• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 20-07-2014 16:49:57 ]
Een bank met 50 miljard kapitaal. Nounou!quote:
[..]
Dat zal eerder andersom zijn
[..]
http://www.zerohedge.com/(...)-world-central-banks
Om een boef als Poetin en zijn regime aan te kunnen moet je zelf ook een beetje een boef zijn. Daarom zou Amerika in zo'n situatie waarschijnlijk wel stevig hebben opgetreden: omdat ze een beetje zijn zoals het tuig daar en zich er beter in kunnen verplaatsen. Nederland is altijd al het braafste jongetje van de klas geweest en weet kennelijk totaal niet met dit soort situaties om te gaan. Het excuus dat we een klein land zijn gaat niet echt op. Rutte en zijn maatjes zijn veel te voorzichtig geweest in hun uitlatingen, dat maakt totaal geen indruk natuurlijk.quote:
[..]
Ja wie zegt dat dan? Ik vind het verschrikkelijk voor alle 298 onschuldigen. Ik vind het vreselijk voor alle nabestaanden. Maar feit is toch dat er 192 of 192 Nederlanders liggen? Dan is het toch logisch dat Nederland hier extra mee bezig is? Maar het lukt blijkbaar niet. Dan is de vraag: waar is de EU om nu in geval van nood te helpen? Ze zijn er dus niet. Je staat alleen. Maar blijf vooral lekker naef.
Met het hele niveau...quote:
[..]
Alsof dat iets met zijn politieke partij te maken heeft
Het ene moment iets zeggen en het volgende moment 180 graden draaien
Merkel is stellig en komt niet op haar uitspraken terug...
Die doet ze 1 keer en dat weet Putin
Dat bedoel ik er mee te zeggen
Die is veel overtuigender richting Putin
Omdat het weinig tot geen toegevoegde waarde had? Gokjequote:Op zondag 20 juli 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
Waarom is dat plaatje van de Buk uit de OP verwijderd?
er zat een bug inquote:
Waarom is dat plaatje van de Buk uit de OP verwijderd?
Niets... er is vrije toegang en de mensen die ingevlogen zijn hebben een zware dag gehad...quote:
Maargoed, wat verwachten jullie voor vandaag?
Morgen meer waarschijnlijk..
Geen idee, heb het teruggezet.quote:
Waarom is dat plaatje van de Buk uit de OP verwijderd?
Nu rest mijn vraag:
What Would Wilders Do?
#WWWD?
twitter:PaulSonne twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:45:29Went to three crash sites today. Saw only one rebel the entire time with a gun. Seems as if it would be fine for int'l investigators to come reageer retweet
Hij vindt dat Rutte het goed aanpakt, dus waarschijnlijk hetzelfde.quote:
We weten nu allemaal hoe de zittende NL regering gereageerd heeft.
Nu rest mijn vraag:
What Would Wilders Do?
#WWWD?
Bedankt, ik had namelijk geen idee wat geertje er van vond.quote:Op zondag 20 juli 2014 16:39 schreef clavier het volgende:
[..]
Hij vindt dat Rutte het goed aanpakt, dus waarschijnlijk hetzelfde.
Omdat er geen goede bron voor was meende ik mij te herinneren...quote:
Waarom is dat plaatje van de Buk uit de OP verwijderd?
Iets in de trant van dat het plaatje overal vandaan kon komen...
Maar je mag het zelf teruglezen.. ik las het in een flits...
Wat.?quote:Op zondag 20 juli 2014 16:38 schreef RVer het volgende:
Maar dat was dus het bewijs? Postings op Social Media?
Beetje beperkte visie heb je dan, denk je je niet. Ik wil radarbeelden zien en satelliet beeldenquote:
[..]
Wat.?
Niet een vaag filmpje op internet
Denk niet dat je die krijgt. De Amerikanen willen ook niet dat de Russen precies weten wat hun satellieten kunnen zien.quote:Op zondag 20 juli 2014 16:42 schreef RVer het volgende:
[..]
Ik wil radarbeelden zien en satelliet beelden
Zo'n foto vertelt 0.0.
www.buienradar.nlquote:
[..]
Ik wil radarbeelden zien en satelliet beelden
www.googlemaps.nl
thxquote:
[..]
www.buienradar.nl
www.googlemaps.nl
Dit is inderdaad de reden dat ik hem eerder vandaag uit de OP haalde.quote:
Dat plaatje van de BUK is inderdaad onzinnig en van 0,0 toegevoegde waarde.. We zien enkel 1 vrachtwagen rijden. Wie zegt dat hiermee de raketten zijn afgeschoten? Wie zegt dat hiermee MH17 is neergehaald? Wie zeg dat het wordt verplaatst naar RUsland? Wie zegt dat het uberhaupt Russich is?
Zo'n foto vertelt 0.0.
quote:
Op 
Er komt regenquote:
Er zijn bomen omgewaaid in Belgie..quote:
(bij gebrek aan nieuws)
IDD, de meeste NL banken hebben al meerquote:
[..]
Een bank met 50 miljard kapitaal. Nounou!
Volstrekt logisch ook, dat die online gaan komen. En dan beweer je toch weer dat het gefabriceerd is, schiet dus ook niet op. Ik meende overigens gelezen te hebben dat de Russen ook de raket op satellietbeelden waargenomen hebben. Of liegen die ookal?quote:
[..]
Ik wil radarbeelden zien en satelliet beelden
Niet een vaag filmpje op internet
/carequote:
[..]
Er zijn bomen omgewaaid in Belgie..
(bij gebrek aan nieuws)
En wat onweerquote:
Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
Kan niet, doe ik wel.quote:
Geen idee... wel veel bekenden van.. (maar dat gaat nogal snel)quote:
Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was:
Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
beetje moeilijk te zeggen. alleen mogelijk als die fokker ook mensen 'in het echt' kendequote:
Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was:
Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?quote:
Dat plaatje van de BUK is inderdaad onzinnig en van 0,0 toegevoegde waarde.. We zien enkel 1 vrachtwagen rijden. Wie zegt dat hiermee de raketten zijn afgeschoten? Wie zegt dat hiermee MH17 is neergehaald? Wie zeg dat het wordt verplaatst naar RUsland? Wie zegt dat het uberhaupt Russich is?
Zo'n foto vertelt 0.0.
Ik zat in het vliegtuig maar ben boven Polen uitgestapt en naar huis gelopen.quote:
Wat ik mij net afvroeg terwijl ik wat in TRV aan het lezen was:
Zaten er ook FOK!kers aan boord eigenlijk
gr gr
Zoiets als bij een kettingbotsing een foto van een auto plaatsen "dit is een auto"?quote:
[..]
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Daar dacht ik vanmiddag ook al aan...quote:Op zondag 20 juli 2014 16:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
Zijn de bomen al nagekeken? Daar hangen misschien ook nog wat lijken?
SPOILERDat je rondloopt en roept ja we hebben ze allemaal... "zucht"
En dan even tegen een boom gaat zitten.. je hoofd tegen de stam laat rusten.. en je de pleuris schrikt...
Nee, om te laten zien dat de separatisten in ieder geval de mogelijkheid hebben om zo'n raket af te vuren.quote:
[..]
Zoiets als bij een kettingbotsing een foto van een auto plaatsen "dit is een auto"?
Dan kun je er ook een foldertje van plaatsen...quote:
[..]
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Maar dat zegt die foto helemaal niet. Er was geen (goede) bronvermelding, het kan maanden geleden gefotografeerd zijn ergens in Rusland.quote:
[..]
Nee, om te laten zien dat de separatisten in ieder geval de mogelijkheid hebben om zo'n raket af te vuren.
Wie zegt dat het ding in hun bezit was..?quote:
[..]
Nee, om te laten zien dat de separatisten in ieder geval de mogelijkheid hebben om zo'n raket af te vuren.
Die foto iig niet...
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.quote:
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 16:51:59 ]
deze kan wel in de OP toch
[ Bericht 25% gewijzigd door Specularium op 20-07-2014 16:58:37 ]
Het is hetzelfde als bij een geparkeerde auto staan en je afvragen waar ie heen gaat...quote:Op zondag 20 juli 2014 16:51 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
Het is nog even niet bekend...
