Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Inaithnir op 22-07-2014 17:37:18 ]
Gronddoelen aanvallen.quote:
[..]
Ook geen afgevuurde raket vanaf de grond onderscheppen en vernietigen? Wat kan dat ding dan wel?
Close Air Support?quote:
[..]
Ook geen afgevuurde raket vanaf de grond onderscheppen en vernietigen? Wat kan dat ding dan wel?
Waar?quote:
Ook in het parlement in Oekrane is de vliegramp herdacht met een minuut stilte. Maar daar gingen de parlementarirs, bijna traditioneel, na de plechtigheid met elkaar op de vuist.
NOS Liveblog.
Echt.
Maar dat maakt ze nog geen wannabe's. Dat maakt ze overdreven nostalgische mensen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:00 schreef Pek het volgende:
[..]
De goeie ouwe tijd, vroegah was alles beter
Ik denk dat dit inmiddels buiten de "riooljournalistiek" en
smiley categorie valt. The Onion bericht nog objectiever nieuws.Okies. Was het dan niet mogelijk die installatie uit te schakelen. Of zijn die systemen zo oud van die jet dat deze installatie onzichtbaar was.quote:
Nogmaals, dat was in 2011quote:
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit inmiddels buiten de "riooljournalistiek" en
Wat was dat voor een gelul dan dat ze aan de Maleisische overheid zouden zijn overgedragen?
verbeterdquote:Op dinsdag 22 juli 2014 15:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is geen ‘intern conflict in Oekraine’ of ‘burgeroorlog’. Dit is een Russische Internationale oorlog, gevoerd door staatsburgers de Puppet regering en werknemers van de Russische Federatie, op een paar uur rijden van de grenzen van de Europese Unie. En nu zijn wij ook betrokken dankzij die varken Hans van Baalen die op de Maidan zat te roeptoeteren.
Inderdaad.
Zal best, maar ondertussen had ik de lapo en is m'n topic gekaapt. Dat is belangrijkerquote:
[..]
Maar dat maakt ze nog geen wannabe's. Dat maakt ze overdreven nostalgische mensen.
Die Maleisirs zijn met de trein meegegaan naar Charkov.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:02 schreef remlof het volgende:
Dus die zwarte dozen zitten in de trein die vandaag in Charkov is aangekomen.
Wat was dat voor een gelul dan dat ze aan de Maleisische overheid zouden zijn overgedragen?
Zwarte dozen gaan naar Engeland voor onderzoek.quote:
krijgen wij de zwarte dozen in handen?
Oh een SAM-installatie zou je prima kunnen uitschakelen met een Su-25. Als ie maar laag komt aanvliegen zodat ze geen tijd hebben om die aanvallende kist neer te schietenquote:
[..]
Okies. Was het dan niet mogelijk die installatie uit te schakelen. Of zijn die systemen zo oud van die jet dat deze installatie onzichtbaar was.
The Onion is satirisch, niet objectief of subjectief.quote:
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit inmiddels buiten de "riooljournalistiek" en
Als ik het goed begrijp, zijn de dozen in Donetsk aan de Maleisirs overhandigd, en met hen op de trein aldaar gestapt naar Kharkiv.quote:
Dus die zwarte dozen zitten in de trein die vandaag in Charkov is aangekomen.
Wat was dat voor een gelul dan dat ze aan de Maleisische overheid zouden zijn overgedragen?
hahahah, "Het nieuws van ons land"quote:
dozen in Donetsk aan de Malinesen gegeven, die hebben ze op de trein gezet.quote:
Dus die zwarte dozen zitten in de trein die vandaag in Charkov is aangekomen.
Wat was dat voor een gelul dan dat ze aan de Maleisische overheid zouden zijn overgedragen?
Schande.quote:
[..]
Zal best, maar ondertussen had ik de lapo en is m'n topic gekaapt. Dat is belangrijker
Het BNW-roeptoeterforum is verderop.quote:
Ah ok, ipv dat ze dat er even bijzeggen op Radio 1quote:
[..]
Als ik het goed begrijp, zijn de dozen in Donetsk aan de Maleisirs overhandigd, en met hen op de trein aldaar gestapt naar Kharkiv.
quote:
Parlement Oekrane op de vuist
Ook in het parlement in Oekrane is de vliegramp herdacht met een minuut stilte. Maar daar gingen de parlementarirs, bijna traditioneel, na de plechtigheid met elkaar op de vuist.
NOS Liveblog.
Echt.
Wat een macht heeft die malle Van Baalen. Had ik niet achter hem gezocht.quote:
Die hadden ze ook overgedragen aan de Maleisische overheid in Donetsk, waar de trein de hele nacht stil heeft gestaan.quote:
Dus die zwarte dozen zitten in de trein die vandaag in Charkov is aangekomen.
Wat was dat voor een gelul dan dat ze aan de Maleisische overheid zouden zijn overgedragen?
Blijkbaar hebben ze hem toen gelijk aan de Nederlanders gegeven.
Hier de beelden:quote:
http://nos.nl/video/67796(...)a-minuut-stilte.html
Putin heeft geen shirt, bedoelt ie.quote:
[ afbeelding ]
Ik denk dat dit inmiddels buiten de "riooljournalistiek" en
God wat een bananenrepubliek.quote:
[..]
Hier de beelden:
http://nos.nl/video/67796(...)a-minuut-stilte.html
HEUL laag:quote:
[..]
Oh een SAM-installatie zou je prima kunnen uitschakelen met een Su-25. Als ie maar laag komt aanvliegen zodat ze geen tijd hebben om die aanvallende kist neer te schieten
Target engagement zone
Aircraft, Altitude: 15 meters – 25 kilometers (50 feet – 15.5 miles)
quote:
[..]
Hier de beelden:
http://nos.nl/video/67796(...)a-minuut-stilte.html
Dat we dat berhaupt in de EU willen opnemen.. pfff.quote:
Tja, ook in het parlement is de verdeeldheid pro-EU en pro-Rusland enorm en geven ze mekaar van alles de schuld..quote:
Naar Engeland? Naar Maleisi toch?quote:
[..]
Zwarte dozen gaan naar Engeland voor onderzoek.
Nee, naar Engeland, London om precies te zijn.quote:
[..]
Naar Engeland? Naar Maleisi toch?
Nee ze gaan alle slachtoffers eerst vragen uit welk land ze komen.quote:
Worden alle slachtoffers, dus ook niet-Nederlandse slachtoffers naar Nederland gebracht? En krijgen wij de zwarte dozen in handen?
In een geciviliseerd land met een beschaafd parlement doen ze dat niet met hun handen.quote:
[..]
Tja, ook in het parlement is de verdeeldheid pro-EU en pro-Rusland enorm en geven ze mekaar van alles de schuld..
Klopt, maar dit zijn gewoon twee partijen die met elkaar in een bloedige oorlog zitten.quote:
[..]
In een geciviliseerd land met een beschaafd parlement doen ze dat niet met hun handen.
Die man heeft zo ongelofelijk veel steekjes los.
'Russische separatist bekent neerhalen vlucht MH17'
SPOILEREen 31-jarige militant heeft tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera toegegeven dat zijn militie verantwoordelijk is voor de vliegramp van afgelopen donderdag. De separatist vertelt dat ze van hun leiders te horen kregen dat het ging om een vliegtuig van de fascisten uit Kiev. Eenmaal op de rampplek aangekomen, vonden ze geen Oekranse piloten maar lichamen van burgers.
'Omdat we witte voorwerpen in de lucht zagen, dachten we dat we zouden moeten vechten tegen de Oekraense piloten die waren geland met een parachute. Maar in plaats daarvan troffen we de lichamen van burgers en koffers en tassen aan die niets met het leger te maken hadden,' aldus de man in de Italiaanse krant.
De militant wil anoniem blijven, maar vertelt wel dat hij in Torez woont en mijnwerker is. Hij zou deel uitmaken van de brigade 'Oplot'. Toen ik het lichaam vond van een klein meisje, besefte ik dat het een lijntoestel en niet een militair vliegtuig was. Ze kan niet ouder geweest zijn dan dan vijf jaar. Het was verschrikkelijk.'
Bewijslast stapelt zich op
Het verhaal van de militant komt, als het klopt, bovenop de stapel met bewijzen dat een raket, afgevuurd door de rebellen, de vliegramp in Oekrane heeft veroorzaakt. Eerder vandaag meldde The New York Times dat uit een analyse van de wrakstukken duidelijke sporen tonen van een raketinslag. De krant baseert zich op foto's van eigen fotografen en analyse door experts van die beelden.
Kort nadat de ramp zich voltrok bracht de Oekraense veiligheidsdienst onderschepte telefoongesprekken tussen rebellenleiders naar buiten. Deze bleken later authentiek te zijn. In de gesprekken zou een van de rebellenleiders zeggen, dat zij een vliegtuig hebben neergehaald, het vliegtuig dat later vlucht MH17 zou blijken te zijn.
De Amerikaanse ambassade stelde eerder dat vlucht MH17 zo goed als zeker is neergehaald door een SA-11-luchtdoelraket (ook wel Buk genoemd). In de afgelopen maand hebben de VS een toenemende stroom aan wapens de grens van Rusland naar Oekrane zien passeren. Het wapentuig is bestemd voor de pro-Russische separatisten.
Ook meldde de Amerikaanse ambassade, dat op het moment dat het contact met vlucht MH17 werd verloren een raket werd afgeschoten vanuit door de separatisten gecontroleerd gebied. 'We denken dat dit een SA-11-raket was.'
