Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
• Lichamen worden onderzocht in een gekoelde trein in Torez, "de stank van ontbinding is te erg om zonder hulpmiddelen de trein te betreden" - The Guardian
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 20-07-2014 23:39:10 ]
quote:
[..]
vriend als Nederland daar naar toe gaat , evrklaard rusland WO3
Rusland + noord korea tegen Amerika en Nederland
Rusland verklaart helemaal niks, Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.
OVSE in overleg met 'regering Donetsk' over het toelaten van (Nederlandse) experts tot crash site.
Dit ja.quote:
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekrane gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.
Bron?quote:
[..]
En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.
Onbegrijpelijk.quote:
Met andere woorden, alle sporen zijn opgeruimd dus nu mogen we aan de slag
Chickie gespot.quote:
Een bron van wat?quote:
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zittenquote:
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekrane gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.
Rusland, Noord Korea en Cuba hequote:
[..]
En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.
Rusland krijgt het nog moeilijk genoeg met al die oligarchen die met hun miljarden Rusland ontvluchten
http://www.nu.nl/economie(...)sische-economie.html
quote:Investeerders hebben dit jaar al veel geld weggehaald uit Rusland, waardoor de waarde van de roebel stevig is gedaald.
Het IMF verwacht dat de kapitaalvlucht dit jaar aanzwelt tot 100 miljard dollar (72 miljard euro). In 2013 zag Rusland al 63 miljard dollar van internationale investeerders wegvloeien.
'Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.'quote:
Jep en die zuipen wel eens af ook. En dan mag NL met hun experts voor 16mil zich in alle hoeken en gaten gaan wringen om dat ellendige ding voor de winter in een droogdok te krijgen. En dat fixen we dat nog ook.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:31 schreef Dibble het volgende:
[..]
Heeft rusland niet nog nucleaire onderzeers ergens varen die alleen al de hele planeet in as kunnen leggen? . Waarschijnlijk ook nog wat raket silo's diep in siberie waar niemand van afweet.
Ik had het in die post helemaal niet over nuclaire wapens? Ik maak me zorgen om de gestoordheid van Putin en feit dat ze allerlei wapens hebben, niet beperkt tot. Om half Europa aan gort te schieten heb je niet perse nucleaire wapens nodig hoor.quote:
[..]
Je laat weer zien niet verstand te hebben van Nucleaire strategien
Er zal nooit een nucleaire oorlog uitbreken.
Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Second_strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
etc.
Jullie denken echt dat jullie de enige mensen met denkvermogen zijn is het niet?quote:
Je hebt het er continu over en je quote ook een post die er over ging.quote:
[..]
Ik had het in die post helemaal niet over nuclaire wapens? Dus wat klets je nou? Ik maak me zorgen om de gestoordheid van Putin en feit dat ze allerlei wapens hebben, niet beperkt tot. Om half Europa aan gort te schieten heb je niet perse nucleaire wapens nodig hoor.
Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 22:40:58 ]
http://www.theguardian.co(...)e-anger-russia-growsquote:A number of stories told by locals showed just how haphazard the gathering of the bodies has been. At the main hospital in Torez, a man arrived in a white Lada and pulled the corpse of a child from the boot, around two hours after the crash on Thursday.
The boy was perhaps six or seven and looked Asian, recalled duty nurse Olga. The man was a local and had arrived on the scene shortly after the crash. Spotting the child, the same age as his own son, he had been overcome with emotion and decided to bring the body to hospital, so as to avoid stray dogs attacking the corpse.
"He was covered in blood, so much blood. He was wearing a green T-shirt which had been pulled up around his neck, and there were burns on the body and injuries to his arms and legs," she said.
The hospital washed and refrigerated the corpse of the boy, but were later told he should be delivered to a nearby village, so was taken in an ambulance. From there, the nurses believe, he was part of a convoy of around 38 bodies that were taken to the train at Torez.
Dus? Als ik vandaag alles geel schilder dan kan ik morgen geen blauw gebruiken?quote:
[..]
Je hebt het er continu over en je quote ook een post die er over ging.
Sorry, dat moet je apart zien. Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd zijn de woorden van Rutte. Alles wat daarna komt is wat ik denk.quote:
[..]
'Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.'
Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.quote:
[..]
Dus? Als ik vandaag alles geel schilder dan kan ik morgen geen blauw gebruiken?
Nee, absoluut niet, echter is het wel degelijk een feit dat de interpretatie van alles wat wij weten voor 90% afhangt van hoe de media het brengt. Ook is het een feit dat de media er vaak een spectaculaire kleuring aan geeft: alle aids onderzoekers dood, 25 Amerikanen dood, de separatisten plunderen de lijken etc. etc.quote:
[..]
Jullie denken echt dat jullie de enige mensen met denkvermogen zijn is het niet?
Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:38 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zitten
Oh, interessante interpretatie dan.quote:
[..]
Sorry, dat moet je apart zien. Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd zijn de woorden van Rutte. Alles wat daarna komt is wat ik denk.
Was al gepost.quote:
Vreselijk
[..]
http://www.theguardian.co(...)e-anger-russia-grows
Maar kom op: "de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen"quote:
[..]
Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.
Dat heeft gewoon sadomasochistische trekjes
quote:
[..]
Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.
Sorry.http://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin
quote:Poetin was getrouwd met Ljoedmila Poetina, een stewardess en lerares Duits en Spaans. Ze hebben twee dochters, Maria (Masja) (Dresden, 1985) en Jekaterina (Katja) (Leningrad, 1986). Volgens een artikel in het dagblad De Pers is Maria getrouwd met de Nederlander Jorrit Faassen.[4] [5] Tijdens het bezoek van haar vader op 8 april 2013, bleek dochter Maria met Jorrit in Voorschoten te wonen..
De geschiedenis heeft keer op keer uitgewezen dat het volk nauwelijks tot zelf denken in staat is. Als je de media beheerst, beheers je het volk.quote:
[..]
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zitten
Wel ben ik benieuwd hoe Rutte de schuldigen voor het gerecht gaat slepen.
Dat is best wel heel erg oud nieuws.quote:
Heeft iemand de wiki van Putin al gelezen, staat toch wel informative in die het conflict kan helpen (als het niet verouderd is?)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin
[..]
Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?quote:
Ik ben ook voorstander om de onderzoekers van de crash van voldoende bescherming te voorzien. Dat zijn gewoon ingenieurs die daar rond moeten lopen in een oorlogsgebied, die kunnen met hun stylus pen vrij weinig beginnen tegen bewapende rebellen.
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.
Zulke berichten zie je hier niet, nee. Enkel een vraagje aan Rutte bij zijn persconferentie of Nederland overwoog om militair te ingrijpen mocht dat nodig zijn. Rutte ontkende dat. Daarna vroegen ze of ze het in toekomst misschien wel zouden doen. Opnieuw een nee vanuit Rutte.quote:
[..]
Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.
Lijkt me dus overigens een onzinnig punt om erover te praten nu
Het is gewoon heel simpel, we beoordelen die seperatisten op hun gedrag, hoe de media het inkleurt is voor mij van ondergeschikt belang.quote:
[..]
Nee, absoluut niet, echter is het wel degelijk een feit dat de interpretatie van alles wat wij weten voor 90% afhangt van hoe de media het brengt. Ook is het een feit dat de media er vaak een spectaculaire kleuring aan geeft: alle aids onderzoekers dood, 25 Amerikanen dood, de separatisten plunderen de lijken etc. etc.
Het is ook erg apart om te stellen dat als de media de seperatisten zou afschilderen als precies het tegenovergestelde van hoe ze zich gedragen dat iedereen er dan anders over zou denken, dat is namelijk een situatie die niet voor kan komen omdat het contrast te groot is. Als je stelt dat de media het erger of minder erg kan laten over komen door de manier waarop ze het nieuws brengen dan heb je helemaal gelijk, maar een volledige 180 op de feiten is niet mogelijk, in ieder geval niet in de reguliere media, op alu-hoedje sites zal dat best te vinden zijn.
Lang niet alle topics gelezen, sorry dan.quote:
Hoef je geen sorry voor te zeggen hoorquote:
[..]
Lang niet alle topics gelezen, sorry dan.
Was geen duidelijke nee, eerder de vraag ontwijken door te zeggen dat als prioriteit nummer 1 de lichamen terug naar NL is.quote:
[..]
Zulke berichten zie je hier niet, nee. Enkel een vraagje aan Rutte bij zijn persconferentie of Nederland overwoog om militair te ingrijpen mocht dat nodig zijn. Rutte ontkende dat. Daarna vroegen ze of ze het in toekomst misschien wel zouden doen. Opnieuw een nee vanuit Rutte.
Lijkt me dus overigens een onzinnig punt om erover te praten nu
Wij weten nog geen 10% van wat er in dat soort gesprekken besproken wordt. En ik denk dat wij niet kunnen vermoeden hoeveel mensen hier al bij betrokken zijn om het in goede banen te leiden.quote:
Ik vind dat onze regering tot dusver goed heeft gehandeld. Akkoord, de toon was aanvankelijk wat zwak, maar dat is inmiddels wel rechtgezet. Met praten bereik je in dit stadium meer dan met een paar honderd commando's die kant opsturen.
Wel ben ik benieuwd hoe Rutte de schuldigen voor het gerecht gaat slepen.
