiezen uit verschillende mogelijkheden. Daar wordt op dit moment over vergaderd, zegt NOS-Correspondent Chris Ostendorf in Brussel.
Economie
De strafmaatregelen die op tafel liggen gaan veel verder dan de sancties die tot nu toe zijn opgelegd, zegt Ostendorff. En ook verder dan de sancties die de Verenigde Staten hebben opgelegd aan Rusland.
"Tot nu toe ging het wat Europa betreft om een lijst met om individuen", zegt Ostendorf. "Maar nu gaat het om een poging grote delen van de Russische economie plat te leggen." Eerder werd gesproken over defensie en de energie en financile sector.
http://nos.nl/artikel/678817-ec-komt-met-vergaande-sancties.html
No problemquote:
[..]
Ah oke, excuses.
Er zijn hier ook mensen die doen alsof er echter helemaal niets mis is gegaan daar. Vandaar.
Emotioneel of niet, de gedachtegang alleen al is te absurd voor woorden, hoe komt iemand erbij dat de dochter van Poetin "voor straf" maar zou moeten worden uitgezet?quote:
Die burgemeester was voorheen hoofdredacteur van De Volkskrant, zou toch beter moeten weten om dit soort uitspraken niet te doen omdat ze uit hun verband kunnen worden getrokken - zoals nu op deze voorpagina. Hij zegt nu dat de uitspraak per ongeluk was gemaakt omdat hij op dat moment te emotioneel was. Als overheidsverantwoordelijke moet je toch je woorden afwegen voordat je iets zegt.. zie de toespraak van Timmermans bij de VN, welke goed vantevoren was uitgedacht en, hoewel scherp, niemand direct voor het hoofd stoot.
Dan spoor je toch niet?!
"Maar nu gaat het om een poging grote delen van de Russische economie plat te leggen." Eerder werd gesproken over defensie en de energie en financile sector."quote:
"Maar nu gaat het om een poging grote delen van de Russische economie plat te leggen." Eerder werd gesproken over defensie en de energie en financile sector.
Als dat maar goed gaat.Zeker bij Schiphol.quote:
Nederlandse vliegtuig heeft daling ingezet.
Die had zoiets nooit mogen zeggen.quote:
[..]
Ja, en een burgemeester, nota bene de burgemeester van de plaats waar de slachtoffers naartoe gebracht worden, moet toch wel begrijpen hoe dat werkt....
nos24.nlquote:
Waar kan ik die vragen wel zien van de perco?
tja, met de menigte mee gaan om tegen rusland te trappen, denk ik.quote:
[..]
Emotioneel of niet, de gedachtegang alleen al is te absurd voor woorden, hoe komt iemand erbij dat de dochter van Poetin "voor straf" maar zou moeten worden uitgezet?
Dan spoor je toch niet?!
Nee, Eindhoven.quote:
Nee vanaf Gennep.quote:
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)stige-dag-te-wachtenquote:
[..]
"Maar nu gaat het om een poging grote delen van de Russische economie plat te leggen." Eerder werd gesproken over defensie en de energie en financile sector."
Een lijst met bedrijven en personen die waarschijnlijk op de lijst komen te staan.
Dit waren de Amerikaanse sancties:
Hij land voorlopig nog niet. Hij moet eerst nog wachten.quote:
Luchtmacht vliegtuig Hercules C-130H30 G-781 NAF24 met kisten aan boord land momenteel op EHEH Eindhoven.
Dit, en al even afgezien van het feit dat hij zijn interview aan Radio 1 mocht geven omdat de lichamen naar de kazerne in Hilversum gebracht werden, dus hoe je er dan in hemelsnaam bij komt om zo'n debiele opmerking te maken snap ik niet.... en zeker niet van iemand in zijn functie met zijn achtergrond.quote:
WAAR IS CONTADORquote:
Luchtmacht vliegtuig Hercules C-130H30 G-781 NAF24 met kisten aan boord landt momenteel op EHEH Eindhoven.
Hij werd ook op CNN genterviewd.quote:
[..]
Dit, en al even afgezien van het feit dat hij zijn interview aan Radio 1 mocht geven omdat de lichamen naar de kazerne in Hilversum gebracht werden,
Nee, daar is herhalingquote:
THUIS.quote:
Ach, als Isral het doet...quote:
[..]