Social media
Verschillende posts door de rebellen op social media bewijzen volgens de VS dat zij beschikken over SA-11-lanceersystemen. Tot slot melden de VS dat verschillende rebellenleiders het neerschieten van vlucht MH17 op een of andere manier hebben erkend. Dat deden zij kort na de crash telefonisch, zoals de onderschepte gesprekken volgens de Amerikanen tonen, dan wel via berichten op social media.
Ook de Oekrane heeft naar eigen zeggen bewijzen dat pro-Russische separatisten het vliegtuig van Malaysia Airlines hebben neergeschoten. Dat zei president Petro Porosjenko. 'We hebben satellietbeelden van de plaats van waaraf is geschoten en foto's en video's van een raketafweersysteem die van wapentransporten uit Rusland getuigen', zei de president.
Ontkennen betrokkenheid
Direct na de ramp hebben de Russische rebellen alle betrokkenheid ontkend. Premier Aleksandr Borodaj van de zelfverklaarde republiek Donetsk noemt het 'een provocatie van het Oekraense leger' te zeggen dat de separatisten betrokken zijn bij de crash.
Dit is materiaal voor de EU. Binnenhalen die hap.quote:
[..]
Hier de beelden:
http://nos.nl/video/67796(...)a-minuut-stilte.html
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:08 schreef OnePlusOne het volgende:
[..]
Nee ze gaan alle slachtoffers eerst vragen uit welk land ze komen.
quote:Een Belgisch legertoestel brengt de zwarte dozen van vlucht MH17 naar Groot-Brittanni. (Belga)
Ja kan ook gewoon met ja beantwoorden. Maar wat gebeurt er nadat de slachtoffers gedintefiseert zijn?quote:
[..]
Nee ze gaan alle slachtoffers eerst vragen uit welk land ze komen.
Ach, past prima bij andere EU-landen als Itali en Hongarije.quote:
[..]
Dit is materiaal voor de EU. Binnenhalen die hap.
Dat kan je niet eens een gevecht noemenquote:
[..]
Hier de beelden:
http://nos.nl/video/67796(...)a-minuut-stilte.html
Dan word als eerste de familie benaderd.quote:
[..]
Ja kan ook gewoon met ja beantwoorden. Maar wat gebeurt er nadat de slachtoffers gedintefiseert zijn?
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)en-vlucht-MH17.dhtmlquote:
Het is een begin zullen we maar zeggen
Heb ik dat gemist?quote:
[..]
Nee, naar Engeland, London om precies te zijn.
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
Niet iedereen kan die dingen uitlezen.quote:
[..]
Heb ik dat gemist?
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
quote:Een 31-jarige militant heeft tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera toegegeven dat zijn militie verantwoordelijk is voor de vliegramp van afgelopen donderdag.
De separatist vertelt dat ze van hun leiders te horen kregen dat het ging om een vliegtuig van de fascisten uit Kiev.
Eenmaal op de rampplek aangekomen, vonden ze geen Oekranse piloten maar lichamen van burgers.
'Omdat we witte voorwerpen in de lucht zagen, dachten we dat we zouden moeten vechten tegen de Oekraense piloten die waren geland met een parachute.
Maar in plaats daarvan troffen we de lichamen van burgers en koffers en tassen aan die niets met het leger te maken hadden,' aldus de man in de Italiaanse krant.
De militant wil anoniem blijven, maar vertelt wel dat hij in Torez woont en mijnwerker is. Hij zou deel uitmaken van de brigade 'Oplot'. Toen ik het lichaam vond van een klein meisje, besefte ik dat het een lijntoestel en niet een militair vliegtuig was. Ze kan niet ouder geweest zijn dan dan vijf jaar. Het was verschrikkelijk.'
Maleisi heeft in de eerste plaats de dozen overhandigd aan Nederlandse experts, die ze opsturen naar London voor het onderzoek.quote:
[..]
Heb ik dat gemist?
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
Omdat het Maleisisch bezit is, want het is onderdeel van hun vliegtuig. Vervolgens is het overgedragen aan het Nederlands onderzoeksteam, dat de zwarte dozen in de UK laat uitlezen.quote:
[..]
Heb ik dat gemist?
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
Er zijn waarschijnlijk niet zoveel plaatsen die de hiervoor benodigde specialistische kennis hebben. In Parijs zit geloof ook zo'n toko.quote:
[..]
Heb ik dat gemist?
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
quote:
Er zijn volgens mij maar een paar instanties die een FDR kunnen uitlezen, er is gekozen voor London maar ik weet dan weer niet waarom.quote:
[..]
Heb ik dat gemist?
Watskebeurt? Maleisi heeft toch ervoor getekend.
Tenenkrommend maar als dat hun manier van herdenken is wie zijn wij dan om te oordelen.quote:
quote:'We hebben net fascisten neergeschoten'
TOREZ -
„We hebben een enorme knal in de hemel gehoord. Ze hebben tegen ons gezegd: we hebben net een vliegtuig van de fascisten in Kiev geraakt.” Dit zegt een lid van de pro-Russische militie Oplot dinsdag in de Italiaanse krant Corriere della Sera. De 31-jarige man uit Torez wil niet met zijn naam in de krant.
Er waren berichten dat de bemanning van het 'Oekraense' toestel haar parachutes had gebruikt. „Onze commandanten hebben tegen ons gezegd dat we er met veel wapens en munitie naartoe moesten gaan. We dachten dat we met Oekraense piloten moesten vechten. En we vonden lijken van burgers.”
quote:
[..]
Tenenkrommend maar als dat hun manier van herdenken is wie zijn wij dan om te oordelen.
en daar is alles mee gezegd.Ja mijn stijl zou het ook niet zijn, maar ik vermoed dat dit wel in overleg met nabestaande gaat.quote:
[..]
Tenenkrommend maar als dat hun manier van herdenken is wie zijn wij dan om te oordelen.
Misschien slaat het op iets persoonlijks.
Ik zag 'm ook voorbijschieten, props voor de mods!quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:15 schreef Prof_Hoax het volgende:
Wow, snel staaltje modwerk hier. Chapeau.
Ik heb iets gemist?quote:
[..]
Ik zag 'm ook voorbijschieten, props voor de mods!
Het zijn eigenlijk Ninja's, maar dat wordt stil gehoudenquote:
Wow, snel staaltje modwerk hier. Chapeau.
Nee hoor.quote:
Nu is de vraag of het met een BUK van Rusland was.
En of Rusland nog echt specifieke opdracht heeft gegeven tot het neerhalen van dit doel (lijkt me vrij sterk).
I knew it!quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:16 schreef Pek het volgende:
[..]
Het zijn eigenlijk Ninja's, maar dat wordt stil gehouden
quote:
quote:
Een debiele tekst boeiend.quote:
Ah, interessant doen. Da's altijd tof.quote:
't is niet weggemod voor niets, dus vragen wat er stond is beetje nutteloos me dunkt.
Wie weet is 'fuck de raketten' wel een onderling dingetje van hun, wat nu wel toepasselijk was. Hun onderlinge gein.quote:
Beetje kansloos om daar als buitenstaander facepalmed over te oordelen, vind ik.
Iets met ongeremde celdeling en het volk van Isral neem aan dat je dan genoeg weetquote:
[..]
Ah, interessant doen. Da's altijd tof.
Als het een inside joke was hadden ze het niet in de rouwadvertentie moeten zettenquote:
[..]
Wie weet is 'fuck de raketten' wel een onderling dingetje van hun, wat nu wel toepasselijk was. Hun onderlinge gein.
Beetje kansloos om daar als buitenstaander facepalmed over te oordelen, vind ik.
quote:
[..]
Iets met ongeremde celdeling en het volk van Isral neem aan dat je dan genoeg weet
Verkeerde topic of had het nog een link met dit topic?
Dat laatstequote:
Hoe kunnen die zwarte dozen met de trein zijn aangekomen in Charkov? Die trein was toch allang vertrokken toen die dozen overhandigd werden? Of zijn die pas op de trein gegaan in Donetsk?
OK.quote:
Nee die trein is pas vanochtendvroeg vertrokken uit Donetsk naar Charkov. Ze zijn in Donetsk op de trein gegaan.quote:
Hoe kunnen die zwarte dozen met de trein zijn aangekomen in Charkov? Die trein was toch allang vertrokken toen die dozen overhandigd werden? Of zijn die pas op de trein gegaan in Donetsk?
Ah, dat beoordeel jij. Verantwoordelijke taak.quote:
[..]
Als het een inside joke was hadden ze het niet in de rouwadvertentie moeten zetten
Geen link met dit topic gewoon debiele propaganda wat nergens op sloeg.quote:
[..]
Verkeerde topic of had het nog een link met dit topic?
Ok, wist niet dat dat de etiquette was.quote:
[..]
Als het een inside joke was hadden ze het niet in de rouwadvertentie moeten zetten
Ja denk precies wat je zegt. Trein ging vanochtend pas weer verder dus kan prima.quote:
Hoe kunnen die zwarte dozen met de trein zijn aangekomen in Charkov? Die trein was toch allang vertrokken toen die dozen overhandigd werden? Of zijn die pas op de trein gegaan in Donetsk?
Hier is een OMG wel op zijn plaats, kudosquote:
[..]
Iets met ongeremde celdeling en het volk van Isral neem aan dat je dan genoeg weet
Al verwacht je met een raketinslag toch niet al teveel boeiende info.
Laat die mensen lekker joh wie ben jij nou helemaal.quote:
[..]