Ik vind niet dat er zwak gehandeld is, ik vind dat er getracht is daadkrachtig om te treden door de gesprekken aan te gaan en te kijken hoe we hier met alle landen het beste uit kunnen komen. Dat de toon in het begin zwak leek had alles te maken met het overdonderende feit dat dit gebeurd is, het duurt even voor alles duidelijk is en op de rails gezet kan worden.
Viel mij ook op. Zal niet zo veel betekenen maar het tot twee maal toe ontwijken van de vraag was opvallend.quote:
[..]
Was geen duidelijke nee, eerder de vraag ontwijken door te zeggen dat als prioriteit nummer 1 de lichamen terug naar NL is.
Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?quote:
[..]
Het is gewoon heel simpel, we beoordelen die seperatisten op hun gedrag, hoe de media het inkleurt is voor mij van ondergeschikt belang.
Het is ook erg apart om te stellen dat als de media de seperatisten zou afschilderen als precies het tegenovergestelde van hoe ze zich gedragen dat iedereen er dan anders over zou denken, dat is namelijk een situatie die niet voor kan komen omdat het contrast te groot is. Als je stelt dat de media het erger of minder erg kan laten over komen door de manier waarop ze het nieuws brengen dan heb je helemaal gelijk, maar een volledige 180 op de feiten is niet mogelijk, in ieder geval niet in de reguliere media, op alu-hoedje sites zal dat best te vinden zijn.
Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?
De geschiedenis had geen internet, ik denk dat de geschiedenis niet representatief is voor het huidige informatie-tijdperk. Daarnaast wordt de mens steeds slimmer al zullen er meer dan genoeg mensen rondlopen die inderdaad niet voor zichzelf denk maar die groep wordt steeds kleiner omdat informatie nu gewoon voor iedereen beschikbaar is, mits niet geheim. Voorheen moest je het doen met wat je kreeg.quote:
[..]
De geschiedenis heeft keer op keer uitgewezen dat het volk nauwelijks tot zelf denken in staat is. Als je de media beheerst, beheers je het volk.
die gaan dan gewoon met toestemming van de lokale overheden lijkt mequote:
[..]
Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.
welk landje zijn we dan nog aan het pesten?
Rusland?
die moeten (met alle respect) niet zeuren, was de situatie omgekeerd dan stonden er nu Russische parachutisten deurenin te trappen in Kiev (op zoek naar eten waarschijnlijk)
Dit is geen interventie, als jij dat zo wil zien is dat jammer maar we houden gewoon onze onderzoekers in de gaten in interveren niet met de situatie in Oekraine.quote:
[..]
Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.
90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.quote:
[..]
De geschiedenis had geen internet, ik denk dat de geschiedenis niet representatief is voor het huidige informatie-tijdperk. Daarnaast wordt de mens steeds slimmer al zullen er meer dan genoeg mensen rondlopen die inderdaad niet voor zichzelf denk maar die groep wordt steeds kleiner omdat informatie nu gewoon voor iedereen beschikbaar is, mits niet geheim. Voorheen moest je het doen met wat je kreeg.
Maar dat is toch niet wat er in de telegraaf staat?quote:
[..]
Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?
Of wil je nu zeggen dat mensen een paar extra hersencellen moeten aanspreken? Je vraagt wel veel hoor.
Maar je hebt gelijk, tot op heden is er geen misstand opgedoken. Enkel wat aannames, zoals met dat aapje. Maar het filmpje bewees het tegendeel.
OSCE is er al dagen aanwezig en tegengehouden - is een feit.quote:
[..]
Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?
De portemoneen zijn nu leeg en creditcards zijn weg, dit komt van verklaringen van mensen die daar zijn, als jij meer acurate informatie hebt dan dat deel dat met ons alsjeblieft.quote:Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?
Dat is 1 keer bericht en verder niks meer over gelezen, je trekt of alles buiten proportie of interpreteert het volledig verkeerd om een punt te maken dat je eigenlijk niet hebt.quote:Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?
Ondertussen al 75 delen vol voorbeelden.quote:
[..]
90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.
Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. reageer retweet
Volgens mij moesten ze uitwijken voor slecht weer. Zoiets werd ergens vermeldquote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Ja, ze moesten uitwijken voor een zware onweersbui.quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Net zoals die Niemoller...quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Maar weersomstandigheden.
En toch zal het je verbazen dat die mensen nog best zelf kunnen nadenken, je vind jezelf net iets te goed ben ik bang. Er zal ook een grote groep zijn die gewoon alles maar napraat, maar 90%, mooi onrealistisch getal gekozen.quote:
[..]
90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.
Die 90% claim komt uit de lucht vallen als een gemiddelde Maleise Boeing, hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.
Sowieso schijnt ~30% van de bevolking universitair geschoold te zijn, in mijn ervaring zijn dat geen GTST-foebal-SBS6-campingtokkies, maar wellicht omring jij je met andere mensen die je wereldbeeld drastisch hebben aangetast.
Ik denk omdat de piloot diverse snel groeiende onweerscomplexen met wolkentoppen tot 15km wilde vermijden. zie sattelietbeelden van 17 juli 2014, 16:00u:quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,quote:twitter:JeroenAkkermans twitterde op zondag 20-07-2014 om 21:55:20Vlucht #MH17. Mijn foto´s van de wrakstukken met ook (technische) details hier: http://t.co/rMgD4Ieefq reageer retweet
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
De lokale autonome Volksrepubliek aldaar heeft echt 0 te maken met de OSCE.quote:
[..]
OSCE is er al dagen aanwezig en tegengehouden - is een feit.
Officile bron?quote:De portemoneen zijn nu leeg en creditcards zijn weg, dit komt van verklaringen van mensen die daar zijn, als jij meer acurate informatie hebt dan dat deel dat met ons alsjeblieft.
Ok.quote:Dat is 1 keer bericht en verder niks meer over gelezen, je trekt of alles buiten proportie of interpreteert het volledig verkeerd om een punt te maken dat je eigenlijk niet hebt.
Wat is er respectvol aan het oprapen van spullen van overleden mensen net na het neerstorten van een vliegtuig als je nog niet eens de lichamen hebt geborgen? Dat kruisje is heel leuk, maar heeft gewoon 0,0 waarde als ze vervolgens waarnemers 3 dagen lang tegen gaan houden.quote:
[..]
Maar je hebt gelijk, tot op heden is er geen misstand opgedoken. Enkel wat aannames, zoals met dat aapje. Maar het filmpje bewees het tegendeel.
Het zijn dan ook gewoon toffe gasten, die separatisten.quote:
[..]
De lokale autonome Volksrepubliek aldaar heeft echt 0 te maken met de OSCE.
[..]
Officile bron?
[..]
Ok.
Buiten dan dat ze 300 onschuldige mensen uit de lucht hebben geknald.
Doe normaal gek.quote:
[..]
Maar dat is toch niet wat er in de telegraaf staat?
Of wil je nu zeggen dat mensen een paar extra hersencellen moeten aanspreken? Je vraagt wel veel hoor.
Het filmpje bewees helemaal niet het tegendeel. Het nuanceerde het enigzins.quote:Maar je hebt gelijk, tot op heden is er geen misstand opgedoken. Enkel wat aannames, zoals met dat aapje. Maar het filmpje bewees het tegendeel.
Geen misstanden opgedoken? De eerste twee dagen was n grote misstand.
Met dit soort gasten hebben we te maken...quote:
[..]
Het zijn dan ook gewoon toffe gasten, die separatisten.
Buiten dan dat ze 300 onschuldige mensen uit de lucht hebben geknald.
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
Ook de mensen die nadenken zijn afhankelijk van de informatie die hen (door de media) gepresenteerd wordt. En je kunt precies dezelfde feiten op totaal verschillende manieren brengen. Framing heet dat.quote:
[..]
En toch zal het je verbazen dat die mensen nog best zelf kunnen nadenken, je vind jezelf net iets te goed ben ik bang. Er zal ook een grote groep zijn die gewoon alles maar napraat, maar 90%, mooi onrealistisch getal gekozen.
Je kunt het voordoen alsof de rebellen de lichamen en bezittingen van de passagiers plunderen, je kunt ook verhalen vertellen over lokale bevolking die het lichaam van een jongetje in hun achtertuin aantroffen en zo snel mogelijk naar het ziekenhuis brachten. Twee manieren om dezelfde complexe en onduidelijke situatie daar weer te geven. Maar wel bepalend voor de beeldvorming.
Wat mij op valt is dat de Euro's open en bloot voor het oprapen liggen. Is dat verhaal over gestolen spullen misschien niet wat erg overdreven door de media?quote:
[..]
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
Die euros zijn speelgoed geld.quote:
[..]
Wat mij op valt is dat de Euro's open en bloot voor het oprapen liggen. Is dat verhaal over gestolen spullen misschien niet wat erg overdreven door de media?
[ afbeelding ]
Sporen shrapnell zal je daar niet zo 1-2-3 op vinden, als je kijkt zie je wel inslagen die van buiten naar binnen zijn gegaan echter kunnen wij vanachter onze PC niet oordelen waar die gaten door ontstaan zijn.quote:
[..]
