De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
De trein zou op het moment stilstaan in Donetsk, het is niet bekend of en wanneer de trein verder zal gaan naar Kharkiv. De OVSE en andere experts zouden niet aan boord van de trein zijn.
Op het moment is er een bijeenkomst van de separatisten en vertegenwoordigers van Malaysian Airlines waar de zwarte dozen overgedragen zouden worden door de separatisten.
In New York is de resolutie, opgesteld door Australi, unaniem aangenomen. De resolutie roept op tot volledige samenwerking en openheid van zaken omtrent het onderzoek van alle landen. Minister Timmermans is aanwezig en hield een emotionele toespraak.
http://www.dumpert.nl/med(...)veiligheidsraad.html
Samenvatting persconferentie Rutte op 21 juli 19:20:
• De trein met lichamen is inderdaad vertrokken, gaat eerst naar Donetsk, zal daarna hopelijk verder rijden naar Kharkiv (10-12 uur reistijd)
• Op de trein zijn ongeveer 200 lichamen
• Eenmaal in Kharkiv zullen de lichamen zo snel mogelijk naar Nederland gebracht worden voor onderzoek en identificatie
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door Parzival op 22-07-2014 08:49:23 ]
Nee, met klachten, dat ze op het strand zitten en geen ijsje kunnen kopen.quote:
[..]
dan staat zometeen het hele land te janken.. het is heel erg hoor .. 298 doden.. maar er was een ratio van 1:100.000 oid.. het is niet een nationale ramp waarbij complete dorpen zijn ondergelopen of gebombardeerd.. zelfs in '53 hadden we geen rouwdag.. maar je zult zien.. als er een rouwdag komt dat heel Facebook vol staat met "wat hebben wij het gezellig" foto's
Zag net op RTL een item, dat er vierdaagse-lopers boos/verontwaardigd waren omdat ze nu zonder muziek binnengehaald werden vrijdag.
Pff, zo zijn Nederlanders helemaal niet. Ik herken dan ook niets in je post. Laten we alsjeblieft niet mee gaan in die Amerikaanse dramacultuur.quote:
[..]
Ik vind dat bij een ramp waarbij zoveel collectieve rouw optreedt, een nationale rouwdag heel goed is. Ik zag een meisje afgestapt van haar fiets, armen over haar hoofd, huilend. Mensen zie je met betrokken gezichten in de supermarkt. Mensen weten niet of ze hun verdriet kunnen laten zien in het openbaar. Met een nationale rouwdag geef je daar ruimte voor.
"Ja wel kut hoor die file naar het strand, maarja het vliegtuig was ook niet echt een optie geweest" aldus een van de strandgangers vandaag voor onze SBS microfoon..quote:
[..]
Nee, met klachten, dat ze op het strand zitten en geen ijsje kunnen kopen.
Zag net op RTL een item, dat er vierdaagse-lopers boos/verontwaardigd waren omdat ze nu zonder muziek binnengehaald werden vrijdag.
Meisje op de fiets werd waarschijnlijk net gedumpt per whatsapp en mensen in de supermarkt kijken sowieso nooit vrolijk. Het is maar hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Pff, zo zijn Nederlanders helemaal niet. Ik herken dan ook niets in je post. Laten we alsjeblieft niet mee gaan in die Amerikaanse dramacultuur.
"We zitten in een overvolle tram, kut-HTM dat ze zondagsdienstregeling aanhouden, je snapt toch dat iedereen naar het strand wil. We eisen extra trams!"quote:
[..]
"Ja wel kut hoor die file naar het strand, maarja het vliegtuig was ook niet echt een optie geweest" aldus een van de strandgangers vandaag voor onze SBS microfoon..
En dat er bijna geen journalisten op de rampplek meer zijn? Geen foto's updates meer ieg.
Makkelijk opschonen voor de separatisten dus.
een mogelijke analyse van de impact
Zo ben jij misschien niet, maar Nederlanders zijn net als andere mensen in de wereld, die ook een nationale rouwdag hebben bij zoiets verschrikkelijks.quote:
[..]
Pff, zo zijn Nederlanders helemaal niet. Ik herken dan ook niets in je post. Laten we alsjeblieft niet mee gaan in die Amerikaanse dramacultuur.
in principe niet zo lang.. maar waar gaan ze dat doen.. eerst moeten die boxen het land uit daar en naar een laboratorium.. ik vermoed dat ze ze opsturen naar Boeing of terug naar Maleisie.. dus ik verwacht geen uitslag binnen een paar dagenquote:
Hoelang duurt het voordat ze de info van de black boxes hebben uitgelezen?
http://www.telegraaf.nl/f(...)oor_Oekraine___.html
quote:Rusland heeft al vanaf het begin opgeroepen tot een eerlijk en grondig onderzoek onder leiding van de VN-luchtvaartorganisatie ICAO.”
volgens mij hebben we dit al uitgebreid besproken..quote:
wat ik me afvraag. zouden de mensen er wat van mee gekregen hebben in het vliegtuig? of zouden ze door de klap/explosie meteen bewusteloos geraakt zijn.
er is een verdeelde mening tussen ja en nee.. en een uniforme mening, laten we hopen van niet
Als we het plaatje in de OP mogen geloven, waren de meesten nog bij bewustzijn op 10.000 feet. Waar dat op gebaseerd is weet ik niet.quote:
wat ik me afvraag. zouden de mensen er wat van mee gekregen hebben in het vliegtuig? of zouden ze door de klap/explosie meteen bewusteloos geraakt zijn.
Zou hij ook wel willen dat NL dat doet.
nee die hebben niets gemerkt behalve de enorme explosie voor-onder het vliegtuig, die onmiddelijk alle luchtdruk uit het vliegtuig haalde, waardoor men het bewust zijn verliest en het vocht , lucht en bloed uit het lichaam trokquote:
wat ik me afvraag. zouden de mensen er wat van mee gekregen hebben in het vliegtuig? of zouden ze door de klap/explosie meteen bewusteloos geraakt zijn.
Traveling at more than 500 miles an hour, the plane, very quickly, would shear apart, and be a plane no more.
In elk geval heb je weinig tijd om te denken over wat er gebeurt. Het gebeurt en je merkt het, maar even later is er niets meer.quote:
wat ik me afvraag. zouden de mensen er wat van mee gekregen hebben in het vliegtuig? of zouden ze door de klap/explosie meteen bewusteloos geraakt zijn.
Is heel moeilijk te zeggen, maar hopelijk was iedereen knock-out. Forensisch onderzoek zou het misschien kunnen aantonen, maar misschien willen we het ook gewoon niet eens weten...quote:
wat ik me afvraag. zouden de mensen er wat van mee gekregen hebben in het vliegtuig? of zouden ze door de klap/explosie meteen bewusteloos geraakt zijn.
1 minuut en 20 seconden is wel erg lang, hoor! Wederom, plaatje in de OP.quote:
[..]
In elk geval heb je weinig tijd om te denken over wat er gebeurt. Het gebeurt en je merkt het, maar even later is er niets meer.
Lijkt me dat je binnen een paar minuten bij die (versleutelde?) informatie kan. Weet niet of de Russen/rebellen dat inmiddels ook (succesvol) geprobeerd hebben.quote:
Hoelang duurt het voordat ze de info van de black boxes hebben uitgelezen?
Misschien dat er nog iets te horen valt op de CVR, behalve ruis en daarna stilte.
dit zou je uit forensisch onderzoek moeten kunnen halen.. nav het zuurstofgehalte in het bloed gok ik zoquote:
[..]
Is heel moeilijk te zeggen, maar hopelijk was iedereen knock-out. Forensisch onderzoek zou het misschien kunnen aantonen, maar misschien willen we het ook gewoon niet eens weten...
Ik weet ook niet precies waar het plaatje in de OP vandaan komt of waar het op gebaseerd is, maar het gaat zo te zien wel ervan uit dat het vliegtuig in 1 stuk neerkwam, wat waarschijnlijk niet het geval is.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:12 schreef Pek het volgende:
[..]
Als we het plaatje in de OP mogen geloven, waren de meesten nog bij bewustzijn op 10.000 feet. Waar dat op gebaseerd is weet ik niet.
Je zou het kunnen vragen aan de mensen van de eerder neergeschoten vliegtuigen die het overleefd hebben, wat er in hun omging tijdens het gebeuren. Waarschijnlijk weten ze niets meer.quote:
[..]
1 minuut en 20 seconden is wel erg lang, hoor! Wederom, plaatje in de OP.
nee die is onmiddelijk in de lucht op 10.000 meter gedesintegreerdquote:
[..]
Ik weet ook niet precies waar het plaatje in de OP vandaan komt of waar het op gebaseerd is, maar het gaat zo te zien wel ervan uit dat het vliegtuig in 1 stuk neerkwam, wat waarschijnlijk niet het geval is.
Lijkt mij ook sterk inderdaad, daar brokstukken en ledematen over 15 km verspreid liggen/lagen.quote:
[..]
Ik weet ook niet precies waar het plaatje in de OP vandaan komt of waar het op gebaseerd is, maar het gaat zo te zien wel ervan uit dat het vliegtuig in 1 stuk neerkwam, wat waarschijnlijk niet het geval is.
is een "lieve" graphic voor simpele zielen gok ik zo.. dat het hele vliegtuig in zn geheel neerkwam.. anders snappen de mensen het niet.. als je het bewijs ziet http://www.nytimes.com/in(...)ht-17-went-down.html kun je veronderstellen dat het hele vliegtuig al in kleine delen uiteenviel..quote:
[..]
Ik weet ook niet precies waar het plaatje in de OP vandaan komt of waar het op gebaseerd is, maar het gaat zo te zien wel ervan uit dat het vliegtuig in 1 stuk neerkwam, wat waarschijnlijk niet het geval is.
je kunt het het beste vergelijken met een granaat inslag alla Gaza.. daar blijft ook niets van een gebouw over
Zou kunnen, maar om er dan bij te zetten dat op 3 kilometer de meesten nog bij bewustzijn waren is dan weer wat minder "lief"quote:
[..]
is een "lieve" graphic voor simpele zielen gok ik zo.. dat het hele vliegtuig in zn geheel neerkwam.. anders snappen de mensen het niet..
heb je een linkje?quote:
[..]
volgens mij hebben we dit al uitgebreid besproken..
er is een verdeelde mening tussen ja en nee.. en een uniforme mening, laten we hopen van niet
quote:
http://www.vrijspreker.nl/wp/2014/07/schiet-op-de-boodschapper/
Ook alweer niet waar...quote:Vrijspreker: Hee, dat klinkt bekend. Malaysia air MH17 werd ook van de gebruikelijke koers omgeleid direct over oorlogsgebied.
Echt h, ik zie tientallen van deze artikelen voorbij komen en allemaal papegaaien ze iig wel 1 stuk propaganda van de Russen na. De Westerse lezing wordt afgeschilderd als leugens om de bevolking een oorlog binnen te loodsen en alles wat de Russische staatsmedia beweerd wordt zonder blikken of blozen voor waar aangenomen.
Hoezo hypocriet?
Eigenlijk zou Opstelten het moeten doen, dan valt er nog wat te lachen in deze donkere dagen.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:20 schreef VMSDKR het volgende:
Timmerfrans spreekt keurig Engels trouwens, dat zie je ook wel eens anders.