Als het een inside joke was hadden ze het niet in de rouwadvertentie moeten zetten
Geloof ik helemaal niets van. Alleen het uitlezen ervan is schijnbaar een taak voor specialisten.quote:
Ben wel benieuwd of men kan rotzooien met die zwarte dozen, ze omwisselen bijvoorbeeld of met de date knoeien.
Al verwacht je met een raketinslag toch niet al teveel boeiende info.
Het verhaal gaat dat er toch nog contact was tussen piloot en verkeersleiding in Oekrane, dat zou wel wat interessants kunnen opleveren.
De andere filmpjes die werden gepubliceerd op het officile kanaal van de Oekraense national security service zijn zeker ook "authentiek"quote:Kort nadat de ramp zich voltrok bracht de Oekraense veiligheidsdienst onderschepte telefoongesprekken tussen rebellenleiders naar buiten. Deze bleken later authentiek te zijn. In de gesprekken zou een van de rebellenleiders zeggen, dat zij een vliegtuig hebben neergehaald, het vliegtuig dat later vlucht MH17 zou blijken te zijn.
Luister dit maar eens en ga mij vertellen dat er op 1:10 niet midden in de (belangrijkste) zin is geknipt:
quote:
[..]
Niet iedereen kan die dingen uitlezen.
quote:
[..]
Maleisi heeft in de eerste plaats de dozen overhandigd aan Nederlandse experts, die ze opsturen naar London voor het onderzoek.
Aha ok. Duidelijk.quote:
[..]
Omdat het Maleisisch bezit is, want het is onderdeel van hun vliegtuig. Vervolgens is het overgedragen aan het Nederlands onderzoeksteam, dat de zwarte dozen in de UK laat uitlezen.
Valt mee. Zoveel heb ik niet te doen op deze fruitschaal. En af en toe vraag ik advies aan een appel.quote:
[..]
Ah, dat beoordeel jij. Verantwoordelijke taak.
En juist het ontbreken van boeiende info - zoals gesprekken tussen piloot als "klopt het als dit wijzertje op GEVAAR - MOTOR KAPOETSK staat" is juist erg cruciaal. Denk zelfs dat bepaalde knallen en dergelijke te analyseren zijn (maar dat is meer CSI denken dan feitgebaseerd)quote:
Ben wel benieuwd of men kan rotzooien met die zwarte dozen, ze omwisselen bijvoorbeeld of met de date knoeien.
Al verwacht je met een raketinslag toch niet al teveel boeiende info.
Kan je dat bewijzen?quote:
[..]
De andere filmpjes die werden gepubliceerd op het officile kanaal van de Oekraense national security service zijn zeker ook "authentiek"
Luister dit maar eens en ga mij vertellen dat er op 1:10 niet midden in de (belangrijkste) zin is geknipt:
How Malaysian Plane was Shot Down
Pro-Russian militiamen describe tragedy: “Superiors told us about plane carrying paratroopers from Kiev”
SPOILERWe shot down a Kiev plane, our superiors told us.
We thought we were looking for baled-out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. The aftermath of the shooting down of the Malaysian Boeing from Amsterdam last Thursday, as told to the Corriere della Sera by a pro-Russian militiaman, is something of an eye-opener. Moscow claims there was a Ukrainian fighter in the area, Kiev denies this and Obama has called for investigations to go ahead without hindrance. Meanwhile, the remains of 282 of the 298 victims - 16 are unaccounted for - are in a refrigerated train waiting to set off for Holland.
We thought we were going to fight but instead we found dead civilians
We thought we would have to fight baled out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. All those poor people with baggage that certainly wasnt military. We spoke to a militiaman from the Oplot (stronghold) combat unit at midday yesterday on the concrete platforms of Torez railway station. He was standing beside five rail wagons - four refrigerated and the fifth with the refrigeration units diesel geneerators - containing the human remains collected among the sunflower fields in pro-Russian separatist-held Ukraine. His words are revealing because he spoke them quite naturally, without reflecting, after telling us about the international representatives recently completed inspection of the bodies and his units orders to stand guard over the wagons. In its innocence and simplicity, the story is significant. In fact, it could provide new evidence for those who blame the pro-Russians for mistakenly launching the fatal missile under the impression that their target was a Ukrainian military aircraft.
I was looking for a parachute and I found the body of a little girl
On Thursday afternoon, our commanders ordered us to get into the lorries with our weapons and plenty of ammunition. Perhaps ten minutes earlier, there had been a huge explosion in the sky. Weve just shot down one of the Kiev Fascists planes, they told us, warning us to take care because at least some of the crew had reportedly baled out. White objects had been seen floating in the clouds. We might have had to fight to round them up, the soldier explained. He had orders not to reveal his name or rank and neither would his Oplot companions. About ten militiamen were on the platform while the others stood guard on the track or on the edge of the village. My soldier told me he was thirty-one, lived in Torez and worked locally as a miner. He was happy to be photographed with the fresh seals on three of the wagons applied by the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Two hundred and eighty-two bodies had been collected and the fourth wagon remained open to receive the last few. The soldier made a point of telling me the area was calm. Were doing a good job. The European inspectors said the bodies were satisfactorily conserved. The temperature inside the wagons is kept between 0 C and -5 C, he told me, before continuing his account of the tragic day: My men and I were looking for parachutes on the ground and in the trees. All of a sudden, I saw scraps of material in a clearing. Underneath I found the body of a little girl, who cant have been more than five. She was lying face down. It was awful. That was when I realised it was a civilian plane. Not a military one. And all these dead people were civilians. A heap of burst suitcases confirmed it. The Oplot unit has been at the site ever since. They were the first to be tasked with identifying the bodies and then kept watch over the wreckage of the Malaysian jet before guarding the mortuary wagons. Yet the militiamen showed no sense of guilt, contradicting their commander who supplied the official version. Obviously, it wasnt us that shot the jet down. We havent got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane, they point out.
Agreement for handover of bodies
The militiamens hostility to Kiev was accompanied yesterday afternoon by sporadic fighting at the airport and railway station in Donetsk, the separatists capital. At least four people were killed in the city centre, all of them near the station. As evening drew in, however, the tension appeared to ease. Bursts of gunfire ceased to echo in the streets. Crucially, an agreement was reached to hand over the bodies and the stricken aircrafts black boxes in a deal clinched during a phone call between the Malaysian prime minister, Najib Razak, and the self-proclaimed separatist prime minister, Alexander Boradai. Its a solution that seemed to satisfy the pro-Russians, given that it leapfrogged the Kiev government. The refrigerated wagons with the remains of at least 282 bodies - the other sixteen are understood to have been destroyed in the blast - are due to move off during the night for Donetsk, and then the terminal at Kharhiv controlled by Ukrainian regular forces. The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has confirmed the agreement. This means that the remains and black boxes should be flown to Amsterdam in a Dutch C130 Hercules, escorted by a team of Danish and Dutch experts.
English translation by Giles Watson
Ja. Kuthumor.quote:
[..]
Valt mee. Zoveel heb ik niet te doen op deze fruitschaal. En af en toe vraag ik advies aan een appel.
quote:Op de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum worden dinsdagmiddag de eerste voorbereidingen getroffen voor de aankomst van de lichamen van de slachtoffers van vlucht MH17. Zo worden koelcontainers geplaatst om de lichamen in op te slaan.
De eerste vlucht met lichamen landt naar verwachting woensdag in de loop van de dag op vliegbasis Eindhoven.
De lichamen worden daarna via de weg overgebracht naar de kazerne in Hilversum. Het is volgens een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie nog niet bekend of daarvoor straten worden afgesloten.
Het Nederlandse forensisch team dat de leiding heeft over het identificatieproces heeft volgens de woordvoerder van Veiligheid en Justitie bewust gekozen voor de kazerne in Hilversum boven het NFI in Rijswijk. "Het is een militair terrein waar veel kennis en knowhow is van medische zaken en identificatie." In de kazerne is het Instituut Defensie Geneeskundige Opleidingen gevestigd. (Novum)
De helden van Van Baalen.quote:
Het is allang duidelijk dat het om een raket gaat, Amerikanen hebben dat gezien die gaan daar echt niet over jokken.quote:
[..]
En juist het ontbreken van boeiende info - zoals gesprekken tussen piloot als "klopt het als dit wijzertje op GEVAAR - MOTOR KAPOETSK staat" is juist erg cruciaal. Denk zelfs dat bepaalde knallen en dergelijke te analyseren zijn (maar dat is meer CSI denken dan feitgebaseerd)
Ik kan me niet voorstellen dat het iets verandert. Moskou ontkent de authenticiteit en vraagt daarna om echte bewijzen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:22 schreef remlof het volgende:
Hier het originele artikel uit de Corriere della Sera in het Engels:
How Malaysian Plane was Shot Down
Pro-Russian militiamen describe tragedy: “Superiors told us about plane carrying paratroopers from Kiev”
Hoewel het er wel op lijkt, zou het ook niet de eerste keer zijn dat de Amerikanen wat roepen en eigenlijk niets hebben.quote:
[..]
Het is allang duidelijk dat het om een raket gaat, Amerikanen hebben dat gezien die gaan daar echt niet over jokken.