Gratis iphones, laptops en geld!quote:Op zondag 20 juli 2014 16:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
Iedereen doet nu zo lelijk over die mensen daar maar je zou er maar wonen wanneer het lijken gaat regenen.
Niet zolang er geen bewijs is dat het daadwerkelijk zo'n ding was...quote:
[ afbeelding ]
deze kan wel in de OP toch
twitter:mpoppel twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:41:23"Crash site becoming a tourist attraction" - locals walking on debris, taking photos http://t.co/WRUB4tnBPm Via @bishopk reageer retweet
Beetje dom om dat eerst op de foto te zetten dan.quote:
lijkt me anders vrij zeker dat dat het was. anders kan die eerste afbeelding trouwens ook niet die er nu staatquote:
[..]
Niet zolang er geen bewijs is dat het daadwerkelijk zo'n ding was...
http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.htmlquote:
[..]
Niet zolang er geen bewijs is dat het daadwerkelijk zo'n ding was...
waar las ik dat nou, dat bepaalde mensen (geen idee wie, onderzoekers ofzo?) die trein niet in mochten omdat ze er niet de uitrusting voor hadden, het schijnt nogal te stinken.quote:
[..]
Maar dan blijft het punt dat het van het zotte is dat niemand weet waar die trein heen zou gaan als hij dan zou vertrekken, niet weet wat er precies in zit, dat er aantal geborgenen van het ene op de andere minuut wel of niet in een mortuarium liggen, en dat hulpverleners en onderzoekers moeten opereren met gewapende vage figuren op de achtergrond die afhankelijk van de dag wel of niet dwarsliggen.
Het is iets om serieus pissig van te geraken.
Het is maar de vraag natuurlijk of het wel had gemogen als men er wel toe uitgerust was.
Beetje laat.. hier zou iedereen al een selfie gemaakt hebben..quote:twitter:mpoppel twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:41:23
Echt... serieus?quote:
[..]
Het is hetzelfde als bij een geparkeerde auto staan en je afvragen waar ie heen gaat...
Het is nog even niet bekend...
Je ziet het verschil niet?
Het was een veteraan met jachtgeweer.quote:
[..]
Niet zolang er geen bewijs is dat het daadwerkelijk zo'n ding was...
Ach ja het is ook niet allemaal slecht volk, zullen er slechts enkelen zijn en je kunt moeilijk de lokale bevolking de schuld geven van het gedrag van de separatisten.quote:Op zondag 20 juli 2014 16:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Beetje dom om dat eerst op de foto te zetten dan.
een vogel in de straalmotorquote:
[..]
Het was een veteraan met jachtgeweer.
Wil net zeggen, wat die burgers doen, dat zou hier in Nederland vrees ik precies hetzelfde gaan, zeker met die mobieltjes tegenwoordig.quote:
[..]
Beetje laat.. hier zou iedereen al een selfie gemaakt hebben..
Lekker selfies maken en kijken of er nog bijzondere spullen tussen zitten.
Ja dat is ook zo idd..quote:
[..]
lijkt me anders vrij zeker dat dat het was. anders kan die eerste afbeelding trouwens ook niet die er nu staat
Maar ik zal me er niet mee bemoeien..
Ik weet niets van OP's verder.. ik doe het wat eronder staat wel...
Het probleem is meer dat zo'n foto niet veel toevoegt qua informatie. Er is een link in de OP naar de wikipagina van BUK, voor iemand die genteresseerd is. De eerste twee afbeeldingen spreken uiteraard voor zich.quote:
[..]
lijkt me anders vrij zeker dat dat het was. anders kan die eerste afbeelding trouwens ook niet die er nu staat
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:47:46BREAKING: Reports say another #Ukraine An-26 army plane shot down near #Krasnodon http://t.co/GZ2xCjg5rj reageer retweet
Jawel.. maar wat is er niet duidelijk aan: even niet bekend..?quote:
[..]
Echt... serieus?
Je ziet het verschil niet?
Da's al nummer 13quote:twitter:MarQs__ twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:47:46
Inclusief MH17 nummer 14.En daar komt ie nu mee.quote:twitter:MarQs__ twitterde op zondag 20-07-2014 om 15:47:46
http://www.theguardian.co(...)dence-against-russiaquote:
[..]
Maar dat zegt die foto helemaal niet. Er was geen (goede) bronvermelding, het kan maanden geleden gefotografeerd zijn ergens in Rusland.
Ik vind het twijfelachtig, voorlopig mag die foto blijven.
quote:Giuseppe Stilo @GiuseppeStilo3 30m
BREAKING: Still unclear to me: #Krasnodon at 14.55LT An-26 shot down or damaged by AA fire. Some 12 paras jumped off, maybe killed mid-air.
Er is blijkbaar video?quote:marqs @MarQs__ 47m
Seems like An-26 was only damaged but managed to land. Paratroopers jumped off as you can see in the video.
Edit, gevonden.
Ja met de lokale maffia om de auto heen, waarvan sommigen je nog net weten te vertellen dat die auto getakeld gaat worden naar een garage met de lokale kingpin als eigenaar, wat prompt ontkend wordt door de woordvoerders van de maffia, alles in de tijdspanne van een paar uur, terwijl het uberhaupt niet voor te stellen is wat iemand anders dan de rechthebbenden op de auto danwel gekwalificeerde onderzoekers/autoreperateus uberhaupt met die auto wil beginnen.quote:
[..]
Het is hetzelfde als bij een geparkeerde auto staan en je afvragen waar ie heen gaat...
Het is nog even niet bekend...
Anders volg je het nieuws even...quote:Op zondag 20 juli 2014 16:59 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ja met de lokale maffia om de auto heen, waarvan sommigen je nog net weten te vertellen dat die auto getakeld gaat worden naar een garage met de lokale kingpin als eigenaar, wat prompt ontkend wordt door de woordvoerders van de maffia, alles in de tijdspanne van een paar uur, terwijl het uberhaupt niet voor te stellen is waarom iemand anders dan de rechthebbenden op de auto danwel gekwalificeerde onderzoekers/autoreperateus uberhaupt met die auto willen beginnen.
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.quote:
[..]
Jawel.. maar wat is er niet duidelijk aan: even niet bekend..?
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
Wanneer je echt fanatiek bent rijd je erheen en gaat zelf zoeken, Kan zo daar.quote:
[..]
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.
Hoe moeten ze er dan precies mee omgaan..? Vertel me dat eens..?quote:
[..]
En je kunt je niet voorstellen dat dat voor met name nabestaanden onverteerbaar is? En dat dat dus een hoop boosheid oproept? Dat een uitleg over de gang van zaken al een hoop meer begrip zou opleveren? Je doet alsof mensen zich boos maken over een levering uien of zo. Het gaat om lichamen van mensen waar ze nu zo mee om gaan.
Wind je niet zo op, veel te warm voor. Oekrane gaf meteen toestemming, het probleem is dat het gebied in handen van rebellen is. Rutte en Timmermans doen wat ze kunnen, en voorzover wij kunnen inschatten doen ze dat goed. Het is echt niet zo makkelijk als harder schreeuwen en je zin krijgen.quote:
Facking zot voor woorden
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
Alle gevonden paspoorten en bezittingen zijn verzameld in dorpshuizen
Etc etc
Kees van Baar is sinds 2011 de Nederlandse ambassadeur in de republiek Zuid-Sudan.
Eerder werkte hij als ambassadeur in Lusaka (Zambia), Moskou (Rusland), Jakarta (Indonesi) en Nairobi (Kenia).
