Het gebied nog steeds, crashsite is vrijgegeven maar het omringende gebied is onder de controle van separisten, dus hoe ga je alle toegangswegen afsluiten?quote:
In spoiler omdat offtopic en niet voor hier eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:00 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Hij staat op Putin's loonlijst om dit soort stukjes te typen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja diegene heeft er 0 gezien ja. Maar verder is het wel erg stil wat betreft berichtgeving over de voortzetting van dat onderzoek.quote:
Volgens mij is het niet zo ingewikkeld.. Uiteindelijk zou Rusland militair niet opgewassen zijn tegen het Westen, maar nog altijd is de militaire kracht zo groot dat niemand zich er aan wil branden. En Poetin is bezig met hetzelfde kunstje dat Hitler ook flikte.. het zoveel mogelijk annexeren van gebieden waar Russen wonen. Niemand die hem tegen houdt. Economische sancties zullen op den duur wel pijn doen, maar niet voldoende om hem te laten stoppen denk ik. En de Russen zelf vinden het allemaal geweldig, net als de Duitse bevolking achter Hitler aanliep.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavië gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Ja, is al een paar keer voorbijgekomen geloof ik.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:06 schreef remlof het volgende:
Was dit al hier gepost?
Traveling Together
The list of passengers that boarded Malaysia Airlines Flight 17 in Amsterdam headed for Kuala Lumpur included a Dutch senator, AIDS activists, a nun and families traveling together to visit loved ones. See where they were sitting, who they were traveling with and learn more about their lives before the plane was shot down, killing everyone on board.
Volgens de NOS (en die hebben het van de Vereniging van Banken) is het al gebeurd.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:11 schreef maily het volgende:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Heb even je stuk ingekort.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
.......................................
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavië gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen. Daarbij is Europa een ongeorganiseerde zooi, Zowel op militair als politiek vlak. Dus het is America tegen de VS. China lijkt nu neutraal maar zullen bij een eventueel scenario hun kans grijpen. Hoe dat zal aflopen weet je niet. Nogmaals kap met haatprediken.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:06 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet zo ingewikkeld.. Uiteindelijk zou Rusland militair niet opgewassen zijn tegen het Westen, maar nog altijd is de militaire kracht zo groot dat niemand zich er aan wil branden. En Poetin is bezig met hetzelfde kunstje dat Hitler ook flikte.. het zoveel mogelijk annexeren van gebieden waar Russen wonen. Niemand die hem tegen houdt. Economische sancties zullen op den duur wel pijn doen, maar niet voldoende om hem te laten stoppen denk ik. En de Russen zelf vinden het allemaal geweldig, net als de Duitse bevolking achter Hitler aanliep.
Je kan alleen maar hopen dat Poetin een keer de verkeerde tegen komt.. het is een enorme griezel, een in een lange rij griezels die hem voorgingen. Maar niemand houdt hem tegen.
misschien wil men erachter komen wie dat doet en dan een foto van de personn hebben, dat is ze wel een paar honderd eero waardquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:11 schreef maily het volgende:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Beter.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:12 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
Volgens de NOS (en die hebben het van de Vereniging van Banken) is het al gebeurd.
http://www.nvb.nl/nieuws/(...)ers-vlucht-mh17.html
Ja, we gaan het over zakgeld en de administratieve ellende van onze banken hebbenquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:11 schreef maily het volgende:
Pasjes slachtoffers geblokkeerd.
Volgens het artikel moet dat nog gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat dat nog niet allang gedaan is ....
Ik vind het wel goed geschreven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 16:40 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft men in Europa nog compleet niet door hoe de sfeer in Rusland inmiddels is. Men denkt nog steeds dat druk op de oligarchen Putin tot orde zal roepen, dat een dalende beurs een paleisrevolutie zal ontketenen. dat heb je als je de verhalen van de dissidente pers, die schrijft wat het Westen het liefst hoort, ook echt gelooft.
Hier houdt men z'n wensen voor waarheid: "China zal Rusland heus niet steunen, dat zijn zeker geen vrienden". Eerste reactie van China: Het westen veroordelen omdat men meteen de Russen de schuld gaf. "Als de economie slechter gaat zal Putins populariteit ineen zakken." De Russen kunnen ook beursberichten lezen, en de steun is enkel gestegen.
Men ziet dit allemaal als een "spelletje" dat Putin speelt, men denkt dat de Russen hier een strategie aan het uitproberen zijn, en dat ze daarmee stoppen als we ze wat harder aanpakken. Nee, ze zijn met een oorlog bezig! Ruim honderdduizend vluchtelingen op hun grondgebied, dit is geen cynsische oefening, dit is bittere ernst voor Rusland, maar na al die maanden neemt het Westen hen nog steeds niet serieus. We modderen maar aan, zetten geen enkele druk op Kiev, het enige dat we tot nu toe hebben gedaan is herhalen: "Putin moet z'n invloed aanwenden of er komen meer sancties".