Ik ga eigenlijk kijken of ik dat inderdaad kan bewijzen.quote:
"Het is een militair terrein waar veel kennis en knowhow is van medische zaken en identificatie."quote:
Anonieme bronnen, daar heb je geen reet aan.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)en-vlucht-MH17.dhtml
'Russische separatist bekent neerhalen vlucht MH17'SPOILEREen 31-jarige militant heeft tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera toegegeven dat zijn militie verantwoordelijk is voor de vliegramp van afgelopen donderdag. De separatist vertelt dat ze van hun leiders te horen kregen dat het ging om een vliegtuig van de fascisten uit Kiev. Eenmaal op de rampplek aangekomen, vonden ze geen Oekranse piloten maar lichamen van burgers.
'Omdat we witte voorwerpen in de lucht zagen, dachten we dat we zouden moeten vechten tegen de Oekraense piloten die waren geland met een parachute. Maar in plaats daarvan troffen we de lichamen van burgers en koffers en tassen aan die niets met het leger te maken hadden,' aldus de man in de Italiaanse krant.
De militant wil anoniem blijven, maar vertelt wel dat hij in Torez woont en mijnwerker is. Hij zou deel uitmaken van de brigade 'Oplot'. Toen ik het lichaam vond van een klein meisje, besefte ik dat het een lijntoestel en niet een militair vliegtuig was. Ze kan niet ouder geweest zijn dan dan vijf jaar. Het was verschrikkelijk.'
Bewijslast stapelt zich op
Het verhaal van de militant komt, als het klopt, bovenop de stapel met bewijzen dat een raket, afgevuurd door de rebellen, de vliegramp in Oekrane heeft veroorzaakt. Eerder vandaag meldde The New York Times dat uit een analyse van de wrakstukken duidelijke sporen tonen van een raketinslag. De krant baseert zich op foto's van eigen fotografen en analyse door experts van die beelden.
Kort nadat de ramp zich voltrok bracht de Oekraense veiligheidsdienst onderschepte telefoongesprekken tussen rebellenleiders naar buiten. Deze bleken later authentiek te zijn. In de gesprekken zou een van de rebellenleiders zeggen, dat zij een vliegtuig hebben neergehaald, het vliegtuig dat later vlucht MH17 zou blijken te zijn.
De Amerikaanse ambassade stelde eerder dat vlucht MH17 zo goed als zeker is neergehaald door een SA-11-luchtdoelraket (ook wel Buk genoemd). In de afgelopen maand hebben de VS een toenemende stroom aan wapens de grens van Rusland naar Oekrane zien passeren. Het wapentuig is bestemd voor de pro-Russische separatisten.
Ook meldde de Amerikaanse ambassade, dat op het moment dat het contact met vlucht MH17 werd verloren een raket werd afgeschoten vanuit door de separatisten gecontroleerd gebied. 'We denken dat dit een SA-11-raket was.'
Social media
Verschillende posts door de rebellen op social media bewijzen volgens de VS dat zij beschikken over SA-11-lanceersystemen. Tot slot melden de VS dat verschillende rebellenleiders het neerschieten van vlucht MH17 op een of andere manier hebben erkend. Dat deden zij kort na de crash telefonisch, zoals de onderschepte gesprekken volgens de Amerikanen tonen, dan wel via berichten op social media.
Ook de Oekrane heeft naar eigen zeggen bewijzen dat pro-Russische separatisten het vliegtuig van Malaysia Airlines hebben neergeschoten. Dat zei president Petro Porosjenko. 'We hebben satellietbeelden van de plaats van waaraf is geschoten en foto's en video's van een raketafweersysteem die van wapentransporten uit Rusland getuigen', zei de president.
Ontkennen betrokkenheid
Direct na de ramp hebben de Russische rebellen alle betrokkenheid ontkend. Premier Aleksandr Borodaj van de zelfverklaarde republiek Donetsk noemt het 'een provocatie van het Oekraense leger' te zeggen dat de separatisten betrokken zijn bij de crash.
Dat is nogal een statement, ech niet?quote:
[..]
Het is allang duidelijk dat het om een raket gaat, Amerikanen hebben dat gezien die gaan daar echt niet over jokken.
Volgens mij kun je er alleen uit concluderen dat het vliegtuig is neergehaald of niet. En dat het vliegtuig is neergehaald, bestaat daar nog serieus twijfel over? Alleen de afstand tussen de brokstukken is al een duidelijke aanwijzing.quote:
[..]
En juist het ontbreken van boeiende info - zoals gesprekken tussen piloot als "klopt het als dit wijzertje op GEVAAR - MOTOR KAPOETSK staat" is juist erg cruciaal. Denk zelfs dat bepaalde knallen en dergelijke te analyseren zijn (maar dat is meer CSI denken dan feitgebaseerd)
De vraag is wie het vliegtuig heeft neergehaald, daar gaat het om. En daar geven de zwarte dozen geen antwoord op.
De dikgedrukte zin was een zelfverzonnen kop om duidelijk te maken waar het stukje tekst over ging.quote:
[..]
"Het is een militair terrein waar veel kennis en knowhow is van medische zaken en identificatie."
quote:
[..]
De dikgedrukte zin was een zelfverzonnen kop om duidelijk te maken waar het stukje tekst over ging.
Biden gaat dat echt niet uit zijn dikke duim zuigen, daarbij hebben ze de spullen om een dergelijke observatie te maken en ja natuurlijk is er een kleine kans dat ze jokken om Rusland in diskrediet te brengen maar als dan blijkt dat het verhaal anders is staan ze voor lul voor de hele wereld.quote:
Afstand tussen brokstukken kan ook verklaard worden door een ontploffing van de tanks.quote:
[..]
Volgens mij kun je er alleen uit concluderen dat het vliegtuig is neergehaald of niet. En dat het vliegtuig is neergehaald, bestaat daar nog serieus twijfel over? Alleen de afstand tussen de brokstukken is al een duidelijke aanwijzing.
De vraag is wie het vliegtuig heeft neergehaald, daar gaat het om. En daar geven de zwarte dozen geen antwoord op.
Leven ze daar nog in dat Utopia?quote:
Die kazerne in Hilversum is vlakbij het Utopia-terrein zullen ze lekker in de stank zitten daar als de wind gunstig staat..
Dat is nog maar de vraag. Het is nog niet bekend wat er op die black box is opgeslagen. De kleinste aanwijzing kan tot bewijs leiden.quote:
[..]
Volgens mij kun je er alleen uit concluderen dat het vliegtuig is neergehaald of niet. En dat het vliegtuig is neergehaald, bestaat daar nog serieus twijfel over? Alleen de afstand tussen de brokstukken is al een duidelijke aanwijzing.
De vraag is wie het vliegtuig heeft neergehaald, daar gaat het om. En daar geven de zwarte dozen geen antwoord op.
Laat die mensen lekker zelf bepalen hoe ze hun afschuw en verdriet uit willen drukken.quote:
Zoiets 'veroordelen' met een facepalm vind ik nog vl dommer dan welke rouwtekst ook.
Ik ben benieuwd of er nog wel iets op staat.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Het is nog niet bekend wat er op die black box is opgeslagen. De kleinste aanwijzing kan tot bewijs leiden.
Ze mogen dat zelf bepalen, net zoals ik daar een mening over mag hebben.quote:
[..]
Laat die mensen lekker zelf bepalen hoe ze hun afschuw en verdriet uit willen drukken.
Zoiets 'veroordelen' met een facepalm vind ik nog vl dommer dan welke rouwtekst ook.
Malysia he hopelijk zijn de mensen die ze moeten onderzoeken niet chantabel.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog wel iets op staat.
Je laatste vraag strookt niet met je eerste uitspraak. Lijkt me dus ook uitgesloten dat Rusland opdracht heeft gegeven om dit doel neer te halen als we ervan uitgaan dat ze het verkeerde doel hebben geraaktquote:
Nou dat de separatisten het per ongeluk neer hebben gehaald was voor iedereen wel redelijk duidelijk.
Nu is de vraag of het met een BUK van Rusland was.
En of Rusland nog echt specifieke opdracht heeft gegeven tot het neerhalen van dit doel (lijkt me vrij sterk).
Toen ik op de livestream zag dat bewoonster Colinda, een zichzelf noemend medium, vertelde dat ze het had zien aankomen en de reactie van Charlotte was of er geen schietstoelen of glijbanen aan boord waren gingen de streams bij mij definitief uit.quote:
[..]
Leven ze daar nog in dat Utopia?
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Nee, is in Laren.quote:
Die kazerne in Hilversum is vlakbij het Utopia-terrein zullen ze lekker in de stank zitten daar als de wind gunstig staat..
lekker achterhaald ook al dan..quote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Engeland, niet Maleisi.quote:
[..]
Malysia he hopelijk zijn de mensen die ze moeten onderzoeken niet chantabel.
quote:
[..]
Toen ik op de livestream zag dat bewoonster Colinda, een zichzelf noemend medium, vertelde dat ze het had zien aankomen en de reactie van Charlotte was of er geen schietstoelen of glijbanen aan boord waren gingen de streams bij mij definitief uit.
Dat zal me een hoop splinternieuwe info opleveren.quote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
quote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Maar vast goed voor de mensen die niet 24/7 op FOK! en twitter zitten en die niet alles op tv kunnen bijhoudenquote:
quote:
Boven de stipjes is Laren, daar onder Hilversum dat terrein ligt er toch precies tussenin in het groene gedeelte?
dat ze wachten met docus uitzenden tot de lijken de grond in zijn is blijkbaar teveel gevraagd.quote:
Kansloze campingzenderquote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Mwah, is gisteren afgemixt he?quote:
Niks mis meequote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4od#3731978
Zou dit 'm zijn? http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4odquote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Kunnen we overigens vanuit Nederland niet bekijken. Zonder proxy dan.
hidemyass.com?quote:
[..]