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
Volgens mij is er niet afgeweken van het ingediende vluchtplan, zo ja dan zie ik daar graag een betrouwbare bron van.quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Dat hij zou zijn uitgeweken voor onweer is volgens mij hier ontstaan als een "van horen zeggen" verhaal.Op de tweede pagina, ietsjes naar beneden zie je stukken vleugel met "Safety Line Attachment Point" in rode verf erop geschreven. Daar zie je wat naar verluid shrapnel impact resten zouden moeten zijn.quote:
[..]
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
Nu ik even de ingezoomde versie bekijk zijn de hoekjes van de biljetten wel erg rond ja. Ziet er inderdaad nep uit.quote:
Denk in oorlog maakt het geen zak uit of die investeerders er wel of niet zijn. Dan gaat het om grondstoffen en laat Rusland nou een shitload aan grondstoffen hebben. Als atoombommen niet bestonden zou Rusland een duur oorlog zeer lang kunnen volhouden.o.a. WOII bewijst dit.quote:
[..]
Rusland, Noord Korea en Cuba he
Rusland krijgt het nog moeilijk genoeg met al die oligarchen die met hun miljarden Rusland ontvluchten
http://www.nu.nl/economie(...)sische-economie.html
[..]
Daarnaast besef jij niet hoe onwijs veel sleepercells Rusland in de VS heeft.
Zijn speelkaarten met op de achterkant Euro-afbeelding, kijk naar de afgeronde hoeken en de grootte.quote:
[..]
Wat mij op valt is dat de Euro's open en bloot voor het oprapen liggen. Is dat verhaal over gestolen spullen misschien niet wat erg overdreven door de media?
[ afbeelding ]
Vergelijk de grootte van die "biljetten" ook even met de speelkaartenquote:
[..]
Nu ik even de ingezoomde versie bekijk zijn de hoekjes van de biljetten wel erg rond ja. Ziet er inderdaad nep uit.
'InHolland'quote:
[..]
Die 90% claim komt uit de lucht vallen als een gemiddelde Maleise Boeing, hoe kom je daar toch bij?
Sowieso schijnt ~30% van de bevolking universitair geschoold te zijn, in mijn ervaring zijn dat geen GTST-foebal-SBS6-campingtokkies, maar wellicht omring jij je met andere mensen die je wereldbeeld drastisch hebben aangetast.
Ik heb lang niet alle foto's gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat er geen impact was, maar de raket buiten (verwijderd van, dat is) het vliegtuig ontplofte. Dan breekt het in stukken en valt alles 10 km naar beneden en komt he in een straal van zo'n 15 kilometer terecht. Zie o.a. het lijk dat pardoes door het dak van een bewoner daar gevallen is.quote:
[..]
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
speelkaartenquote:
?quote:
zelfde vorm als de speelkaarten inderdaadquote:
quote:
[..]
Als ik hier alle fotos bekijk en van andere journalisten die ter plaatse zijn,
Vallen me een aantal zaken op :
- Er is nergens een spoortje van scrapnel op de brokstukken te zien.
- Sommige grote stukken lijken wel zachtjes terplekke neergelegd ipv gecrashed. (I know, maar toch)
- Alle tassen staan open. (maar dat was al lang bekend)
Hebben die seperatisten nou alle brokstukken met de gaten erin netjes weggehaald of was er uberhaupt geen raket......
Het zijn pakken kaarten met verschillende valuta op de achterkant.quote:
Ze hebben het geld verwisseld!quote:
[..]
Nu ik even de ingezoomde versie bekijk zijn de hoekjes van de biljetten wel erg rond ja. Ziet er inderdaad nep uit.
Een Donald Duck pocket ook echt. Volgens mij dezelfde als die ik vandaag nog bij de supermarkt zag.quote:
[..]
Wat mij op valt is dat de Euro's open en bloot voor het oprapen liggen. Is dat verhaal over gestolen spullen misschien niet wat erg overdreven door de media?
[ afbeelding ]
En dit. Valt niet goed te praten.quote:
[..]
Wat is er respectvol aan het oprapen van spullen van overleden mensen net na het neerstorten van een vliegtuig als je nog niet eens de lichamen hebt geborgen? Dat kruisje is heel leuk, maar heeft gewoon 0,0 waarde als ze vervolgens waarnemers 3 dagen lang tegen gaan houden.
Well well well. <wie dan ook> met hun kutraket.quote:
Op 
Die dus, dankjequote:
Onzin, dat team was gestuurd door het internationale gemeenschap, zo kan je wel heel selectief alles proberen goed te praten, als die 'autonome Volksrepubliek' van jou er niks mee te maken heeft, waarom zitten ze dan met hun om de tafel?quote:
De lokale autonome Volksrepubliek aldaar heeft echt 0 te maken met de OSCE.
Wat ga jij als officiele bron beschouwen?quote:[quote]
Officile bron?
https://au.news.yahoo.com(...)ene-of-mh17-tragedy/
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140719-zurxu.html
http://www.liveleak.com/view?i=018_1405623268
http://www.thewire.com/gl(...)avily-looted/374707/
http://www.nst.com.my/node/15414
En zo kunnen we er nog wel even mee doorgaan.
Dat had je nou totaal niet in Tripoli, Lockheed, Tenerife, Bijlmer, Costa Concordia. Bij die rampen was alles binnen 3 minuten helder.quote:
[..]
Doe normaal gek.
[..]
Het filmpje bewees helemaal niet het tegendeel. Het nuanceerde het enigzins.
Geen misstanden opgedoken? De eerste twee dagen was n grote misstand.
De mensen in het vliegtuig waren al dood voordat ze werden geraakt toch?quote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Dat neerstorten en hoe het gevallen is geloof ik wel, het leek wat surealistisch op de fotos.quote:
[..]
Ik heb lang niet alle foto's gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat er geen impact was, maar de raket buiten (verwijderd van, dat is) het vliegtuig ontplofte. Dan breekt het in stukken en valt alles 10 km naar beneden en komt he in een straal van zo'n 15 kilometer terecht. Zie o.a. het lijk dat pardoes door het dak van een bewoner daar gevallen is.
Deze (dit type) raket heeft een doel : maximaal fragmenteren.
De kop is alleen al ~70 kg , dat MOET je ergens terugzien , het is letterlijk een regen van scherfdelen.
Je kan niks uitsluiten. Het moet eerst grondig worden onderzocht zolang dat niet gedaan is blijft alles mogelijkquote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Ze vlogen 200 mijl meer naar het noorden vanwege onweer. Maar ook dit was een gewone "veilige" route.quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28
Deze spullen die daar liggen zaten ook allemaal in mijn standaard vakantie pakket toen ik klein wasquote:
[..]
Wat mij op valt is dat de Euro's open en bloot voor het oprapen liggen. Is dat verhaal over gestolen spullen misschien niet wat erg overdreven door de media?
[ afbeelding ]
Sorry hoor, maar dat kun je dus echt wl uitsluiten. Doe even normaal en niet zo respectloos.quote:
Ah, weer valse vergelijkingen!quote:
[..]
Dat had je nou totaal niet in Tripoli, Lockheed, Tenerife, Bijlmer, Costa Concordia. Bij die rampen was alles binnen 3 minuten helder.
Veel MH370 gekkies gaan gewoon verder met MH17.quote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Oke wacht, jij claimt zelf te kunnen denken maar maakt geen onderscheidt tussen seperatisten en gewone bevolking daar? Niemand hier die ook maar een slecht woord spreekt over de bewoners in dat gebied behalve de boeven die spullen hebben lopen jatten.quote:
[..]
Ook de mensen die nadenken zijn afhankelijk van de informatie die hen (door de media) gepresenteerd wordt. En je kunt precies dezelfde feiten op totaal verschillende manieren brengen. Framing heet dat.
Je kunt het voordoen alsof de rebellen de lichamen en bezittingen van de passagiers plunderen, je kunt ook verhalen vertellen over lokale bevolking die het lichaam van een jongetje in hun achtertuin aantroffen en zo snel mogelijk naar het ziekenhuis brachten. Twee manieren om dezelfde complexe en onduidelijke situatie daar weer te geven. Maar wel bepalend voor de beeldvorming.
Lekker bezig
Nou, als je nog een paar uur wachtquote:Op zondag 20 juli 2014 23:04 schreef Rivalo het volgende:
Wanneer komen de alcoholisten weer terug, gisteravond was het hier een stuk gezelliger
Owe ok , je ziet rechts op de foto ook een biljet van 20 euro wat lijkt te zijn uitgescheurd uit een vel ofzo.quote:
[..]
Het zijn pakken kaarten met verschillende valuta op de achterkant.
Maar nevermind.
Ik heb een beetje het gevoel dat Putin/de rebellen een pagina uit Noord Korea's onderhandelingsboek hebben gescheurd. Eerst compleet onethisch debiel worden, waarna na wat stevig onderhandelen het Westen opgelucht adem kan halen dat ze een crisis hebben afgewend, terwijl ze uiteindelijk de andere partij een kadootje hebben gedaan zonder er zelf beter van geworden te zijn.
Zal ik ook zeker doenquote:
Vertel jij dat even aan de nabestaanden van 298 mensen?quote:
[..]