We willen gewoon niet nadenken over hoe deze situatie zou kunnen aflopen, we hebben zo'n vaag beeld van een bankroet Rusland door de schuld van Putin, maar hoe het dan in de rest van Europa zal zijn, daar hebben we geen idee van.
Alles wat Putin gezegd heeft na de annexatie van de Krim heeft men verworpen. de NAVO kwam met een brochure om elk punt te weerleggen. Want in het Westen is er één waarheid: alles wat ie zegt is propaganda. En men houdt het nog steeds vol, terwijl men sancties uitvaardigt bedoeld om de Russische economie te kelderen verkondigt men dat Rusland niets te vrezen heeft van de EU of de NAVO aan z'n grenzen.
Denk je dat je jarenlang iemands bezwaren kan wegwuiven als zijnde propaganda, paranoia, misvattingen, of typisch russische achterdocht, en verder negeren?
Met een air van superioriteit spreken we over de Russische burger die gemanipuleerd wordt door z'n regering en niet weet wat er aan de hand is. Newsflash: Mensen verkiezen zenders die zeggen wat zij denken. Waarom hebben Fox en MSNBC hun vast publiek? Omdat men van nieuws houdt dat de eigen mening bevestigt. En momenteel zijn de Russen net zo verenigd als de Amerikanen na 9/11. Een dissidente minderheid vind je overal, en dat is de enige stem uit Rusland die wij horen (, daarom denken we dat ze talrijk zijn. Vergeet het.
Mijn vrees, als ik zie hoe het Westen enkel denkt aan straffen, alsof het een stoute bengel is, en niemand over risico's nadenkt, is dat men gaat escaleren en escaleren in de overtuiging dat Rusland op zeker moment capituleert, te laat beseffend dat het Rusland dit keer menens is.
Wat we van Rusland vragen is dat ze toekijken terwijl Kiev de rebellen in de pan hakt. Geen onderhandelingen, niks ruimere autonomie voor de regios, niks garanties voor terugkeer van vluchtelingen etc.
De Russen gaan zo'n scenario niet aanvaarden, na de vernederingen in ex-jugoslavië gaan ze zoiets aan hun grens niet toelaten. De rijke westers gerichte elite mag de beurskoersen belangrijker vinden, maar die hebben bitter weinig te zeggen momenteel.
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaanquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:13 schreef Dibble het volgende:
[..]
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen.
Met anti-tankraketten schiet je geen verkeersvliegtuigen neer, al zou je willen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Heb even je stuk ingekort.
Inderdaad, goed gezegd.
Vreemd dat men in het Westen wel brullend achter de USA nu aanloopt maar totaal er aan voorbij gaat hoe het Westen (lees de USA) met een zeer agressieve uitbreidingspolitiek bezig is.
Oh en wat wapens leveren aan rebellen betreft, de USA kan er ook wel wat van...
Dit levert men nu aan het Syrische "bevrijdings" leger, weet je wel, die fanatieke Moslim radicalen.
http://en.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
[ afbeelding ]
O echt?quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd
ja wil je foto'squote:
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaan
De Engelsen, Canadezen en Polen hebben ons bevrijdt, en de Russen hebben de Nazi's de ergste schade toegebracht en de uiteindelijke nekslag gegeven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor de USA heeft ons bevrijd en de atoombom op JAPAN gegooid, dat hadden eventueel ook op Berlijn gedaan
kletskoekquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:17 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.
Die logischerwijs niet zo effectief had kunnen zijn als er aan de westkant geen troepen waren geweest. Je kan de val van het Duitse rijk niet aan 1 land toeschrijven.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:17 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar het is vrij standaard dat het vooral de druk van Rusland aan het Ostfront dat uiteindelijk de val van Nazi-Duitsland betekende.
Ben je nu serieus? Sla eens een (goed) geschiedenisboek openquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kletskoek
Rusland hereft helemaal niets gedaan ,
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:17 schreef KoosVogels het volgende:
Welke agressieve uitbreidingspolitiek van het westen?
Stalin was de grootste moordenaar in Euopaquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:18 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
Ben je nu serieus? Sla eens een (goed) geschiedenisboek open
Zoals verwacht. De EU wacht nog met zwaardere sancties.quote:De Europese ministers van Buitenlandse Zaken hebben besloten tegen meer Russen sancties in te stellen. De namen worden pas donderdag bekendgemaakt, heeft minister Timmermans in Brussel gezegd.
Verder is de Europese Commissie gevraagd nieuwe economische sancties tegen Moskou voor te bereiden op het gebied van defensie en financiële dienstverlening.
De ministers vinden dat Rusland onvoldoende afstand neemt van de pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne. Ook zou Rusland de opstandelingen nog altijd voorzien van wapens. Als daar niet snel verandering in komt, zullen de nieuwe economische sancties van kracht worden, waarschuwt de EU.
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:18 schreef remlof het volgende:
[..]
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart.
Ik roep alleen "off-topic".quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:19 schreef meth1745 het volgende:
-knip-
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Nee, mensen leven immers liever slaafs onder een dictatorquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:20 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.