Zou dit 'm zijn? http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4od
Kunnen we overigens vanuit Nederland niet bekijken. Zonder proxy dan.
Dt is pas een misdaad. Dat de EU en de VN hier geen werk van maakt.quote:
[..]
Zou dit 'm zijn? http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4od
Kunnen we overigens vanuit Nederland niet bekijken. Zonder proxy dan.
Ja maar:quote:
Als ik het goed heb, is dit de docu die op SBS uitgezonden gaat worden:
http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4od#3731978
Zonder proxy dan.
Verkeerde topic.quote:
Het is eigenlijk meer een overzicht van alle bekende feiten niet echt een docu zoals Aircrash Investigation met acteurs of zo..quote:
[..]
dat ze wachten met docus uitzenden tot de lijken de grond in zijn is blijkbaar teveel gevraagd.
No shit.quote:
Zat er geeneens zo gek ver vanafquote:
Hier het originele artikel uit de Corriere della Sera in het Engels:
How Malaysian Plane was Shot Down
Pro-Russian militiamen describe tragedy: “Superiors told us about plane carrying paratroopers from Kiev”SPOILERWe shot down a Kiev plane, our superiors told us.
We thought we were looking for baled-out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. The aftermath of the shooting down of the Malaysian Boeing from Amsterdam last Thursday, as told to the Corriere della Sera by a pro-Russian militiaman, is something of an eye-opener. Moscow claims there was a Ukrainian fighter in the area, Kiev denies this and Obama has called for investigations to go ahead without hindrance. Meanwhile, the remains of 282 of the 298 victims - 16 are unaccounted for - are in a refrigerated train waiting to set off for Holland.
We thought we were going to fight but instead we found dead civilians
We thought we would have to fight baled out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. All those poor people with baggage that certainly wasnt military. We spoke to a militiaman from the Oplot (stronghold) combat unit at midday yesterday on the concrete platforms of Torez railway station. He was standing beside five rail wagons - four refrigerated and the fifth with the refrigeration units diesel geneerators - containing the human remains collected among the sunflower fields in pro-Russian separatist-held Ukraine. His words are revealing because he spoke them quite naturally, without reflecting, after telling us about the international representatives recently completed inspection of the bodies and his units orders to stand guard over the wagons. In its innocence and simplicity, the story is significant. In fact, it could provide new evidence for those who blame the pro-Russians for mistakenly launching the fatal missile under the impression that their target was a Ukrainian military aircraft.
I was looking for a parachute and I found the body of a little girl
On Thursday afternoon, our commanders ordered us to get into the lorries with our weapons and plenty of ammunition. Perhaps ten minutes earlier, there had been a huge explosion in the sky. Weve just shot down one of the Kiev Fascists planes, they told us, warning us to take care because at least some of the crew had reportedly baled out. White objects had been seen floating in the clouds. We might have had to fight to round them up, the soldier explained. He had orders not to reveal his name or rank and neither would his Oplot companions. About ten militiamen were on the platform while the others stood guard on the track or on the edge of the village. My soldier told me he was thirty-one, lived in Torez and worked locally as a miner. He was happy to be photographed with the fresh seals on three of the wagons applied by the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Two hundred and eighty-two bodies had been collected and the fourth wagon remained open to receive the last few. The soldier made a point of telling me the area was calm. Were doing a good job. The European inspectors said the bodies were satisfactorily conserved. The temperature inside the wagons is kept between 0 C and -5 C, he told me, before continuing his account of the tragic day: My men and I were looking for parachutes on the ground and in the trees. All of a sudden, I saw scraps of material in a clearing. Underneath I found the body of a little girl, who cant have been more than five. She was lying face down. It was awful. That was when I realised it was a civilian plane. Not a military one. And all these dead people were civilians. A heap of burst suitcases confirmed it. The Oplot unit has been at the site ever since. They were the first to be tasked with identifying the bodies and then kept watch over the wreckage of the Malaysian jet before guarding the mortuary wagons. Yet the militiamen showed no sense of guilt, contradicting their commander who supplied the official version. Obviously, it wasnt us that shot the jet down. We havent got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane, they point out.
Agreement for handover of bodies
The militiamens hostility to Kiev was accompanied yesterday afternoon by sporadic fighting at the airport and railway station in Donetsk, the separatists capital. At least four people were killed in the city centre, all of them near the station. As evening drew in, however, the tension appeared to ease. Bursts of gunfire ceased to echo in the streets. Crucially, an agreement was reached to hand over the bodies and the stricken aircrafts black boxes in a deal clinched during a phone call between the Malaysian prime minister, Najib Razak, and the self-proclaimed separatist prime minister, Alexander Boradai. Its a solution that seemed to satisfy the pro-Russians, given that it leapfrogged the Kiev government. The refrigerated wagons with the remains of at least 282 bodies - the other sixteen are understood to have been destroyed in the blast - are due to move off during the night for Donetsk, and then the terminal at Kharhiv controlled by Ukrainian regular forces. The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has confirmed the agreement. This means that the remains and black boxes should be flown to Amsterdam in a Dutch C130 Hercules, escorted by a team of Danish and Dutch experts.
English translation by Giles Watson
quote:
Zit je dan met je wodkakop en je probeerd je te herinneren hoe de instructeur het nu allemaal verteld had, terwijl je commandant achter je staat te schreeuwen. Je poogt die straaljager die je maten gaat beschieten in je doelzoek systeem te krijgen, ja, je hebt een target in het systeem, raket bevestigd, locked, je vuurt, en oeps, dat doel zit wel heel hoog....
Je bedoelt zoals in Irak.quote:
[..]
Biden gaat dat echt niet uit zijn dikke duim zuigen, daarbij hebben ze de spullen om een dergelijke observatie te maken en ja natuurlijk is er een kleine kans dat ze jokken om Rusland in diskrediet te brengen maar als dan blijkt dat het verhaal anders is staan ze voor lul voor de hele wereld.
Niet iedereen volgt alles live op de voet zoals wij. Dus ik zie het probleem nietquote:
SBS 6 zendt documentaire over ramp uit
SBS 6 zendt vanavond om 23.30 uur de documentaire 'De Ramp Met Vlucht MH17' uit. Dat heeft de tv-zender vandaag laten weten. 'In deze Engelse documentaire – die gisteren is uitgezonden bij Channel 4 – wordt een overzicht gegeven van alle gebeurtenissen tot nu toe', aldus SBS.
bron
Hij staat in de baai met piratenquote:
[..]
Zou dit 'm zijn? http://www.channel4.com/programmes/dispatches/4od
Kunnen we overigens vanuit Nederland niet bekijken. Zonder proxy dan.
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.quote:
Poetin: Rusland moet militaire capaciteit opschalen
'Rusland moet zijn militaire capaciteiten opschalen, om tegenwicht te bieden aan de NAVO-activiteiten in Oost-Europa.' Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin vandaag gezegd in een persconferentie.
Het vergroten van de militaire capaciteiten is is niet alleen een gevolg van de NAVO-activiteiten in Oost-Europa, maar ook bedoeld om de economie te beschermen tegen 'externe bedreigingen'.
http://www.volkskrant.nl/(...)teit-opschalen.dhtml
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Je krijgt waarschijnlijk alles op een rijtje wat al lang op alle journaals en websites te zien is geweest. Dat was geen probleem, dat die beelden op journaals waren, en dit wel?quote:
[..]
dat ze wachten met docus uitzenden tot de lijken de grond in zijn is blijkbaar teveel gevraagd.
Voor degenen die voor mijn part met vakantie zijn/waren en delen gemist hebben en toch even alles op een rijtje willen hebben is het toch gewoon prima? Ik snap niet wat her nou weer het probleem van is, eerlijk gezegd.
Dan haal ik 'm daar wel vandaan, dat scheelt weer tokkiereclame kijken.quote:
[..]
Hij staat in de baai met piraten
Hoorde vanmiddag Alanis Morrisette met "Ironic".
Zin uit het liedje: "And as the plane crashed down".
Hoe vaak ga je die quote van jezelf nog herhalen? Misschien kan je 'm lekker in je sig zetten, dan ben je gelijk klaar.quote:
[..]
Zat er geeneens zo gek ver vanaf
[..]
Verder was het nou ook niet z'n wilde gok en leek het al vrij snel die kant op te gaan, dus WAAROM je dit voor de zoveelste keer moet herhalen ontgaat me een beetje...
Denk dat je de verkeerde quotetquote:
[..]
Dan haal ik 'm daar wel vandaan, dat scheelt weer tokkiereclame kijken.
http://binsearch.info/?q=(...)adv_age=1100&server=
Ik vond 3FM vrijdag met "leaving on a jetplane" ook vrij apart. Maar geloof dat ze dat goed bedoelden.quote:
Bij Radio Veronica letten ze iig niet op songteksten ivm de crash.
Hoorde vanmiddag Alanis Morrisette met "Ironic".
Zin uit het liedje: "And as the plane crashed down".
Kloptquote:
Al gefixt.
Kans was natuurlijk groot dat dat zou gebeuren.quote:
Bij Radio Veronica letten ze iig niet op songteksten ivm de crash.
Hoorde vanmiddag Alanis Morrisette met "Ironic".
Zin uit het liedje: "And as the plane crashed down".
Mr. Play It Safe was afraid to flyquote:
Bij Radio Veronica letten ze iig niet op songteksten ivm de crash.
Hoorde vanmiddag Alanis Morrisette met "Ironic".
Zin uit het liedje: "And as the plane crashed down".
