NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
• Lichamen worden onderzocht in een gekoelde trein in Torez, "de stank van ontbinding is te erg om zonder hulpmiddelen de trein te betreden" - The Guardian
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekraïne om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
• Lichamen worden onderzocht in een gekoelde trein in Torez, "de stank van ontbinding is te erg om zonder hulpmiddelen de trein te betreden" - The Guardian
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 20-07-2014 23:39:10 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
vriend als Nederland daar naar toe gaat , evrklaard rusland WO3
Rusland + noord korea tegen Amerika en NederlandRusland verklaart helemaal niks, Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.
En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.
OVSE in overleg met 'regering Donetsk' over het toelaten van (Nederlandse) experts tot crash site."Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dit ja.quote:
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekraïne gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Bron?quote:
[..]
En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Onbegrijpelijk.quote:
Met andere woorden, alle sporen zijn opgeruimd dus nu mogen we aan de slagblablablabla
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zittenquote:
Als dit in de media en de politiek heel koel als een 'vervelend incident' als gevolg van de onrusten in de Oekraïne gepresenteert was, en als de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen, dan had 'het volk' er heel anders tegenaan gekeken.Rusland, Noord Korea en Cuba hequote:
[..]
En als ze dat niet zouden doen, dan is het niet Nederland en Amerika tegen Rusland en Noord-Korea, maar Rusland tegen de rest van de wereld.
Rusland krijgt het nog moeilijk genoeg met al die oligarchen die met hun miljarden Rusland ontvluchten
http://www.nu.nl/economie(...)sische-economie.htmlquote:Investeerders hebben dit jaar al veel geld weggehaald uit Rusland, waardoor de waarde van de roebel stevig is gedaald.
Het IMF verwacht dat de kapitaalvlucht dit jaar aanzwelt tot 100 miljard dollar (72 miljard euro). In 2013 zag Rusland al 63 miljard dollar van internationale investeerders wegvloeien.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels'Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.'quote:TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Jep en die zuipen wel eens af ook. En dan mag NL met hun experts voor 16mil zich in alle hoeken en gaten gaan wringen om dat ellendige ding voor de winter in een droogdok te krijgen. En dat fixen we dat nog ook.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:31 schreef Dibble het volgende:
[..]
Heeft rusland niet nog nucleaire onderzeers ergens varen die alleen al de hele planeet in as kunnen leggen? . Waarschijnlijk ook nog wat raket silo's diep in siberie waar niemand van afweet.Ik had het in die post helemaal niet over nuclaire wapens? Ik maak me zorgen om de gestoordheid van Putin en feit dat ze allerlei wapens hebben, niet beperkt tot. Om half Europa aan gort te schieten heb je niet perse nucleaire wapens nodig hoor.quote:
[..]
Je laat weer zien niet verstand te hebben van Nucleaire strategieën
Er zal nooit een nucleaire oorlog uitbreken.
Hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Second_strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
etc.Je hebt het er continu over en je quote ook een post die er over ging.quote:
[..]
Ik had het in die post helemaal niet over nuclaire wapens? Dus wat klets je nou? Ik maak me zorgen om de gestoordheid van Putin en feit dat ze allerlei wapens hebben, niet beperkt tot. Om half Europa aan gort te schieten heb je niet perse nucleaire wapens nodig hoor.
Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 22:40:58 ]Vreselijk
http://www.theguardian.co(...)e-anger-russia-growsquote:A number of stories told by locals showed just how haphazard the gathering of the bodies has been. At the main hospital in Torez, a man arrived in a white Lada and pulled the corpse of a child from the boot, around two hours after the crash on Thursday.
The boy was perhaps six or seven and looked Asian, recalled duty nurse Olga. The man was a local and had arrived on the scene shortly after the crash. Spotting the child, the same age as his own son, he had been overcome with emotion and decided to bring the body to hospital, so as to avoid stray dogs attacking the corpse.
"He was covered in blood, so much blood. He was wearing a green T-shirt which had been pulled up around his neck, and there were burns on the body and injuries to his arms and legs," she said.
The hospital washed and refrigerated the corpse of the boy, but were later told he should be delivered to a nearby village, so was taken in an ambulance. From there, the nurses believe, he was part of a convoy of around 38 bodies that were taken to the train at Torez.Dus? Als ik vandaag alles geel schilder dan kan ik morgen geen blauw gebruiken?quote:
[..]