Je kan niks uitsluiten. Het moet eerst grondig worden onderzocht zolang dat niet gedaan is blijft alles mogelijk
De beste methode om de kop in het zand te steken en je gelijk te halen is een dooddoener roepen. Bravo.quote:
heb je een bron ?quote:Op zondag 20 juli 2014 23:05 schreef speknek het volgende:
Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
Dat zal het deel zijn wat in brand gevlogen is lijkt me. Mits dat kan in die ijle lucht.quote:
[..]
Dat neerstorten en hoe het gevallen is geloof ik wel, het leek wat surealistisch op de fotos.
Deze (dit type) raket heeft een doel : maximaal fragmenteren.
De kop is alleen al ~70 kg , dat MOET je ergens terugzien , het is letterlijk een regen van scherfdelen.
Zie het plaatje van die vleugel op deze pagina voor scherfafdrukken.
Acteurs lijken me wel erg ver gezocht maar ik houd er niet van dingen te roepen voordat alle feiten bekend zijn.quote:
[..]
Vertel jij dat even aan de nabestaanden van 298 mensen?
70 Kg springstof is wat anders dan 70 kg uiteenspattend metaal he.quote:
De kop is alleen al ~70 kg , dat MOET je ergens terugzien , het is letterlijk een regen van scherfdelen.
ni figa sebe = wtf
Dat is geen punt, een koelwagon is ook goed gesoleerd, continue koelen is niet nodig.quote:
Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
....
quote:
twitter:
The locomotive at Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.quote:
[..]
Ik heb lang niet alle foto's gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat er geen impact was, maar de raket buiten (verwijderd van, dat is) het vliegtuig ontplofte. Dan breekt het in stukken en valt alles 10 km naar beneden en komt he in een straal van zo'n 15 kilometer terecht. Zie o.a. het lijk dat pardoes door het dak van een bewoner daar gevallen is.
Maar wat is die inmense rookpluim op die filmpjes dan? Ik bedoel, als die in de lucht is ontploft is alles toch uiteengespat?quote:
[..]
Ik heb lang niet alle foto's gezien, maar het lijkt me vrij logisch dat er geen impact was, maar de raket buiten (verwijderd van, dat is) het vliegtuig ontplofte. Dan breekt het in stukken en valt alles 10 km naar beneden en komt he in een straal van zo'n 15 kilometer terecht. Zie o.a. het lijk dat pardoes door het dak van een bewoner daar gevallen is.
Dat filmpje is NIET van deze ramp.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Dat filmpje was van een ander vliegtuig een maand eerder. CNN bracht het naar buiten als een filmpje van MH17, maar dat is het dus niet.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Dat was een ander toestel.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Filmpje is allang debunked, was van een neergehaalde Antonov een maand eerder.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Waarom zijn deze nog niet geblokkeerd?
Ah, het AN24/26 filmpje weer... Dat is dus NIET van de MH17.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Ja hoor, niks uitsluiten. Inclusief de onzin dat het vliegtuig sowieso vol zat met lijken?quote:
[..]
Je kan niks uitsluiten. Het moet eerst grondig worden onderzocht zolang dat niet gedaan is blijft alles mogelijk
Dat is echt dikke bullshit. De nicht van een vriend van mij zat in dat vliegtuig. Was net getrouwd. Huwelijksreis.quote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Wat ongelooflijk oninteressant.quote:
ik hoor nog steeds verhalen dat Creditcards van slachtoffers worden gebruikt.
Waarom zijn deze nog niet geblokkeerd?
Dat is een filmpje van een Oekraens vrachtvliegtuig (Antonov ) dat een een paar dagen eerder uit de lucht is geschoten. De NOS en CNN hadden hem ook per ongeluk laten zien als MH17.quote:
[..]
Op youtube kun je een filmpje zien dat met een telefoon is gemaakt volgens mij. Daarop kun je zien dat het vliegtuig een stuk naar beneden stort met een intacte body en een brandende linkervleugel als ik het me goed herinner. Het uitelkaar vallen is volgens mij daardoor op een relatief lage hoogte gebeurd. Wat volgens mij ook de staat van de meeste slachtoffers en hun bagage verklaart.
Er zal nog wel wat kerosine in de tanks hebben gezeten.. dus niet alles is meteen ontploft. Alleen uit elkaar gerukt. Denk ik zo..quote:
[..]
Maar wat is die inmense rookpluim op die filmpjes dan? Ik bedoel, als die in de lucht is ontploft is alles toch uiteengespat?
Waar hoor je dat?quote:
ik hoor nog steeds verhalen dat Creditcards van slachtoffers worden gebruikt.
Waarom zijn deze nog niet geblokkeerd?
Dat is traditie de laatste jarenquote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Het zijn gewoon geen correcte vergelijkingen. Elke ramp staat op zichzelf en moeten afzonderlijk beoordeeld worden.quote:
[..]
De beste methode om de kop in het zand te steken en je gelijk te halen is een dooddoener roepen. Bravo.
Het is om te kotsen zoals de separatisten de eerste twee dagen (en nu weer met die trein) met de ramp zijn omgegaan.
Ik heb bij die rampen die jij noemt geen beschonken rebellen gezien die met een kalasjnikov en peuk in de mondhoek OVSE'ers de toegang ontzeggen en zelf door de persoonlijke bezittingen en bewijsmaterialen gaan.
Toont wel weer extra aan wat voor varkens die rebellen zijn. Verder niet zo boeiend inderdaad. Banken hebben al lang verteld dat het allemaal vergoed word. Alsof iemand zich daar ook maar druk over maakt...quote:
Op Hij kan er nog mee pinnen...quote:
quote:Op zondag 20 juli 2014 23:13 schreef Sodapoppin het volgende:
let maar op, over een week start de WO3
Creditcard Fraude
Ja inderdaad, heb vandaag foto's gezien van passagiers die nog in de stoel zitten. Wel met de gordels om dacht ik. Terwijl dat inflight niet hoeft.quote:
[..]
Er zal nog wel wat kerosine in de tanks hebben gezeten.. dus niet alles is meteen ontploft. Alleen uit elkaar gerukt. Denk ik zo..
Daag, ga geen verhalen de wereld in helpen. Nutteloosje. De banken hebben aangegeven alle betrokken passen en transacties in het gebied nauwlettend in de gaten te houden. Zodat wanneer nodig direct ingegrepen kan worden.quote:
ik hoor nog steeds verhalen dat Creditcards van slachtoffers worden gebruikt.
Waarom zijn deze nog niet geblokkeerd?
Een kutraket is toch veel kleiner?quote:Op zondag 20 juli 2014 23:01 schreef Panzermaus het volgende:
Well well well. <wie dan ook> met hun kutraket.
Het zal een lastige klus worden om hard te maken wie de raket afgeschoten heeft, laten we zeggen, wie er op het 'knopje' gedrukt heeft om af te vuren. Ook het Oekraense leger beschikt over BUK-raketten. Om het nog vervelender te maken, de separatisten hebben eerder Oekranse BUK-raketten buitgemaakt:
https://twitter.com/amitashi01/status/490893379891634176/photo/1
Bing translate:
To the right is allegedly Russian Beech without missiles. On the left-the same Book in ukrokolonne! #MH17 #Украина
Ok, ik wist dat niet. Ik heb het op CNN gezien als weergave van de MH17 en de rectificatie gemist.quote:
[..]
Dat is een filmpje van een Oekraens vrachtvliegtuig (Antonov ) dat een een paar dagen eerder uit de lucht is geschoten. De NOS en CNN hadden hem ook per ongeluk laten zien als MH17.
Dit is een schade van een SA 16quote:
[..]
Dat zal het deel zijn wat in brand gevlogen is lijkt me. Mits dat kan in die ijle lucht.
Zie het plaatje van die vleugel op deze pagina voor scherfafdrukken.
Dit moet je ergens kunnen zien als het een raket was....
De SA16 is een mini ding bij een BUK raket.
Ja joh, vanwege deze vliegramp? Dus niet de duizenden doden in het Midden-Oosten, de verschillende aanslagen de afgelopen 15 jaar (9/11), de vele burgeroorlogen in Afrika, de spanningen tussen Noord en Zuid-Korea, maar door een vliegramp veroorzaakt door een zootje rebellen in Oost-Oekrane? Gewoon nee.quote:
let maar op, over een week start de WO3
Ze nemen voorzorgsmaatregelen, er staat niet dat ze daadwerkelijk gebruikt worden.quote:
hier is de bron: http://news.yahoo.com/dut(...)ports-155839417.html
Creditcard Fraude
Prima, dan is mijn vakantie net voorbijquote:
let maar op, over een week start de WO3
Ebay.ruquote:Op zondag 20 juli 2014 23:15 schreef Sodapoppin het volgende:
even offtopic; hoe zijn die separatisten eigenlijk aan die BUK gekomen vorige maand ?
marktplaats.ruquote:
even offtopic; hoe zijn die separatisten eigenlijk aan die BUK gekomen vorige maand ?
er is een hele grote wapenhandelaar, die heet Putin en die levert die zooi inc. bemanning of cursussen.quote:
even offtopic; hoe zijn die separatisten eigenlijk aan die BUK gekomen vorige maand ?
dus hij verkoopt die zooi gewoon door of iets in die richting ?quote:
[..]
er is een hele grote wapenhandelaar, die heet Putin en die levert die zooi inc. bemanning of cursussen.