Emotioneel of niet, de gedachtegang alleen al is te absurd voor woorden, hoe komt iemand erbij dat de dochter van Poetin "voor straf" maar zou moeten worden uitgezet?
Dan spoor je toch niet?!
Kutquote:
Het excuus was nog erger, was uit onmacht en emotie....om vervolgens bij CNN te zeggen dat hij de slachtoffers uit Hilversum niet kent. Hoe komen dit soort mensen op die functies, vraag ik me weleens af.quote:
[..]
Dit, en al even afgezien van het feit dat hij zijn interview aan Radio 1 mocht geven omdat de lichamen naar de kazerne in Hilversum gebracht werden, dus hoe je er dan in hemelsnaam bij komt om zo'n debiele opmerking te maken snap ik niet.... en zeker niet van iemand in zijn functie met zijn achtergrond.
Kwestie van omhoog werken in de partij en vaak loyaal zijn.quote:Op donderdag 24 juli 2014 15:23 schreef Uccie het volgende:
Hoe komen dit soort mensen op die functies, vraag ik me weleens af.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2014 15:25:48 ]
Inderdaadquote:
Oei oei, dit gaat in het Engels niet zo makkelijk.
quote:
Die man van de persco is volgens mij ook geen voorlichter, maar gewoon een medewerker. Dan gaat het misschien niet soepel, maar ga er maar aan staan, zo voor de internationaal pers.
quote:
Ik vind deze man een tien maal betere toespraak geven dan welke journalist ik dan ook gehoord heb tot nu toe.
Helder en iet wat schattig door z'n af en toe "stotter"tje.
http://www.dekom.com.ua/c/netherlands
Ja hij moet sowieso minimaal wachten tot 15:45 .quote:
NAF24 draait rondjes om Volkel nu???
En je zal wel bij de juiste mensen populair moeten zijn.quote:
[..]
Kwestie van omhoog werken in de partij en vaak loyaal zijn.
Herhalingen, ook op NPO page.quote:
Ah, Nederlands al stukken beter. Live persco Politie - NPO1
Had graag de vragen van journalisten gehoord
Die willen graag in de EU daar.quote:
Livestream vanaf de Nederlandse Ambassade in Kiev, waar massaal bloemen worden gelegd:
http://www.dekom.com.ua/c/netherlands
quote:
Vliegt die C17 ofzo er ook weer achteraan?
Daarom zit die Hercules nu in het holding pattern
Die gaat ook landen straks.quote:
Vliegt die C17 ofzo er ook weer achteraan?
Misschien moeten ze wachten op de Australische C-17, een soort van geregisseerd landen.quote:
[..]
Ja hij moet sowieso minimaal wachten tot 15:45 .
Dat is ook een gave die je moet hebben.quote:
[..]
En je zal wel bij de juiste mensen populair moeten zijn.
als hij het patroon aanhoudt van gisteren, en dat hij tussen Tilburg en EHV pas draait, is het nog wel tot 15.45 bezig....quote:
[..]
Ja hij moet sowieso minimaal wachten tot 15:45 .
Ja heb hier een livestream op Ned 1 en stond "rechstreeks" links boven in beeld. Nu komt diezelfde man weer. Geweldigquote:
[..]
Herhalingen, ook op NPO page.
Had graag de vragen van journalisten gehoord
Eerst moeten de laatste vliegverkeer van Eindhoven stil liggen. En dit is pas vanaf 15:45 en ze moeten idd op het Australische toestel wachtten.quote:
[..]
Misschien moeten ze wachten op de Australische C-17, een soort van geregisseerd landen.
Ze zijn vandaag wat te vroeg.quote:
[..]
Misschien moeten ze wachten op de Australische C-17, een soort van geregisseerd landen.
Vertaling: Het toestel vliegt "rondjes"quote:
[..]
Daarom zit die Hercules nu in het holding pattern
15:55 staat er nog 1 gescheduled vanaf ehequote:
[..]
als hij het patroon aanhoudt van gisteren, en dat hij tussen Tilburg en EHV pas draait, is het nog wel tot 15.45 bezig....
Dat gebeurd pas later.quote:
[..]