Je hebt het er continu over en je quote ook een post die er over ging.Sorry, dat moet je apart zien. Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd zijn de woorden van Rutte. Alles wat daarna komt is wat ik denk.quote:
[..]
'Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd (vorige week donderdag na de crash al) Als het al tot gevechten ZOU komen met separatisten en Nederlanders dan zal Rusland zich daar buiten houden.'Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.quote:
[..]
Dus? Als ik vandaag alles geel schilder dan kan ik morgen geen blauw gebruiken?Nee, absoluut niet, echter is het wel degelijk een feit dat de interpretatie van alles wat wij weten voor 90% afhangt van hoe de media het brengt. Ook is het een feit dat de media er vaak een spectaculaire kleuring aan geeft: alle aids onderzoekers dood, 25 Amerikanen dood, de separatisten plunderen de lijken etc. etc.quote:
[..]
Jullie denken echt dat jullie de enige mensen met denkvermogen zijn is het niet?TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.quote:Op zondag 20 juli 2014 22:38 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zittenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh, interessante interpretatie dan.quote:
[..]
Sorry, dat moet je apart zien. Rusland heeft Nederland alle medewerking toegezegd zijn de woorden van Rutte. Alles wat daarna komt is wat ik denk.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Was al gepost.quote:
Vreselijk
[..]
http://www.theguardian.co(...)e-anger-russia-grows
Maar kom op: "de seperatisten geprezen waren omdat zij ondanks de moeilijke omstandigheden toch de moeite hadden genomen op de eerste plaats de lichamen te bergen"quote:
[..]
Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.
Dat heeft gewoon sadomasochistische trekjesquote:
[..]
Edit: Dribble legde het Second Strike strategie uit en ontkrachte daarmee jouw verhaal.Heeft iemand de wiki van Putin al gelezen, staat toch wel informatie in die het conflict kan helpen (als het niet verouderd is?)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetinquote:Poetin was getrouwd met Ljoedmila Poetina, een stewardess en lerares Duits en Spaans. Ze hebben twee dochters, Maria (Masja) (Dresden, 1985) en Jekaterina (Katja) (Leningrad, 1986). Volgens een artikel in het dagblad De Pers is Maria getrouwd met de Nederlander Jorrit Faassen.[4] [5] Tijdens het bezoek van haar vader op 8 april 2013, bleek dochter Maria met Jorrit in Voorschoten te wonen..Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continueDe geschiedenis heeft keer op keer uitgewezen dat het volk nauwelijks tot zelf denken in staat is. Als je de media beheerst, beheers je het volk.quote:
[..]
Bedroevend, hoever kun je van de werkelijkheid zittenThe End Times are wildIk vind dat onze regering tot dusver goed heeft gehandeld. Akkoord, de toon was aanvankelijk wat zwak, maar dat is inmiddels wel rechtgezet. Met praten bereik je in dit stadium meer dan met een paar honderd commando's die kant opsturen.
Wel ben ik benieuwd hoe Rutte de schuldigen voor het gerecht gaat slepen.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDat is best wel heel erg oud nieuws.quote:
Heeft iemand de wiki van Putin al gelezen, staat toch wel informative in die het conflict kan helpen (als het niet verouderd is?)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Poetin
[..]Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?quote:
Ik ben ook voorstander om de onderzoekers van de crash van voldoende bescherming te voorzien. Dat zijn gewoon ingenieurs die daar rond moeten lopen in een oorlogsgebied, die kunnen met hun stylus pen vrij weinig beginnen tegen bewapende rebellen.
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.Zulke berichten zie je hier niet, nee. Enkel een vraagje aan Rutte bij zijn persconferentie of Nederland overwoog om militair te ingrijpen mocht dat nodig zijn. Rutte ontkende dat. Daarna vroegen ze of ze het in toekomst misschien wel zouden doen. Opnieuw een nee vanuit Rutte.quote:
[..]
Als je CNN en FOX de hele dag zou volgen, dan kan ik me voorstellen dat je zo denkt. Nederlandse media zijn sowieso niet zo hitserig als de VSAmerikaanse, maar in dit geval heb ik ook geen "we moeten nu de oorlog aan Rusland/Oekraine verklaren"-berichten gezien. Zelfs niet van brakke media als Telegraaf en Hart van Nederland.