Van een Oekraense basis gejat, de raketten zelf kwamen wel uit Rusland.quote:
even offtopic; hoe zijn die separatisten eigenlijk aan die BUK gekomen vorige maand ?
Van een basis die ze veroverd hebben of gekregen van de Russen.quote:
even offtopic; hoe zijn die separatisten eigenlijk aan die BUK gekomen vorige maand ?
quote:
quote:
Toevallig net gepost:
quote:Op zondag 20 juli 2014 23:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een kutraket is toch veel kleiner?
Het zal een lastige klus worden om hard te maken wie de raket afgeschoten heeft, laten we zeggen, wie er op het 'knopje' gedrukt heeft om af te vuren. Ook het Oekraense leger beschikt over BUK-raketten. Om het nog vervelender te maken, de separatisten hebben eerder Oekranse BUK-raketten buitgemaakt:
https://twitter.com/amitashi01/status/490893379891634176/photo/1
[ afbeelding ]
Bing translate:
To the right is allegedly Russian Beech without missiles. On the left-the same Book in ukrokolonne! #MH17 #Украина
ahhh ok. Hebben ze knap gedaan danquote:
[..]
Van een Oekraense basis gejat, de raketten zelf kwamen wel uit Rusland.
En het komt niet in rusland op om de BUK terug te halen ofzo ? Volgens de geruchten staat dat ding al lang in Rusland om gesloopt te worden.quote:
[..]
ahhh ok. Hebben ze knap gedaan dan
twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33Russian separatists removing wreckage at the #MH17 scene. (unbelievable) http://t.co/GFGhoUsda4 reageer retweet
EDIT:
quote:
[..]
Mwa, dit was gewoon aangekondigd om te kijken of er lijken onder grote brokstukken lagen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2014 23:26:27 ]
Hmm.quote:
[..]
Een kutraket is toch veel kleiner?
Het zal een lastige klus worden om hard te maken wie de raket afgeschoten heeft, laten we zeggen, wie er op het 'knopje' gedrukt heeft om af te vuren. Ook het Oekraense leger beschikt over BUK-raketten. Om het nog vervelender te maken, de separatisten hebben eerder Oekranse BUK-raketten buitgemaakt:
https://twitter.com/amitashi01/status/490893379891634176/photo/1
[ afbeelding ]
Bing translate:
To the right is allegedly Russian Beech without missiles. On the left-the same Book in ukrokolonne! #MH17 #Украина
Uit de OP, komt van dat filmpje. Er staat bij dat het filmpje van voor de crash is? Wat 'moeten' we er dan in zien? De boel wordt in gereedheid gebracht voor de launch ofzo? Waar komt dat filmpje berhaupt vandaan?
Wat bezielt die gasten toch. Wie denken ze dat ze zijn.quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Zeiden ook een boel dramanichten bij 9/11 terwijl daar de impact er echt was dan nu 'van horen spreken' bij een land wat militair helemaal niets voor stelt.quote:
let maar op, over een week start de WO3
Ja, ze werken echt zo geweldig lief mee die boefjes..quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Als dit waar is al die vieze varkens afmaken. serieus gestoord stinkvolk,quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Er zijn al vaker vragen gesteld over die foto, ik snap niet dat ie nog in de OP staat (werd teruggezet nadat ik hem weghaalde omdat er geen nieuwswaarde aanzat)quote:
[..]
Hmm.
[ afbeelding ]
Uit de OP, komt van dat filmpje. Er staat bij dat het filmpje van voor de crash is? Wat 'moeten' we er dan in zien? De boel wordt in gereedheid gebracht voor de launch ofzo? Waar komt dat filmpje berhaupt vandaan?
Mwa, dit was gewoon aangekondigd om te kijken of er lijken onder grote brokstukken lagen.quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Nee.quote:
let maar op, over een week start de WO3
Ze vallen wel in de herhaling zoquote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Ah, zou ook kunnen idd, bedankt voor de nuance.quote:
[..]
Mwa, dit was gewoon aangekondigd om te kijken of er lijken onder grote brokstukken lagen.
Doorgaans komen deze films van VKontakte, het Russische equivalent van Facebook. Later worden ze op YouTube gehost. Dus je zult uploads van 17 juli en eerder moeten opzoeken voor dat filmpje en hopen dat ze gelinkt hebben naar de bron.quote:
Hmm.
Buk-missile-system-on-vid-009.jpg
Uit de OP, komt van dat filmpje. Er staat bij dat het filmpje van voor de crash is? Wat 'moeten' we er dan in zien? De boel wordt in gereedheid gebracht voor de launch ofzo? Waar komt dat filmpje berhaupt vandaan?
Misleidende tweet ook, 'removing wreckage' is wat anders dan 'lifting wreckage' ofzo.quote:
[..]
Ah, zou ook kunnen idd, bedankt voor de nuance.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28389991
En dit wordt allemaal maar toegelaten. Straks huilie huilie, omdat er geen bewijs is en dus ook geen dader.quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Die mensen zijn echt debiel.quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33
Allemaal ex KGB / FSB en vrienden van Vladje.quote:
Die leider van die rebellen komt ook over als de meest onopgeleide boer ooit
En daar zijn een hoop "bekenden" bij.
Ik dacht juist dat die nooit uitkeerden als de oorzaak een oorlogshandeling of terreurdaad was.
Ik weet vrij zeker dat die clausule in mijn reisverzekering staat.
(Overigens ook bij opstalverzekering waar ook nucleaire ongevallen/aanslagen niet bij worden gedekt
)Maak dat de kat wijs , stuur daar een hond voor.quote:
[..]
Mwa, dit was gewoon aangekondigd om te kijken of er lijken onder grote brokstukken lagen.
Mensenquote:
Het Verbond van Verzekeraars doet geen beroep op de molest clausule.quote:
Overigens over die verzekering.
Ik dacht juist dat die nooit uitkeerden als de oorzaak een oorlogshandeling of terreurdaad was.
Ik weet vrij zeker dat die clausule in mijn reisverzekering staat.
(Overigens ook bij opstalverzekering waar ook nucleaire ongevallen/aanslagen niet bij worden gedekt
Klopt. Is in dit soort gevallen goodwill / reputatie schade voorkomen.quote:
Overigens over die verzekering.
Ik dacht juist dat die nooit uitkeerden als de oorzaak een oorlogshandeling of terreurdaad was.
Ik weet vrij zeker dat die clausule in mijn reisverzekering staat.
(Overigens ook bij opstalverzekering waar ook nucleaire ongevallen/aanslagen niet bij worden gedekt
Normaal doen ze dat ook niet inderdaad, is die 'molest' clausule. Nederlandse verzekeraars hebben zich nu collectief uitgesproken dat ze gewoon alles uitkeren, zal wel met respect enzo te maken hebben.quote:
Overigens over die verzekering.
Ik dacht juist dat die nooit uitkeerden als de oorzaak een oorlogshandeling of terreurdaad was.
Ik weet vrij zeker dat die clausule in mijn reisverzekering staat.
(Overigens ook bij opstalverzekering waar ook nucleaire ongevallen/aanslagen niet bij worden gedekt
Beat meh to it!quote:
[..]
Het Verbond van Verzekeraars doet geen beroep op de molest clausule.
Klopt. Maar de verzekeringen hebben gezamenlijk besloten om in dit geval juist wl uit te keren.quote:
Overigens over die verzekering.
Ik dacht juist dat die nooit uitkeerden als de oorzaak een oorlogshandeling of terreurdaad was.
Ik weet vrij zeker dat die clausule in mijn reisverzekering staat.
(Overigens ook bij opstalverzekering waar ook nucleaire ongevallen/aanslagen niet bij worden gedekt
Uit de telefonische gesprekken die SBU heeft gepubliceert lijkt het dat die BUK samen met 4 man personeel enkele dagen daarvoor uit Rusland is gebracht. Vier man personeel dat wil zeggen de militairen uit de Russische leger. Bovendien uit de taal die ze spraken is het duidelijk dat ze beide militairen waren. Russische militairen.quote:
Van een Oekraense basis gejat, de raketten zelf kwamen wel uit Rusland.
Het is overdag > 30 graden en dagen na de crash .........quote:
Wat doe je dan ? (ze zijn niet helemaal achterlijk daar).
De stank
De wilde honden
De brandende zon
En nu je conclusie, je geeft mij een hoop feiten maar die horen te leiden naar een conclusie, die zie ik niet?quote:
[..]
Het is overdag > 30 graden en dagen na de crash .........
Wat doe je dan ? (ze zijn niet helemaal achterlijk daar).
De stank
De wilde honden
De brandende zon
van https://www.verzekeraars.(...)eroep-op-molest.aspxquote:Ramp MH17: verzekeraars doen geen beroep op molest
Het Verbond van Verzekeraars is geschokt door de gebeurtenissen met vlucht MH17 gisteren en ons medeleven gaat uit naar de nabestaanden. De alarmcentrales van verzekeraars – met als cordinator Eurocross – zullen alles in het werk stellen om hen bij te staan. Verzekeraars zullen geen beroep doen op de molestclausule.
De oorzaak van de vliegtuigramp staat nog niet vast, al is het inmiddels zeer waarschijnlijk dat de ramp is veroorzaakt door een luchtdoelraket, mogelijk afgevuurd door pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane nabij Donetsk. Dat zou betekenen dat - naar de letter van de wet - dekking is uitgesloten aangezien sprake is van (groot) molest of terrorisme.
Verzekeraars bieden dekking
Het Verbond van Verzekeraars bevestigt na consultatie van zijn leden dat verzekeraars in het geval van deze tragedie geen beroep zullen doen op de molestclausule. Het wettelijke verbod op het verzekeren van molest moet voorkomen dat verzekeraars onaanvaardbare financile risico’s op zich nemen in onder meer oorlogssituaties, met negatieve gevolgen voor de overige verzekerden. Daarvan is in dit geval geen sprake.
Uit de consultatie is gebleken dat schade-, levens-, pensioen- en uitvaartverzekeraars hierin heel duidelijk in deze situatie n lijn trekken en dekking en hulpverlening zullen bieden voor alle particuliere verzekeringen. Voor de reisverzekeraars is Eurocross de cordinerende alarmcentrale.
Maakt niet uit. Toch voor de zekerheid maar IEDEREEN doodschieten in de Oekrane.quote:
[..]
Mwa, dit was gewoon aangekondigd om te kijken of er lijken onder grote brokstukken lagen.
C-130.quote:
Weet iemand het vluchtnummer van de Nederlandse Hercules (c-150) die op weg is naar Oekraine?
Ik snap dat je nu grappig wil doen dat dit is wat allemaal mensen zeggen maar je snapt toch hopelijk ook wel dat je nu gewoon poep praat.quote:
[..]
Maakt niet uit. Toch voor de zekerheid maar IEDEREEN doodschieten in de Oekrane.
naf20quote:
Weet iemand het vluchtnummer van de Nederlandse Hercules (c-150) die op weg is naar Oekraine?
Iedere normaal mens ruimt die resten direct op.quote:
[..]
En nu je conclusie, je geeft mij een hoop feiten maar die horen te leiden naar een conclusie, die zie ik niet?
Of moeten ze wachten tot over een week wanneer een VN team aankomt ?
Ik snap dat het moeilijk is voor een hoop mensen, maar dit is gewoon noodzakelijk.
Voor de volksgezondheid en de lullige zaken als: de arm van uw dochter hebben we voor het laatst in de mond van een wilde hond gezien.
Je snapt mijn punt hoop ik......
hehequote:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
zodat het lijkt dat rusland raket heeft afgevuurd ?quote:
[..]
Maakt niet uit. Toch voor de zekerheid maar IEDEREEN doodschieten in de Oekrane.
Ze hadden ze DIRECT toegang moeten geven.quote:
[..]
Iedere normaal mens ruimt die resten direct op.
Of moeten ze wachten tot over een week wanneer een VN team aankomt ?
Wat die wrakstukken? Die moet je juist laten liggen. Of welke resten heb je het nu over? Lag er een kadaver onder? Dan snap ik dat ze dat ding weghalen nadat ze de waarnemers er foto's van laten maken uiteraard.quote:
[..]
Iedere normaal mens ruimt die resten direct op.
Of moeten ze wachten tot over een week wanneer een VN team aankomt ?
Overigens weer een prachtig voorbeeld.quote:
[..]
Maakt niet uit. Toch voor de zekerheid maar IEDEREEN doodschieten in de Oekrane.
Ze zijn gek geworden van de stank en brandende zon?quote:
[..]
Het is overdag > 30 graden en dagen na de crash .........
Wat doe je dan ? (ze zijn niet helemaal achterlijk daar).
De stank
De wilde honden
De brandende zon
Nee, om hem spoorloos te makenquote:
[..]
hehe
zal gezien worden als een aanslag door het westen met alle gevolgen van dienquote:
Het mooiste voor de wereld zou zijn als de kransslagaders van Poetin vanavond subtiel zouden dichtslibben... die man heeft in zijn eentje alle diplomatieke betrekkingen met Moskou 30 jaar terug in de tijd gegooid en de hele regio gedestabilliseerd
Mensenresten natuurlijk ,alsof de wrakstukken nog onberoerd zijn...quote:
[..]
Wat die wrakstukken? Die moet je juist laten liggen. Of welke resten heb je het nu over? Lag er een kadaver onder? Dan snap ik dat ze dat ding weghalen nadat ze de waarnemers er foto's van laten maken uiteraard.
Dan rijden ze mooi de verkeerde kant op...quote:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
Ja, laten we iedereen die het niet met je eens is ridiculiseren. Lijkt me prima.quote:
[..]
Maakt niet uit. Toch voor de zekerheid maar IEDEREEN doodschieten in de Oekrane.
Alsof die separatisen ook maar n fuck geven om de gevoelens van de nabestaandenquote:
[..]
Iedere normaal mens ruimt die resten direct op.
Of moeten ze wachten tot over een week wanneer een VN team aankomt ?
Ik snap dat het moeilijk is voor een hoop mensen, maar dit is gewoon noodzakelijk.
Voor de volksgezondheid en de lullige zaken als: de arm van uw dochter hebben we voor het laatst in de mond van een wilde hond gezien.
Je snapt mijn punt hoop ik......
Hihi.....quote:
[..]
Ze zijn gek geworden van de stank en brandende zon?
Child please
Ja dus er lag een kadaver onder? Daar heb je bevestiging van? Of dat verzin je erbij om hun actie rechtvaardigen, is nogal een verschil namelijk.quote:
[..]
Mensenresten natuurlijk ,alsof de wrakstukken nog onberoerd zijn...
is dat dan d BUK ?quote:
[..]
Nee, om hem spoorloos te maken
Kunnen ze die man met zijn motorboot niet gewoon met rust laten?quote:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
Kist is niet te vinden op Flightradarquote:
Kijk mij stoer doen door engels taalgebruik.quote:
Geen idee, zit een doek overquote:
quote:
[..]
Kunnen ze die man met zijn motorboot niet gewoon met rust laten?
Daar gaat het niet om, ze houden niet zo van als balonnen opgeblazen lijken die enorm stinken in hun achtertuin.quote:
[..]
Alsof die separatisen ook maar n fuck geven om de gevoelens van de nabestaanden
En verder is het voor de seperatisten idd lang zo'n groot issue als buiten het land.
Die opname over het neerschieten wil ik best geloven, maar als die tientallen of honderden opnames van de SBU van de voorbije maanden allemaal authentiek zouden zijn, verwacht je dan niet dat men op z'n woorden let bij het telefoneren?quote:
[..]
Uit de telefonische gesprekken die SBU heeft gepubliceert lijkt het dat die BUK samen met 4 man personeel enkele dagen daarvoor uit Rusland is gebracht. Vier man personeel dat wil zeggen de militairen uit de Russische leger. Bovendien uit de taal die ze spraken is het duidelijk dat ze beide militairen waren. Russische militairen.
Andersom. Zie hier:quote:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #65
En iets eerder opgenomen:
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:18:27#OSCE is negotiating w / separatists to move the train w / #MH17 bodies to area under #Ukraine gov control http://t.co/fgYKxafIbY |EMPR reageer retweet
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.quote:
[..]
Ja dus er lag een kadaver onder? Daar heb je bevestiging van? Of dat verzin je erbij om hun actie rechtvaardigen, is nogal een verschil namelijk.
x 100.Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, ze houden niet zo van als balonnen opgeblazen lijken die enorm stinken in hun achtertuin.
En verder is het voor de seperatisten idd lang zo'n groot issue als buiten het land.
Zolang het al op foto en filmmateriaal is weggelegd dan is het allemaal best.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
idd we hadden allang Oekrane plat moeten bombarderenquote:
Morgen om 21 uur NL tijd wordt een VN-resolutie in stemming gebracht om toegang tot de crashsite te krijgen.
Foto/Video is niet extreem duidelijk qua locatie.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Ik zal het morgen vertellen aan mijn verdrietige buurman. Hij is zijn broer, diens vrouw en hun 2 kinderen verloren bij deze tragedie.quote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Ik volg de discussie hier nu een tijdje en het is zeer interessant om de verschillende visies te lezen.
Ook de bijdrage in nieuwsfeiten waardoor hier allerlei toelichtingen en motivaties worden gepost zijn voor mij een wijze leerles.
Meelezen hier geeft mij wel de nuance die iemand nodig heeft om er op een realistische manier naar te kijken. Niet dat mijn mening daardoor geen stand houdt voor mijzelf.
Maar er zijn meerdere opties mogelijk.
Het zou mooi zijn dat nu op korte termijn de lichamen naar de plek gaan waar zij horen, thuis.
Ik vermoed dat alle consternatie naar verloop van wat weken zal wegebben en de discussie op een laag pitje zal voortsudderen. Het zou fantastisch zijn als de waarheid nog boven tafel komt.
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
Nee dat kan niet prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Foto's en filmmateriaal zijn onvoldoende om betrouwbare en nauwkeurige conclusies uit te trekken lijkt mij.
quote:
[..]
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.
'On July 15, 2014, rockets from an unidentified aircraft struck the town, leaving at least eleven people dead'
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Snizhne
liwwadderquote:
[..]
idd we hadden allang Oekrane plat moeten bombarderen
quote:
[..]
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.