Volgens een luchtvaartdeskundige bij CNN gisteren, zijn er maar 4 of 5 landen (o.a. VS, Frankrijk, Australi) op de wereld met de meest geavanceerde apparatuur om de data uit te lezen. Hij zei dat de eerste download de belangrijkste is. Als die mislukt, verlies je veel informatie. Dus hij vond het het verstandigste als de Maleisirs de zwarten dozen aan bijv. de NTSB zouden overdragen.quote:
[..]
in principe niet zo lang.. maar waar gaan ze dat doen.. eerst moeten die boxen het land uit daar en naar een laboratorium.. ik vermoed dat ze ze opsturen naar Boeing of terug naar Maleisie.. dus ik verwacht geen uitslag binnen een paar dagen
En dit is gewoon een oproep tot moord, niet meer en niet minder:quote:
http://www.vrijspreker.nl/wp/2014/07/schiet-op-de-boodschapper/
quote:Vrijspreker: Is er een manier om hier van af te komen?
Opperdienaar: Schiet de boodschapper overhoop, iedere persoon die het eerst op verontwaardigde toon de schuldige aanwijst en zegt: ‘we moeten die onfortuinlijke burgerslachtoffers wreken, doe wat ik zeg’, hem moet je gelijk omkegelen. Dat is de enige manier, want onderdanen reageren als voorspelbare robots altijd hetzelfde, zoals Goering zei, in elk land, in elke tijd en bij elk politiek systeem.
vervangen door wat nieuwsquote:
[..]
Zou kunnen, maar om er dan bij te zetten dat op 3 kilometer de meesten nog bij bewustzijn waren is dan weer wat minder "lief"
Dat is vrij duidelijk dus.quote:
http://www.nytimes.com/20(...)ysis-shows.html?_r=0
een mogelijke analyse van de impact
Van wikipedia:quote:
Timmerfrans spreekt keurig Engels trouwens, dat zie je ook wel eens anders.
"Timmermans is een polyglot. Hij spreekt van huis uit Limburgs en Nederlands. Daarnaast beheerst hij de talen Duits, Frans, Engels, Russisch en Italiaans."
Echt bizar.
quote:zo 20 jul 2014, 16:02
|
lees voor
VS weten waarvandaan raket is gelanceerd
WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben de plaats in het oosten van Oekrane opgespoord waarvandaan donderdag de raket is afgevuurd naar het vliegtuig van Malaysia Airlines.
Ook is er bewijs dat pro-Russische separatisten het vliegtuig boven Oekrane hebben neergehaald met een raketsysteem dat uit Rusland kwam.
Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, zondag gezegd in een interview met CNN.
eeeuh ergens in topic 93 ofzo.. was gistermiddag..quote:
met daarin: experts die zeggen
- je gaat vooruit met 900km/h en ineens ga je terug naar xx km/h.. dat zorgt al voor stress bij je interne organen (zelfde als autobotsing)
- daarnaast heb je 10km hoogte weinig zuurstof en explosieve decompressie
- daarnaast heb je op ~30meter een granaat ontploffing en wat aluminium wat je moet beschermen
- daarnaast heb je de desintegratie van het vliegtuig en rondvliegende onderdelen
- daarnaast heb je +20 graden naar -50 graden in een fractie van een seconde
quote:
Beter, alleen jammer van de resolutie en de aantallen kloppen niet. Geen 23 amerikanen aan boord, slechts 1 van nederlandse afkomst...Wat ik mij dan afvraag (en ook om de critici te sussen), zijn er air-to-air missiles die dezelfde soort schade kunnen veroorzaken?quote:
de meeste werken zo volgens mij, exploderen dicht bij het onderwerp, de snelheden doen de rest, er zijn natuurlijk meerdere systemen, meestal met grotere lading of groter bereikquote:
[..]
Wat ik mij dan afvraag (en ook om de critici te sussen), zijn er air-to-air missiles die dezelfde soort schade kunnen veroorzaken?
oh air to air... excuus
zucht..quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:31 schreef Pek het volgende:
[..]
wie maakt er een nieuwe ?
Ja ze ontploffen met een enorme exlposieve lading 25 meter onder het vliegtuig , het vliegtuig optillend en desintegrerendquote:
[..]
Wat ik mij dan afvraag (en ook om de critici te sussen), zijn er air-to-air missiles die dezelfde soort schade kunnen veroorzaken?
Tja, wat las ik nou, die Borodai is een Rus die nog maar paar jaar in Oekrane woont.quote:
Die Maleisische afvaardiging moest gisteravond die Borodai met excellentie aanspreken.
Zou hij ook wel willen dat NL dat doet.
Een voormalige luitenant-kolonel in het Russisch leger.
De Russen zagen die opstand al paar jaar aankomen natuurlijk en hebben dit soort figuren daar wrs geplaatst om indien de nood aan de man komt op te treden in belang van Rusland, denk ik.
http://www.telegraaf.nl/t(...)ch_Timmermans__.html
Alleen zijn klacht dat het allemaal zo lang duurt, vind ik vreemd want dat is grotendeels schuld van kabinet.
Ja, ik kan mij voorstellen dat je in een dogfight niet met fragmentatie wapens wilt gaan gooien.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:33 schreef Re het volgende:
[..]
de meeste werken zo volgens mij, exploderen dicht bij het onderwerp, de snelheden doen de rest, er zijn natuurlijk meerdere systemen, meestal met grotere lading of groter bereik
oh air to air... excuus
Goeie vraag natuurlijk. Om uit te sluiten dat toch een Oekranse jet in het spel was.quote:
[..]
Wat ik mij dan afvraag (en ook om de critici te sussen), zijn er air-to-air missiles die dezelfde soort schade kunnen veroorzaken?
Wikipedia heeft als bron echt afgedaan, ben ik bangquote:
[..]
Van wikipedia:
"Timmermans is een polyglot. Hij spreekt van huis uit Limburgs en Nederlands. Daarnaast beheerst hij de talen Duits, Frans, Engels, Russisch en Italiaans."
Echt bizar.
http://www.nu.nl/tech/383(...)a-vliegramp-aan.html
Kun je zelf ook geraakt worden idd, bedoel je?quote:
[..]
Ja, ik kan mij voorstellen dat je in een dogfight niet met fragmentatie wapens wilt gaan gooien.
Valt mee, dat soort onzin wordt meestal binnen een paar minuten gefixt door bots.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:35 schreef Pek het volgende:
[..]
Wikipedia heeft als bron echt afgedaan, ben ik bang
http://www.nu.nl/tech/383(...)a-vliegramp-aan.html
Ja, precies.quote:
[..]
Kun je zelf ook geraakt worden idd, bedoel je?
bron: Volkskrant liveblogquote:08u36 Trein met lichamen uit Donetsk vertrokken
De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 is vertrokken uit Donetsk. Dat melden nu verschillende journalisten ter plaatse.
volgens mij zijn dat ook meer heat-seeking systemen, dus dan had het vliegtuig wel echt ge-explodeerdquote:
[..]
Ja, ik kan mij voorstellen dat je in een dogfight niet met fragmentatie wapens wilt gaan gooien.
quote:
Ik begrijp dat de trein niet echt opgeschoten is?
Ja, is wel zinnig om geen shrapnell te gebruiken dan idd.quote:
Als we het plaatje in de OP mogen geloven, zater er 23 Amerikanen in het vliegtuig. Waar dat op gebaseerd is weet ik niet.quote:
[..]
Als we het plaatje in de OP mogen geloven, waren de meesten nog bij bewustzijn op 10.000 feet. Waar dat op gebaseerd is weet ik niet.
Het plaatje waar hij het over heeft is vervangen door het plaatje waar jij het over hebt.quote:
[..]
Als we het plaatje in de OP mogen geloven, zater er 23 Amerikanen in het vliegtuig. Waar dat op gebaseerd is weet ik niet.
Idd, maar duidelijk geen verbetering helaasquote:
[..]
Het plaatje waar hij het over heeft is vervangen door het plaatje waar jij het over hebt.
Mm, ik heb gewerkt vannacht, de rit was iets van 10 12 uur naar Charkow, had al verwacht dat ze er waren...quote:
Valt allemaal wel mee. In de luchtvaart moeten flight data recorders eens in de zoveel tijd vervangen worden om te controleren dat alle data inderdaad naar de FDR verstuurd wordt. Er zijn een groot aantal commerciele partijen die zulke dingen kunnen uitlezen.quote:
[..]
Volgens een luchtvaartdeskundige bij CNN gisteren, zijn er maar 4 of 5 landen (o.a. VS, Frankrijk, Australi) op de wereld met de meest geavanceerde apparatuur om de data uit te lezen. Hij zei dat de eerste download de belangrijkste is. Als die mislukt, verlies je veel informatie. Dus hij vond het het verstandigste als de Maleisirs de zwarten dozen aan bijv. de NTSB zouden overdragen.
Maar goed, als er echt geen air-to-air missiles zijn die dit kunnen, zullen de alu-hoedjes wel weer beweren dat het een nieuw experimenteel systeem was dat de NWO speciaal voor dit doel heeft ontwikkeld, dus het is toch een gebed zonder einde.quote:
[..]
Ja, is wel zinnig om geen shrapnell te gebruiken dan idd.
Ja, maar daar trapt de internationale gemeenschap niet in.quote:
[..]
Maar goed, als er echt geen air-to-air missiles zijn die dit kunnen, zullen de alu-hoedjes wel weer beweren dat het een nieuw experimenteel systeem was dat de NWO speciaal voor dit doel heeft ontwikkeld, dus het is toch een gebed zonder einde.
Bovendien valt het gewoon te checken.
Het is gewoon zeer onwrs, omdat je zelf evt geraakt kunt worden.
Hij was rond middernacht pas in Donetsk en heeft daar stilgestaan tot nu. Door beschadigingen aan het spoor gaat het nu nog 17-18 uur duren.quote:
[..]
Mm, ik heb gewerkt vannacht, de rit was iets van 10 12 uur naar Charkow, had al verwacht dat ze er waren...
Ja, maar die zitten in het complot jongen! Snap dat dan!quote:
[..]
Ja, maar daar trapt de internationale gemeenschap niet in.
Bovendien valt het gewoon te checken.
Er zijn bots die de ultieme waarheid in pacht hebben? Doe mij er zo een en wat kost het?quote:
[..]
Valt mee, dat soort onzin wordt meestal binnen een paar minuten gefixt door bots.
De tering zeg.quote:
[..]
Hij was rond middernacht pas in Donetsk en heeft daar stilgestaan tot nu. Door beschadigingen aan het spoor gaat het nu nog 17-18 uur duren.
Airlift vanuit Donetsk zou makkelijker zijn geweest.
Naja dat zou ik ook weer niet zeggenquote:
[..]
Er zijn bots die de ultieme waarheid in pacht hebben? Doe mij er zo een en wat kost het?
Maar Wiki heeft best strakke richtlijnen tegenwoordig, de dagen dat iedereen er maar wat neer kon zetten zijn echt wel voorbij.
Zou jij daar willen vliegen op dit moment?quote:
[..]
De tering zeg.
Airlift vanuit Donetsk zou makkelijker zijn geweest.
Dan komt toch weer een militaire actie in beeld, en dat is onverstandig idd.quote:
[..]
Zou jij daar willen vliegen op dit moment?
Veiligste plek op aarde dit moment, ze gaan echt niet nog een vliegtuig uit de lucht schietenquote:
[..]
Zou jij daar willen vliegen op dit moment?
Als zo'n operator een fles wodka heeft geleegd, zou ik daar niet voor in staan.quote:
[..]
Veilgiste plek op aarde dit moment, ze gaan echt niet nog een vliegtuig uit de lucht schieten
nu wel, die raket installaties zijn terug naar ruslandquote:
[..]