He packed his suitcase and kissed his kids goodbye
He waited his whole damn life to take that flight
And as the plane crashed down he thought
"Well isn't this nice..."
And isn't it ironic... don't you think
Deze was ook goed:quote:
[..]
Toen ik op de livestream zag dat bewoonster Colinda, een zichzelf noemend medium, vertelde dat ze het had zien aankomen en de reactie van Charlotte was of er geen schietstoelen of glijbanen aan boord waren gingen de streams bij mij definitief uit.
quote:Die Charlotte over 'die twee gebouwen die instortte, een hele bekende ramp.'
. Wet is door Poetin ingevoerd enkele jaren geledenquote:Het Kremlin gebruikt de Sovjet-overwinning in de Tweede Wereldoorlog als een belangrijke pijler voor een nieuw nationaal zelfbewustzijn. De heldenrol van Stalin maakt deel uit van die pijler.
Russen die de nazimisdaden ontkennen of in de ogen van de autoriteiten een vertekend beeld geven van de rol van de Sovjet-Unie in de Tweede Wereldoorlog, kunnen een gevangenisstraf van maximaal vijf jaar krijgen.
Hola Unblocker heb ik en die doet het.quote:
heeft ze het IQ van een kapotgereden herfstblaadje in een hoopje caviapoep?quote:
Echt, is eugenetica nou zo slecht, als je dit soort volk hebt rondlopen...quote:
Nee hoor, in Sparta gebeurde het schijnbaar al.quote:
[..]
Echt, is eugenetica nou zo slecht, als je dit soort volk hebt rondlopen...
Bedankt voor het delen van je mening maar er is eerder al gezegd dat er voor dit onderwerp een ander topic is, nl het centrale Oekraine topic in NWS.quote:
Dat is zo'n beetje het enige voordeel van oorlog, hoop wetenschappelijke ontwikkeling komt er uit voortquote:
Eugenetica gaat ervan uit dat het erfelijk isquote:
[..]
Echt, is eugenetica nou zo slecht, als je dit soort volk hebt rondlopen...
Of totale vernietiging. We zullen het zien. Of nietquote:
[..]
Dat is zo'n beetje het enige voordeel van oorlog, hoop wetenschappelijke ontwikkeling komt er uit voort
quote:On Thursday July 16
http://www.tvguide.co.uk/(...)patches#.U855DbF-Ipk
Chapeau!quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Alles of niks!quote:
[..]
Of totale vernietiging. We zullen het zien. Of niet
?quote:
[..]
http://www.tvguide.co.uk/(...)patches#.U855DbF-Ipk
Edit: oh 17
Ja dat dan weer wel, zolang het een mogelijk militair voordeel zou kunnen opleveren smijten ze er dan wel geld tegenaan.quote:
[..]
Dat is zo'n beetje het enige voordeel van oorlog, hoop wetenschappelijke ontwikkeling komt er uit voort
Belachelijk. Nederland heeft nu de verantwoordelijkheid over het gebied, en ze kunnen het niet eens fatsoenlijk afsluiten. Doen ze hetzelfde als wat er de eerste uren aan de hand was.
En heb je ook oplossingen? Of alleen angst?quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Hij schijt in zijn broek jonguh!
Hoeveel onderzoekers hebben we daar momenteel in dat gebied?quote:
http://nos.nl/artikel/678(...)pullen-rampplek.html
Belachelijk. Nederland heeft nu de verantwoordelijkheid over het gebied, en ze kunnen het niet eens fatsoenlijk afsluiten. Doen ze hetzelfde als wat er de eerste uren aan de hand was.
Nope.quote:
Zo eindelijk bijgelezen. Is er al duidelijk of er met de zwarte doos gerommeld is?
En dit is boeiend hoe? Moeten we dan maar toegeven aan zo'n dictator, kom op zeg.quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Dat gaan ze nu in Engeland uitzoeken.quote:
Zo eindelijk bijgelezen. Is er al duidelijk of er met de zwarte doos gerommeld is?
Denk dat we daar pas achterkomen als die dingen in de UK zijn, en zelfs daar kan het nog wel even duren.quote:
Zo eindelijk bijgelezen. Is er al duidelijk of er met de zwarte doos gerommeld is?
Daar is niet mee te rommelen en al helemaal niet op zo'n korte termijn.quote:
Zo eindelijk bijgelezen. Is er al duidelijk of er met de zwarte doos gerommeld is?
Als ik het zo lees: 0.quote:
[..]
Hoeveel onderzoekers hebben we daar momenteel in dat gebied?
quote:ederland heeft nu de leiding over het onderzoek in Oekrane, maar Godfroid merkt er nog weinig van. "Ik heb vandaag in het hele gebied geen onderzoeker aan het werk gezien. Alleen twee Maleisische onderzoekers zijn er even uit een auto gestapt. Ze hebben rondgekeken en zijn daarna weer vertrokken."
Laten we hopen van nietquote:
[..]
Leven ze daar nog in dat Utopia?
Het komt wel van iemand de stelt in zijn eentje het hele gebied in de gaten te kunnen houden. Misschien was hij gewoon op de verkeerde plekken? We weten het niet, we kunnen enkel aannemen dat de onderzoekers nu van start gaan. Inventarisen en taken verdelen, ze zijn vooralsnog veel met de lichamen van slachtoffers bezig geweest uiteraard.quote:
Zo niet dan zijn het luie varkens maar daar ga ik niet van uit.
Gaat lastig als het gebied onder controle van de separisten staat.quote:
Ik snap niet waarom ze vanaf moment 1 niet een uitkijkpost hebben genstalleerd, of waarom dat nu nog niet gebeurd die toezicht houdt en iedereen die niet geautoriseerd is bij het gebied er per direct vandaan haalt.
Je gebruikt veel woorden maar je zegt eigenlijk niks. Vermoeiend betoog.quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Maar nu niet meer.quote:
[..]
Gaat lastig als het gebied onder controle van de separisten staat.
Hij staat op Putin's loonlijst om dit soort stukjes te typenquote:
[..]
Je gebruikt veel woorden maar je zegt eigenlijk niks. Vermoeiend betoog.
Het gebied nog steeds, crashsite is vrijgegeven maar het omringende gebied is onder de controle van separisten, dus hoe ga je alle toegangswegen afsluiten?quote:
In spoiler omdat offtopic en niet voor hier eigenlijk.quote:
[..]
Hij staat op Putin's loonlijst om dit soort stukjes te typen
SPOILERHet is ook altijd op dezelfde manier, de eerste 3 alinea's besteed hij aan het pogen zichzelf als objectief te profileren om vervolgens te zeuren op de EU/VS/NAVO onder het mom van, 'ik ben objectief en zie al deze slechte dingen!'
Ja diegene heeft er 0 gezien ja. Maar verder is het wel erg stil wat betreft berichtgeving over de voortzetting van dat onderzoek.quote:
Volgens mij is het niet zo ingewikkeld.. Uiteindelijk zou Rusland militair niet opgewassen zijn tegen het Westen, maar nog altijd is de militaire kracht zo groot dat niemand zich er aan wil branden. En Poetin is bezig met hetzelfde kunstje dat Hitler ook flikte.. het zoveel mogelijk annexeren van gebieden waar Russen wonen. Niemand die hem tegen houdt. Economische sancties zullen op den duur wel pijn doen, maar niet voldoende om hem te laten stoppen denk ik. En de Russen zelf vinden het allemaal geweldig, net als de Duitse bevolking achter Hitler aanliep.quote:
[..]
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Je kan alleen maar hopen dat Poetin een keer de verkeerde tegen komt.. het is een enorme griezel, een in een lange rij griezels die hem voorgingen. Maar niemand houdt hem tegen.
Traveling Together
The list of passengers that boarded Malaysia Airlines Flight 17 in Amsterdam headed for Kuala Lumpur included a Dutch senator, AIDS activists, a nun and families traveling together to visit loved ones. See where they were sitting, who they were traveling with and learn more about their lives before the plane was shot down, killing everyone on board.
Ja, is al een paar keer voorbijgekomen geloof ik.quote:
Was dit al hier gepost?
Traveling Together
The list of passengers that boarded Malaysia Airlines Flight 17 in Amsterdam headed for Kuala Lumpur included a Dutch senator, AIDS activists, a nun and families traveling together to visit loved ones. See where they were sitting, who they were traveling with and learn more about their lives before the plane was shot down, killing everyone on board.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Volgens de NOS (en die hebben het van de Vereniging van Banken) is het al gebeurd.quote:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
http://www.nvb.nl/nieuws/(...)ers-vlucht-mh17.html
Heb even je stuk ingekort.quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
.......................................
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Inderdaad, goed gezegd.
Vreemd dat men in het Westen wel brullend achter de USA nu aanloopt maar totaal er aan voorbij gaat hoe het Westen (lees de USA) met een zeer agressieve uitbreidingspolitiek bezig is.
Oh en wat wapens leveren aan rebellen betreft, de USA kan er ook wel wat van...
Dit levert men nu aan het Syrische "bevrijdings" leger, weet je wel, die fanatieke Moslim radicalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen. Daarbij is Europa een ongeorganiseerde zooi, Zowel op militair als politiek vlak. Dus het is America tegen de VS. China lijkt nu neutraal maar zullen bij een eventueel scenario hun kans grijpen. Hoe dat zal aflopen weet je niet. Nogmaals kap met haatprediken.quote:
[..]