Lijkt me dus overigens een onzinnig punt om erover te praten nuHet is gewoon heel simpel, we beoordelen die seperatisten op hun gedrag, hoe de media het inkleurt is voor mij van ondergeschikt belang.quote:
[..]
Nee, absoluut niet, echter is het wel degelijk een feit dat de interpretatie van alles wat wij weten voor 90% afhangt van hoe de media het brengt. Ook is het een feit dat de media er vaak een spectaculaire kleuring aan geeft: alle aids onderzoekers dood, 25 Amerikanen dood, de separatisten plunderen de lijken etc. etc.
Het is ook erg apart om te stellen dat als de media de seperatisten zou afschilderen als precies het tegenovergestelde van hoe ze zich gedragen dat iedereen er dan anders over zou denken, dat is namelijk een situatie die niet voor kan komen omdat het contrast te groot is. Als je stelt dat de media het erger of minder erg kan laten over komen door de manier waarop ze het nieuws brengen dan heb je helemaal gelijk, maar een volledige 180 op de feiten is niet mogelijk, in ieder geval niet in de reguliere media, op alu-hoedje sites zal dat best te vinden zijn.Lang niet alle topics gelezen, sorry dan.quote:Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continueHoef je geen sorry voor te zeggen hoorquote:
[..]
Lang niet alle topics gelezen, sorry dan.
Was geen duidelijke nee, eerder de vraag ontwijken door te zeggen dat als prioriteit nummer 1 de lichamen terug naar NL is.quote:
[..]
Zulke berichten zie je hier niet, nee. Enkel een vraagje aan Rutte bij zijn persconferentie of Nederland overwoog om militair te ingrijpen mocht dat nodig zijn. Rutte ontkende dat. Daarna vroegen ze of ze het in toekomst misschien wel zouden doen. Opnieuw een nee vanuit Rutte.
Lijkt me dus overigens een onzinnig punt om erover te praten nuWij weten nog geen 10% van wat er in dat soort gesprekken besproken wordt. En ik denk dat wij niet kunnen vermoeden hoeveel mensen hier al bij betrokken zijn om het in goede banen te leiden.quote:
Ik vind dat onze regering tot dusver goed heeft gehandeld. Akkoord, de toon was aanvankelijk wat zwak, maar dat is inmiddels wel rechtgezet. Met praten bereik je in dit stadium meer dan met een paar honderd commando's die kant opsturen.
Wel ben ik benieuwd hoe Rutte de schuldigen voor het gerecht gaat slepen.
Ik vind niet dat er zwak gehandeld is, ik vind dat er getracht is daadkrachtig om te treden door de gesprekken aan te gaan en te kijken hoe we hier met alle landen het beste uit kunnen komen. Dat de toon in het begin zwak leek had alles te maken met het overdonderende feit dat dit gebeurd is, het duurt even voor alles duidelijk is en op de rails gezet kan worden.Viel mij ook op. Zal niet zo veel betekenen maar het tot twee maal toe ontwijken van de vraag was opvallend.quote:
[..]
Was geen duidelijke nee, eerder de vraag ontwijken door te zeggen dat als prioriteit nummer 1 de lichamen terug naar NL is.Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?quote:
[..]
Het is gewoon heel simpel, we beoordelen die seperatisten op hun gedrag, hoe de media het inkleurt is voor mij van ondergeschikt belang.
Het is ook erg apart om te stellen dat als de media de seperatisten zou afschilderen als precies het tegenovergestelde van hoe ze zich gedragen dat iedereen er dan anders over zou denken, dat is namelijk een situatie die niet voor kan komen omdat het contrast te groot is. Als je stelt dat de media het erger of minder erg kan laten over komen door de manier waarop ze het nieuws brengen dan heb je helemaal gelijk, maar een volledige 180 op de feiten is niet mogelijk, in ieder geval niet in de reguliere media, op alu-hoedje sites zal dat best te vinden zijn.
Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016De geschiedenis had geen internet, ik denk dat de geschiedenis niet representatief is voor het huidige informatie-tijdperk. Daarnaast wordt de mens steeds slimmer al zullen er meer dan genoeg mensen rondlopen die inderdaad niet voor zichzelf denk maar die groep wordt steeds kleiner omdat informatie nu gewoon voor iedereen beschikbaar is, mits niet geheim. Voorheen moest je het doen met wat je kreeg.quote:
[..]