Zou jij daar willen vliegen op dit moment?
http://nl.wikipedia.org/w(...)uchtvaartorganisatiequote:di 22 jul 2014, 08:21
Opnieuw telefonisch contact Rutte en Poetin
MOSKOU - Premier Mark Rutte en de Russische president Vladimir Poetin hebben dinsdag opnieuw telefonisch contact gehad over de ramp met vlucht MH17.
De twee bespraken het internationale onderzoek naar de oorzaak van de crash, maakte het Kremlin bekend.
Onderwerp van gesprek was onder meer de „directe en volledige toegang van experts tot de rampplek”, aldus Moskou.
Onderzoekers van de Internationale Organisatie voor de Civiele Luchtvaart (ICAO) moeten de plek kunnen bezoeken.
„In dit licht is er opnieuw aangedrongen op een onmiddellijk en onvoorwaardelijk staakt-het-vuren in het conflictgebied.”
Daar is niks zeker van, naast wat Oekraens geschreeuw dat net zo min serieus genomen moet worden als de Russische propaganda.quote:
[..]
nu wel, die raket installaties zijn terug naar rusland
[..]
ter goedkeuring
Putin heeft Borodai misschien in de hand, maar niet al die commandantjes in het veld, vrees ik... En Borodai ook niet. Ik denk dat de organisatie een beetje een maffia-structuur heeft, en dat de capi ook zakenlieden zijn, waar de capi di tutti capi geen vat op heeft als hij de belangen van de capi niet erkent.quote:
[..]
nu wel, die raket installaties zijn terug naar rusland
[..]
dat is beterquote:
quote:
prima hoor'Ik vraag aan de internationale gemeenschap, de Veiligheidsraad, aan wie dan ook met invloed op de grond: laat ons zonder verder uitstel de lichamen van de slachtoffers naar huis brengen, naar hun geliefden', zei Timmermans. De raad had kort ervoor het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines unaniem veroordeeld.
Volgens Timmermans verandert de rouw in Nederland in woede door 'beelden van kinderspeelgoed dat wordt rondgegooid, bagage die wordt geopend en paspoorten die worden getoond op televisie'. Hij zei ook: 'Eerst krijg je het nieuws van het verlies van je echtgenoot en 2 of 3 dagen later zie je dat tuig misschien zijn trouwring van zijn stoffelijk overschot steelt.' Timmermans eiste daarom onbelemmerde toegang tot de rampplek en 'waardigheid voor de slachtoffers en de vele mensen die treuren om hun verlies'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)achtige-speech.dhtml
Nu even wel hoor, die krijgt klappen van zijn andere dronken matties en wordt doorgestuurd naar Vlad. En dat wil je niet.quote:
[..]
Als zo'n operator een fles wodka heeft geleegd, zou ik daar niet voor in staan.
Ik vond het al prioriteit van stond af aan eerlijk gezegd. Wrs onze hele bevolking.quote:
Nederland heeft op dit moment n prioriteit: de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane moeten thuiskomen. Dat heeft minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) gisteren herhaald in een krachtige toespraak voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.
'Ik vraag aan de internationale gemeenschap, de Veiligheidsraad, aan wie dan ook met invloed op de grond: laat ons zonder verder uitstel de lichamen van de slachtoffers naar huis brengen, naar hun geliefden', zei Timmermans. De raad had kort ervoor het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines unaniem veroordeeld.
Volgens Timmermans verandert de rouw in Nederland in woede door 'beelden van kinderspeelgoed dat wordt rondgegooid, bagage die wordt geopend en paspoorten die worden getoond op televisie'. Hij zei ook: 'Eerst krijg je het nieuws van het verlies van je echtgenoot en 2 of 3 dagen later zie je dat tuig misschien zijn trouwring van zijn stoffelijk overschot steelt.' Timmermans eiste daarom onbelemmerde toegang tot de rampplek en 'waardigheid voor de slachtoffers en de vele mensen die treuren om hun verlies'
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)achtige-speech.dhtml
Vlad the impaler.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 08:55 schreef Pek het volgende:
[..]
Nu even wel hoor, die krijgt klappen van zijn andere dronken matties en wordt doorgestuurd naar Vlad. En dat wil je niet.
Tja, ik weet niet, ik geef ze geen twee stuivers.
Wat een figuur.
Op zich wel een interessant figuur.quote:
Heeft alleen een persoonlijke stylist nodig, in plaats van die badass bodyguardsquote:
Dat blauwe jasje kan echt niet.
Tuurlijk kunnen air-to-air missiles dit ook. Je hebt krengen die hittezoekend zijn maar ook gewoon radar guided raketten. Enige verschil is het lanceerplatformquote:
[..]
Maar goed, als er echt geen air-to-air missiles zijn die dit kunnen, zullen de alu-hoedjes wel weer beweren dat het een nieuw experimenteel systeem was dat de NWO speciaal voor dit doel heeft ontwikkeld, dus het is toch een gebed zonder einde.
Ik vind het elke ochtend weer zo intrigerend hoe al je collega's als ware experts praten over zwarte boxen, Boeing 777's en BUK systemen. Je zou je afvragen wat ze op mijn werkvloer doen.
Dat geeft wel weg dat het een soort maffia organisatie is.quote:
[..]
Heeft alleen een persoonlijke stylist nodig, in plaats van die badass bodyguards
Dat blauwe jasje kan echt niet.
Echt hequote:
Ik vind het elke ochtend weer zo intrigerend hoe al je collega's als ware experts praten over zwarte boxen, Boeing 777's en BUK systemen. Je zou je afvragen wat ze op mijn werkvloer doen.
studenten aan de Universiteit van Wiki Maar goed, dat zijn we hier ook wel een beetje
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Echt he
Maar goed, dat zijn we hier ook wel een beetje
Stuur die Roy Donders er maar heen, zijn we daar ook vanafquote:
[..]
Heeft alleen een persoonlijke stylist nodig, in plaats van die badass bodyguards
Dat blauwe jasje kan echt niet.
Nee, daar ging het niet om. Het gaat mij om de soort impact. Niet of een air-to-air een Boeing 777 kan neerhalen. Dat geloof ik wel, maar is de schade aan de romp dan hetzelfde.quote:
[..]
Tuurlijk kunnen air-to-air missiles dit ook. Je hebt krengen die hittezoekend zijn maar ook gewoon radar guided raketten. Enige verschil is het lanceerplatform
Een soort Tony Montana, ja.quote:
[..]
Dat geeft wel weg dat het een soort maffia organisatie is.
Doet hij me wel aan denken, met een pistool in de hand een hotellobby binnenstappen, ik bedoel..wtf?
Flinke helikopters moet je dan meenemen. Bovendien zijn er niet heel veel helikopters met een koelruim.quote:
[..]
De tering zeg.
Airlift vanuit Donetsk zou makkelijker zijn geweest.
maar wel onderwezen door series als NCIS, CSI, AirCrash Investigation en veeeeele anderen.. en als backoffice het Internet..quote:
[..]
Echt he
Maar goed, dat zijn we hier ook wel een beetje
De meeste andere raketten hebben directe impact, dus niet alleen shrapnel-schade, volgens mij.quote:
[..]
Nee, daar ging het niet om. Het gaat mij om de soort impact. Niet of een air-to-air een Boeing 777 kan neerhalen. Dat geloof ik wel, maar is de schade aan de romp dan hetzelfde.
Grootste verschil blijft dat sommigen hun kennis opdoen vr een ramp en anderen pas na een rampquote:
[..]
maar wel onderwezen door series als NCIS, CSI, AirCrash Investigation en veeeeele anderen.. en als backoffice het Internet..
Dat dacht ik dus ook. Shrapnel lijkt mij typisch iets voor AA systemen.quote:
[..]
De meeste andere raketten hebben directe impact, dus niet alleen shrapnel-schade, volgens mij.
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/#5c
Heb nog niemand gezien die die lessen juist interpreteerde en goed toepaste bij deze ramp.quote:
[..]
maar wel onderwezen door series als NCIS, CSI, AirCrash Investigation en veeeeele anderen.. en als backoffice het Internet..
Ik zat gister een afstudeerscriptie te lezen van een HTS'er technische bedrijfskunde op mijn werk, en je wilt niet geloven hoe vaak hij naar wikipedia verwezen heeft + maar liefst 4 boeken geraadpleegd...quote:
[..]
Echt he
Maar goed, dat zijn we hier ook wel een beetje
dat is raar.. er zijn veel mensen overboekt en op andere vluchten geplaatst.. terwijl er nog stoelen vrij waren!quote:
wie zat waar tijdens de fatale vlucht:
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/#5c
Zal met aansluitingen te maken hebben.quote:
[..]
dat is raar.. er zijn veel mensen overboekt en op andere vluchten geplaatst.. terwijl er nog stoelen vrij waren!
Oei, dat vind ik dan weer niet kunnen. Ik zou wiki hooguit als kennisportaal gebruiken en vervolgens de "echte" bron noemen. Maar goed: het is best een snelle manier om veel info te vergaren. Daarbij is het volgens mij helemaal niet zo verkeerd. Veel mensen zien het als "valse" kennis, maar het kan geen kwaad om jezelf in te lezen in iets wat je voorheen helemaal vreemd was.quote:
[..]
Ik zat gister een afstudeerscriptie te lezen van een HTS'er technische bedrijfskunde op mijn werk, en je wilt niet geloven hoe vaak hij naar wikipedia verwezen heeft + maar liefst 4 boeken geraadpleegd...
Je kunt zo zien wie wrs op slag dood was en wie niet dus.quote:
wie zat waar tijdens de fatale vlucht:
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/#5c
Nou ja, mensen worden er ing. mee tegenwoordig, was wel Avans.quote:
[..]
Oei, dat vind ik dan weer niet kunnen. Ik zou wiki hooguit als kennisportaal gebruiken en vervolgens de "echte" bron noemen. Maar goed: het is best een snelle manier om veel info te vergaren. Daarbij is het volgens mij helemaal niet zo verkeerd. Veel mensen zien het als "valse" kennis, maar het kan geen kwaad om jezelf in te lezen in iets wat je voorheen helemaal vreemd was.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.htmlquote:Trein al begin middag in Charkov
Toegevoegd: dinsdag 22 jul 2014, 09:07
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al tussen 12.00 en 13.00 uur in Charkov. Dat heeft premier Rutte gezegd.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het nog zeker 17 uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn.
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie.
zie je wel.. het is altijd prettiger in business class...quote:
[..]
Je kunt zo zien wie wrs op slag dood was en wie niet dus.
Is er al bekend waar de inslag was dan?quote:
[..]
Je kunt zo zien wie wrs op slag dood was en wie niet dus.
En is er al bekend of mensen het konden overleven?
Ik hoorde gisteren nog dat iedereen op slag dood was.
Aan de hand van foto's van Amerikaanse journalisten kwam de bulk van de shrapnell voorin terecht.quote:
[..]
Is er al bekend waar de inslag was dan?
En is er al bekend of mensen het konden overleven?
Ik hoorde gisteren nog dat iedereen op slag dood was.
Dat roepen mensen steeds. En hoe vaak we ook zien, geloven doen ze nog steeds niet.quote:
er is bewijs van schrapnel bij de cockpit.. dus daar in ieder geval iets.. maar zoals OP doet blijken ontploft de raket ~30 meter van zijn target voor maximale schade..quote:
[..]
Is er al bekend waar de inslag was dan?
En is er al bekend of mensen het konden overleven?
Ik hoorde gisteren nog dat iedereen op slag dood was.
we weten nog niet of er mensen bewust zijn gevallen.. en de vraag is of we dat berhaupt ook komen te weten.. vooralsnog gaan de meeste hier ervanuit dat iedereen danwel bewusteloos, maar waarschijnlijker dood was luttele microseconden na de explosie
Yep, nooit voorin zitten in een trein ook...quote:
[..]
zie je wel.. het is altijd prettiger in business class...