Naast de forensische experts, is er ook een groep specialisten die het luchtvaart-technische deel van het onderzoek doet.
http://nos.nl/artikel/677228-kees-van-baar-leidt-onderzoek.html
quote:
Facking zot voor woorden
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
Dat heb ik net het afgelopen half uur gedaan. Het is gewoon vaag. De opzichters hebben geen idee. Lokale hulpverleners hebben onder gewapende dwang af moeten zien van hun bergwerkzaamheden. Rebellen spreken elkaar continu tegen. Het is niet eens duidelijk hoeveel stoffelijke resten er in de trein zitten. Het is schandalig.quote:
Correspondent David Jan Godfroid is ter plekke
twitter:
MH17 
Maar jij bent stoer zeg!quote:
Facking zot voor woorden
Waarom niet op dag 1 al toestemming vragen aan Oekrane om met man/materieel de boel daar te komen onderzoeken
Omdat het oorlogsgebied is ? Dat zou de enige reden kunnen zijn voor ietwat vertraging, en dat nu al 3 dagen. Waarom als land het maar af te wachten met her en der wat sulletjes erop uit sturen als die idiote PvdAer Timmermans, met daarbij een sullige speech van die Rutte. Die knakkers beide zouden net een basisschool klasje stil kunnen krijgen.
Mag hopen dat de families de staat der Nederlanden, met name het kabinet verantwoordelijk stellen voor deze amateuristische plan van aanpak, voorzover je mag spreken over een plan.
Ze schijten allen hun luiers vol voor Rusland terwijl het in Ukraine is gebeurd
Held!
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?quote:
[..]
Hoe moeten ze er dan precies mee omgaan..? Vertel me dat eens..?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
Ja zo kun je het ook zeggenquote:
Lichamen zijn genummerd door de bewoners en of separatisten, de OVSE heeft om de hoek van een deur gekeken, en ging over zn nek van de stank...
Alle gevonden paspoorten en bezittingen zijn verzameld in dorpshuizen
Etc etc
Nog maar een keer dan:quote:Op zondag 20 juli 2014 17:08 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Dat heb ik net het afgelopen half uur gedaan. Het is gewoon vaag. De opzichters hebben geen idee. Lokale hulpverleners hebben onder gewapende dwang af moeten zien van hun bergwerkzaamheden. Rebellen spreken elkaar continu tegen. Het is niet eens duidelijk hoeveel stoffelijke resten er in de trein zitten. Het is schandalig.
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://nos.nl/artikel/677162-rampgebied-beter-toegankelijk.html
Roeptoeter niet zo en lees het nieuws muts...quote:
[..]
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
[..]
Ja zo kun je het ook zeggen
Dan moeten we ook een foto toevoegen van:quote:
[..]
Er wordt algemeen aangenomen dat het vliegtuig is neergeschoten door een BUK, de foto laat een buk zien. Dat is toch van toegevoegde waarde lijkt me zo?
Een Boeing 777
Een zwarte doos
Schiphol
Kaartje van Oekrane
Ak47
Wodka
Kuala Lumpur
Zo kun je wel eeuwig bezig zijn. Daarnaast zijn er wel betere foto's van een BUK dan dit hoor.
Ze heeft gelijk wat pretendeer jij hier? Dat ze dit uit haar duim zuigt? Zo ja dan heb jij het nieuws de afgelopen dagen niet gevolgd.quote:
[..]
Roeptoeter niet zo en lees het nieuws muts...
quote:
[..]
Dan moeten we ook een foto toevoegen van:
Een Boeing 777
Een zwarte doos
Schiphol
Kaartje van Oekrane
Ak47
Wodka
Kuala Lumpur
Zo kun je wel eeuwig bezig zijn. Daarnaast zijn er wel betere foto's van een BUK dan dit hoor.
Ik vind het inderdaad niet vreemd, in een oorlogsgebied in een land zonder georganiseerd bestuur, zonder ontwikkelde infrastructuur en met een bevolking met een minimaal maandsalaris.quote:
[..]
Jij vind deze gang van zaken normaal ja? Dat die lichamen daar dagen in de hitte liggen zonder dat ze iemand erbij laten, dat in die tijd journalisten en lokale bevolking wel de mogelijkheid krijgt om de boel te plunderen en te frusteren, om over de separatisten zelf nog maar te zwijgen. Dat ze in een trein gekwakt worden zonder dat ze iemand willen vertellen hoeveel lichamen er zijn, wat er mee gaat gebeuren, waar ze heen gaan of waar we op wachten?
Koffers en bezittingen zijn doorzocht en gejat, lichamen van hun sierraden ontdaan...
[..]
Ja zo kun je het ook zeggen
Dat betekent niet dat ik het er mee eens ben, maar dat het gebeurt is niet raar.
Leuk, zo´n vleugel aan de muurquote:twitter:mpoppel twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:41:23
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna:quote:
Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen.
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Je gaat het nieuws herschrijven ja..?quote:
[..]
Ze heeft gelijk wat pretendeer jij hier? Dat ze dit uit haar duim zuigt? Zo ja dan heb jij het nieuws de afgelopen dagen niet gevolgd.
Veel succes..!
skeere tijdenquote:
Wel toepasselijk dat ik nu een reclame op mijn scherm krijg om luchtverkeersleider te worden..
Er valt niks meer te plunderen en het bewijsmateriaal is weg.. zoiets zal het wel zijnquote:
[..]
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna:
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Doe eens niet steeds zo denigrerend naar andere users.quote:
[..]
Je gaat het nieuws herschrijven ja..?
Veel succes..!
Als je alle relevante paragrafen erbij pakt:quote:
[..]
Hoezo kan het vandaag beter dan daarvoor? Lijkt vanwege de medewerking, maar deze zin erna:
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Doet het voorkomen alsof er nog een belangrijkere reden voor is.
Dan doet het dat niet voorkomen, als je selectief gaat quoten dan kan dat inderdaad wel ja.quote:Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen. "We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
PROESTquote:
[..]
Doe eens niet steeds zo denigrerend naar andere users.
Moet jij vooral zeggen...
Ik heb wel meer gelezen dan alleen onderstaand bericht. Laten we het voor de sport een analyseren.quote:
Prachtig!quote:Buitenlandse waarnemers kunnen vandaag beter hun werk doen in het rampgebied in Oekrane dan de afgelopen dagen. Dat zegt een woordvoerder van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Hoe merkt hij dat?quote:NOS-correspondent David Jan Godfroid, die in het gebied is, merkt ook dat de pro-Russische rebellen hun medewerking verlenen.
Dus omdat de journalist zonder problemen het rampgebied in kan komen, en er ongestoord zijn gang kan gaan, werken de rebellen mee aan het onderzoek? Beetje vreemde conclusie, bovendien denk ik dat serieuse onderzoekers liever het gebied afgesloten zien voor niet-gekwalificeerden.quote:"We zijn verschillende controles tegengekomen. Daar vroegen leden van de milities waar we heen gingen. Ze bekeken onze documenten, maar we zijn nergens tegengehouden. We konden daarna gewoon het gebied in en mogen hier ongestoord rondkijken."
Daar stond Al Jazeera donderdagavond al.quote:Godfroid staat in een graanveld, waar overal brokstukken liggen. "Een groot stuk heeft het logo van Malaysia Airlines erop. Even verderop ligt een stuk van de romp van het toestel met raampjes en een blauw-rode streep eroverheen."
OK, en wat van de stoffelijke resten en/of ander bewijsmateriaal? Dit zijn triviale zaken in vergelijk met de problematiek die ik hierboven aanhaalde. Beter ga jij eens op zoek naar wat beter nieuws.quote:Spullen veilig stellen
Delen van het vliegtuig liggen verspreid over een groot gebied. Bewoners van de regio helpen mee met het zoeken naar spullen uit het toestel. Zo brengen inwoners van het dorp Petro Pavlovka alles wat ze vinden naar een centrale straat in het dorp, waar een groot brokstuk ligt.
De belangrijke spullen worden gebracht naar het dorpshuis, hoorde Godfroid van het dorpshoofd. "De portemonnees, paspoorten en reisdocumenten worden daar verzameld en dan naar het Oekraense ministerie van Noodsituaties gebracht, waar ze worden bewaard."
http://www.aljazeera.com/(...)147209306562813.html
http://www.aljazeera.com/(...)471981632462296.html
quote:
[..]
Als je alle relevante paragrafen erbij pakt:
[..]