De geschiedenis heeft keer op keer uitgewezen dat het volk nauwelijks tot zelf denken in staat is. Als je de media beheerst, beheers je het volk.die gaan dan gewoon met toestemming van de lokale overheden lijkt mequote:
[..]
Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.
welk landje zijn we dan nog aan het pesten?
Rusland?
die moeten (met alle respect) niet zeuren, was de situatie omgekeerd dan stonden er nu Russische parachutisten deurenin te trappen in Kiev (op zoek naar eten waarschijnlijk)Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dit is geen interventie, als jij dat zo wil zien is dat jammer maar we houden gewoon onze onderzoekers in de gaten in interveren niet met de situatie in Oekraine.quote:
[..]
Een soort interventie dus daar gaan we weer. Dit komt het Westen wel goed uit allemaal. Lekker landje pesten terriorium overschreiden. kijken hoe ver je kunt gaan. Onderzoekers met ipads ipv wapens beschermen. En prompt wordt er toch noodzaak geacht militair integrijpen. Waar hebben wij dit tientallen keren eerder gezien?
Dit incident is een voet tussen de deur voor Amerika en EU. Hoe triest het incident ook is.90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.quote:
[..]
De geschiedenis had geen internet, ik denk dat de geschiedenis niet representatief is voor het huidige informatie-tijdperk. Daarnaast wordt de mens steeds slimmer al zullen er meer dan genoeg mensen rondlopen die inderdaad niet voor zichzelf denk maar die groep wordt steeds kleiner omdat informatie nu gewoon voor iedereen beschikbaar is, mits niet geheim. Voorheen moest je het doen met wat je kreeg.The End Times are wildMaar dat is toch niet wat er in de telegraaf staat?quote:
[..]
Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?
Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?
Of wil je nu zeggen dat mensen een paar extra hersencellen moeten aanspreken? Je vraagt wel veel hoor.
Maar je hebt gelijk, tot op heden is er geen misstand opgedoken. Enkel wat aannames, zoals met dat aapje. Maar het filmpje bewees het tegendeel.OSCE is er al dagen aanwezig en tegengehouden - is een feit.quote:
[..]
Hoe vaak heb je al gehoord dat iedere expert tegen gehouden wordt terwijl het Nederlandse team (en daarmee dus het leidinggevende team) pas vanavond vertrekt?De portemoneen zijn nu leeg en creditcards zijn weg, dit komt van verklaringen van mensen die daar zijn, als jij meer acurate informatie hebt dan dat deel dat met ons alsjeblieft.quote:Hoe vaak heb je al gehoord dat de lokale bevolking de boel verstoord door de brokstukken te plunderen en met lijken te slepen terwijl de lokale bevolking schijnbaar enkel de lijken bedekt heeft met plastic en persoonlijke bezettingen op centrale punten verzameld?Dat is 1 keer bericht en verder niks meer over gelezen, je trekt of alles buiten proportie of interpreteert het volledig verkeerd om een punt te maken dat je eigenlijk niet hebt.quote:Hoe vaak heb je al gehoord dat de separatisten de trein moedwillig tegen houden terwijl deze gewoon netjes verzegeld is en pas vanavond duidelijk is geworden waar die lijken naar toe moeten?Ondertussen al 75 delen vol voorbeelden.quote:
[..]
90% van de bevolking is half-apatisch. Die interesseert zich voornamelijk voor de voetbal en GTST. Het nieuws en zeker de achtergronden daarvan zien ze nauwelijks. Pas als er iets heel ergs gebeurt, zeker met kinderen, zijn ze gemakkelijk op te hitsen tot wat dan ook.Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28 Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. reageer retweetVolgens mij moesten ze uitwijken voor slecht weer. Zoiets werd ergens vermeldquote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28 Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. reageer retweetIk ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.Ja, ze moesten uitwijken voor een zware onweersbui.quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28 Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. reageer retweetNet zoals die Niemoller...quote:Weet iemand of er inderdaad is afgeweken van het vluchtplan? Die Willem Middelkoop tweet veel conspiracy troep, maar dit is wel een interessante vraag...twitter:wmiddelkoop twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:46:28 Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. reageer retweet
Maar weersomstandigheden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Daarom cruciale vraag: wie besloot (en waarom) dat MH17 over het gevaarlijkste deel van Oekraine moest vliegen itt vluchtplan. 