Nou ja, 300 km is gewoon heel ver over rails die mogelijk beschadigd zijn.quote:
[..]
Dat roepen mensen steeds. En hoe vaak we ook zien, geloven doen ze nog steeds niet.
Ik vind het verschil tussen 17u reizen naar zeg 7u reizen ineens best groot.
Dat die trein vandaag aankomt, dat geloof ik wel.
deze wilde ik nog even laten zien.. een klein stukje romp was losgekomen.. en explosive decompression en de druk op de andere delen deed de rest.. kun je nagaan als er meerdere delen losraken en beschadigd raken
Dus dan zijn ze vannacht ergens in Nederland.quote:
Eerst zien, dan geloven maar:
[..]
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Hopelijk.
Ik denk dat dat iig goed is. Ook voor de niet Nederlandse nabestaanden.
Wat ik lees gaat men er vanuit dat de raket voor het toestel, aan de linkerkant is ontploft.quote:
[..]
Is er al bekend waar de inslag was dan?
En is er al bekend of mensen het konden overleven?
Ik hoorde gisteren nog dat iedereen op slag dood was.
Australi stuurt een C-17 naar Europa. Het militaire toestel moet helpen met het vervoer van de stoffelijke overschotten vanuit Oekrane naar Nederland als die in Charkov zijn aangekomen. Ook stuurt hij medische experts naar Nederland voor de identificatie van de 27 Australische slachtoffers.
Bring Them Home
Abbott waarschuwde dat het weken kan duren voordat de lichamen zijn gedentificeerd en terugkeren naar Australi. "Hoe frustrerend het ook is, we moeten dit in n keer goed doen. Het zou verschrikkelijk zijn als we het verdriet van nabestaanden verergeren door het verkeerd identificeren van hun geliefden."
Australi stuurt een team naar de rampplek in Oekrane voor operatie 'Bring Them Home'. Abbott vindt dat de rampplek moet worden afgezet en bewaakt door een multinationale politiemacht, meldt ABC News. Hij vindt dat de landen die slachtoffers te betreuren hebben, dat het beste kunnen doen.
http://nos.nl/artikel/677793-abbott-met-bewijs-mh17-geknoeid.html
Goedemorgen..
Dit vliegtuig verhaal is erg tragisch. Sterkte aan nabestaanden.
Echter, de werkelijke reden dat er in het Westen een gecoordineerde anti-Rusland ontwikkeling ontstaat heeft niets met deze gebeurtenis te maken.
De werkelijke reden dat het Westen anti-Rusland sentimenten voedt, is de creatie van de BRICS Bank. Deze bank is onafankelijk van de World Bank en het International Monetary Fund (IMF), twee Westerse private bedrijven die worden gerund door dezelfde families die de EU politiek en de media in hun broekzak hebben zitten.
Pay attention.
http://nos.nl/artikel/675406-bricslanden-richten-bank-op.html
http://time.com/3010636/b(...)reserve-arrangement/
BNW is een deurtje verderquote:
Hoi.
Dit vliegtuig verhaal is erg tragisch. Sterkte aan nabestaanden.
Echter, de werkelijke reden dat er in het Westen een gecoordineerde anti-Rusland ontwikkeling ontstaat heeft niets met deze gebeurtenis te maken.
De werkelijke reden dat het Westen anti-Rusland sentimenten voedt, is de creatie van de BRICS Bank. Deze bank is onafankelijk van de World Bank en het International Monetary Fund (IMF), twee Westerse private bedrijven die worden gerund door dezelfde families die de EU politiek en de media in hun broekzak hebben zitten.
Pay attention.
http://nos.nl/artikel/675406-bricslanden-richten-bank-op.html
http://time.com/3010636/b(...)reserve-arrangement/
Aloha airlines 232 geweldige bemanningquote:
[ afbeelding ]
deze wilde ik nog even laten zien.. een klein stukje romp was losgekomen.. en explosive decompression en de druk op de andere delen deed de rest.. kun je nagaan als er meerdere delen losraken en beschadigd raken
Ja, ik zou ook een stuk rustiger worden als ik wist dat ze ergens waren waar ze gedentificeerd worden.quote:
[..]
Dus dan zijn ze vannacht ergens in Nederland.
Hopelijk.
Ik denk dat dat iig goed is. Ook voor de niet Nederlandse nabestaanden.
twitter:
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al tussen 12.00 en 13.00 uur in Charkov. Dat heeft premier Rutte gezegd.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het nog zeker 17 uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn.
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Die houd er wel van dus. Prima.quote:
De Australische premier Tony Abbott heeft opnieuw forse kritiek geuit op de gang van zaken in het rampgebied in het oosten van Oekrane. "Na de misdaad volgt de doofpot. Er is op industrile schaal geknoeid met bewijsmateriaal", zei Abbott op een persconferentie.
Australi stuurt een C-17 naar Europa. Het militaire toestel moet helpen met het vervoer van de stoffelijke overschotten vanuit Oekrane naar Nederland als die in Charkov zijn aangekomen. Ook stuurt hij medische experts naar Nederland voor de identificatie van de 27 Australische slachtoffers.
Bring Them Home
Abbott waarschuwde dat het weken kan duren voordat de lichamen zijn gedentificeerd en terugkeren naar Australi. "Hoe frustrerend het ook is, we moeten dit in n keer goed doen. Het zou verschrikkelijk zijn als we het verdriet van nabestaanden verergeren door het verkeerd identificeren van hun geliefden."
Australi stuurt een team naar de rampplek in Oekrane voor operatie 'Bring Them Home'. Abbott vindt dat de rampplek moet worden afgezet en bewaakt door een multinationale politiemacht, meldt ABC News. Hij vindt dat de landen die slachtoffers te betreuren hebben, dat het beste kunnen doen.
http://nos.nl/artikel/677793-abbott-met-bewijs-mh17-geknoeid.html
Goedemorgen..
Je bent laatquote:
Trein al begin middag in Charkov
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al tussen 12.00 en 13.00 uur in Charkov. Dat heeft premier Rutte gezegd.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het nog zeker 17 uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn.
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Nou en?quote:
Oh.. (Euh euh euh) net wakker enzo... nog aan de koffie.. sorryquote:
Op 
http://www.demorgen.be/dm(...)ot-overgelaten.dhtml
quote:Belgische families aan lot overgelaten
De families van de Belgische slachtoffers van het MH17-drama in Oekrane voelen zich zwaar in de steek gelaten door onze overheid. Het hele verlengde weekend kregen ze nauwelijks nieuws.
"Di Rupo had blijkbaar wel tijd om naar Tomorrowland te gaan. Was hij 10 kilometer verder gereden, dan kon hij de familie condoleren", zegt de familie van Benoit Chardome (51), een van de Belgische slachtoffers van de ramp.
"Toen wij vrijdag belden met het crisiscentrum van Binnenlandse Zaken voor meer informatie, kregen we als antwoord dat het 17 uur was en dat er een lang weekend voor de deur stond. En dat er daardoor geen info meer kon gegeven worden. We krijgen meer info van Malaysian Airlines en van Nederland dan van ons eigen crisiscentrum", zegt hij.
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 07:48:08#Russian military experts worked on #MH17 crash site as "civilians" for 4days b4 intern/ experts granted access http://t.co/A9Q8HTYy7m |EMPR reageer retweet
Goedemorgen, geniet ervanquote:
[..]
Oh.. (Euh euh euh) net wakker enzo... nog aan de koffie.. sorry
Ik mis trouwens op de NOS een liveblog, of kijk ik verkeerd?
Ik kan me ook wel voorstellen dat ze niet voor een enkele familie een crisiscentrum hebben.quote:
Belgie is boos, en dat kan ik me goed voorstellen na dit verhaal:
http://www.demorgen.be/dm(...)ot-overgelaten.dhtml
[..]
Sowieso zijn Belgen natuurlijk altijd coalition of the unwilling. Die gaan echt zo snel mogelijk dit hele gebeuren vergeten zodat ze geen ruzie met Rusland krijgen.
Jij zit in het verkeerde forum, alu hoedjes zitten een stukje verder in BNW.quote:Op dinsdag 22 juli 2014 09:19 schreef Salvad0R het volgende:
Hoi.
Dit vliegtuig verhaal is erg tragisch. Sterkte aan nabestaanden.
Echter, de werkelijke reden dat er in het Westen een gecoordineerde anti-Rusland ontwikkeling ontstaat heeft niets met deze gebeurtenis te maken.
De werkelijke reden dat het Westen anti-Rusland sentimenten voedt, is de creatie van de BRICS Bank. Deze bank is onafankelijk van de World Bank en het International Monetary Fund (IMF), twee Westerse private bedrijven die worden gerund door dezelfde families die de EU politiek en de media in hun broekzak hebben zitten.
Pay attention.
http://nos.nl/artikel/675406-bricslanden-richten-bank-op.html
http://time.com/3010636/b(...)reserve-arrangement/
Dankquote:Op dinsdag 22 juli 2014 09:26 schreef Uccie het volgende:
[..]
Goedemorgen, geniet ervan
Ik mis trouwens op de NOS een liveblog, of kijk ik verkeerd?
Nee die komt nog geloof ik.. die was vannacht ook al gesloten toen de dozen overhandigd werden..
Daar blinken ze wel vaker in uit... (denk dat er 1 mannetje voor is..)
Volgens mij weten ze niet zo goed wat ze moeten met dit soort situaties in Belgi, krijg er altijd zo'n ongemakkelijk gevoel bij.quote:
Belgie is boos, en dat kan ik me goed voorstellen na dit verhaal:
http://www.demorgen.be/dm(...)ot-overgelaten.dhtml
[..]
Dat wel, maar die ene familie op de hoogte houden, of vertellen dat 'gezien de ontwikkelingen, u betere en actuelere informatie kan krijgen van onze bovenburen, wij die verantwoordelijkheden overdragen aan Nederland, waarbij u tevens naar Nederland gereden word, in een fijn hotel' lijkt me niets mis mee in zo'n geval.quote:
[..]
Ik kan me ook wel voorstellen dat ze niet voor een enkele familie een crisiscentrum hebben.
Is dat zo? Dit soort dingen spelen vaker, als in, slecht om gaan met crisissituaties?quote:
[..]
Volgens mij weten ze niet zo goed wat ze moeten met dit soort situaties in Belgi, krijg er altijd zo'n ongemakkelijk gevoel bij.
Bij een explosie voor het vliegtuig zal de voorkant openbarsten en de romp als een banaan openpellen en desintegreren door de enorme krachten (het ding vliegt tenslotte met 900 a 1100 km/u op kruishoogte) waarna de hele boel naar beneden zeilt.quote:
[..]
er is bewijs van schrapnel bij de cockpit.. dus daar in ieder geval iets.. maar zoals OP doet blijken ontploft de raket ~30 meter van zijn target voor maximale schade..
we weten nog niet of er mensen bewust zijn gevallen.. en de vraag is of we dat berhaupt ook komen te weten.. vooralsnog gaan de meeste hier ervanuit dat iedereen danwel bewusteloos, maar waarschijnlijker dood was luttele microseconden na de explosie
Door de explosieve decompressie zal vrijwel iedereen binnen een aantal seconden het bewustzijn verliezen, maar ik denk dat je er vanuit kan gaan dat met 298 personen in zo'n toestel er vast wel een paar zijn die alles bewust meegemaakt hebben tot de impact op de grond (en eventueel zelfs nog een tijdje na de impact al dan niet bij bewustzijn geleefd hebben).