15:55 staat er nog 1 gescheduled vanaf ehe
Deze moet wel nog eerst landen: http://www.flightradar24.com/RYR66VR/3e4d2b2
"Please hurry up, we've got some bodies waiting..."quote:
Ah oke... eerst nog een Ryan Air uit Rome die nu de landing in zet zie ik
Dat laatste zou ik niet erg vinden
Is ook soort van gebeurd in Belgi bij de busramp in Sierre.quote:
Wat denken jullie, is dit uitzonderlijk en blijft het dat ook, of zet de manier waarop dit nu aangepakt wordt -met militaire eer en een stoet lijkwagens- de komende tijd wellicht in meer landen en/of vaker ingezet?
Nu weten we het wel, flikker nu maar op.quote:
[..]
Dit, en al even afgezien van het feit dat hij zijn interview aan Radio 1 mocht geven omdat de lichamen naar de kazerne in Hilversum gebracht werden, dus hoe je er dan in hemelsnaam bij komt om zo'n debiele opmerking te maken snap ik niet.... en zeker niet van iemand in zijn functie met zijn achtergrond.
De slachtoffers komen in een trein, gaan in vliegtuigen terug en hier doen we elke kist een aparte auto want dat is respectvol.quote:
Wat denken jullie, is dit uitzonderlijk en blijft het dat ook, of zet de manier waarop dit nu aangepakt wordt -met militaire eer en een stoet lijkwagens- de komende tijd wellicht in meer landen en/of vaker ingezet?
Of dat een trend wordt? Ik heb geen idee?
Ik denk dat dit toch wel uitzonderlijk blijft. Het is ook best een uitzonderlijke situatie, een neergeschoten passagiersvliegtuig en het hele gebeuren wat er direct op volgde.quote:
Wat denken jullie, is dit uitzonderlijk en blijft het dat ook, of zet de manier waarop dit nu aangepakt wordt -met militaire eer en een stoet lijkwagens- de komende tijd wellicht in meer landen en/of vaker ingezet?
Dat laatste zou ik niet erg vinden
Ik zou het ook niet erg vinden als het vaker wordt gedaan, iedereen verdient respect. Maar ben bang dat mensen er snel "moe" van zullen worden.
Nee, het idee dat bij een ramp de slachtoffers gerepatrieerd worden met eerbetoon, snelweg afzetten en rouwstoet.quote:
[..]
De slachtoffers komen in een trein, gaan in vliegtuigen terug en hier doen we elke kist een aparte auto want dat is respectvol.
Of dat een trend wordt? Ik heb geen idee?
Ja, dan wordt het ook weer snel een moetje, en gewenning slaat toe.quote:
[..]
Ik denk dat dit toch wel uitzonderlijk blijft. Het is ook best een uitzonderlijke situatie, een neergeschoten passagiersvliegtuig en het hele gebeuren wat er direct op volgde.
Ik zou het ook niet erg vinden als het vaker wordt gedaan, iedereen verdient respect. Maar ben bang dat mensen er snel "moe" van zullen worden.
Zoals bij stille tochten.quote:
[..]
Ja, dan wordt het ook weer snel een moetje, en gewenning slaat toe.
Meestal worden zoveel lichamen niet in n keer gerepatrieerd, dus dan is het niet mogelijk.quote:
[..]
Nee, het idee dat bij een ramp de slachtoffers gerepatrieerd worden met eerbetoon, snelweg afzetten en rouwstoet.
Rondjes, alleen maar rondjes. Elk rondje is andersquote:
[..]
Vertaling: Het toestel vliegt "rondjes"
waar kijk je?quote:
Een rondje voor elke gesneuvelde burger..quote:Op donderdag 24 juli 2014 15:40 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Rondjes, alleen maar rondjes. Elk rondje is anders
Wil je het voor elke kist gaan doen of gaat het om de symbolische waarde?quote:
[..]
Nee, het idee dat bij een ramp de slachtoffers gerepatrieerd worden met eerbetoon, snelweg afzetten en rouwstoet.
NL1, daar was iemand van het identificatie team aan het uitleggen hoe ze te werk gaan, hoe ze het werk kunnen doen, maar de vliegtuigen komen bijna aan in Eindhoven.quote:
De eerste idd.quote:
nosquote:"Eerst DNA-match, dan zekerheid"
donderdag 24 jul 2014, 14:10 (Update: 24-07-14, 14:18)
De eerste lichamen zijn gisteren naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht.
"Momenteel worden de zakken opengemaakt en wordt gekeken wat erin zit, wie erin zit. Daarna begint simpelweg het invullen van de lijsten. Is het een man of een vrouw, hoe lang is hij of zij, haarkleur, sieraden, kleding."