Dan doet het dat niet voorkomen, als je selectief gaat quoten dan kan dat inderdaad wel ja.
.Er staat k, en alles wat daarna volgt valt onder 'betere medewerking verlenen', dus mijn punt dat het doet voorkomen dat er nog een belangrijkere reden voor is staat nog steeds.
Daar hebben meer last van vandaag.quote:
[..]
Doe eens niet steeds zo denigrerend naar andere users.
Het zijn ook net echte mensen he, die oekrainers.....quote:twitter:mpoppel twitterde op zondag 20-07-2014 om 16:41:23
Jij wil dus stellen dat de seperatisten niet 3 dagen lang de boel hebben lopen dwarsbomen, ze niet de drank die de mensen bij zich hadden op hebben gezopen, de portemoneen niet zijn leeggehaald, wrakstukken niet in een container zijn gestopt en dat de seperatisten alle informatie met iedereen deelt?quote:
[..]
Je gaat het nieuws herschrijven ja..?
Veel succes..!
Oke dan.
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
.ik denk dat sommigen niet de moeite nemen dat 'allemaal' door te lezenquote:
[..]
Als je alle relevante paragrafen erbij pakt:
[..]
Dan doet het dat niet voorkomen, als je selectief gaat quoten dan kan dat inderdaad wel ja.
Eerste paragraaf is een uitspraak van een waarnemer, wat de persoonlijke bevinding van die reporter dan vervolgens is is niet van belang voor de uitspraak van die waarnemer. Dat is voor die reporter wel leuk om het stukje vol te kunnen schrijven uiteraard.quote:
[..]
Er staat k, en alles wat daarna volgt valt onder 'betere medewerking verlenen', dus mijn punt dat het doet voorkomen dat er nog een belangrijkere reden voor is staat nog steeds.
Ja, ik geef de voorkeur aan de term klote Russenquote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Welk woord stel jij dan voor?quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
Dropmongolen is beter ja.quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
Ben al wel heel lang "oorlog" moe.....quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
quote:
Oh, je bedoelt dus dat 'ook' er staat als in een bevestiging wat eerder is vermeld? En niet als 'boven op eerdergenoemde'. In dat geval mijn excusesquote:
[..]
Eerste paragraaf is een uitspraak van een waarnemer, wat de persoonlijke bevinding van die reporter dan vervolgens is is niet van belang voor de uitspraak van die waarnemer. Dat is voor die reporter wel leuk om het stukje vol te kunnen schrijven uiteraard.
.'Gewoon' rebellen?quote:
quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'sepAratisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "sepAratistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
+1quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
Ik blaf geen users af die normaal doen.quote:
Zou je eens een voorbeeld aan moeten nemen. Is een tip.
Kut, scherp, nam het over van de post boven mequote:
."separatistenmoe", nog steeds 0 hits
.Kerel, kan je wel lollig gaan doen maar begrijpend lezen blijkt niet je sterkste kwaliteit te zijn.quote:
[..]
Oh, je bedoelt dus dat 'ook' er staat als in een bevestiging wat eerder is vermeld? En niet als 'boven op eerdergenoemde'. In dat geval mijn excuses
De meeste mensen denk ik.. helaas worden oorlogen in stand gehouden door mensen die geld kunnen verdienen aan verkoop van wapens en oorlogsjunkies.. een groot gedeelte van de zogenaamde 'strijders voor een goede zaak' zijn volgens mij gewoon geil op oorlogje spelen.quote:
[..]
Ben al wel heel lang "oorlog" moe.....
Kanonnenvoerquote:
typo, hij bedoelt dorpmongolenquote:
Gozer, flikker toch op man, het is gewoon dubbel te interpreterenquote:
[..]
Kerel, kan je wel lollig gaan doen maar begrijpend lezen blijkt niet je sterkste kwaliteit te zijn.
.Geloof niet dat rebellen breed werd geaccepteerd, is best een verdeling op Fok! qua meningen, seperatisten lijkt toch wat breder geaccepteerd te worden. Maar als jij ze rebellen wil noemen hou ik je niet tegen, ik vind het ook een stel rebellenquote:
Nieuw op fok?quote:
[..]
Doe eens niet steeds zo denigrerend naar andere users.
Je kan alles dubbel interpreteren als je wil, zegt niksquote:
[..]
Gozer, flikker toch op man, het is gewoon dubbel te interpreteren
Wou je erop doorgaan..?quote:
[..]
Ik blaf geen users af die normaal doen.
Zou je eens een voorbeeld aan moeten nemen. Is een tip.
Welk gedeelte doel je precies op dan..?
Geef dan ook aan waar je over struikelt..?
Iets roepen kan iedereen...
Is een tip
Nee.quote:
Maar ga nou niet doen alsof het in dit geval stompzinnig isquote:
[..]
Je kan alles dubbel interpreteren als je wil, zegt niks
.Nee, wel van mensen die moeten zeuren om elk woordje.quote:
Zijn er meer mensen al het woord 'seperatisten'-moe?
Hierbij wil ik graag het begrip "seperatistenmoeheid" introduceren, 0 hits op Google
Dat is het dus wel, maar als jij het niet ziet dan zie je het niet dus dan kunnen we tot in het oneindige gaan discussieren.quote:
[..]
Maar ga nou niet doen alsof het in dit geval stompzinnig is
Je gedraagt je maar, en nu weer ontopic.quote:
[..]
Wou je erop doorgaan..?
Welk gedeelte doel je precies op dan..?
Geef dan ook aan waar je over struikelt..?
Iets roepen kan iedereen...
Is een tip
Is er inmiddels nog iets "nieuws" gebeurd?
quote:
[..]
Dat is het dus wel, maar als jij het niet ziet dan zie je het niet dus dan kunnen we tot in het oneindige gaan discussieren.
En waarom dan wel precies? Er had prima een belangrijkere, niet genoemde reden kunnen zijn .dat deed hij, hij quote je,maar doe dit anders ff in fbquote:
[..]
Wou je erop doorgaan..?
Welk gedeelte doel je precies op dan..?
Geef dan ook aan waar je over struikelt..?
Iets roepen kan iedereen...
Is een tip
Er worden nog steeds lichamen gevonden. Daarmee hopelijk alle vermistenquote:
Nou nou nou, het warme weer werkt wel op t humeur he?
Is er inmiddels nog iets "nieuws" gebeurd?
http://content.nos.nl/data/image/xxl/2014/07/20/677210.jpg
Een aantal onderzoekers krijgen volledig toegang tot de rampplek, anderen worden nog steeds tegengehouden.quote:
Nou nou nou, het warme weer werkt wel op t humeur he?
Is er inmiddels nog iets "nieuws" gebeurd?
't Is lijkt soms net voetbal. Sensatie, competitie, eer- en groepsgevoel, sense of achievement, etc. Ravotten met je jongens. Er staat veel op het spel, dat dan weer wel.quote:
[..]
De meeste mensen denk ik.. helaas worden oorlogen in stand gehouden door mensen die geld kunnen verdienen aan verkoop van wapens en oorlogsjunkies.. een groot gedeelte van de zogenaamde 'strijders voor een goede zaak' zijn volgens mij gewoon geil op oorlogje spelen.
Oekrainse onderzoekers krijgen toegang, daarmee hoopt men de verantwoording een beetje in hun schoenen te schuiven , vanaf nu zal t ook van naam gaan veranderen in Rusland, als een Oekrains ongelukquote:
[..]
Een aantal onderzoekers krijgen volledig toegang tot de rampplek, anderen worden nog steeds tegengehouden.
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
Dat deed ik al.. ik zou niet weten waar ik dat niet deedquote:
[..]
Je gedraagt je maar, en nu weer ontopic.
en als jij het me niet kan zeggen weet ik het ook niet joh..
zijn na onderzoek eb aanpassing weer teruggelegd en opnieuw gevonden met fotoquote:
http://www.liveleak.com/view?i=2df_1405865610
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
Andersom werkt het ook zo: de meeste (anti-Russische) beeldvorming was al rond binnen een uur na de crash. Propaganda, mijn jongen.quote:
http://www.liveleak.com/view?i=2df_1405865610
Blijkbaar zijn de zwarte dozen 2 dagen geleden al gevonden. Best raar dat daarover niets gemeld is toen maar nu opeens wel. Niet geheel onbelangrijke info lijkt me.