33.000 ftquote:
weet iemand hoe hoog dit toestel vloog? 'gewoon' op cruise altitude van boven de 10 kilometer?
quote:
Belgie is boos, en dat kan ik me goed voorstellen na dit verhaal:
http://www.demorgen.be/dm(...)ot-overgelaten.dhtml
[..]
33.000ft volgens mij.quote:
weet iemand hoe hoog dit toestel vloog? 'gewoon' op cruise altitude van boven de 10 kilometer?
33.000 voet, 10 km ongeveer.quote:
weet iemand hoe hoog dit toestel vloog? 'gewoon' op cruise altitude van boven de 10 kilometer?
Wat is de bron van de OP?quote:
[..]
er is bewijs van schrapnel bij de cockpit.. dus daar in ieder geval iets.. maar zoals OP doet blijken ontploft de raket ~30 meter van zijn target voor maximale schade..
we weten nog niet of er mensen bewust zijn gevallen.. en de vraag is of we dat berhaupt ook komen te weten.. vooralsnog gaan de meeste hier ervanuit dat iedereen danwel bewusteloos, maar waarschijnlijker dood was luttele microseconden na de explosie
Beetje raar om te zeggen, 'zoals de OP doet blijken'. OP is ook maar een verzameling van simpele plaatjes.. In hoeverre die 100% waarheidsgetrouw zijn vraag ik me hardop af.
Ja.. en rapquote:
nou.. soms stap je net op zo'n heel klein lego blokje.. dat doet verdomde zeer hoorquote:
Ja, als er iets groots gaande is wat niet leuk is.quote:
[..]
Is dat zo? Dit soort dingen spelen vaker, als in, slecht om gaan met crisissituaties?
Hoor altijd veel geluiden dat informatiestromen langzaam op gang komen en dat mensen de betrokkenheid missen die er in Nederland wel lijkt te zijn, zoals van regering en koningshuis (of je er nu op zit te wachten of niet). Maar dat is meer wat ik van vlaamse individuen meekrijg hoor, misschien is dat heel gekleurd.
http://www.nytimes.com/20(...)ysis-shows.html?_r=0quote:
[..]
Wat is de bron van de OP?
Beetje raar om te zeggen, 'zoals de OP doet blijken'. OP is ook maar een verzameling van simpele plaatjes.. In hoeverre die 100% waarheidsgetrouw zijn vraag ik me hardop af.
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al rond het middaguur in Charkov. Volgens premier Rutte komt de trein rond 12.00 uur Nederlandse tijd aan op een afgesloten terrein bij Charkov en rijdt die inmiddels in veilig gebied.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het zeker zeventien uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn. De koelwagons vertrokken vanochtend vroeg uit Donetsk, in het gebied dat wordt beheerst door de rebellen. Charkov is in handen van de regering. De afstand Donetsk-Charkov is ongeveer 300 kilometer.
De afgelopen dagen hebben de koelwagons op het station van Torez gestaan, dicht bij de rampplek.
Identificatie
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie. Het is nog niet duidelijk wanneer de Hercules met de slachtoffers van de vliegramp in Nederland aankomt.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Ik snap niet dat zij niet naar het hotel bij Schiphol zijn gebracht..quote:Op dinsdag 22 juli 2014 09:35 schreef Loveless85 het volgende:
Hoeveel Belgjes zaten er eigenlijk in dat vliegtuig? Kan me voorstellen dat het daar wat 'kleiner' aangepakt worden, zeker in vergelijk met Nederland, wat veruit de meeste slachtoffers heeft te betreuren.
Gaat naar Rotterdam neem ik aan? Of toch Schiphol? Identificatie bij NFI in Den Haag, of hebben die ook geen capaciteit voor dit soort massale acties?quote:
Edit:
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al rond het middaguur in Charkov. Volgens premier Rutte komt de trein rond 12.00 uur Nederlandse tijd aan op een afgesloten terrein bij Charkov en rijdt die inmiddels in veilig gebied.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het zeker zeventien uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn. De koelwagons vertrokken vanochtend vroeg uit Donetsk, in het gebied dat wordt beheerst door de rebellen. Charkov is in handen van de regering. De afstand Donetsk-Charkov is ongeveer 300 kilometer.
De afgelopen dagen hebben de koelwagons op het station van Torez gestaan, dicht bij de rampplek.
Identificatie
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie. Het is nog niet duidelijk wanneer de Hercules met de slachtoffers van de vliegramp in Nederland aankomt.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Hij bedoelt te zeggen dat je moet opbokken, maar hij drukt het aardig uitquote:
Misschien hebben ze ervoor gekozen thuis te blijven en alleen die kant op te gaan als het nodig is.quote:
[..]
Ik snap niet dat zij niet naar het hotel bij Schiphol zijn gebracht..
Kan me voorstellen dat je op zo'n korte afstand liever thuis bent in je eigen omgeving dan in een hotel met vreemden.
Die Hercules (1 maar?) heeft ook een koelinstallatie?quote:
Edit:
De trein met de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane is al rond het middaguur in Charkov. Volgens premier Rutte komt de trein rond 12.00 uur Nederlandse tijd aan op een afgesloten terrein bij Charkov en rijdt die inmiddels in veilig gebied.
Eerder werd ervan uitgegaan dat het zeker zeventien uur zou duren voor de trein in de stad zou zijn. De koelwagons vertrokken vanochtend vroeg uit Donetsk, in het gebied dat wordt beheerst door de rebellen. Charkov is in handen van de regering. De afstand Donetsk-Charkov is ongeveer 300 kilometer.
De afgelopen dagen hebben de koelwagons op het station van Torez gestaan, dicht bij de rampplek.
Identificatie
In Charkov worden de lichamen naar het vliegveld gebracht en dan naar Nederland gevlogen voor identificatie. Het is nog niet duidelijk wanneer de Hercules met de slachtoffers van de vliegramp in Nederland aankomt.
http://nos.nl/artikel/677(...)ddag-in-charkov.html
Goede berichten over die trein
NFI gaat het doen, ja. Die doen schijnbaar een maand over 100 lichamen, werd gister door de NOS gemeld.quote:
[..]
Gaat naar Rotterdam neem ik aan? Of toch Schiphol? Identificatie bij NFI in Den Haag, of hebben die ook geen capaciteit voor dit soort massale acties?
Ze gaan naar het NFIquote:
[..]
Gaat naar Rotterdam neem ik aan? Of toch Schiphol? Identificatie bij NFI in Den Haag, of hebben die ook geen capaciteit voor dit soort massale acties?
quote:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)ysis-shows.html?_r=0
Bedankt voor de link. Laten we het er voorlopig op houden dat het onmogelijk is om te bepalen welke seats de impact hebben overleefd etc. Dat is gewoon onmogelijk te bepalen, en eerlijk, ook geen toegevoegde waarde in het onderzoek.quote:It is impossible from these photographs of the damaged plane to determine what specific model of missile was used.
Zijn bij de ramp in Tripoli ook bezig geweest. Een maand is wel gebaseerd op dat ze overal DNA onderzoek op moeten doen. Als ze het met gebitten en dergelijke kunnen, kan het sneller.quote:
[..]
NFI gaat het doen, ja. Die doen schijnbaar een maand over 100 lichamen, werd gister door de NOS gemeld.
Er is ook een vliegtuig uit Australie onderwegquote:
[..]
Die Hercules (1 maar?) heeft ook een koelinstallatie?
(er kan van alles ingebouwd worden.. ik neem aan dat er een soort van koelzeecontainers ingebouwd zijn...)
Sommige lichamen zullen makkelijker te identificeren zijn dan anderen, dus veel lichamen gaan veel sneller dan die maand, en anderen zullen langer duren dan die maand.quote:
[..]
NFI gaat het doen, ja. Die doen schijnbaar een maand over 100 lichamen, werd gister door de NOS gemeld.
Want die vraag komt ook iedere 20min. terug.
We hebben de:
- Decompressie
- Snelheidsvermindering van 900km/u naar ? (heel snel heel veel minder dan 900 en dus erg slecht voor je organen)
- Temperatuur op 10km hoogte -50 graden.
- Rondvliegend puin. (van vliegtuig en raket)
Het is ook nooit goedquote:
Nu die Timmermans aan het luisteren. Beetje geforceerd accent
Liever dit dan dat steenkolenengels dat je normaal hoort Als ze die keus maar gegeven is... (geldt ook voor NLers die kennen elkaar ook niet)quote:
[..]
Misschien hebben ze ervoor gekozen thuis te blijven en alleen die kant op te gaan als het nodig is.
Kan me voorstellen dat je op zo'n korte afstand liever thuis bent in je eigen omgeving dan in een hotel met vreemden.
Dat lijkt mij evident jaquote:
[..]
Sommige lichamen zullen makkelijker te identificeren zijn dan anderen, dus veel lichamen gaan veel sneller dan die maand, en anderen zullen langer duren dan die maand.
dat kan.. zoek je de linkjes nog even erbij?quote:
Kunnen we ook niet iets in de OP zetten over de overlevingskans?
Want die vraag komt ook iedere 20min. terug.
We hebben de:
- Decompressie
- Snelheidsvermindering van 900km/u naar ? (heel snel heel veel minder dan 900 en dus erg slecht voor je organen)
- Temperatuur op 10km hoogte -50 graden.
- Rondvliegend puin. (van vliegtuig en raket)
Ja, okee.quote:
[..]
Er is ook een vliegtuig uit Australie onderweg
(er kan van alles ingebouwd worden.. ik neem aan dat er een soort van koelzeecontainers ingebouwd zijn...)
Dis minimaal 2 Herculessen. Dat heb je ook wel nodig, tenzij je wilt gaan stapelen.
Foto genomen in Torez op de ochtend van 17 juli, ongeveer 8-10 km van de crash site.
En niet te vergeten ze weten wie er in zaten en de overheid zou van iedereen foto's en fingerprints moeten hebben.quote:
[..]
Zijn bij de ramp in Tripoli ook bezig geweest. Een maand is wel gebaseerd op dat ze overal DNA onderzoek op moeten doen. Als ze het met gebitten en dergelijke kunnen, kan het sneller.
Mwah z'n Engels is wel goed hoor, daar niet vanquote:
[..]
Het is ook nooit goed
valt me alleen op. Niet iets te negatiefsIk zal even kijken wat ik kan vinden.quote:
[..]
dat kan.. zoek je de linkjes nog even erbij?
Jij was daar?quote:
[ afbeelding ]
Foto genomen in Torez op de ochtend van 17 juli, ongeveer 8-10 km van de crash site.
Die was toch al heel lang bekend?quote:
[ afbeelding ]
Foto genomen in Torez op de ochtend van 17 juli, ongeveer 8-10 km van de crash site.
Dat zou kunnen.. ze worden namelijk in kisten gelegd voordat ze in het vliegtuig gaan...quote:
[..]
Ja, okee.
Dis minimaal 2 Herculessen. Dat heb je ook wel nodig, tenzij je wilt gaan stapelen.
Er moet ook een hoop personeel mee he..?
Die zullen er ook niet allemaal zitten, hangt denk ik van de persoon af. Sommige mensen zijn graag bij lotgenoten anderen niet. Ik val in de eerste categorie, maar dat is omdat ik me snel ga ergeren aan mensenquote:
[..]
Als ze die keus maar gegeven is... (geldt ook voor NLers die kennen elkaar ook niet)
Waarom zetten ze nooit gps aan op hun telefoon zodat de plek makkelijk is terug te vinden.quote:
[ afbeelding ]
Foto genomen in Torez op de ochtend van 17 juli, ongeveer 8-10 km van de crash site.