Volgens mij is het niet zo ingewikkeld.. Uiteindelijk zou Rusland militair niet opgewassen zijn tegen het Westen, maar nog altijd is de militaire kracht zo groot dat niemand zich er aan wil branden. En Poetin is bezig met hetzelfde kunstje dat Hitler ook flikte.. het zoveel mogelijk annexeren van gebieden waar Russen wonen. Niemand die hem tegen houdt. Economische sancties zullen op den duur wel pijn doen, maar niet voldoende om hem te laten stoppen denk ik. En de Russen zelf vinden het allemaal geweldig, net als de Duitse bevolking achter Hitler aanliep.
Je kan alleen maar hopen dat Poetin een keer de verkeerde tegen komt.. het is een enorme griezel, een in een lange rij griezels die hem voorgingen. Maar niemand houdt hem tegen.
misschien wil men erachter komen wie dat doet en dan een foto van de personn hebben, dat is ze wel een paar honderd eero waardquote:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Beter.quote:
[..]
Volgens de NOS (en die hebben het van de Vereniging van Banken) is het al gebeurd.
http://www.nvb.nl/nieuws/(...)ers-vlucht-mh17.html
Ja, we gaan het over zakgeld en de administratieve ellende van onze banken hebbenquote:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Ik vind het wel goed geschreven.quote:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er n waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavi gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaanquote:
[..]
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen.
Met anti-tankraketten schiet je geen verkeersvliegtuigen neer, al zou je willen.quote:
[..]
Heb even je stuk ingekort.
Inderdaad, goed gezegd.
Vreemd dat men in het Westen wel brullend achter de USA nu aanloopt maar totaal er aan voorbij gaat hoe het Westen (lees de USA) met een zeer agressieve uitbreidingspolitiek bezig is.
Oh en wat wapens leveren aan rebellen betreft, de USA kan er ook wel wat van...
Dit levert men nu aan het Syrische "bevrijdings" leger, weet je wel, die fanatieke Moslim radicalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
[ afbeelding ]
O echt?quote:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd
ja wil je foto'squote:
en ook JAPAN op knieen gekregen
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.quote:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaan
De Engelsen, Canadezen en Polen hebben ons bevrijdt, en de Russen hebben de Nazi's de ergste schade toegebracht en de uiteindelijke nekslag gegeven.quote:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaan
kletskoekquote:
[..]
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.
Rusland hereft helemaal niets gedaan ,
Stalin heeft nog meer gemoord onder eigen bevolking dan Hitler
A total of $50.1 billion (equivalent to $656 billion today) worth of supplies were shipped, or 17% of the total war expenditures of the U.S.[3] In all, $31.4 billion went to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, $1.6 billion to China, and the remaining 2.6 to the other Allies.
Die logischerwijs niet zo effectief had kunnen zijn als er aan de westkant geen troepen waren geweest. Je kan de val van het Duitse rijk niet aan 1 land toeschrijven.quote:
[..]
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.
Ben je nu serieus? Sla eens een (goed) geschiedenisboek openquote:
[..]
kletskoek
Rusland hereft helemaal niets gedaan ,
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart.quote:
Welke agressieve uitbreidingspolitiek van het westen?
Stalin was de grootste moordenaar in Euopaquote:
[..]
Ben je nu serieus? Sla eens een (goed) geschiedenisboek open
Stalin = Poetin
even groot klein en even gestoord
Zoals verwacht. De EU wacht nog met zwaardere sancties.quote:De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben besloten tegen meer Russen sancties in te stellen. De namen worden pas donderdag bekendgemaakt, heeft minister Timmermans in Brussel gezegd.
Verder is de Europese Commissie gevraagd nieuwe economische sancties tegen Moskou voor te bereiden op het gebied van defensie en financile dienstverlening.
De ministers vinden dat Rusland onvoldoende afstand neemt van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane. Ook zou Rusland de opstandelingen nog altijd voorzien van wapens. Als daar niet snel verandering in komt, zullen de nieuwe economische sancties van kracht worden, waarschuwt de EU.
Het Westen heeft Kiev niet ter verantwoording geroepen toen ze Europese militaire waarnemers, uitgenodigd onder het Vienna document (dat staten aanmoedigt om waarnemers uit te nodigen bij militaire oefeningen, om transparantie en vertrouwen tussen de staten te bevorderen), naar Sloviansk (of Luhansk?) brachten waar ze prompt door de rebellen werden gevangen genomen.
De internationale pers en politiek sprak wekenlang schande over de rebellen, niemand vroeg waarom Kiev, als host nation verantwoordelijk voor de veiligheid van de waarnemers, hen opzettelijk in gevaar had gebracht door naar een plaats te brengen waar helemaal geen activiteiten van het oekrainse leger bezig waren, maw waar niets te waarnemen viel dat onder het Vienna document viel.
Kiev wist dat buitenlanders in het conflict betrekken propagandavalue had, hebben het geprobeerd, en niemand die hen op de vingers tikte. De EU putte zich uit in steunbetuigingen, veroordeelde de terroristen, kortom, deed precies wat Kiev hoopte. Moet het dan verbazen dat wanneer de rebellen een Oekrains toestel op 21000 feet neerschieten en de Oekrainse regering beseft dat de rebellen beschikken over BUK raketten, dat die regering het luchtruim niet sluit, omdat ze weten dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig door de rebellen, of een poging daartoe, een keerpunt in de oorlog zou betekenen?
Zeker nadat de eerdere kwestie met de waarnemers had getoond dat Europa geen vervelende vragen zou stellen over wie het had laten gebeuren.
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.quote:
[..]
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart.
Ik roep alleen "off-topic".quote:
-knip-
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Nee, mensen leven immers liever slaafs onder een dictatorquote:
[..]
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.
Op welke manier worden Oost-Europese landen gedwongen om zich bij de EU en de NAVO aan te sluiten dan? Als ze er toe worden gedwongen dan komt dat door dreiging die deze landen ervaren van Rusland.quote:
[..]
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.
kennelijk ja, zekerheid he, slaafse zekerheid net als in Noord-Koeraquote:
[..]
Nee, mensen leven immers liever slaafs onder een dictator
Offtopic dat Kiev het heeft laten gebeuren? Wat betreffende het neerschieten is dan on-topic?quote:
quote:
[..]
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart volgens de westerse landen.
Joh, meneer open deur.quote:
A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."
Het Westen heeft Kiev niet ter verantwoording geroepen toen ze Europese militaire waarnemers, uitgenodigd onder het Vienna document (dat staten aanmoedigt om waarnemers uit te nodigen bij militaire oefeningen, om transparantie en vertrouwen tussen de staten te bevorderen), naar Sloviansk (of Luhansk?) brachten waar ze prompt door de rebellen werden gevangen genomen.
De internationale pers en politiek sprak wekenlang schande over de rebellen, niemand vroeg waarom Kiev, als host nation verantwoordelijk voor de veiligheid van de waarnemers, hen opzettelijk in gevaar had gebracht door naar een plaats te brengen waar helemaal geen activiteiten van het oekrainse leger bezig waren, maw waar niets te waarnemen viel dat onder het Vienna document viel.
Kiev wist dat buitenlanders in het conflict betrekken propagandavalue had, hebben het geprobeerd, en niemand die hen op de vingers tikte. De EU putte zich uit in steunbetuigingen, veroordeelde de terroristen, kortom, deed precies wat Kiev hoopte. Moet het dan verbazen dat wanneer de rebellen een Oekrains toestel op 21000 feet neerschieten en de Oekrainse regering beseft dat de rebellen beschikken over BUK raketten, dat die regering het luchtruim niet sluit, omdat ze weten dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig door de rebellen, of een poging daartoe, een keerpunt in de oorlog zou betekenen?
Zeker nadat de eerdere kwestie met de waarnemers had getoond dat Europa geen vervelende vragen zou stellen over wie het had laten gebeuren.
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.
En jij denkt daar anders over? Leg uit.quote:
De geallieerden hadden de Russen nodig om van Hitler af te komen, maar meer ook niet. Er was destijds ook een geheim plan van ik dacht Montgomory om na Hitler ook de Russen aan te pakken, maar ik denk dat ze opzagen tegen het grote aantal extra gesneuvelden.quote:
[..]
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen. Daarbij is Europa een ongeorganiseerde zooi, Zowel op militair als politiek vlak. Dus het is America tegen de VS. China lijkt nu neutraal maar zullen bij een eventueel scenario hun kans grijpen. Hoe dat zal aflopen weet je niet. Nogmaals kap met haatprediken.
De nazi's hebben natuurlijk vreselijk huisgehouden, maar de Russen waren ook beesten. Misschien nog wel erger uiteindelijk. Duitsland was een beschaafd land vergeleken met de Russische horden.
Sorry als dit offtopic is
Off-topic en vergezocht.quote:
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Ja ik stel ook helemaal niet dat ze gedwongen worden dus ik zou je vraag niet kunnen beantwoorden.quote:
[..]
Op welke manier worden Oost-Europese landen gedwongen om zich bij de EU en de NAVO aan te sluiten dan? Als ze er toe worden gedwongen dan komt dat door dreiging die deze landen ervaren van Rusland.
Neuh, het is toch echt Poetin die uitbreiding van de EU/NAVO als bedreigend ervaart.quote:
Wat ik echter nooit begrepen heb is dat Rusland zo zacht behandelt is in de jaren dat de VS de enige atoommacht was.quote:
De geallieerden hadden de Russen nodig om van Hitler af te komen, maar meer ook niet. Er was destijds ook een geheim plan van ik dacht Montgomory om na Hitler ook de Russen aan te pakken, maar ik denk dat ze opzagen tegen het grote aantal extra gesneuvelden.