Hier nog meer verhalen over de slachtoffers, waarom ze in het vliegtuig zaten etc.
Aanpassing lijkt me sterk in zo'n korte tijd. Misschien hebben ze wel een vooraf geprogrammeerde terug gelegd. Mjah, wacht het wel af. We gaan het hopelijk horen de komende dagen.quote:
[..]
zijn na onderzoek eb aanpassing weer teruggelegd en opnieuw gevonden met foto
Dat werkt alleen als jij je daar ook aan houdt.quote:
[..]
Je gedraagt je maar, en nu weer ontopic.
Daar hebben die gasten zelf aan meegewerkt door op twitter op te scheppen over het neerhalen van een vrachtvliegtuig. Vanaf dat moment staat voor mij al vast wie de daders zijn, en vervolgens hebben de Russen er alles aan gedaan om de negatieve beeldvorming nog erger te maken.quote:
[..]
Andersom werkt het ook zo: de meeste (anti-Russische) beeldvorming was al rond binnen een uur na de crash. Propaganda, mijn jongen.
En jij.quote:
[..]
Dat werkt alleen als jij je daar ook aan houdt.
Dat er gejat werd was een paar dagen geleden al duidelijk.quote:
De koffers zijn leeg , bandjes doorgesneden
[ afbeelding ]
Wat een HartvanNederland-niveau.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vlucht-MH17.dhtml
Hier nog meer verhalen over de slachtoffers, waarom ze in het vliegtuig zaten etc.
quote:
De inhoud lag waarschijnlijk gewoon verspreid over het veld, ik denk dat ze weinig moeite hebben hoeven doen om die koffers open te krijgen.quote:
De koffers zijn leeg , bandjes doorgesneden
[ afbeelding ]
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vlucht-MH17.dhtml
Hier nog meer verhalen over de slachtoffers, waarom ze in het vliegtuig zaten etc.
Gastvrouw Jenny Loh en chef-kok Popo Fan, tevens uitbaters van Dim Daily, kwamen om bij de vliegramp. Hun alleen achtergebleven zoon Kevin wordt nu met raad en daad bijgestaan door de Rotterdamse topkoks Herman den Blijker en Franois Geurds. Ze waren jaren bevriend met zijn ouders. 'We gaan alles doen om dit draaiende te houden en Kevin toekomst te geven', aldus een zwaar gemotioneerde Geurds. 'We gaan hem steunen in alles.'
Nog steeds niet te bevatten dat deze mensen koelbloedig zijn vermoord......quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vlucht-MH17.dhtml
Hier nog meer verhalen over de slachtoffers, waarom ze in het vliegtuig zaten etc.
Inderdaad ja.quote:
Informatie hebben ze gekregen van de nabestaanden hquote:
[..]
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.
Ik zit hier ook niet op te wachten, het is gewoon inspelen op sentiment en een schending van privacy van de slachtoffers. Het voegt niets toe qua inhoud en heeft 0,0 nieuwswaarde.quote:
[..]
Voor de liefhebber. Vind zelf de hele politieke kwestie veel interessanter. Nog meer persoonlijke drama lost niets op en kan zelfs de boel vertroebelen. Denk ook niet dat de slachtoffers & nabestaanden hier op zitten te wachten.
quote:3.55pm BST
My colleague Josh Halliday reports that senior figures in the air accident investigation community have warned the crash site was becoming increasingly contaminated and hindering the chances of a full independent inquiry.
Phil Giles, formerly with the Air Accidents Investigation Branch, said: "It's absolutely crucial to seal of any crash site because it's similar to the scene of a crime and you don't want any contamination. The reason the site needs not to be disturbed is because if you accidentally shot down a Malaysian Airlines plane the first you would do is find the record casing [from the aircraft] and disappear it."
Giles, who looked into the bombing of Pan Am Flight 103 over Lockerbie, said the site would also be contaminated by people trampling over the wreckage. He said that the investigation into the Lockerbie bombing hinged on a thumbnail-sized piece of the bomb's timing device that could easily have been walked into the ground.
The aircraft's black box, which contains the equivalent of 81 million data fragments over 45,000 pages, is unlikely to provide evidence of who fired the missile, Giles said, and it would be useless in the hands of rebels.
Of more significance may be the cockpit's sound recorder, which would have picked up the pilots' final words as well as the initial impact of the explosion, he said.
quote:3.59pm BST
More from Josh Halliday: The cockpit recording of the explosion might contain a "fingerprint" that could identify the type of missile used, said Tony Cable, an investigator who worked for the UK Air Accidents Investigation Branch for 32 years. Further tests on the burnt-out wreckage might even identify the missile's manufacturer, he said.
"The ground fire would have destroyed some bits of evidence but other bits should not have had as much exposure to it. I would be looking for signs of blast damage which is very characteristic, such as sooting and curled edges of metal. The other thing you get from the blast is traces of the explosion on the surface of components and you can send that off for analysis. In some cases that can actually identify the manufacturer of the explosive," Cable said.
The bodies of passengers would also need to be examined by pathologists, he added - a process that might be hampered if they were not treat "with a great deal of respect" from the outset.
Chris Yates, an air aviation security analyst, said the integrity of the investigation depended on being allowed full access to an uncontaminated crash site.
"It's vital to maintain security. You need to maintain the integrity of the scene as much as possible. There's difficulty with maintaining total security of the site but you can go some considerable way. All the time it's not secure the potential for contamination is great," he said.
met spanbanden erom en plastic, nee dat is doorgesneden , dat zei men op t journaal ookquote:
[..]
De inhoud lag waarschijnlijk gewoon verspreid over het veld, ik denk dat ze weinig moeite hebben hoeven doen om die koffers open te krijgen.
Boven het Oosten van Oekrane wel geloof ik. Iets met een kalf en een put.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met het luchtruim? Helemaal gesloten?
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven.quote:
De koffers zijn leeg , bandjes doorgesneden
[ afbeelding ]
Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
quote:max seddon ✔
@maxseddon
Follow
A makeshift cordon at #MH17 site. 18 bodies still to be removed. Green bags are for fragments - feet, fingers.
Schrijnend inderdaad.quote:
[..]
Boven het Oosten van Oekrane wel geloof ik. Iets met een kalf en een put.
de koffer is wel intact zelfs het deksel zat er nog aan, alleen de banden waren doorgesnedenquote:
[..]
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven.
Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
Dat ziet er in ieder geval al beter uit dan wat we de laatste paar dagen te zien kregen.quote:
Mooi zo. Ik neem aan dat het een ding is om 'fair and balanced' te zijn in een gewapend conflict, maar leugens verkopen over een humanitaire ramp is wat anders.quote:
Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Ik vind dat heel veelzeggend.quote:
Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Bristol shit. Volgende keer weer een echte Samsonite.quote:
[..]
Is inderdaad vast niet door het ongeluk zelf gekomen, de impact van de val en explosie moet zo'n koffer makkelijk kunnen overleven.
Mocht dat toch niet het geval blijken te zijn dan ga ik straks eens een hele boze review op Kieskeurig.nl indienen.
The rebel said his teams had taken the corpses away from the crash site "out of respect for the families" and because "it is becoming inhumane in these conditions".
"We couldn't wait any longer because of the heat and also because there are many dogs and wild animals in the zone", he added.
Mijn Samsonite is gesneuveld, toen ik 'm op de bagageband in Moskou aantrof, was 'ie aan gort.quote:
[..]
Bristol shit. Volgende keer weer een echte Samsonite.
Nee, ze zijn onder de invloed van de Westerse media. Ze denken dat ze een medaille krijgen als ze op zo een manier weggaan.quote:
Naar Rusland gaan dan ben je al erg geestenziekquote:
[..]
Mijn Samsonite is gesneuveld, toen ik 'm op de bagageband in Moskou aantrof, was 'ie aan gort.