Uh? Ik mis wat?quote:
[..]
Die was toch al heel lang bekend?
Die foto heb ik op de dag van het ongeluk gezienquote:
Nog niet...quote:
Geweldige nieuwsberichten. Ik was bang dat het weer een dag zou moeten duren. Is er een nieuwe NOS liveblog?
Ik denk dat ze net zo goed gewoon stapelen, maar volgens mij gaan ze in Nederland qua transport nog wel een klus krijgen. Corrigeer me als ik het verkeerd heb, maar zover ik weet mag volgens de Wet op de Lijkbeschouwing maar 1 stoffelijk overschot per lijkwagen vervoerd worden. Dat worden dus een hoop wagens en ritjes. En dat geldt ook voor een los lichaamsdeel, zo klein als het kan zijn.quote:
[..]
Ja, okee.
Dis minimaal 2 Herculessen. Dat heb je ook wel nodig, tenzij je wilt gaan stapelen.
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226997307160
Hij komt wel geloofwaardig over. Waarom zo'n groot vliegtuig neerhalen, ze hadden zelf ook geraakt kunnen worden...
Ja.. die foto is al behoorlijk oud.. (paar dagen)quote:
Een familie uit Brashaat en nog een persoon dacht ik. Vierquote:
Hoeveel Belgjes zaten er eigenlijk in dat vliegtuig? Kan me voorstellen dat het daar wat 'kleiner' aangepakt worden, zeker in vergelijk met Nederland, wat veruit de meeste slachtoffers heeft te betreuren.
quote:
Trouwens bij wie komt het crash het hardst aan? Bij de mensen die voorin of achterin het vliegtuig zaten?
Nee hoor.. er zijn lijkwagens (busjes) waar er vier in gaan.. twee lades naast, en boven elkaarquote:
[..]
Ik denk dat ze net zo goed gewoon stapelen, maar volgens mij gaan ze in Nederland qua transport nog wel een klus krijgen. Corrigeer me als ik het verkeerd heb, maar zover ik weet mag volgens de Wet op de Lijkbeschouwing maar 1 stoffelijk overschot per lijkwagen vervoerd worden. Dat worden dus een hoop wagens en ritjes. En dat geldt ook voor een los lichaamsdeel, zo klein als het kan zijn.
Nou voor allen hard genoeg dat ze allemaal dood zijn..quote:
Trouwens bij wie komt het crash het hardst aan? Bij de mensen die voorin of achterin het vliegtuig zaten?
Ze hebben al eerder een helikopter neergehaald, ze zouden daar ook door geraakt kunnen worden. Kulargument..quote:
Is deze al langsgekomen, interview CNN met Alexander Borodai?
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226997307160
Hij komt wel geloofwaardig over. Waarom zo'n groot vliegtuig neerhalen, ze hadden zelf ook geraakt kunnen worden...
Oh misschien was ik het weer vergeten. In ieder geval, het is goed om te zien dat het Oekraiense leger wel ballen heeft om dat gevaarte sneaky sneaky het rebellengebied in te rijden en het dan pontificaal op het plein van de dorpsslager zet.quote:
[..]
Die foto heb ik op de dag van het ongeluk gezien
quote:
Trouwens bij wie komt het crash het hardst aan? Bij de mensen die voorin of achterin het vliegtuig zaten?
Bij de nabestaanden...quote:
Trouwens bij wie komt het crash het hardst aan? Bij de mensen die voorin of achterin het vliegtuig zaten?
Ah, bedankt, neemt niet weg dat het nog steeds veel ritjes en busjes gaan worden.quote:
[..]
Nee hoor.. er zijn lijkwagens (busjes) waar er vier in gaan.. twee lades naast, en boven elkaar
Ware het niet dat ze 2 dagen van tevoren nog een Antanov hadden neergehaald, dus dat argument gaat niet op.quote:
Is deze al langsgekomen, interview CNN met Alexander Borodai?
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226997307160
Hij komt wel geloofwaardig over. Waarom zo'n groot vliegtuig neerhalen, ze hadden zelf ook geraakt kunnen worden...
Als we het gas elders moeten halen wordt het duurder, maar we zullen niet zo snel zonder zitten. En misschien moeten we ook eens verder kijken. De steentijd is ook niet voorbij gegaan omdat de stenen op waren.
ik ga ervanuit dat er gewoon een bloementransport vrachtwagen gebruikt gaat worden hoor..quote:
[..]
Ah, bedankt, neemt niet weg dat het nog steeds veel ritjes en busjes gaan worden.
Die is toch veel kleiner?quote:
[..]
Ware het niet dat ze 2 dagen van tevoren nog een Antanov hadden neergehaald, dus dat argument gaat niet op.
Ik denk dat dit op een iets andere manier gaat.. maar dat weet ik niet...quote:
[..]
Ah, bedankt, neemt niet weg dat het nog steeds veel ritjes en busjes gaan worden.
quote:
Ik weet dat het een smakeloos/onrespectvolle vraag isquote:
maar iemand vroeg het ook al in dit topicreeks maar ik kon zijn antwoord vinden dus vandaar.quote:
[..]
Oh misschien was ik het weer vergeten. In ieder geval, het is goed om te zien dat het Oekraiense leger wel ballen heeft om dat gevaarte sneaky sneaky het rebellengebied in te rijden en het dan pontificaal op het plein van de dorpsslager zet.
Ten eerste mag Borodai wel even opgehaald worden....quote:
Als de lichamen in Nederland zijn en alle onderzoeken in Oekraine afgerond zijn, ben ik benieuwd naar wat er gaat gebeuren. Stel dat de Russen de daders zijn, wat gaat dat voor consequenties opleveren? Nederland/EU en Rusland zijn handelspartners, maar in hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland? Volgens mij is Rusland eerder afhankelijk van ons (EU) omdat we gas importeren.
Als we het gas elders moeten halen wordt het duurder, maar we zullen niet zo snel zonder zitten. En misschien moeten we ook eens verder kijken. De steentijd is ook niet voorbij gegaan omdat de stenen op waren.
Die heeft wel het 1 en ander uit te leggen lijkt me..
Moet het niet een een officiele lijkwagen zijn (of zo'n busje).quote:
[..]
ik ga ervanuit dat er gewoon een bloementransport vrachtwagen gebruikt gaat worden hoor..
Ik ga even die wet zoeken....
als dat ding voorin ontploft is.. (waar het op lijkt) .. lijkt me dat je achterin nog de meeste kans zou kunnen hebben gemaakt.. mits je nog wat andere drukgolven ed hebt kunnen overleven.. maar in principe zou je achterin iets meer mee hebben kunnen krijgen van wat er aan de hand was..quote:
[..]
[..]
Ik weet dat het een smakeloos/onrespectvolle vraag is
Shrapnell bewijzen aan de voorkant vooral, dus daar was de impact het grootst.quote:
Trouwens bij wie komt het crash het hardst aan? Bij de mensen die voorin of achterin het vliegtuig zaten?
Als wij importeren vanuit Rusland, dan is Rusland afhankelijk van ons. Echt joh?quote:
Volgens mij is Rusland eerder afhankelijk van ons (EU) omdat we gas importeren.
In dit soort noodsituaties is de wet ondergeschikt waarschijnlijkquote:
[..]
Moet het niet een een officiele lijkwagen zijn (of zo'n busje).
Ik ga even die wet zoeken....
Die heeft nog de Russische nationaliteit meen ik, dus dat gaat ook niet zo snel gebeurenquote:
[..]
Ten eerste mag Borodai wel even opgehaald worden....
Die heeft wel het 1 en ander uit te leggen lijkt me..
Wrs wel, misschien 5 seconden of zo, totdat je zelf ook buiten bent. Tot je verbazing wrs, en die duurt wrs vrij kort...quote:
[..]
als dat ding voorin ontploft is.. (waar het op lijkt) .. lijkt me dat je achterin nog de meeste kans zou kunnen hebben gemaakt.. mits je nog wat andere drukgolven ed hebt kunnen overleven.. maar in principe zou je achterin iets meer mee hebben kunnen krijgen van wat er aan de hand was..
Komt omdat er veel users zijn die er niet bovenop (kunnen) zittenquote:
Dit topic is ook een en al herhaling geworden. Wel goed nieuws dat de lichamen eindelijk naar huis komen.
Kijk nog eens in de OP. Daar staat het meest waarschijnlijke scenario van hoe en wat.quote:
[..]
[..]
Ik weet dat het een smakeloos/onrespectvolle vraag is
Kloptquote:
[..]
Komt omdat er veel users zijn die er niet bovenop (kunnen) zitten
Het is een zelfuitgeroepen mafkees.. en Putin heeft verklaard dat hij niets met hem van doen heeft...quote:
[..]
Die heeft nog de Russische nationaliteit meen ik, dus dat gaat ook niet zo snel gebeuren
Dus ik acht de kans groot dat hij vroeg of laat wel voor het tribunaal moet verschijnen...
70 kg HE warhead with a 17 meter lethal radius (http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-11.htm)
dat zou inhouden dat de explosie van de raket zelf niemand dood zou hebben gemaakt (drukgolf) en alleen de schrapnels dodelijk hadden kunnen zijn
Ja. Net zoals de Albert Heijn ook afhankelijk van de klanten is ipv. andersom.quote:
[..]
Als wij importeren vanuit Rusland, dan is Rusland afhankelijk van ons. Echt joh?
Niet heel veel kleiner. Afhankelijk van de uitvoering is een Boeing 777 tussen de 64 en 74 meter lang, met een spanwijdte van 61 tot 65 m.quote:
Een Antonov AN-22 is 58 m lang met een spanwijdte van 65 m.
twitter:PaulSonne twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 09:53:44People keep asking what the rebels got in exchange for black boxes. Seems trade was tiny semblance of political legitimacy. #MH17 reageer retweet
Deze had ik nog niet eerder gezienquote:
[ afbeelding ]
Foto genomen in Torez op de ochtend van 17 juli, ongeveer 8-10 km van de crash site.
quote:
[..]
Ja. Net zoals de Albert Heijn ook afhankelijk van de klanten is ipv. andersom.
Goeie vergelijking zeg.Wij exporteren trouwens voor 7 miljard naar Rusland. Dat is enkel Nederland.
Als we stoppen met Rusland stijgen onze gasprijzen enorm en missen we maar liefst 7 miljard op de balans. Maar nee hoor, een enorm land als Rusland, wat compleet zelfvoorzienend kan zijn en van alles in de bodem heeft, is afhankelijk van Europa
.Kan het niet zo snel vinden, maar dat vraag ik me af.quote:
[..]
In dit soort noodsituaties is de wet ondergeschikt waarschijnlijk
Maar goed, Rotterdam -> Rijswijk is een stukje van niets dus dat gaat prima.
Zeker als ze het vervoer vannacht doen, want daar zal heus de weg wel voor worden afgesloten.
Meld het NOS journaal zojuist
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Zullen we deze winter merken. Oekraine weigert te betalen dus Rusland gaat sowieso afsluiten. iedereen is momenteel voorraden aan het aanleggen, en er zijn nog andere pijplijnen, maar of die gaan volstaan?quote:
Als de lichamen in Nederland zijn en alle onderzoeken in Oekraine afgerond zijn, ben ik benieuwd naar wat er gaat gebeuren. Stel dat de Russen de daders zijn, wat gaat dat voor consequenties opleveren? Nederland/EU en Rusland zijn handelspartners, maar in hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland? Volgens mij is Rusland eerder afhankelijk van ons (EU) omdat we gas importeren.