De nazi's hebben natuurlijk vreselijk huisgehouden, maar de Russen waren ook beesten. Misschien nog wel erger uiteindelijk. Duitsland was een beschaafd land vergeleken met de Russische horden.
Sorry als dit offtopic is
Die gaan niet openbaar gemaakt worden, reken daar maar opquote:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
Die krijg je nooit te luisteren volgens mij.quote:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
Serieus?quote:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
quote:De Europese Unie heeft besloten nieuwe sancties tegen Rusland te versnellen na de vliegtuigcrash in het buurland Oekrane.
De strafmaatregelen waren vorige week al aangekondigd omdat de EU vindt dat de Russen te weinig doen om de spanningen in het oosten van Oekrane af te bouwen. Nog deze week komen er nieuwe personen en instellingen op een zwarte lijst.
Dat is unaniem besloten, aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken dinsdag na beraad met zijn EU-collega's in Brussel. De bewindsman toonde zich tevreden over de eensgezindheid en de solidariteit met Nederland. (ANP)
Ik vrees dat je nog even moet wachten. Die dingen gaan naar Engeland.quote:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
quote:
En zelfs dan denk ik niet dat je ze te horen krijgt.quote:
[..]
Ik vrees dat je nog even moet wachten. Die dingen gaan naar Engeland.
quote:
[..]
De geallieerden hadden de Russen nodig om van Hitler af te komen, maar meer ook niet. Er was destijds ook een geheim plan van ik dacht Montgomory om na Hitler ook de Russen aan te pakken, maar ik denk dat ze opzagen tegen het grote aantal extra gesneuvelden.
De nazi's hebben natuurlijk vreselijk huisgehouden, maar de Russen waren ook beesten. Misschien nog wel erger uiteindelijk. Duitsland was een beschaafd land vergeleken met de Russische horden.
Sorry als dit offtopic is
Daar weet ik niks van eigenlijk.. misschien een beetje vergelijkbaar met nu. Niemand wilde zich na al die ellende de vingers branden aan Rusland, ook al had Rusland toen misschien verslagen kunnen worden. Dat lompe volk heeft als grote voordeel dat ze met zoveel zijn.quote:
[..]
Wat ik echter nooit begrepen heb is dat Rusland zo zacht behandelt is in de jaren dat de VS de enige atoommacht was.
Dat denk ik idd ook niet.quote:
[..]
En zelfs dan denk ik niet dat je ze te horen krijgt.
Zo snel staat dat niet op youtube iddquote:
[..]
Ik vrees dat je nog even moet wachten. Die dingen gaan naar Engeland.
Als er niks op staat niet nee. Maar hoezo denk je dat?quote:
[..]
En zelfs dan denk ik niet dat je ze te horen krijgt.
Waaronder ook de Russische wapenfabrikant die vanuit de Zuid-As opereert, neem ik aan? Als een soort van solidariteit jegens onszelf?quote:
Nog deze week komen er nieuwe personen en instellingen
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html
Dat zal wel niet. Net als dat Hollande weigert het eerste schip te annuleren.quote:
[..]
Waaronder ook de Russische wapenfabrikant die vanuit de Zuid-As opereert, neem ik aan? Als een soort van solidariteit jegens onszelf?
quote:
is er nog iets boeiends hierover op televisie? Ik moet namelijk mijn internet uit zetten als ik TV wil kijken
Goed, ze waren in aantallen zeker aanwezig. Maar als je de grootste steden (en infrastructuur) in een dag weg kan bombarderen en het bestuur daarmee doet verdwijnen lijkt het mij niet dat die aantallen iets kunnen aanrichten?quote:
Daar weet ik niks van eigenlijk.. misschien een beetje vergelijkbaar met nu. Niemand wilde zich na al die ellende de vingers branden aan Rusland, ook al had Rusland toen misschien verslagen kunnen worden. Dat lompe volk heeft als grote voordeel dat ze met zoveel zijn.
Neem kabelinternet als je de mogelijkheid hebt.quote:
is er nog iets boeiends hierover op televisie? Ik moet namelijk mijn internet uit zetten als ik TV wil kijken
jah ik weet het is echt te pauper voor woorden gwnquote:
Russia Today is wel vermakelijk, zolang je het niet serieus neemt.quote:
is er nog iets boeiends hierover op televisie? Ik moet namelijk mijn internet uit zetten als ik TV wil kijken
Ik moest lachenquote:
Op Dan kijk je toch tv op je pcquote:
is er nog iets boeiends hierover op televisie? Ik moet namelijk mijn internet uit zetten als ik TV wil kijken
SBS6 rekt 'm vanavond op tot een uur met reclamequote:
Mijn download is klaar, is wel een hele korte docu, nog geen half uur
Heb 'm ook bijna binnen trouwens.
Daar maakt SBS zo 45 minuten van, geen probleemquote:
Mijn download is klaar, is wel een hele korte docu, nog geen half uur
Gaan ze per auto ofzo, lol? Je zou verwachten dat dat allemaal sneller gaat.quote:
[..]
Ik vrees dat je nog even moet wachten. Die dingen gaan naar Engeland.
Bij SBS6 maken ze daar met reclames makkelijk een uur van.quote:
Mijn download is klaar, is wel een hele korte docu, nog geen half uur
edit: drie keer
quote:di 22 jul 2014, 17:09 | 0 reacties
EU versnelt sancties tegen Russen
BRUSSEL - De Europese Unie heeft besloten nieuwe sancties tegen Rusland te versnellen na de vliegtuigcrash in het buurland Oekrane.
De strafmaatregelen waren vorige week al aangekondigd omdat de EU vindt dat de Russen te weinig doen om de spanningen in het oosten van Oekrane af te bouwen.
Nog deze week komen er nieuwe personen en instellingen op een zwarte lijst.
Minister Timmermans bij het begin van het beraad Minister Timmermans bij het begin van het beraad Foto: EPA
Dat is unaniem besloten, aldus minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken dinsdag na beraad met zijn EU-collega's in Brussel. De bewindsman toonde zich tevreden over de eensgezindheid en de solidariteit met Nederland.
Misschien hebben ze er later wel spijt van gekregen, zou best kunnen. Daarna kreeg je het ijzeren gordijn en daar zat het Westen ook niet op te wachten. Ze hebben de Russen na WO 2 teveel ruimte gegeven, maar weet er verder niks van dus verder speculeren over de redenen is niet zo zinvol.quote:
[..]
Goed, ze waren in aantallen zeker aanwezig. Maar als je de grootste steden (en infrastructuur) in een dag weg kan bombarderen en het bestuur daarmee doet verdwijnen lijkt het mij niet dat die aantallen iets kunnen aanrichten?
En dan?quote:
[..]
Gaan ze per auto ofzo, lol? Je zou verwachten dat dat allemaal sneller gaat.
Denk je dat ze even de kabel er in pluggen en klaar?
Dit kan heel lang gaan duren.
nee het internet is allemaal prima maar het is me eigen schuld, heb weer lopen rotzooien in de meterkastquote:
[..]
Neem kabelinternet als je de mogelijkheid hebt.
Dat gaat allemaal via de meterkast bij jou?quote:
[..]
nee het internet is allemaal prima maar het is me eigen schuld, heb weer lopen rotzooien in de meterkast
Veel lastiger dan dat wordt het denk ik niet.quote:
[..]
En dan?
Denk je dat ze even de kabel er in pluggen en klaar?
Dit kan heel lang gaan duren.
Maar dit is best off topic dus maar even weer OT.
Als het niet zo lastig was hoefden die dingen niet naar Londen, of wel?quote:
[..]
Veel lastiger dan dat wordt het denk ik niet.
Gewoon ff syncen met iTunes en klaarquote:
[..]
En dan?
Denk je dat ze even de kabel er in pluggen en klaar?
Dit kan heel lang gaan duren.
Meen je dat echt?quote:
[..]
Veel lastiger dan dat wordt het denk ik niet.
nvm, ik ga niet eens beginnen met uitleggen.
nee ik wil graag wel nog even terug naar die meterkast, hoe ziet die van jou er uit. Heb je hem van alle gemakken voorzien of is het meer op z'n Russisch, met propaganda filter en dergelijke?quote:
Ik heb ook mijn modem en router in de meterkast staan.
Maar dit is best off topic dus maar even weer OT.
Omdat je het zelf niet eens weet.quote:
nvm, ik ga niet eens beginnen met uitleggen.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf
. Wellicht speciale apparatuur nodig om data uit te lezen, maar het moet niet al te lastig zijn voor de specialisten.Wat zegt'ie?quote:
Obamaquote:
Jij ook niet.quote:
[..]
Omdat je het zelf niet eens weet.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf
Zo simpel is het niet. Die data moet heel nauwkeurig worden uitgelezen, anders is de data niets waard.quote:
[..]
Omdat je het zelf niet eens weet.
Black box zie ik gewoon als een soort van een harde schijf
Goede comebackquote:
Daarom vraagt hij t ook
On behalf of the American people, I extend our deepest condolences to the people of the Netherlands as they mourn the loss of so many family and friends.quote:
No words can adequately express the sorrow the world feels over this loss. It is made more acute by the deep ties of friendship between our two countries
Bound by that friendship, we will not rest until we are certain that justice is done.
God bless,
<handtekening
quote:
[..]
Zo simpel is het niet. Die data moet heel nauwkeurig worden uitgelezen geinterpreteerd, anders is de data niets waard.