Haha.quote:
[..]
Naar Rusland gaan dan ben je al erg geestenziek
quote:
[..]
Naar Rusland gaan dan ben je al erg geestenziek
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
Fokkers kennen geen mensen in het echt.quote:
[..]
beetje moeilijk te zeggen. alleen mogelijk als die fokker ook mensen 'in het echt' kende
Oke manquote:
De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Ik heb vandaag geen zin om je dat duidelijk te maken want je gaat het daarna toch weer draaien naar je eigen interpretatie. Laat ik het zo zeggen, leg de klemtoon op het woordje 'ook' eens anders, wellicht dat je het dan ziet.quote:Op zondag 20 juli 2014 17:37 schreef MMGYMCMB het volgende:
[..]
Gloednieuwe koffer inderdaad, niets mis mee, geen gebruikerssporen, zou aanbieden op Marktplaats.quote:
[..]
de koffer is wel intact zelfs het deksel zat er nog aan, alleen de banden waren doorgesneden
[ afbeelding ]
Ben ook wel benieuwt wanneer de eerste Telegraaf journalisten op gaan stappen wegens de openlijke oproep tot een gewapend conflict.quote:
Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Is dit die van een paar dagen terug of een ander?quote:
Iedereen weet dat er gestuurd wordt bij die zenders, dan is afgelopen jaren niet anders geweest. Tijdens De Krim afscheiding is er ook een journaliste opgestapt, waarom deze toen niet?
Ik weet niet hoe veelzeggend dit opstappen is. Als nu een hoge pief bij Marlboro opstapt omdat sigaretten slecht voor de gezondheid zijn, dan zegt dat werkelijk waar niks nieuws
Ja hoor, tuurlijkquote:
[..]
Ik heb vandaag geen zin om je dat duidelijk te maken want je gaat het daarna toch weer draaien naar je eigen interpretatie. Laat ik het zo zeggen, leg de klemtoon op het woordje 'ook' eens anders, wellicht dat je het dan ziet.
. In plaats van het even kort en bondig te verklaren lul je eromheen. Het ligt inderdaad allemaal aan de klemtoon op het woordje 'ook', dat hierdoor dus dubbel te interpreteren is. Dat is alles . Zeker voor het laatst geneukt toen de WO2 was afgelopen dat je zo zuur bent?Pffff of die schreeuwerige koppen van zequote:
[..]
Ben ook wel benieuwd wanneer de eerste Telegraaf journalisten op gaan stappen wegens de oproep tot een gewapend conflict.
Is al een paar keer gedoe geweest daar omtrent objectiviteit en sturing van bovenaf, en niet alleen bij RT trouwens.quote:
http://www.theguardian.co(...)ab-spring-repression
http://benswann.com/russi(...)litary-intervention/
http://www.democracynow.o(...)er_cenk_uygur_leaves
http://www.democracynow.o(...)e_on_his_2003_firing
Wat zeiden ze dan?quote:
Ben ook wel benieuwd wanneer de eerste Telegraaf journalisten op gaan stappen wegens de oproep tot een gewapend conflict.
Ze was net bij CNN en had een interview gegeven, volgensmij een nieuwe weerquote:
[..]
Is dit die van een paar dagen terug of een ander?
Iedereen weet dat er gestuurd wordt bij die zenders, dan is afgelopen jaren niet anders geweest. Tijdens De Krim afscheiding is er ook een journaliste opgestapt, waarom deze toen niet?
Ik weet niet hoe veelzeggend dit opstappen is. Als nu een hoge pief bij Marlboro opstapt omdat sigaretten slecht voor de gezondheid zijn, dan zegt dat werkelijk waar niks nieuws
Verzand steeds meer in userbashen ipv gewoon het laatste nieuws posten. Een hoop ego's hierquote:
Dan ga je toch weg.quote:
Tja dat zal wel lukken als je dit soort systemen hebt. Ook de rebellen weten dat lucht overheersing beslissend kan zijn.quote:
De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
Ik stoor me nu alleen aan die mafketel Kerry, die nu aan het blaten is dat men meer moet doen aan Rusland, terwijl de USA zelf als grote agressor over de hele wereld stampt. (Irak, Lybie, Syrie, Afghanistan)
Dit dus.quote:
Indd ja.quote:
[..]
Verzand steeds meer in userbashen ipv gewoon het laatste nieuws posten. Een hoop ego's hier
Hopelijk komt er af en toe even een mod met een boze blik langs.quote:
[..]
Verzand steeds meer in userbashen ipv gewoon het laatste nieuws posten. Een hoop ego's hier
Half uurtje tot persco Rutte. Kunnen ze tenminste Ruttebashen, dat is nog enigszins on-topic
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.htmlquote:
Bedankt!quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Net zo dichtbij als de terroristen in Mali.quote:
Meest voorkomende uitspraak afgelopen week: ''Dit komt wel heel dichtbij''.
Europa moet net als de VS krachtiger reageren, zegt-ie. Dat levert niet altijd goede dingen op, leert het verleden.quote:
[..]
Tja dat zal wel lukken als je dit soort systemen hebt. Ook de rebellen weten dat lucht overheersing beslissend kan zijn.
Ik stoor me nu alleen aan die mafketel Kerry, die nu aan het blaten is dat men meer moet doen aan Rusland, terwijl de USA zelf als grote agressor over de hele wereld stampt. (Irak, Lybie, Syrie, Afghanistan)
Iedereen raakt gefrustreerd van het voor de 100e keer hetzelfde verhaal vertellen, het is warm, er is geen minute-to-minute nieuwsupdate...quote:
Het is er hier niet beter op geworden idd. Wat een gekat zeg.
onzin, de AH-26 maandag neergeschoten op 21,000 feet was de eerste. Toen heeft Oekraine de no-fly zone verhoogt van 24,000 naar 32000 feet, wat daar de logica achter was is een raadsel want die raketten halen makkelijk 70,000 feet.quote:
De drie Russische BUK systems hebben 12 Oekrainse vliegtuigen neergeschoten in de laatste week voor de crash , vlg CNN
Die hadden met elkaar een competitie wie de meest vliegtuigen kon neerhalen
Ben benieuwd....quote:
Zoals gisteren, toen hij Poetin veroordeelde? Dat vond ik anders erg sterk van hem (in acht genomen zijn positie en situatie)quote:
Ik gok dat hij weer lucht gaat praten en nergens op in wilt gaan
Nooit gedacht dat een beetje politielint me ooit zo zou verheugen iddquote:
[..]
Dat ziet er in ieder geval al beter uit dan wat we de laatste paar dagen te zien kregen.
Mwa het enige wat hij zei is dat het niet kan wat er nu aan de hand is, maar geen woord over wat de sancties daadwerkelijk zullen zijn.quote:
[..]
Zoals gisteren, toen hij Poetin veroordeelde? Dat vond ik anders erg sterk van hem (in acht genomen zijn positie en situatie)
Top, heb je een bron wellicht?quote:
Weer een Russische nieuwslezer weg bij Russia Today, omdat ze teveel gestuurd worden door de overheid
Ik ben er al..quote:
[..]
Iedereen raakt gefrustreerd van het voor de 100e keer hetzelfde verhaal vertellen, het is warm, er is geen minute-to-minute nieuwsupdate...
18:09 uur
Excuses Sky News voor handelen journalist
Eerder vandaag verscheen er een Vine op Twitter waarop te zien is hoe een journalist van Sky News op tv een koffer doorzoekt in het rampgebied. Veel mensen reageerden verontwaardigd en boos.
https://vine.co/v/M2WLQjDuOhA
Op de beelden is al te horen dat hij zich beseft dat wat hij doet niet door de beugel kan. De televisiezender en de verslaggever hebben nu hun excuses aangeboden.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html#update-40592
Iedereen? Not me hoor ik heb daar geen last van.quote:
[..]
Iedereen raakt gefrustreerd van het voor de 100e keer hetzelfde verhaal vertellen, het is warm, er is geen minute-to-minute nieuwsupdate...
Het zit je diep hequote:
[..]