Als we het gas elders moeten halen wordt het duurder, maar we zullen niet zo snel zonder zitten. En misschien moeten we ook eens verder kijken. De steentijd is ook niet voorbij gegaan omdat de stenen op waren.
Zoals ik het nu zie: Rusland moet hulp aan de separatisten stop zetten. Geen wapentuig meer daarnaar toe. Oekrane zal dan haar soevereiniteit moeten bevechten daar, wrs kost dat veel levens,of misschien niet. Laat Russen vertrekken naar Rusland. De daders zullen worden berecht in een Oekraens gerechtshof, en krijgen 20 jaar, voor doodslag x 315. Er zijn wel verzachtende omstandigheden. Borodai vertrekt naar Rusland.quote:
Als de lichamen in Nederland zijn en alle onderzoeken in Oekraine afgerond zijn, ben ik benieuwd naar wat er gaat gebeuren. Stel dat de Russen de daders zijn, wat gaat dat voor consequenties opleveren? Nederland/EU en Rusland zijn handelspartners, maar in hoeverre zijn we afhankelijk van Rusland? Volgens mij is Rusland eerder afhankelijk van ons (EU) omdat we gas importeren.
Als we het gas elders moeten halen wordt het duurder, maar we zullen niet zo snel zonder zitten. En misschien moeten we ook eens verder kijken. De steentijd is ook niet voorbij gegaan omdat de stenen op waren.
En Nederland, het zal een tijd lang een litteken blijven. Maar uiteindelijk krijgt het een plaats, idem andere naties.
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Ze ontkennen uberhaupt dat ze wapens leveren. Dus dat wordt lastig stop zetten.quote:
[..]
Zoals ik het nu zie: Rusland moet hulp aan de separatisten stop zetten. Geen wapentuig meer daarnaar toe.
Dat gaat natuurlijk allemaal in het geheim h.
Hiermee mag je gewoon niet wegkomen, bewijzen verdoezelen enz...
Ja, maar dat valt wel aan te tonen. Nu al.quote:
[..]
Ze ontkennen uberhaupt dat ze wapens leveren. Dus dat wordt lastig stop zetten.
Dat gaat natuurlijk allemaal in het geheim h.
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 22-07-2014 om 09:59:24The rebels have removed their #MH17 memorial from their headquarters & left it in the lobby of the Malaysians' hotel. http://t.co/wDPAoGuVse reageer retweet
Ze kunnen moeilijk gaan verklaren dat ze stoppen met het leveren van wapens. Die leveren ze immers niet. Althans, dat beweren ze.quote:
[..]
Zoals ik het nu zie: Rusland moet hulp aan de separatisten stop zetten. Geen wapentuig meer daarnaar toe. Oekrane zal dan haar soevereiniteit moeten bevechten daar, wrs kost dat veel levens,of misschien niet. Laat Russen vertrekken naar Rusland. De daders zullen worden berecht in een Oekraens gerechtshof, en krijgen 20 jaar, voor doodslag x 315. Er zijn wel verzachtende omstandigheden. Borodai vertrekt naar Rusland.
En Nederland, het zal een tijd lang een litteken blijven. Maar uiteindelijk krijgt het een plaats, idem andere naties.
Ik las van de week dat Oekrane een verzoek had gedaan voor berechting via het Internationaal Strafhof, maar ik weet niet of Rusland dat erkent en of er berhaupt een uitleveringsverdrag is (en of dat verhaal eigenlijk wel waar is).quote:
[..]
Zoals ik het nu zie: Rusland moet hulp aan de separatisten stop zetten. Geen wapentuig meer daarnaar toe. Oekrane zal dan haar soevereiniteit moeten bevechten daar, wrs kost dat veel levens,of misschien niet. Laat Russen vertrekken naar Rusland. De daders zullen worden berecht in een Oekraens gerechtshof, en krijgen 20 jaar, voor doodslag x 315. Er zijn wel verzachtende omstandigheden. Borodai vertrekt naar Rusland.
Rusland heeft zn handen officieel van de separatisten afgetrokken.. die zijn dus vogelvrij..quote:
[..]
Ik las van de week dat Oekrane een verzoek had gedaan voor berechting via het Internationaal Strafhof, maar ik weet niet of Rusland dat erkent en of er berhaupt een uitleveringsverdrag is (en of dat verhaal eigenlijk wel waar is).
Dan moeten ze dat eerst doen. Vooralsnog hoor je van beide partijen alleen maar beweringen, niemand komt met bewijzen.quote:
[..]
Ja, maar dat valt wel aan te tonen. Nu al.
Het valt gewoon aan te tonen.quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk gaan verklaren dat ze stoppen met het leveren van wapens. Die leveren ze immers niet. Althans, dat beweren ze.
Officiel ja. Er zitten immers nog steeds Russische soldaten daar.quote:
[..]
Rusland heeft zn handen officieel van de separatisten afgetrokken.. die zijn dus vogelvrij..
Ik had juist gehoord dat het via een Oekraens gerechtshof zou gaan. Het Strafhof zou een oorlogsmisdaad inhouden. Ons OM is iig ook naar Oekrane gegaan, zal afwachten zijn wat zij concluderen.quote:
[..]
Ik las van de week dat Oekrane een verzoek had gedaan voor berechting via het Internationaal Strafhof, maar ik weet niet of Rusland dat erkent en of er berhaupt een uitleveringsverdrag is (en of dat verhaal eigenlijk wel waar is).
Nou nee, een directe link valt niet te leggen, maar er gaat genoeg zwaar materieel de grens over zonder dat de Russische douane daar moeilijk over doet. Dus dat geeft alvast genoeg te denken.quote:
Is dat echt zo, of is dit een mooi toneelstukje voor de bhne.quote:
[..]
Rusland heeft zn handen officieel van de separatisten afgetrokken.. die zijn dus vogelvrij..
quote:di 22 jul 2014, 05:30
’Houding van Poetin slecht voor zaken’
door Ronald van Gessel
MOSKOU -
Ruslands superrijke tycoons worden steeds benauwder dat de opstelling van president Poetin rond het neerhalen van vlucht MH17 tot een reeks verlammende westerse sancties tegen Rusland leidt.
President Vladimir Poetin van Rusland.Foto: AFP
De meeste miljardairs zijn te bang voor represailles om dit openlijk te zeggen. Ze vrezen echter dat ze straks niet meer bij hun geld kunnen omdat hun tegoeden op westerse banken worden bevroren.
Als Poetin nu geen stappen onderneemt om de rebellen in Oost-Oekrane te ontwapenen en de angel uit het conflict te trekken, riskeert hij een internationale paria te worden net als Aleksandr Loekasjenko, de dictator in Wit-Rusland, zegt een Russische miljardair die niet met zijn naam in de krant wil. „Wat er nu gebeurt, is slecht voor onze zaken en slecht voor Rusland.”
Als iemand die met een bompakket een Cubaans passagiersvliegtuig opblaast vrij in de VS kan wonen, dan denk je toch niet dat Rusland iemand gaat uitleveren die in een oorlogssituatie per ongeluk een verkeerd vliegtuig neerschiet?
We hebben het over Poetin he. Eventuele bewijzen zullen worden afgedaan als vervalst door de Amerikanenquote:
Je hebt op youtube al filmpjes staan toch? Dat gaf NOS-journaal aan althans, gisteravond.quote:
[..]
Dan moeten ze dat eerst doen. Vooralsnog hoor je van beide partijen alleen maar beweringen, niemand komt met bewijzen.
Beide... Maar Putin zal het niet tegenwerken... die offert graag een paar mensen op in ruil voor naamsbehoud denk ik...quote:
[..]
Is dat echt zo, of is dit een mooi toneelstukje voor de bhne.
Dat klinkt ook logischer, ik weet ook niet meer waar ik het gelezen heb en we hebben al gezien dat niet alle bronnen even secuur te werk gaan.quote:
[..]
Ik had juist gehoord dat het via een Oekraens gerechtshof zou gaan. Het Strafhof zou een oorlogsmisdaad inhouden. Ons OM is iig ook naar Oekrane gegaan, zal afwachten zijn wat zij concluderen.
Zou ook wel goed zijn als de Oekrane iets gaat doen, want vooralsnog ben ik daar ook niet echt van onder de indruk.
zinloos, dan blaast oekrane een pijp op en dan is rusland de tel kwijtquote:
[..]
Zullen we deze winter merken. Oekraine weigert te betalen dus Rusland gaat sowieso afsluiten. iedereen is momenteel voorraden aan het aanleggen, en er zijn nog andere pijplijnen, maar of die gaan volstaan?
Er is al oorlog.quote:
Zo'n snelle decompressie van de cabine door een raketontploffing is op 10KM hoogte niet te overleven. Los daarvan heb je op die hoogte zuurstof nodig en is het daar ook nog eens zo'n -50 graden Celcius. De meeste mensen aan boord hebben waarschijnlijk niet eens de tijd gehad te beseffen dat er iets gebeurde.quote:
hmmm....
70 kg HE warhead with a 17 meter lethal radius (http://fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-11.htm)
dat zou inhouden dat de explosie van de raket zelf niemand dood zou hebben gemaakt (drukgolf) en alleen de schrapnels dodelijk hadden kunnen zijn
VOC mentaliteit.quote:
Namen slachtoffers gebruikt bij FB-fraude
NOS zei ook dat er nog 1 zwarte doos zoek was, die roepen soms ook maar wat.quote:
[..]
Je hebt op youtube al filmpjes staan toch? Dat gaf NOS-journaal aan althans, gisteravond.
Dat was 1vandaag...ik neem het terug
Nog nietquote:
quote:
Het opstandige gebied is nog geen onderdeel van Rusland. Het is dus wat waziger dan dat.quote:
Lijkt me sterk dat hiervoor ooit iemand voor de rechter verschijnt. Servirs in voormalig yougoslavi terugvinden is niet hetzelfde als iemand uit Rusland halen.
Trouwens nog even heel iets anders: ik vraag me af hoe de VS had gereageerd als dit een vliegtuig was geweest met voornamelijk Amerikanen aan boord. Wo3 kun je je bijna niet voorstellen maar ik heb moeite om te bedenken hoe hun reactie zou zijn geweest.
Tja, dat Oekrane is een nieuwe club mensen die ineens aan de macht is, of we er fiducie in moeten hebben? Ze willen zich iig houden aan de normen die de internationale gemeenschap aanlegt (voor zover die er echt is, want het is het westen die uitmaakt wat de internationale gemeenschap vindt).quote:
[..]
Dat klinkt ook logischer, ik weet ook niet meer waar ik het gelezen heb en we hebben al gezien dat niet alle bronnen even secuur te werk gaan.
Zou ook wel goed zijn als de Oekrane iets gaat doen, want vooralsnog ben ik daar ook niet echt van onder de indruk.
http://rt.com/news/174496(...).U83GnZyllLU.twitter
Klopt..quote:
[..]
NOS zei ook dat er nog 1 zwarte doos zoek was, die roepen soms ook maar wat.
Die zijn ook lang niet altijd objectief in hun nieuws.. Maar het is wel het officile nieuws voor NL
Afgelopen weken of maanden iets meegekregen van het nieuws?quote:
quote:
[..]
Het opstandige gebied is nog geen onderdeel van Rusland. Het is dus wat waziger dan dat.
Nu zat er 1 Amerikaan in het toestel, die ook de Nederlandse nationaliteit had.quote:Trouwens nog even heel iets anders: ik vraag me af hoe de VS had gereageerd als dit een vliegtuig was geweest met voornamelijk Amerikanen aan boord. Wo3 kun je je bijna niet voorstellen maar ik heb moeite om te bedenken hoe hun reactie zou zijn geweest.