Forensisch patholoog Frank van de Goot beschrijft de werkwijze van het team dat op een Hilversumse kazerne de slachtoffers van de vliegramp probeert te identificeren.
Welke problemen kom je tegen op zo'n eerste dag?
"De schade aan de lichamen. Op de eerste dag is een lichaam min of meer intact, goed foto-herkenbaar. Daar ben je vrij snel mee klaar. Dat is nu anders. Het kan daarnaast voorkomen dat in de eerste zak een lichaamsdeel zit dat je niet kwijt kan. Dat niet hoort bij degene die erbij ligt. Dan kan het dus zijn dat de rest van deze persoon pas in zak nummer driehonderd zit."
Er zit dus niet per se n persoon in een kist?
"Nee, er zit n zak in. De zakken zijn ook gecontroleerd. Het zal bij benadering misschien wel zo zijn dat er n persoon in zit, maar als je de berichten hoort over hoeveel lichaamsdelen er gevonden zijn, is dat natuurlijk beslist niet het geval."
Zijn de lichamen die nog niet gevonden zijn ook moeilijker te identificeren?
"Ja, met name de kleine delen die nog in het veld liggen, raak je met de tijd kwijt. Bij de grote lichaamsdelen maakt dat niet uit. Dan komt het aan op DNA en dat blijft lang aantoonbaar."
Kleine delen zoeken in een veld met zonnebloemen. Kunnen daar speurhonden bij gebruikt worden?
"Als er veel materiaal ligt en er zitten zoveel luchtjes aan alle omgevingen, dan betwijfel ik of er met speurhonden gezocht gaat worden. Dan gaat het handwerk worden. Waarbij we moeten accepteren dat in de loop van de tijd, hoe kleiner de delen zijn, deze verdwijnen."
Hoeveel mensen zijn er momenteel bij de identificatie betrokken?
"Er zijn vier identificatie-straten gemaakt. Een soort lopende band. Daar zijn wel vijftien, zestien man per straat mee bezig. Plus nog het commandocentrum. Momenteel werken er zestig, zeventig, tachtig man."
Hoe ziet zo'n identificatie-straat eruit?
"Het is in feite een rij met tenten, in dit geval ook met gebouwen erbij (de kazerne heeft verschillende gebouwen, red.). Aan een kant worden de lichamen binnengebracht. Elk team houdt zich bezig met een ander onderdeel. Het ene team doet de beschrijving van de kleding, en uiterlijke kenmerken. Het tweede team doet de vingerafdrukken, rntgenfoto's en gebitsopnames. Er is een team dat zich bezighoudt met DNA-afname en een ander team verzamelt en vergelijkt alle data. Als het eerste team klaar is, gaat het lichaam door naar team twee. Dan kan, na schoonmaken, de volgende al weer."
Gaat dit proces 24 uur per dag door?
"Dat is een groot woord, 24 uur, maar het gaat wel erg lang door. Er worden natuurlijk pauzes gehouden en er moet worden schoongemaakt, maar er is een roulatieschema."
Is dit voor alle experts een zeer heftige klus?
"Al dit soort klussen, om het maar zo te noemen, zijn buitengewoon indrukwekkend. Dit is hun werk. Maar voor diegenen die dat nodig hebben, is er psychologische begeleiding. In het algemeen merk je dat er een vooral gedrevenheid ontstaat. Een wens en een wil om het zo snel en zo goed mogelijk te doen. Dat voert de boventoon."
Denkt u dat vandaag de eerste families te horen krijgen dat hun dierbare gedentificeerd is?
"Nee, dat zal nog even duren. Het is goed mogelijk dat er ondertussen al mensen bekend zijn, maar ik ben er bijna zeker van dat ze eerst wachten op de DNA-uitslagen om daarmee 100 procent zekerheid te krijgen. Niemand kan en wil zich permitteren om meteen al in de beginfase een fout te maken."
Testosteron-kist.quote:
Dit is een grotere Hercules dan gisteren. Dus er zitten er nu wel meer dan 16 in iig.quote:
[..]
Best wel weinig. met beetje stapelen kunnen er meer in.
Ik dacht ergens 24 gelezen te hebbenquote:
[..]
Dit is een grotere Hercules dan gisteren. Dus er zitten er nu wel meer dan 16 in iig.
jupquote:
[..]