Op welke manier worden Oost-Europese landen gedwongen om zich bij de EU en de NAVO aan te sluiten dan? Als ze er toe worden gedwongen dan komt dat door dreiging die deze landen ervaren van Rusland.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:20 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ja maar volgens een hoop mensen is dat eigenlijk geen vrije keuze maar worden ze gedwongen. Het feit dat elk land dat zich aanslaat er op vooruit gaat qua welvarendheid is van ondergeschikt belang en kan nooit een argument zijn voor de keuze.
kennelijk ja, zekerheid he, slaafse zekerheid net als in Noord-Koeraquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, mensen leven immers liever slaafs onder een dictator
quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:18 schreef remlof het volgende:
[..]
De vrije keuzes die landen maken en die Poetin kennelijk als bedreigend ervaart volgens de westerse landen.
Joh, meneer open deur.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:19 schreef meth1745 het volgende:
A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."
Het Westen heeft Kiev niet ter verantwoording geroepen toen ze Europese militaire waarnemers, uitgenodigd onder het Vienna document (dat staten aanmoedigt om waarnemers uit te nodigen bij militaire oefeningen, om transparantie en vertrouwen tussen de staten te bevorderen), naar Sloviansk (of Luhansk?) brachten waar ze prompt door de rebellen werden gevangen genomen.
De internationale pers en politiek sprak wekenlang schande over de rebellen, niemand vroeg waarom Kiev, als host nation verantwoordelijk voor de veiligheid van de waarnemers, hen opzettelijk in gevaar had gebracht door naar een plaats te brengen waar helemaal geen activiteiten van het oekrainse leger bezig waren, maw waar niets te waarnemen viel dat onder het Vienna document viel.
Kiev wist dat buitenlanders in het conflict betrekken propagandavalue had, hebben het geprobeerd, en niemand die hen op de vingers tikte. De EU putte zich uit in steunbetuigingen, veroordeelde de terroristen, kortom, deed precies wat Kiev hoopte. Moet het dan verbazen dat wanneer de rebellen een Oekrains toestel op 21000 feet neerschieten en de Oekrainse regering beseft dat de rebellen beschikken over BUK raketten, dat die regering het luchtruim niet sluit, omdat ze weten dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig door de rebellen, of een poging daartoe, een keerpunt in de oorlog zou betekenen?
Zeker nadat de eerdere kwestie met de waarnemers had getoond dat Europa geen vervelende vragen zou stellen over wie het had laten gebeuren.
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
De geallieerden hadden de Russen nodig om van Hitler af te komen, maar meer ook niet. Er was destijds ook een geheim plan van ik dacht Montgomory om na Hitler ook de Russen aan te pakken, maar ik denk dat ze opzagen tegen het grote aantal extra gesneuvelden.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:13 schreef Dibble het volgende:
[..]
Leuk verhaal met een hoop voorbeelden uit de historie maar jij vergeet even wel het feit dat Nazi Duitsland nog zou bestaan zonder de Russen. Daarbij is Europa een ongeorganiseerde zooi, Zowel op militair als politiek vlak. Dus het is America tegen de VS. China lijkt nu neutraal maar zullen bij een eventueel scenario hun kans grijpen. Hoe dat zal aflopen weet je niet. Nogmaals kap met haatprediken.
Off-topic en vergezocht.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:19 schreef meth1745 het volgende:
En wie Alu-hoedje roept, lees de quote van churchill opnieuw, dit is de manier waarop men oorlog voert.
Ja ik stel ook helemaal niet dat ze gedwongen worden dus ik zou je vraag niet kunnen beantwoorden.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:22 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Op welke manier worden Oost-Europese landen gedwongen om zich bij de EU en de NAVO aan te sluiten dan? Als ze er toe worden gedwongen dan komt dat door dreiging die deze landen ervaren van Rusland.
Neuh, het is toch echt Poetin die uitbreiding van de EU/NAVO als bedreigend ervaart.quote:
Wat ik echter nooit begrepen heb is dat Rusland zo zacht behandelt is in de jaren dat de VS de enige atoommacht was.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:23 schreef Pleun2011 het volgende:
De geallieerden hadden de Russen nodig om van Hitler af te komen, maar meer ook niet. Er was destijds ook een geheim plan van ik dacht Montgomory om na Hitler ook de Russen aan te pakken, maar ik denk dat ze opzagen tegen het grote aantal extra gesneuvelden.
De nazi's hebben natuurlijk vreselijk huisgehouden, maar de Russen waren ook beesten. Misschien nog wel erger uiteindelijk. Duitsland was een beschaafd land vergeleken met de Russische horden.
Sorry als dit offtopic is
Die gaan niet openbaar gemaakt worden, reken daar maar opquote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:24 schreef wiskundenoob het volgende:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
Die krijg je nooit te luisteren volgens mij.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 17:24 schreef wiskundenoob het volgende:
En? Zijn de opnames van the black boxes ergens te beluisteren? Of moeten we nog een dag of twee wachten...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |