NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
is dat dan d BUK ?quote:Op zondag 20 juli 2014 23:30 schreef SecretStoryWous het volgende:
[..]
Nee, om hem spoorloos te maken
Kunnen ze die man met zijn motorboot niet gewoon met rust laten?quote:Op zondag 20 juli 2014 23:26 schreef Oom_Agent het volgende:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
Op 
quote:Op zondag 20 juli 2014 23:32 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Kunnen ze die man met zijn motorboot niet gewoon met rust laten?
Daar gaat het niet om, ze houden niet zo van als balonnen opgeblazen lijken die enorm stinken in hun achtertuin.quote:
[..]
Alsof die separatisen ook maar n fuck geven om de gevoelens van de nabestaanden
En verder is het voor de seperatisten idd lang zo'n groot issue als buiten het land.
Die opname over het neerschieten wil ik best geloven, maar als die tientallen of honderden opnames van de SBU van de voorbije maanden allemaal authentiek zouden zijn, verwacht je dan niet dat men op z'n woorden let bij het telefoneren?quote:
[..]
Uit de telefonische gesprekken die SBU heeft gepubliceert lijkt het dat die BUK samen met 4 man personeel enkele dagen daarvoor uit Rusland is gebracht. Vier man personeel dat wil zeggen de militairen uit de Russische leger. Bovendien uit de taal die ze spraken is het duidelijk dat ze beide militairen waren. Russische militairen.
Andersom. Zie hier:quote:
BUK werd gisteren verder Rusland ingereden:
NWS / Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekrane #65
En iets eerder opgenomen:
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:18:27 #OSCE is negotiating w / separatists to move the train w / #MH17 bodies to area under #Ukraine gov control http://t.co/fgYKxafIbY |EMPR reageer retweet
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.quote:
[..]
Ja dus er lag een kadaver onder? Daar heb je bevestiging van? Of dat verzin je erbij om hun actie rechtvaardigen, is nogal een verschil namelijk.
Morgen om 21 uur NL tijd wordt een VN-resolutie in stemming gebracht om toegang tot de crashsite te krijgen.
x 100.
x 100.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabb
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, ze houden niet zo van als balonnen opgeblazen lijken die enorm stinken in hun achtertuin.
En verder is het voor de seperatisten idd lang zo'n groot issue als buiten het land.
The End Times are wild
Zolang het al op foto en filmmateriaal is weggelegd dan is het allemaal best.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
idd we hadden allang Oekrane plat moeten bombarderenquote:
Morgen om 21 uur NL tijd wordt een VN-resolutie in stemming gebracht om toegang tot de crashsite te krijgen.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Foto/Video is niet extreem duidelijk qua locatie.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Ik zal het morgen vertellen aan mijn verdrietige buurman. Hij is zijn broer, diens vrouw en hun 2 kinderen verloren bij deze tragedie.quote:
Ik zag gisteren ergens een website waarop mensen serieus menen dat dit ongeluk in scene is gezet met acteurs.... dan ben je gewoon echt rijp voor een inrichting en zou je eigenlijk gewoon van iedere nabestaande die nu rouwt om zijn vader, moeder, zoon dochter, neef of nicht een enorme knal voor je harses moeten krijgen
Ik volg de discussie hier nu een tijdje en het is zeer interessant om de verschillende visies te lezen.
Ook de bijdrage in nieuwsfeiten waardoor hier allerlei toelichtingen en motivaties worden gepost zijn voor mij een wijze leerles.
Meelezen hier geeft mij wel de nuance die iemand nodig heeft om er op een realistische manier naar te kijken. Niet dat mijn mening daardoor geen stand houdt voor mijzelf.
Maar er zijn meerdere opties mogelijk.
Het zou mooi zijn dat nu op korte termijn de lichamen naar de plek gaan waar zij horen, thuis.
Ik vermoed dat alle consternatie naar verloop van wat weken zal wegebben en de discussie op een laag pitje zal voortsudderen. Het zou fantastisch zijn als de waarheid nog boven tafel komt.
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
Nee dat kan niet prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Foto's en filmmateriaal zijn onvoldoende om betrouwbare en nauwkeurige conclusies uit te trekken lijkt mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Die BUK stond 17 juli gestationeerd in Snizhne, 2 dagen eerder op 15 juli waren in dat dorp 11 mensen omgekomen na een bombardement van een onbekend vliegtuig. Dat wilden ze niet nog een keer meemaken.
'On July 15, 2014, rockets from an unidentified aircraft struck the town, leaving at least eleven people dead'
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Snizhne
'On July 15, 2014, rockets from an unidentified aircraft struck the town, leaving at least eleven people dead'
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Snizhne
Wat zijn we aan het doen ???
liwwadderquote:
[..]
idd we hadden allang Oekrane plat moeten bombarderen
quote:
[..]
Er wordt met name een heel groot issue van gemaakt. Als er in een neutraal gebied ergens in Afrika een vliegtuig was neergestort en de lokals gingen met eigen middelen de lichamen ruimen was er helemaal niks van gezegd. En als dan bezittingen werden gestolen dan zou gezegd worden; "Ja maar die mensen zijn arm, die hebben niks". Kortom, het wordt enorm opgeblazen allemaal.
, als dat een vliegtuig met 200 Nederlanders was dan waren de reacties hetzelfde en dan nog als het geen Nederlanders waren dan zouden fatsoenlijke mensen dat niet goed gaan praten.
Niet recht te praten dit. Dit is het extreme tegenovergestelde van BOMB THEM INTO OBLIVION.quote:
Morgen om 21 uur NL tijd wordt een VN-resolutie in stemming gebracht om toegang tot de crashsite te krijgen.
Hoezo niet? Zo werkt het altijd met dit soort onderzoeken. Eerst alle locaties fotograferen, dan alles naar het lab slepen. Eerste stuk is nu gedaan, nu over naar het tweede deel.quote:
[..]
Foto/Video is niet extreem duidelijk qua locatie.
Daar staat dat banken zaterdag al preventieve maatregelen hebben getroffen.quote:
hier is de bron: http://news.yahoo.com/dut(...)ports-155839417.html
Creditcard Fraude
Geen idee hoe jij daarin leest dat de creditcards nog steeds zouden worden gebruikt, maar of je begrijpt het Engels niet zo goed, of je hebt wat moeite met overbrengen wat je bedoelt.
Op
Tot hoe ver laten wij Nederlanders het komen?
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het feit dat je een resolutie nodig hebt om experts op de rampplek te krijgen en moet onderhandelen om een trein met lichamen naar veilig terrein te brengen, zegt me voldoende.quote:Op zondag 20 juli 2014 23:37 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Niet recht te praten dit. Dit is het extreme tegenovergestelde van BOMB THEM INTO OBLIVION.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabb
Beide partijen vertrouwen elkaar niet. Dit gaat alleen maar meer tijd kosten. Kan er niet worden afgesproken dat de lichamen gewoon rechtstreeks naar Nederland worden gevlogen om vervolgens daar onderzoek te doen?quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:18:27 #OSCE is negotiating w / separatists to move the train w / #MH17 bodies to area under #Ukraine gov control http://t.co/fgYKxafIbY |EMPR reageer retweet
Meen ook ergens gelezen te hebben dat er wel een kleine kans is dat en fraude mee word gepleegd, maar dat dit door de banken zonder twijfel direct word vergoed.quote:
[..]
Daar staat dat banken zaterdag al maatregelen hebben getroffen.
Geen idee hoe jij daarin leest dat de creditcards nog steeds zouden worden gebruikt, maar of je begrijpt het Engels niet zo goed, of je hebt wat moeite met overbrengen wat je bedoelt.
quote:
Het zou fantastisch zijn als de waarheid nog boven tafel komt.
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
De foto's zijn op dit moment voor twee zaken: locatie en ter vergelijking voor schade tijdens transport. Meer hoeft er qua onderzoek waarschijnlijk niet meer ter plekke te gebeuren.quote:
[..]
Nee dat kan niet prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
Foto's en filmmateriaal zijn onvoldoende om betrouwbare en nauwkeurige conclusies uit te trekken lijkt mij.
13 juli gepload. Transport van materieel in Rusland, vlakbij de Oekraense grens:
Vertaling bijschrift:
Regio Koersk, Sudzha. Om de grens met Oekrane te versterken, heeft Rusland een beetje militair materieel ingezet.
Vertaling bijschrift:
Regio Koersk, Sudzha. Om de grens met Oekrane te versterken, heeft Rusland een beetje militair materieel ingezet.
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgenquote:
[..]
Het feit dat je een resolutie nodig hebt om experts op de rampplek te krijgen en moet onderhandelen om een trein met lichamen naar veilig terrein te brengen, zegt me voldoende.
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Gast, wij hebben zelf die raket dus eigenlijk afgeschoten, zo had ik er nog nooit naar gekeken!quote:
Tot hoe ver laten wij Nederlanders het komen?
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Omdat dan meteen nauwkeurige aantekeningen worden gemaakt over de locatie, op de cm nauwkeurig, en gekeken wordt naar sporen in de grond icm het wrakstuk wat er bovenop ligt.quote:
[..]
Hoezo niet? Zo werkt het altijd met dit soort onderzoeken. Eerst alle locaties fotograferen, dan alles naar het lab slepen. Eerste stuk is nu gedaan, nu over naar het tweede deel.