Ik dacht ergens 24 gelezen te hebben
Het is dezelfde C130 Hercules van onze luchtmacht. Het tweede vliegtuig, de C17 van de Australirs, is de grotere.quote:
[..]
Dit is een grotere Hercules dan gisteren. Dus er zitten er nu wel meer dan 16 in iig.
Kippenvel om dit te lezenquote:
Als alle 298 slachtoffers in een keer aan zouden komen, zouden we denk ik zelfs lijkwagens uit Duitsland / Belgie nodig hebben.quote:
Er moeten natuurlijk ook genoeg auto's zijn voor die rit naar Hilversum.
En de nabestaanden zitten erbij, kun je je voorstellen dat je 200 kisten voorbij gedragen ziet worden?quote:
Er moeten natuurlijk ook genoeg auto's zijn voor die rit naar Hilversum.
Nu zien ze natuurlijk alle kisten verspreid over een aantal dagen...quote:
[..]
En de nabestaanden zitten erbij, kun je je voorstellen dat je 200 kisten voorbij gedragen ziet worden?
ik kan me geen mentaal zwaarder werk verzinnen eigenlijkquote:
Nee, dit is de G-781 een grotere versie C130H30. Gisteren was de G988. Die is kleiner.quote:
[..]
Het is dezelfde C130 Hercules van onze luchtmacht. Het tweede vliegtuig, de C17 van de Australirs, is de grotere.
[ Bericht 0% gewijzigd door IBAZ op 24-07-2014 16:00:10 ]
Kleine 300 er zitten ook nog aantal buitenlanders bij.quote:
[..]
En de nabestaanden zitten erbij, kun je je voorstellen dat je 200 kisten voorbij gedragen ziet worden?
Ik denk, dat het werk van de familierechercheurs nog zwaarder is.quote:
[..]
ik kan me geen mentaal zwaarder werk verzinnen eigenlijk
Die krijgen te maken met al die emoties.
Niet alle slachtoffers zijn nog gevonden.quote:
[..]
Kleine 300 er zitten ook nog aantal buitenlanders bij.
En het is niet per se 1 slachtoffer per kist.quote:
[..]
Niet alle slachtoffers zijn nog gevonden.
Er waren nog maar 200 lichamen geborgen. Wat je niet hebt gevonden kan niet in een kist.quote:
[..]
Kleine 300 er zitten ook nog aantal buitenlanders bij.
Voor mijn gevoel blijft het een C-47 Skytrain, maar dan met 4 motoren.quote:
[..]
Nee, dit is de C-981 een grotere versie C130H30. Gisteren was de C988. Die is kleiner.
Op de luchtmachtdagen staan al die toestellen ook.quote:
De vliegtuigspotters komen deze dagen goed aan hun trekken
Dit aantal is al enorm heftig, laat staan allemaal inderdaad.quote:
[..]
En de nabestaanden zitten erbij, kun je je voorstellen dat je 200 kisten voorbij gedragen ziet worden?
Omdat ie met een A begint?quote:Op donderdag 24 juli 2014 15:55 schreef Broekpaling het volgende:
Waarom is bij het taxin gekozen om het Australische vliegtuig als eerste te parkeren ipv het Nederlandse?
(geen idee eigenlijk)
Dan moet er gestapeld worden, en dat doen ze nietquote:
Waarom doen ze dit eigenlijk steeds met twee vliegtuigen? 74 kisten kunnen toch makkelijk in n?
(zoiets geloof ik)
Ja maar dan vliegen ze niet.quote:
[..]
Op de luchtmachtdagen staan al die toestellen ook.
In principe wel, per ongeluk kunnen verkeerde lichaamsdelen bij elkaar liggen. Maar bewust meerder bij elkaar doen ze niet.quote:
[..]
En het is niet per se 1 slachtoffer per kist.
Ik denk omdat de Nederlandse Hercules gister eerst ging?quote:
Waarom is bij het taxin gekozen om het Australische vliegtuig als eerste te parkeren ipv het Nederlandse?
Liggen ze tijdens transport niet gewoon in koelzeecontainers oid?quote:
[..]
Dan moet er gestapeld worden, en dat doen ze niet
(zoiets geloof ik)
Het Nederlandse toestel heeft daar wel gevlogen.quote:
[..]
Ja maar dan vliegen ze niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Blik op 24-07-2014 15:57:12 (verkeerde topic :')) ]
Interessant, dankquote:
Alleen voor luchthaven Ehvquote:
Ze doen hun best daar en die arme mensen in dat dorp worden als stelletje barbaren en plunderaars afgeschilderd.quote:
[..]