Als het toestel vol gezeten had met Amerikanen was WO3 begonnen vermoed ik ;-)
Ik vermoed dat die het gebied hadden afgezet en van te voren alles wat op sams lijkt hadden vernietigd.quote:
[..]
[..]
Nu zat er 1 Amerikaan in het toestel, die ook de Nederlandse nationaliteit had.
Als het toestel vol gezeten had met Amerikanen was WO3 begonnen vermoed ik ;-)
Hoe ver gaat EU tegen Rusland?
Toegevoegd: dinsdag 22 jul 2014, 10:09
Vandaag moet blijken of de Britse premier Cameron steun krijgt van andere Europese landen in zijn harde opstelling tegen Rusland. In Brussel zijn de EU-ministers van Buitenlandse Zaken vanochtend bijeen om te praten over het verzwaren van sancties tegen Moskou.
Minister Timmermans zei bij aankomst dat het van belang is om eensgezind en krachtig stelling te nemen. "Rusland doet tot nu toe te weinig." Timmermans voegde eraan toe dat voor Nederland qua sancties "niets taboe" is.
Cameron vindt, net als de VS, dat Europa de afgelopen maanden niet doortastend genoeg is geweest om Rusland te straffen, na de annexatie van de Krim en het conflict in Oost-Oekrane.
"De tijd is aangebroken om onze invloed aan te wenden", zei Cameron gisteren. De regeringsleiders van andere EU-landen hebben zich niet in dergelijke bewoordingen uitgelaten. Het is nog maar de vraag in hoeverre de Britse premier bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk meekrijgt.
Strafmaatregelen
De afgelopen maanden heeft de EU al strafmaatregelen genomen, zoals het bevriezen van banktegoeden en inreisverboden voor sommige Russische functionarissen.
De regeringsleiders spraken vorige week op hun top in Brussel af dat de sancties uitgebreid moeten worden, omdat Rusland te weinig heeft gedaan om de separatisten in Oost-Oekrane tot bedaren te brengen. De bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken was dan ook al voor de vliegramp gepland.
Hoe wordt er in Londen, Berlijn en Parijs tegen aanvullende sancties aangekeken?
Groot-Brittanni
De Britse regering loopt al geruime tijd voorop in het pleidooi om de druk op Moskou op te voeren. Correspondent Arjan van de Horst: "Groot-Brittanni wil van meer Russische personen en bedrijven de banktegoeden bevriezen, een boycot tegen de vliegmaatschappij Aeroflot en verdere sancties gericht op de banken en de energiesector."
Toch is het volgens Van de Horst de vraag of de Britten uiteindelijk zo ver willen gaan, omdat de maatregelen in het eigen land ook pijn zullen doen. "Er wonen hier Russische oliegarchen, die in Groot-Brittanni miljarden hebben genvesteerd in onder meer onroerend goed. Bovendien zullen sancties tegen banken de positie van Londen als financieel centrum aantasten."
Duitsland
In Berlijn hoor je niet de harde taal die Cameron gebruikt, zegt correspondent Tim de Wit. "Bondskanselier Merkel legt de nadruk op de dialoog. Ze wil vooral de diplomatie gebruiken om Poetin op andere gedachten te brengen."
Merkel krijgt hierop de laatste dagen kritiek. "Je hoort vaker dat Europa zijn tanden moet laten zien. Merkel belt het meest van alle leiders met Poetin, maar dat heeft niets opgeleverd."
Aan de andere kant krijgt de bondskanselier steun voor haar voorzichtige benadering. "De economische belangen zijn groot. De handel met Rusland bedraagt 75 miljard euro per jaar en Duitsland is voor 40 procent van zijn aardgasbehoefte afhankelijk van Rusland. Bedrijven zijn bang voor Russische tegenmaatregelen."
Frankrijk
"Met Parijs is tot op zekere hoogte te praten over verscherping van bestaande maatregelen, zoals inreisverboden en bevriezing van banktegoeden", zegt correspondent Ron Linker.
Een wapenembargo is een lastiger onderwerp. "Frankrijk bouwt voor Rusland twee grote oorlogschepen. Op dit moment zijn zo'n 400 Russische matrozen in Frankrijk voor een opleiding om die schepen te bedienen."
De druk om de order te annuleren, plaatst Parijs voor een dilemma, zegt Linker. "Dat zou banen kosten en de vakbonden zijn dan ook aarzelend. Tegelijk wil Frankrijk opheldering van Moskou over de vliegramp. Opvallend is dat er weinig over wordt gezegd en geschreven. Het vermoeden is dat de regering de zaak low key wil houden."
http://nos.nl/artikel/677827-hoe-ver-gaat-eu-tegen-rusland.html
Overigens is het westen wel altijd humanistisch ingesteld... daar waar je dat van de moslim en ook aziatische wereld nog wel eens in twijfel kunt trekken. Maar volgens onze inzichten, ik ben ook een westerling uiteraard.quote:
[..]
Tja, dat Oekrane is een nieuwe club mensen die ineens aan de macht is, of we er fiducie in moeten hebben? Ze willen zich iig houden aan de normen die de internationale gemeenschap aanlegt (voor zover die er echt is, want het is het westen die uitmaakt wat de internationale gemeenschap vindt).
Ik denk dat ze heel erg in de hype meewillen om zo snel mogelijik nieuws te brengen, en dat dat regelmatig ten koste gaat van de secuurheid. Dan zeggen mensen weleens dat ze niet meer zo goed zijn als vroeger, maar die vergeten dat je toen niet wist dat iets uren eerder gebeurd was.quote:
[..]
Klopt..
Die zijn ook lang niet altijd objectief in hun nieuws.. Maar het is wel het officile nieuws voor NL
Tuurlijk welquote:
[..]
Afgelopen weken of maanden iets meegekregen van het nieuws?
Oeh, intrige.quote:
de 10 vragen van rusland..
http://rt.com/news/174496(...).U83GnZyllLU.twitter
Als ruim honderdduizend burgers de grens over raken, dan zal de dader dat ook wel lukken, heeft niets te maken met de status van het opstandige gebied...quote:
[..]
Het opstandige gebied is nog geen onderdeel van Rusland. Het is dus wat waziger dan dat.
Trouwens nog even heel iets anders: ik vraag me af hoe de VS had gereageerd als dit een vliegtuig was geweest met voornamelijk Amerikanen aan boord. Wo3 kun je je bijna niet voorstellen maar ik heb moeite om te bedenken hoe hun reactie zou zijn geweest.
Hier de terrorist die als vrij man in de VS woont:
https://en.wikipedia.org/wiki/Luis_Posada_Carriles
Klopt precies..quote:
[..]
Ik denk dat ze heel erg in de hype meewillen om zo snel mogelijik nieuws te brengen, en dat dat regelmatig ten koste gaat van de secuurheid. Dan zeggen mensen weleens dat ze niet meer zo goed zijn als vroeger, maar die vergeten dat je toen niet wist dat iets uren eerder gebeurd was.
Eens, ik heb familie in Azi. Het is daar niet slecht, maar gewoon anders en die gewoontes zijn ook zo anders. Maar dat vinden zij van ons ook.quote:
[..]
Overigens is het westen wel altijd humanistisch ingesteld... daar waar je dat van de moslim en ook aziatische wereld nog wel eens in twijfel kunt trekken. Maar volgens onze inzichten, ik ben ook een westerling uiteraard.
Dezequote:
[..]
Ja, okee.
Dis minimaal 2 Herculessen. Dat heb je ook wel nodig, tenzij je wilt gaan stapelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_C-17_Globemaster_III
Tja, misschien. Maar zo diep in de achtertuin van de Russen zit zo'n actie niet ver af van een oorlogsverklaring aan Rusland zelf.quote:
[..]
Ik vermoed dat die het gebied hadden afgezet en van te voren alles wat op sams lijkt hadden vernietigd.
Misschien is het maar goed dat er maar 1 (halve) Amerikaan in dat toestel zat.
Het is iig zo dat men in de moslimwereld en Azi de mensenrechten die wij geformuleerd hebben niet helemaal onverkort overnemen.quote:
[..]
Eens, ik heb familie in Azi. Het is daar niet slecht, maar gewoon anders en die gewoontes zijn ook zo anders. Maar dat vinden zij van ons ook.
Maar dat geldt ook voor Borodai..quote:
[..]
Het is iig zo dat men in de moslimwereld en Azi de mensenrechten die wij geformuleerd hebben niet helemaal onverkort overnemen.
Die heeft geen benul van internationaal recht...
Daarom duurde dat gister ook zo lang met die dozen..
Ja. Onze euro's zijn belangrijker voor de Russen dan het gas voor ons is.quote:
[..]
Als wij importeren vanuit Rusland, dan is Rusland afhankelijk van ons. Echt joh?
Morgen oke..?quote:
Oh zo, ja ik zat op wat kleinere schaal te denken.quote:
[..]
Het is iig zo dat men in de moslimwereld en Azi de mensenrechten die wij geformuleerd hebben niet helemaal onverkort overnemen.
Maar we gaan een beetje offtopic, al vind ik het wel een interessante discussie.
Oorlog is niet hetzelfde als spanningen hequote:
[..]
Afgelopen weken of maanden iets meegekregen van het nieuws?
Daar heb ik deze week geen tijd voor.quote:
Aktie! Ik roep alle FOK!kers op een anti Rusland UI te nemen!
Neh.quote:
Aktie! Ik roep alle FOK!kers op een anti Rusland UI te nemen!
Waarom precies?quote:
Aktie! Ik roep alle FOK!kers op een anti Rusland UI te nemen!
http://bcove.me/9mjqqhgo (via http://www.geenstijl.nl/)
Ondertussen, Timmerfrans in Brussel:
twitter:
Dutch foreign minister in Brussels: .All options are on the table, including economic sanctions' quote:
Aktie! Ik roep alle FOK!kers op een anti Rusland UI te nemen!
Das in ieder geval iets, want FOK!kers verlaten niet snel hun zolderkamer.quote:
Er is daar al gewoon een tijd een oorlog aan de gang in het oosten hoor.quote:
[..]
Oorlog is niet hetzelfde als spanningen he
http://nos.nl/liveblog/67(...)ekraine-dag-zes.html
Ja, en dat snappen wij weer niet, waarom die mensen daar dat niet snappen. Dat dat gvd het eerste is dat je regelt, dat die mensen daar niet blijven liggen. Dat was voor mij een veel grotere doorn in het oog, dan de schuldvraag an sich ook. Dat hakt in op de mensenrechten, die je ook hebt als je dood bent wmb.quote:
[..]
Maar dat geldt ook voor Borodai..
Die heeft geen benul van internationaal recht...
Daarom duurde dat gister ook zo lang met die dozen..
Putin snapt dat wel, volgens mij.
okquote:
Ook nu nog valt het op dat er zo weinig wordt gezegd over de dubieuze rol van de Oekrane. Want waarom was het luchtruim niet gesloten.. Ik heb hier nog geen enkel plausibel antwoord op gezien. Het enige plausibele dat ik kan bedenken is dat de Oekrane willens en wetens civiele vliegtuigen over dit gebied heeft laten vliegen in de hoop dat ze werden neergeschoten, (en misschien deden ze het wel zelf) Oekrane heeft enorm veel baat bij deze vliegramp. Kortom wat mij betreft ziijn zij hoe dan ook hoofdschuldige.
Ik ben niet anti-Rusland. Enkel anti-Poetin (en zijn regime).quote:
Aktie! Ik roep alle FOK!kers op een anti Rusland UI te nemen!