Als die wrakstukken al weggehaald zijn is het een stuk lastiger de crashsite te reconstrueren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus wanneer ze het van te voren aankondigen rechtvaardigt het om spullen te verplaatsen?quote:
[..]
Er was een paar uur geleden al aangekondigd dat ze de grote stukken zouden verplaatsen om te zien wat eronder lag. Bovendien ligt de oorspronkelijke locatie waarschijnlijk vast op foto en filmmateriaal, dus hij kan prima versleept worden zonder invloed te hebben op het onderzoek.
En de kleine details (bouten/moertjes/onderdeeltjes) kunnen van belang zijn voor het onderzoek en ik geloof niet dat alles van binnen en buiten gefotografeerd is.
Dit is gewoon raar :l
Ja we moeten maar naar de pijpen van een terrorist dansen toch?quote:
Tot hoe ver laten wij Nederlanders het komen?
Het is een opeenstapeling van smerige feiten waarin Rusland in combinatie met Nederland in het nieuws komt.
Dat gedoe met schendingen van het luchtruim, kleine invasies bij buurlanden. Waar zijn deze gestoorde mensen mee bezig? Het is met een mes kleine wondjes aanbrengen totdat er zoveel bloed verloren is dat het dood gaat.
Daarnaast is het misschien ook onze schuld.. met overdreven machtsvertoon tijens de olympische spelen naar Rusland afreizen, homo demonstraties toestaan bij de komst van poetin?
Wat zijn wij Nederlanders eigenlijk denkende?????
Dat wij eens even Rusland de les kunnen lezen?? Toppunt van naieviteit
Het is echt wel belangrijk dat ze precies weten waar wat is terecht gekomen. Vanaf daar kunnen reconstrueren op welke hoogte het uit elkaar gevallen is etc...quote:
[..]
De foto's zijn op dit moment voor twee zaken: locatie en ter vergelijking voor schade tijdens transport. Meer hoeft er qua onderzoek waarschijnlijk niet meer ter plekke te gebeuren.
Ik heb het al eerder gepost.. maar:quote:
Maar veel aspecten die daarvoor nodig zijn, zijn al beschadigd in welke vorm ook.
Al ik op google maps de dakpannen kan tellen..
Dan neem ik aan dat er ook live beelden zijn..
Het is niet dat er geen aandacht voor het betreffende gebied was de afgelopen tijd...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
poetin heeft nu het laatste woord.. begrijp je dat ?quote:
[..]
Gast, wij hebben zelf die raket dus eigenlijk afgeschoten, zo had ik er nog nooit naar gekeken!
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nee, we moeten handelen vanuit ratio. Dat wordt nu heel keurig gedaan. Veel meer kun en moet je ook niet doen.quote:
[..]
Ja we moeten maar naar de pijpen van een terrorist dansen toch?
Die is er ook niet. Maar onderhandelen over het veiligstellen van lichaam zou niet nodig moeten zijn.quote:
[..]
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgen
Libi was ook niet bepaald veilig in 2010, was zelfs een dictatuur, maar dat was daar niet nodig volgens mij.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabb
Als de juiste mensen de foto's hebben gemaakt dan kan je een 3D-reconstructie maken, de vraag is dus of dat is gedaan maar omdat ik het tegendeel niet kan bewijzen en geen zin heb om dat allemaal uit te vogelen neem ik het voorlopig maar even aan.quote:
[..]
Het is echt wel belangrijk dat ze precies weten waar wat is terecht gekomen. Vanaf daar kunnen reconstrueren op welke hoogte het uit elkaar gevallen is etc...
Fine. Maar laat ze daar dan haast mee maken. Waarom pas morgenavond om 21:00? Desnoods ruk je mensen uit bed, voer je die overbodige klotestemming uit en laat je alles met spoed plaatsvinden. Het heeft al veel te lang geduurd.quote:
[..]
het is een oorlogsgebied ik zou niet weten welke andere geweldloze manier er is dan de diplomatieke route te volgen
Ik geloof dat het in overeenkomst met de OVSE aangekondigd was (niet zeker). Bovendien zijn de OVSE nu drie dagen, waarvan n met volledige toegang, bezig met hun zaken, ik denk dat er genoeg foto- en filmmateriaal is om alle onderdelen te lokaliseren bij de reconstructie.quote:
[..]
Dus wanneer ze het van te voren aankondigen rechtvaardigt het om spullen te verplaatsen?
En de kleine details (bouten/moertjes/onderdeeltjes) kunnen van belang zijn voor het onderzoek en ik geloof niet dat alles van binnen en buiten gefotografeerd is.
Nee, leg uit alsjeblieft.quote:
[..]
poetin heeft nu het laatste woord.. begrijp je dat ?