Niet alle slachtoffers zijn nog gevonden.
Gister was de Hercules ook als 2e.quote:
[..]
Ik denk omdat de Nederlandse Hercules gister eerst ging?
Geen idee, maar qua ruimte, camerapunten of de wijze waarop de wagens zijn opgesteld?quote:
Waarom is bij het taxin gekozen om het Australische vliegtuig als eerste te parkeren ipv het Nederlandse?
De lijkzakken worden in de kisten gedaan, daar zitten ook veel losse lichaamsdelen (van diverse personen) in vermoedelijk.quote:
[..]
In principe wel, per ongeluk kunnen verkeerde lichaamsdelen bij elkaar liggen. Maar bewust meerder bij elkaar doen ze niet.
..... okee.... maar heb evengoed ergens gelezen dat er spotters zijn sowieso al vanwege dat Australische bakbeest ...quote:
[..]
Het Nederlandse toestel heeft daar sowieso wel gevlogen.
quote:
Voeckler mag ook wel strafsecondjes krijgen, is al de derde keer dat ze het laten zien in deze etappe
Oh is me dan eventjes niet opgevallen. Maar goed, zat ook niet echt te kijken vanwege die vliegtuigenquote:
[..]
Gister was de Hercules ook als 2e.
Ja, dat bedoel ik met per ongeluk. Maar niet twee complete lichamen bij elkaar omdat het ruimte bespaart.quote:
[..]
De lijkzakken worden in de kisten gedaan, daar zitten ook veel losse lichaamsdelen (van diverse personen) in vermoedelijk.
Ok zo, ja dat lijkt me ook niet neequote:
[..]
Ja, dat bedoel ik met per ongeluk. Maar niet twee complete lichamen bij elkaar omdat het ruimte bespaart.
Best knap opzich, ondanks dat ze al een half uurtje aan het rondvliegen waren bij eindhoven.quote:
Bijna op de minuut gelijk met gisteren
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
De G-781 en G-988 zijn C-130H, de verlengde C130H-30 zijn de G-273 en de G-275.quote:
[..]
Nee, dit is de G-781 een grotere versie C130H30. Gisteren was de G988. Die is kleiner.
Oke.quote:
Als ik koning was, was ik met elke vlucht daar. Andere afspraken werden maar verzet.
Hij is toch op vakantie dacht ik?quote:
Als ik koning was, was ik met elke vlucht daar. Andere afspraken werden maar verzet.
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.quote:
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
Ik zie op de achtergrond wel lijkenwagens staan.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
Er zal elke keer iemand van het kabinet aanwezig zijn.quote:
Wat doet ome Ron daar eigenlijk
Wel 74 lijkwagens als ik het goed begrepen heb.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
Hadden ze die niet uit het hele land vandaan? Landelijk zijn het er toch wel zeker 74?quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
(Geen idee hoor)
Denk het wel, ze vertrekken vandaag ook een stuk later dan gisteren, dus ze zijn langer bezig met al de kisten in die auto's zetten.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
Ja, zit er nu samen Edith Schippers.quote:
[..]
Er zal elke keer iemand van het kabinet aanwezig zijn.
Meerdere personen in n lijkwagen mag alleen als ze op dezelfde polis verzekerd zijn, en aangezien er nog niemand is geidentificeerd...quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
twitter:rudybouma twitterde op donderdag 24-07-2014 om 16:06:066) New parts of #MH17 found & inspected by OVSE, not shown before http://t.co/r48zvs4kvc reageer retweet
Hij is aan het daten met Schippers.quote:
Wat doet ome Ron daar eigenlijk
Dus die stoet wordt nog langer en indrukwekkender dan gisteren.quote:
Denk het wel, ze vertrekken vandaag ook een stuk later dan gisteren, dus ze zijn langer bezig met al de kisten in die auto's zetten.
Russia Today coverage van de 'home coming' van de slachtoffers. Valt me op dat niet 1 keer de mensen massa's in beeld komen. Alleen lijkwagens, bloemen, en 1 Nederlandse burger.
De A2 en A27 gaan donderdagmiddag opnieuw deels dicht om ruimte te maken voor de rouwstoet. Die is dit keer langer met 74 lijkwagens in plaats van de 40 van woensdag. De vliegtuigen met de slachtoffers worden opnieuw rond 16.00 uur verwacht op Eindhoven Airport.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Ik gok op een paar busjes.