Ja hoor, tuurlijk
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.quote:
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.quote:
[..]
Mwa het enige wat hij zei is dat het niet kan wat er nu aan de hand is, maar geen woord over wat de sancties daadwerkelijk zullen zijn.
http://news.mail.ru/society/18937066/?frommail=1quote:
Mannen, ik zie weinig vrouwen elkaar aanvallen.quote:
[..]
Iedereen? Not me hoor ik heb daar geen last van.
De sancties op het niet meewerken aan het onderzoek zijn natuurlijk wel degelijk nu al relevant, stel dat we die lijken daadwerkelijk terug willen krijgen.quote:
[..]
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.
http://nos.nl/artikel/677266-russische-tv-ultraeenzijdig.html
Jeetje, wacht nu maar eens eerst af. Wat wil je dan dat ie doet? Meteen troepen sturen, binnenvallen als een kip zonder kop? De man heeft nog niet gesproken of het gezanik begint al.quote:
[..]
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Dat is ontzettend relevant, druk op de ketel. Lichamen niet overmorgen in Nederland dan dit of dat. Het mag veel daadkrachtiger.quote:
[..]
Omdat sancties op dit moment totaal niet relevant zijn. Die lichamen moeten naar hun nabestaanden en het forensisch onderzoek moet plaatsvinden. De rest kan daarna ook nog wel.
merci, ga t lezen. Oh wacht, het is Russischquote:
[..]
http://news.mail.ru/society/18937066/?frommail=1
Dat is ook alleen maar omdat jullie elkaar niet kunnen zien.quote:Op zondag 20 juli 2014 18:17 schreef Uccie het volgende:
[..]
Mannen, ik zie weinig vrouwen elkaar aanvallen.
Ik gok om passagiersvliegtuigen (33000) door te laten vliegen. Onverantwoord eigenlijk...quote:
[..]
onzin, de AH-26 maandag neergeschoten op 21,000 feet was de eerste. Toen heeft Oekraine de no-fly zone verhoogt van 24,000 naar 32000 feet, wat daar de logica achter was is een raadsel want die raketten halen makkelijk 70,000 feet.
Hij kan ook weinig anders, dat zeg ik niet. Maar nu al gaan juichen over een vermoedelijk nietszeggende toespraak van Rutte slaat ook nergens op.quote:
[..]
Jeetje, wacht nu maar eens eerst af. Wat wil je dan dat ie doet? Meteen troepen sturen, binnenvallen als een kip zonder kop? De man heeft nog niet gesproken of het gezanik begint al.
Ik hoop dat Google het een beetje fatsoenlijk kan vertalen.quote:
Of ik geef je een samenvatting.
Er is anders sinds dat ene gesprek gisteren behoorlijk voortgang geboekt.quote:
[..]
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Je kan ook geen wonderen verwachten.
Anders hadden we rollebollend en haren trekkend over de vloer gegaan.....jammer hquote:
[..]
Dat is ook alleen maar omdat jullie elkaar niet kunnen zien.
Het journalistenstukje kort samengevat is wel fijn ja.quote:
[..]
Ik hoop dat Google het een beetje fatsoenlijk kan vertalen.
Of ik geef je een samenvatting.
En dit: "According to experts, military equipment, used Ukrainian army, she went from the Soviet Union and its application in the course of military operations might lead to the repetition of the tragedy of the Russian passenger plane shot down by Ukraine in the sky over the Black Sea in 2001."
Ze halen dus een ongerelateerd voorval erbij om te laten zien hoe oorlogszuchtig Oekrane is
Als hij het woord "intensief" weer gaat gebruiken, dan weten we iig dat hij weer met Merkel heeft overlegd.quote:
[..]
Fantastisch. Kan hij nog een keer heel daadkrachtig gaan vertellen dat geen middel geschuwd gaat worden en dat hij nog eens indringend heeft gesproken met de onderminister van weetikveelwat in Rusland, en dat deze daad van terrorisme niet onbestraft kan blijven, en daarna gebeurt er weer een week niks. Als juli voorbij is, is er nog steeds geen bodybag gerepatrieerd.
Uiteraard, de vraag is door welk kampquote:
Rutte zal wel weer worden afgekraakt zodadelijk, zoals gewoonlijk
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
http://www.reddit.com/r/I(...)rently_lives_on_the/
quote:[b]IamA Ukrainian, who currently lives on the territory that is being controlled by pro-Russian rebels, AMA! (self.IAmA)[/b]
submitted 8 hours ago * by rultes
The title is pretty self-explanatory. I'm a 21-year-old living in the town that is currently controlled by pro-Russian rebels. Several people suggested that I should (as a Slav with a sufficient command of English) conduct an AMA on Reddit.
While you can ask anything, remember that while I'll try to be as balanced as possible (not like Faux Noose but for real), know that I do have a certain bias because times like this force you to, sorta, choose your side.
Edit 7: Fun thing: Rampart wasn't released in Russia. What a shame.
Welke concrete toezeggingen hebben we precies gekregen dan?quote:
[..]
Er is anders sinds dat ene gesprek gisteren behoorlijk voortgang geboekt.
Je kan ook geen wonderen verwachten.
dooeiquote:
Persconferentie 18.45quote:
[..]
Welke concrete toezeggingen hebben we precies gekregen dan?
Ik vind dat Rutte het uitstekend heeft gedaan maar ja, wie ben ik.quote:
[..]
Uiteraard, de vraag is door welk kamp
De lichamen worden geborgen, onderzoekers mogen het gebied in.quote:
[..]
Welke concrete toezeggingen hebben we precies gekregen dan?
Dat is meer dan 24u geleden.
Nou, bovenal is toegang tot de site vandaag vele malen beter dan de dagen hiervoor.quote:
[..]
Welke concrete toezeggingen hebben we precies gekregen dan?
Hm. I guess it's that we're so poor that we have no problems or moral standards to prevent us from looting that downed jet. Our two oblasts are among the poorest in the country but we have moral standards too, damn it. Besides, the first people on the scene were separatists and local small time scum, from what I know (I live a considerable distance away from the scene but I hear things just the same).
Ik sluit me daarbij aan.quote:
[..]
Ik vind dat Rutte het uitstekend heeft gedaan maar ja, wie ben ik.
ook al heb ik niks met religie maar dit zijn wijze woordenquote:DOESBURG - Dominee Roel van Oosten raadt mensen aan om niet alle beelden van de vliegramp te willen zien: 'Je moet op de hoogte blijven. Maar je moet niet alles willen zien. De lichamen van mensen, de persoonlijke spullen'.
De dominee ging zondagochtend voor in een kerkdienst in de Grote of Martinikerk in Doesburg. Het gezin Kooijmans uit Doesburg kwam bij de ramp om het leven. Mensen konden in de kerk een kaarsje aansteken en een condoleancekaart tekenen.
Woede
Van Oosten voelt heel veel woede. 'Niet alleen onder de mensen vanochtend in de kerk, maar ik voel het zelf ook. Wie doet nou zoiets?' Volgens de dominee zijn we niet meer gewend aan het bestaan van kwaad. 'Maar dat is er altijd al geweest. We moeten aandacht geven aan het goede, maar we moeten ons ook heel goed realiseren dat er ook daadwerkelijk kwaad is.'
Klote russen. Nu ben ik pas echt pissedquote:
Ja ik ook al ben ik verder geen fan van hem.quote:
[..]
Ik vind dat Rutte het uitstekend heeft gedaan maar ja, wie ben ik.
ALLEMAAL DE SCHULD VAN POETIN!!!!!quote:
quote:I don’t mind a good conspiracy theory. The sad thing is that with all the crap we get fed by our media outlets, there is probably more accuracy in some theories than the official reporting we are given.
The downing of Malaysian Airlines flight MH17 from Amsterdam to Kuala Lumpur appears on the surface, at least by virtue of western reporting, to be a case of dumb arse pro-Russian separatist militia in the Ukraine using sophisticated military equipment in error on a civilian target.