, als dat een vliegtuig met 200 Nederlanders was dan waren de reacties hetzelfde en dan nog als het geen Nederlanders waren dan zouden fatsoenlijke mensen dat niet goed gaan praten.Niet recht te praten dit. Dit is het extreme tegenovergestelde van BOMB THEM INTO OBLIVION.quote:
Morgen om 21 uur NL tijd wordt een VN-resolutie in stemming gebracht om toegang tot de crashsite te krijgen.
Hoezo niet? Zo werkt het altijd met dit soort onderzoeken. Eerst alle locaties fotograferen, dan alles naar het lab slepen. Eerste stuk is nu gedaan, nu over naar het tweede deel.quote:
[..]
Foto/Video is niet extreem duidelijk qua locatie.
Daar staat dat banken zaterdag al preventieve maatregelen hebben getroffen.quote:
hier is de bron: http://news.yahoo.com/dut(...)ports-155839417.html
Creditcard Fraude
Geen idee hoe jij daarin leest dat de creditcards nog steeds zouden worden gebruikt, maar of je begrijpt het Engels niet zo goed, of je hebt wat moeite met overbrengen wat je bedoelt.
ik ben een Stadsfriesquote:
Op Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Het feit dat je een resolutie nodig hebt om experts op de rampplek te krijgen en moet onderhandelen om een trein met lichamen naar veilig terrein te brengen, zegt me voldoende.quote:Op zondag 20 juli 2014 23:37 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Niet recht te praten dit. Dit is het extreme tegenovergestelde van BOMB THEM INTO OBLIVION.
Beide partijen vertrouwen elkaar niet. Dit gaat alleen maar meer tijd kosten. Kan er niet worden afgesproken dat de lichamen gewoon rechtstreeks naar Nederland worden gevlogen om vervolgens daar onderzoek te doen?quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:18:27
jammer weerquote:
Meen ook ergens gelezen te hebben dat er wel een kleine kans is dat en fraude mee word gepleegd, maar dat dit door de banken zonder twijfel direct word vergoed.quote:
[..]
Daar staat dat banken zaterdag al maatregelen hebben getroffen.
Geen idee hoe jij daarin leest dat de creditcards nog steeds zouden worden gebruikt, maar of je begrijpt het Engels niet zo goed, of je hebt wat moeite met overbrengen wat je bedoelt.
quote:
Het zou fantastisch zijn als de waarheid nog boven tafel komt.
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
De foto's zijn op dit moment voor twee zaken: locatie en ter vergelijking voor schade tijdens transport. Meer hoeft er qua onderzoek waarschijnlijk niet meer ter plekke te gebeuren.quote:
[..]
Nee dat kan niet prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Foto's en filmmateriaal zijn onvoldoende om betrouwbare en nauwkeurige conclusies uit te trekken lijkt mij.
Vertaling bijschrift:
Regio Koersk, Sudzha. Om de grens met Oekrane te versterken, heeft Rusland een beetje militair materieel ingezet.
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgenquote:
[..]
Het feit dat je een resolutie nodig hebt om experts op de rampplek te krijgen en moet onderhandelen om een trein met lichamen naar veilig terrein te brengen, zegt me voldoende.
Gast, wij hebben zelf die raket dus eigenlijk afgeschoten, zo had ik er nog nooit naar gekeken!quote:
Tot hoe ver laten wij Nederlanders het komen?
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Omdat dan meteen nauwkeurige aantekeningen worden gemaakt over de locatie, op de cm nauwkeurig, en gekeken wordt naar sporen in de grond icm het wrakstuk wat er bovenop ligt.quote:
[..]
Hoezo niet? Zo werkt het altijd met dit soort onderzoeken. Eerst alle locaties fotograferen, dan alles naar het lab slepen. Eerste stuk is nu gedaan, nu over naar het tweede deel.
Als die wrakstukken al weggehaald zijn is het een stuk lastiger de crashsite te reconstrueren.
Dus wanneer ze het van te voren aankondigen rechtvaardigt het om spullen te verplaatsen?quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
En de kleine details (bouten/moertjes/onderdeeltjes) kunnen van belang zijn voor het onderzoek en ik geloof niet dat alles van binnen en buiten gefotografeerd is.
Ja we moeten maar naar de pijpen van een terrorist dansen toch?quote:
Tot hoe ver laten wij Nederlanders het komen?
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Het is echt wel belangrijk dat ze precies weten waar wat is terecht gekomen. Vanaf daar kunnen reconstrueren op welke hoogte het uit elkaar gevallen is etc...quote:
[..]
De foto's zijn op dit moment voor twee zaken: locatie en ter vergelijking voor schade tijdens transport. Meer hoeft er qua onderzoek waarschijnlijk niet meer ter plekke te gebeuren.
Ik heb het al eerder gepost.. maar:quote:
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
Al ik op google maps de dakpannen kan tellen..
Dan neem ik aan dat er ook live beelden zijn..
Het is niet dat er geen aandacht voor het betreffende gebied was de afgelopen tijd...
poetin heeft nu het laatste woord.. begrijp je dat ?quote:
[..]
Gast, wij hebben zelf die raket dus eigenlijk afgeschoten, zo had ik er nog nooit naar gekeken!
Nee, we moeten handelen vanuit ratio. Dat wordt nu heel keurig gedaan. Veel meer kun en moet je ook niet doen.quote:
[..]
Ja we moeten maar naar de pijpen van een terrorist dansen toch?
Die is er ook niet. Maar onderhandelen over het veiligstellen van lichaam zou niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgen
Libi was ook niet bepaald veilig in 2010, was zelfs een dictatuur, maar dat was daar niet nodig volgens mij.
Als de juiste mensen de foto's hebben gemaakt dan kan je een 3D-reconstructie maken, de vraag is dus of dat is gedaan maar omdat ik het tegendeel niet kan bewijzen en geen zin heb om dat allemaal uit te vogelen neem ik het voorlopig maar even aan.quote:
[..]
Het is echt wel belangrijk dat ze precies weten waar wat is terecht gekomen. Vanaf daar kunnen reconstrueren op welke hoogte het uit elkaar gevallen is etc...
Fine. Maar laat ze daar dan haast mee maken. Waarom pas morgenavond om 21:00? Desnoods ruk je mensen uit bed, voer je die overbodige klotestemming uit en laat je alles met spoed plaatsvinden. Het heeft al veel te lang geduurd.quote:
[..]
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgen
Ik geloof dat het in overeenkomst met de OVSE aangekondigd was (niet zeker). Bovendien zijn de OVSE nu drie dagen, waarvan n met volledige toegang, bezig met hun zaken, ik denk dat er genoeg foto- en filmmateriaal is om alle onderdelen te lokaliseren bij de reconstructie.quote:
[..]
Dus wanneer ze het van te voren aankondigen rechtvaardigt het om spullen te verplaatsen?
En de kleine details (bouten/moertjes/onderdeeltjes) kunnen van belang zijn voor het onderzoek en ik geloof niet dat alles van binnen en buiten gefotografeerd is.
Nee, leg uit alsjeblieft.quote:
[..]
poetin heeft nu het laatste woord.. begrijp je dat ?
En niet op een skutsje..?quote:
Nepper..!
Ja eens. Maar een opmerking dat we dus blijkbaar maar geen homo demonstraties toe moeten staan omdat die hond toevallig op Nederlandse grond uitgelaten word?quote:
[..]
Nee, we moeten handelen vanuit ratio. Dat wordt nu heel keurig gedaan. Veel meer kun en moet je ook niet doen.
Rusland kan je op geen enkel punt pakken.. begrijp dat toch..quote:
[..]
Nee, we moeten handelen vanuit ratio. Dat wordt nu heel keurig gedaan. Veel meer kun en moet je ook niet doen.
het is een ongebond land die niks nodig hoeft te hebben van het buitenland
Ieder beetje land heeft die gegevens al lang.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gepost.. maar:
Al ik op google maps de dakpannen kan tellen..
Dan neem ik aan dat er ook live beelden zijn..
Het is niet dat er geen aandacht voor het betreffende gebied was de afgelopen tijd...
Maar ja , als je dat zo makkelijk vrijgeeft, dan weet de rest gelijk wat je technisch allemaal kan.
Daarom kan je als US claimen dat je het bewijs hebt en onze Mark het moet hebben van wat de rest wilt "delen".
Daarom deze houding, we zijn volledig afhankelijk van anderen.
Fijn gevoel........
Nederland is nu eenmaal niet het middelpunt van de wereld en de Chinese delegatie gaat zich echt niet haasten omwille van een paar opgefokte Hollanders.quote:
[..]
Fine. Maar laat ze daar dan haast mee maken. Waarom pas morgenavond om 21:00? Desnoods ruk je mensen uit bed, voer je die overbodige klotestemming uit en laat je alles met spoed plaatsvinden. Het heeft al veel te lang geduurd.
http://www.liveleak.com/view?i=a3a_1405878942
Is al gepost.quote:
Filmpje van passagier van het opstijgen van Schiphol..
http://www.liveleak.com/view?i=a3a_1405878942
Behalve eten, heel veel eten.quote:
[..]
Rusland kan je op geen enkel punt pakken.. begrijp dat toch..
het is een ongebond land die niks nodig hoeft te hebben van het buitenland
Sinds wanneer gaat dit enkel over Nederland en Nederlanders?quote:
[..]