Zoveel lijkwagens zijn er niet beschikbaar denk ik.
Er liggen meerdere zakken in een kist.quote:
[..]
Meerdere personen in n lijkwagen mag alleen als ze op dezelfde polis verzekerd zijn, en aangezien er nog niemand is geidentificeerd...
Dus delen bij delen enz. Die stoeltjes voor de hoge heren en dames zijn hadden niet echt gehoeven vind ik
vlaggenmast.quote:
Klopt.quote:
[..]
Dus die stoet wordt nog langer en indrukwekkender dan gisteren.
quote:'Volledige Tweede Kamer wellicht volgende week terug van reces'
Als het kabinet besluit tot het uitzenden van Nederlandse militairen bij een eventuele politiemissie naar Oost-Oekrane, dan zal de Tweede Kamer daar waarschijnlijk begin volgende week met het Kabinet over debatteren. Dat melden Haagse bronnen aan RTL Nieuws.
Kamerleden van diverse partijen die in het buitenland op vakantie zijn, is gevraagd alvast te kijken naar manieren om maandag of dinsdag terug te kunnen keren naar Den Haag.
Artikel-100 brief
Als het kabinet inderdaad militairen, politieagenten of marechaussee wil uitzenden naar de plek waar de noodlottige vlucht MH17 terecht is gekomen, dan stuurt ze een zogenoemde artikel-100 brief aan de Tweede Kamer.
Formeel is dan geen toestemming van de Tweede Kamer meer nodig voor deelname aan de missie. Maar in de praktijk zal het kabinet een zo breed mogelijk draagvlak zoeken in een Kamerdebat, zo is de verwachting.
Beveiligen
Achter de schermen werkt Nederland samen met onder meer Australi aan zo’n politiemissie van de Verenigde Naties naar de plek van de vliegtuigcrash. De missie moet de rampplek beveiligen, zodat onderzoekers ongestoord hun werk kunnen doen.
Morgen keert een klein deel van de Tweede Kamerleden al terug van reces. De vaste Kamercommissie voor Buitenlandse Zaken debatteert dan met premier Rutte en minister Opstelten over de nasleep van de crash en eventuele economische sancties tegen Rusland.
RTL Nieuws
Op het hele land is 74 lijkwagens toch ook niet zoveel. Bij de begrafenisondernemer hier staan er al 4 of 5.quote:
[..]
Hadden ze die niet uit het hele land vandaan? Landelijk zijn het er toch wel zeker 74?
(Geen idee hoor)
Triangeljosti's vlaggenmast waarvan de ringetjes tegen de palen rinkelen van de wind.quote:
Ja precies, zo dacht ik dus ook.quote:
[..]
Op het hele land is 74 lijkwagens toch ook niet zoveel. Bij de begrafenisondernemer hier staan er al 4 of 5.
Oh, wow. Ik vond het al knap dat ze 40 bijna dezelfde lijkwagens konden verzamelen. Of heeft defensie zelf al een flink aantal wagens. Het viel me gisteren al op dat ze bijzondere kentekens hadden. (geen EU-platen)quote:
[..]
De A2 en A27 gaan donderdagmiddag opnieuw deels dicht om ruimte te maken voor de rouwstoet. Die is dit keer langer met 74 lijkwagens in plaats van de 40 van woensdag. De vliegtuigen met de slachtoffers worden opnieuw rond 16.00 uur verwacht op Eindhoven Airport.
gvt? camo kleding? Dat zijn geneeskundige geloof ik dat iemand gister zei - in geval dat er iemand niet lekker zou worden.quote:
vlaggen in de wind.quote:
Jammer voor Stef Blokquote:
Dat viel mij ook op. Gisteren alleen Cadillacs en Mercs gezien. Lijkt vandaag hetzelfde.quote:
[..]
Oh, wow. Ik vond het al knap dat ze 40 bijna dezelfde lijkwagens konden verzamelen. Of heeft defensie zelf al een flink aantal wagens. Het viel me gisteren al op dat ze bijzondere kentekens hadden. (geen EU-platen)
De laatste 4 waren Lincolns.quote:
[..]
Dat viel mij ook op. Gisteren alleen Cadillacs en Mercs gezien. Lijkt vandaag hetzelfde.