Nederland is nu eenmaal niet het middelpunt van de wereld en de Chinese delegatie gaat zich echt niet haasten omwille van een paar opgefokte Hollanders.
is een 747.quote:
in Libie was het in 2010 nog relatief rustig geen rebellen zoals in 2011.quote:
[..]
Die is er ook niet. Maar onderhandelen over het veiligstellen van lichaam zou niet nodig moeten zijn.
Libi was ook niet bepaald veilig in 2010, was zelfs een dictatuur, maar dat was daar niet nodig volgens mij.
Van onder.quote:Op zondag 20 juli 2014 23:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
Is het al bekend van welke kant de raket kwam?
hij laat zich niet door schoothondjes kleineren met 100 camera's op hem gerichtquote:
denk je dat hij dat accepteert?
naieveling
Ow dat zou zomaar kunnen inderdaad daar heb ik geen idee van.quote:
Ik denk dat de eerste 48 uur, toen de plaats delict nog slechts door lokale analfabete dronkelappen werd bevolkt, cruciaal zijn in zo'n onderzoek en er dus al heel veel puzzelstukken verdwenen dan wel geroofd zijn.quote:
ik denk dat er genoeg foto- en filmmateriaal is om alle onderdelen te lokaliseren bij de reconstructie.
Er lijkt nu eindelijk schot in de zaak te komen (no pun intended), maar juist die eerste tijd is er veel teveel weggehaald lijkt me waardoor je conclusies nu op basis van onvolledige informatie worden getrokken.
Nee hoor, die economische sancties vallen ze heel erg zwaar. Een land kan niet zomaar helemaal zelfvoorzienend worden. Ze zijn wel degelijk van het Westen afhankelijk.quote:
[..]
Rusland kan je op geen enkel punt pakken.. begrijp dat toch..
het is een ongebond land die niks nodig hoeft te hebben van het buitenland
Zeker ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gepost.. maar:
Al ik op google maps de dakpannen kan tellen..
Dan neem ik aan dat er ook live beelden zijn..
Het is niet dat er geen aandacht voor het betreffende gebied was de afgelopen tijd...
Dat zijn ook dingen waar ik mijn hoop op vestig. We moeten afwachten.
Is te zien op het plaatje in de openingspost, waar de raketinstallatie zich zou hebben bevonden en waar het vliegtuig vloog.quote:
Is het al bekend van welke kant de raket kwam?
Omdat wij het grootste belang hebben. Leuk als die enkele Belg ook terugkomt, maar daarvoor wordt er geen VN-vergadering belegd.quote:
[..]
Sinds wanneer gaat dit enkel over Nederland en Nederlanders?
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..quote:
[..]
Nee hoor, die economische sancties vallen ze heel erg zwaar. Een land kan niet zomaar helemaal zelfvoorzienend worden. Ze zijn wel degelijk van het Westen afhankelijk.
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Dat zie je aan de vleugel?quote:
Jezusquote:
[..]
Omdat wij het grootste belang hebben. Leuk als die enkele Belg ook terugkomt, maar daarvoor wordt er geen VN-vergadering belegd.
Is wel gewoon zo natuurlijk.Zodra het 'onderzoek' afgerond is, komen experts tot de conclusie dat "er geen sluitende conclusie over de oorzaak van de crash kan worden gevormd, in verband met aangetast en verdwenen bewijsstukken"
Jup, wingtips.quote:
En dat staat ook in de comments.
Wie kan er nou zonder stroopwafels en dropquote:
[..]
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Zelf koester ik me ook geen illusie over wat er in Nederland op internet zou zijn verschenen en een gebied afzetten van een paar vierkante kilometer waar mensen wonen lijkt mij ook erg lastig.quote:
[..]
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.
Denk dat de conclusie is dat wij Nederlanders geen poot hebben om op te staanquote:
Voorspelling:
Zodra het 'onderzoek' afgerond is, komen experts tot de conclusie dat "er geen sluitende conclusie over de oorzaak van de crash kan worden gevormd, in verband met aangetast en verdwenen bewijsstukken"
Sancties zullen misschien wel effect hebben, maar ik denk ook dat Rusland prima voor zichzelf kan zorgen, al helemaal met de hulp van China. In de tijden van de USSR deden ze het ook prima zonder de rest van de wereld.quote:
[..]
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Hoe is dit een uitleg, dit is jij die denkt mensen die hij niet persoonlijk kent te kennen om vervolgens een persoonlijke stempel op mij te plakken die je, verassend, ook niet kent!quote:
[..]
hij laat zich niet door schoothondjes kleineren met 100 camera's op hem gericht
denk je dat hij dat accepteert?
naieveling
Dit verklaart niet waarom Putin het laatste woord heeft, dus nogmaals leg uit.
Wat betreft energie behoorlijk zelfvoorzienend ja. Alleen op de financile markt zijn ze volkomen overgeleverd aan de wereldeconomie. Dat ze nu nog geen krimp geven betekent niet dat de sancties niet gevoeld worden.quote:
[..]
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Ik denk dat jij denkt meer te weten dan dat je daadwerkelijk doetquote:
[..]
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Rusland is inderdaad volledig zelfvoorzienend. Ze hebben daardoor de Oekraine ook niet nodig ofzo, dat lijkt me A) machtspolitiek en strategische belangen aan de Zwarte Zee en B) historische bindingen/Russen die op de Krim en in het Donetskbekken wonen.quote:
[..]
denk dat het reuze meevalt.. wat zeg ik. ik denk dat rusland dermate groot is dat het niks nodig hoeft te hebben van welk ander land op de wereld ook..
Onuitputtelijke bronnen olie gas e.d.
ze hebben weinig nodig van het buitenland
Wat je prima noemt. Daarnaast was de ussr een tikkeltje groter dan Rusland nu.quote:
[..]
Sancties zullen misschien wel effect hebben, maar ik denk ook dat Rusland prima voor zichzelf kan zorgen, al helemaal met de hulp van China. In de tijden van de USSR deden ze het ook prima zonder de rest van de wereld.
En van achteren waarschijnlijk.quote:
Inderdaad, de mensen die hebben geschoten zullen niet bestraft worden enkel zullen onze betrekkingen met Rusland tot een all-time low zakken.quote:
Voorspelling:
Zodra het 'onderzoek' afgerond is, komen experts tot de conclusie dat "er geen sluitende conclusie over de oorzaak van de crash kan worden gevormd, in verband met aangetast en verdwenen bewijsstukken"
Een 777 heeft geen winglets.quote:
jij bent een sukkel.. die conclusie kan ik al trekken na 2 nietszeggende onderontwikkelde zinnenquote:
[..]
Hoe is dit een uitleg, dit is jij die denkt mensen die hij niet persoonlijk kent te kennen om vervolgens een persoonlijke stempel op mij te plakken die je, verassend, ook niet kent!
Dit verklaart niet waarom Putin het laatste woord heeft, dus nogmaals leg uit.
en daarmee ken ik jou waarschijnlijk beter dan jezelf
Ik weet niet of de gemiddelde inwoner van de USSR daar ook zo over dacht.quote:
[..]
Sancties zullen misschien wel effect hebben, maar ik denk ook dat Rusland prima voor zichzelf kan zorgen, al helemaal met de hulp van China. In de tijden van de USSR deden ze het ook prima zonder de rest van de wereld.
en een 666 wel ?quote:
Goed, het zal niet 'de Westerse levensstandaard' zijn, maar ze zullen daar echt niet doodhongeren of failliet gaan. Ja, de USSR was groter, maar qua grondstoffen en dergelijke zit er niet zoveel verschil tussen modern Rusland en de USSR.quote:
[..]
Wat je prima noemt. Daarnaast was de ussr een tikkeltje groter dan Rusland nu.
Dat is meer op z'n Grieks, niet Russisch.quote:
35 is iets meer dan een paarquote:
mogelijkquote:
[..]
Ik denk dat jij denkt meer te weten dan dat je daadwerkelijk doet
Saillant detail is dat Rusland haar eigen onderdanen niet van voedsel kan voorzien en dus afhankelijk is van die import.quote:
[..]
Rusland is inderdaad volledig zelfvoorzienend. Ze hebben daardoor de Oekraine ook niet nodig ofzo, dat lijkt me A) machtspolitiek en strategische belangen aan de Zwarte Zee en B) historische bindingen/Russen die op de Krim en in het Donetskbekken wonen.
Toen wel, door de propaganda. Erna niet echt, als je ziet hoe het anders kan en dat urenlange rijen bij de slager NIET normaal zijn, dan realiseer je je hoe erg het was. Cuba maakt een soortgelijk proces door.quote:
[..]
Ik weet niet of de gemiddelde inwoner van de USSR daar ook zo over dacht.
Welnee, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Saillant detail is dat Rusland haar eigen onderdanen niet van voedsel kan voorzien en dus afhankelijk is van die import.
Je laat je ware persoon wel zien nu, ik kan je vertellen dat je het niet bij het juiste eind hebtquote:
[..]
jij bent een sukkel.. die conclusie kan ik al trekken na 2 nietszeggende onderontwikkelde zinnen
en daarmee ken ik jou waarschijnlijk beter dan jezelf
Wat een blamage.
Kijk hun voedselproductie lijsten en importlijsten even na.quote:
nee hoorquote:
[..]
Je laat je ware persoon wel zien nu, ik kan je vertellen dat je het niet bij het juiste eind hebt