Defensie heeft geen wagens. Niet zulke. Die platen zijn 'Amerikaanse platen'. Horen bij het merk / type auto.quote:
[..]
Oh, wow. Ik vond het al knap dat ze 40 bijna dezelfde lijkwagens konden verzamelen. Of heeft defensie zelf al een flink aantal wagens. Het viel me gisteren al op dat ze bijzondere kentekens hadden. (geen EU-platen)
En Lincolns toch?quote:
[..]
Dat viel mij ook op. Gisteren alleen Cadillacs en Mercs gezien. Lijkt vandaag hetzelfde.
[ Bericht 2% gewijzigd door IShotTheMaid. op 24-07-2014 16:12:00 (Spuit 11) ]
Die komen gewoon uit het hele land. Zo bijzonder is dit niet.quote:
[..]
Oh, wow. Ik vond het al knap dat ze 40 bijna dezelfde lijkwagens konden verzamelen. Of heeft defensie zelf al een flink aantal wagens. Het viel me gisteren al op dat ze bijzondere kentekens hadden. (geen EU-platen)
Inderdaad, denk gewoon nederlandse nummers van RDW op amrikaanse platen gezet. Zonder het blauwe eu/NL teken.quote:
[..]
Defensie heeft geen wagens. Niet zulke. Die platen zijn 'Amerikaanse platen'. Horen bij het merk / type auto.
Vind ik niet. Het geeft iets surrealistisch en onwerkelijks aan dit alles. Net als vogeltjes horen fluiten, de wind die de touwen van de masten laat rinkelen, dat het allemaal gewoon door gaat terwijl er 74 doden worden uitgeladenquote:
Ik meen gister ergens iets gelezen te hebben over eind volgende week.quote:
Ik vraag me toch af wanneer ze dan mensen willen sturen, als de kamer op zn vroegst volgende week bij elkaar komt.
Maar goed, Frans moet ook eerst nog naar de VN.
Oh dat is heel logisch inderdaad,quote:
[..]
gvt? camo kleding? Dat zijn geneeskundige geloof ik dat iemand gister zei - in geval dat er iemand niet lekker zou worden.
[..]
vlaggen in de wind.
Wilde niet interessant doen met termen, maar sommig jargon is een overblijfsel uit een vroegere relatie
.Voor mij zijn het in Bono's woorden de clanging chimes of doom, n van elk van de 17 landen waaruit slachtoffers kwamen.quote:
[..]
[..]
Vind ik niet. Het geeft iets surrealistisch en onwerkelijks aan dit alles. Net als vogeltjes horen fluiten, de wind die de touwen van de masten laat rinkelen, dat het allemaal gewoon door gaat terwijl er 74 doden worden uitgeladen
Klopt,quote:
[..]
Defensie heeft geen wagens. Niet zulke. Die platen zijn 'Amerikaanse platen'. Horen bij het merk / type auto.
YES!!!, geen schroefjes!!!, wie geeft de voorzet?quote:
blijft onwerkelijk.[..]quote:
Vind ik niet. Het geeft iets surrealistisch en onwerkelijks aan dit alles. Net als vogeltjes horen fluiten, de wind die de touwen van de masten laat rinkelen, dat het allemaal gewoon door gaat terwijl er 74 doden worden uitgeladen
[/quote]
Ja snap ik. Ik vind het sowieso een rotgeluid, hoor het thuis constant, vandaar.
Geeft niets, ik snapte het alleen niet. Tevens, ze hebben ook een rugzak met (denk ik) ehbo spullen.quote:
[..]
Oh dat is heel logisch inderdaad,
Wilde niet interessant doen met termen, maar sommig jargon is een overblijfsel uit een vroegere relatie
Bedankt, nu zit ik weer met kippevel.quote:
[..]
Voor mij zijn het in Bono's woorden de clanging chimes of doom, n van elk van de 17 landen waaruit slachtoffers kwamen.
?quote:
Idd. Een organisatie als Menuta (of hoe heet dat ook al weer) heeft er vast heel wat rijden.quote:
[..]
Op het hele land is 74 lijkwagens toch ook niet zoveel. Bij de begrafenisondernemer hier staan er al 4 of 5.
je hoorde opeens een klap enzoquote:
Ze moeten er nu meer doenquote:
Ik ook. Ben blij dat de ceremonie hetzelfde is.quote:
[..]
Bedankt, nu zit ik weer met kippevel.