It may turn out that this is exactly what happened. Without the benefit of all the facts, I am not personally able to say one way or the other. Neither are you, the reader. However, one thing we should all do is look at any significant events with possible political outcomes and be suspicious enough to not blindly jump on the media bandwagon.
I have intentionally left out sourcing in this article. Go ahead and google for yourself. I’m not prepared to apply any credibility to any source out there, merely bring together a couple of ideas, some established facts and some of my own observations. It is up to you to form your own opinion, do your own research and see what adds up for you. Ultimately, I have reservations that the results of any official investigation will actually resemble reality, so believe what you will.
Flight MH17 departed Amsterdam Airport Schiphol at 10:14UTC, 14 minutes behind schedule. It disappeared off radar at 13:15UTC. There were 298 people on board the aircraft, it was last detected flying at 33,000 feet, as ordered by Ukraine air traffic control. It had originally filed a plan to fly at 35,000 feet. The minimum advised height in Ukraine Airspace at the time was 32,000 feet.
Ukraine air traffic control have as yet not released radar data and there are suggestions from unidentified sources who apparently were in the Kiev control centre at the time that it is unlikely the data will ever be released. It has been alleged that until three minutes prior to the shoot down there were two Ukrainian Airforce jets flying in close formation with the airliner. These sources claim the aircraft was shot down by an air-to-air missile fired from one of these aircraft.
The US is claiming they have satellite imagery showing a ground based missile launch. Frankly, anyone who believes anything the Americans say without independent verification is a tool.
The Russians claim none of their launcher crews are in Ukraine. Well, they would say that, they aren’t supposed to have any of their personnel there period.
So far very little has surfaced showing the plane come down. The best footage to date is of a fireball at the point of impact. But this does tell us more than you may give credit at first consideration. For example we know there was no fire prior to impact on account of there being no smoke trail. This means the engines were not burning and that the fuel tanks were not ruptured. This helps us confirm that if a missile is the cause, it was a radar guided, not thermal guided device as it did not target the engines.
We also know the rear of the plane was separated most likely at the time of the explosion. It fell some distance from the main body of the wreckage, and bodies, luggage and other debris was scattered between the two main sections of the aircraft.
Bodies which came down with the tail appear to be riddled with injuries consistent with fast moving projectiles. It is important to note that missiles are designed for proximal detonation, not contact detonation. This is so the missile is more effective across a range of scenarios. Relying on contact reduces the likelihood of taking down an aircraft fired from in front of it as the chance of striking the plane is very low, especially against supersonic targets. Instead the missile detonates when within a lethal range, launching a cone of projectiles with a destructive shock wave. Excellent video can be located demonstrating how this works. Needless to say, given the plane does not appear to have been on fire before the ground strike, it seems likely detonation occurred near the rear of the plane. At 63m in length, it is highly probably that any detonation capable of taking a section of the plane off would have been close enough to disable everyone on board with the concussion. It is noteworthy that no distressed call was made, and only the black box recording will tell us if the flight crew made any attempt to control the aircraft after it was hit.
Interestingly, a BUK missile, the type alleged by Ukraine as having brought down MH17, relies on the command post to direct it to target. I am not an expert on how the missile is designed to close on its target, but given it is intended for use against everything from fighter jets to cruise missiles and smart bombs, I would have guessed the missile would be far more accurate than to hit the tail of a large commercial aircraft flying at subsonic speed. Firing from in front of the aircraft, as alleged by Ukraine, and striking the aircraft many kilometres in front of the launcher, I can’t help but wonder why the rear of the plane was hit. It makes me consider the possibility that the allegations of an air-to-air shoot down, with the missile arriving from the rear, has at least a little plausibility. Likewise would a BUK launch from behind the aircraft, coming from inside Ukraine government controlled territory.
Anyone capable of operating one of these systems would be able to use the basic telemetry provided by the computers to identify the target. The system is designed to look for characteristic patterns in the radar signal to determine the shape and probable type of aircraft. Further, the system is scanning for identifying squawking from the target. In this case MH17 would have been identifying itself as a commercial aircraft. The flight would have appeared on the operator’s screen as such.
So what motivation would Ukraine have had for shooting down a commercial aircraft?
Up to this point Ukraine has had very limited support from the West in fighting separatists. They have lost Crimea and currently do not have control of much of the East of the country. Rhetoric is not going to defeat the separatists, sanctions on the Russian leadership are not going to defeat the separatists. Ukraine needs the west to step up and fight its war for it.
I’m not going to ask you to believe that the downing of MH17 is a conspiracy to bring the West into direct conflict with Russia, whether that conflict be military or political. What I ask you to consider, before adding your voice to the choir of condemnation against Russia for its support of the rebels, is that maybe there is more to this than what initially meets the eye. We have seen on numerous occasions that the governments of the West have fooled their populations. Perhaps that isn’t the case here, but perhaps it is.
Think before you let yourself be caught up in the hysteria.
De meeste weldenkende mensen zullen dat vinden, alleen het "OMG waarom is het nog geen WO3!?!!11" volk niet.quote:
[..]
Ik vind dat Rutte het uitstekend heeft gedaan maar ja, wie ben ik.
Ik ook niet maar ben nu wel blij dat we niet de PVV als grootste partij hebbenquote:
[..]
Ja ik ook al ben ik verder geen fan van hem.
27 lichamen gevonden, dit is bevestigd door Vladimir Groisman, de vice-premier. Er waren al 196 lichamen gevonden, die worden per trein vervoerd en die trein is nu nog in Torez. Ze maken de trein gereed om naar Donetsk te gaan. Op dit moment is er echter nog geen mogelijkheid om de trein te laten vertrekken (het waarom staat er niet bij).quote:
[..]
Het journalistenstukje kort samengevat is wel fijn ja.
En dit: "According to experts, military equipment, used Ukrainian army, she went from the Soviet Union and its application in the course of military operations might lead to the repetition of the tragedy of the Russian passenger plane shot down by Ukraine in the sky over the Black Sea in 2001."
Ze halen dus een ongerelateerd voorval erbij om te laten zien hoe oorlogszuchtig Oekrane is
Verder is het een stukje over wat er gebeurd is, zoals in ieder bericht weer wordt aangehaald. Er wordt geschreven dat Oekrane ontkent hier iets mee te maken te hebben.
Al na een paar regels bleek het helaas Russki-propaganda.quote:
Interessant leesvoer voor iedereen die iets verder wil kijken:
[..]
Bedankt, en ah, ik vond al niks, ik zocht nieuws over die Russische journalist(e) die opstapt (als 2e) bij RT.quote:
[..]
27 lichamen gevonden, dit is bevestigd door Vladimir Groisman, de vice-premier. Er waren al 196 lichamen gevonden, die worden per trein vervoerd en die trein is nu nog in Torez. Ze maken de trein gereed om naar Donetsk te gaan. Op dit moment is er echter nog geen mogelijkheid om de trein te laten vertrekken (het waarom staat er niet bij).
Verder is het een stukje over wat er gebeurd is, zoals in ieder bericht weer wordt aangehaald. Er wordt geschreven dat Oekrane ontkent hier iets mee te maken te hebben.
Geef er op zijn minst de bron bij anders is het de tijd van mensen niet waard.quote:
Interessant leesvoer voor iedereen die iets verder wil kijken:
[..]
Trek je conclusies maar....quote:
Te lang om hier te posten:
http://nos.nl/artikel/677266-russische-tv-ultraeenzijdig.html
Ik heb tot nu toe alleen gevonden dat Sara Firth is opgestapt.quote:
[..]
Bedankt, en ah, ik vond al niks, ik zocht nieuws over die Russische journalist(e) die opstapt (als 2e) bij RT.
OORLOG?!twitter:MinPres twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:24:07Om 18.45 persverklaring van MinPres Rutte. Live te volgen via http://t.co/PGESxRHjZd reageer retweet
quote:OORLOG?!twitter:MinPres twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:24:07
quote:OORLOG?!twitter:MinPres twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:24:07
Als je C&C even opstart dan wel ja.quote:OORLOG?!twitter:MinPres twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:24:07
Je kan er denk ik niet automatisch vanuit gaan dat alle lichamen naar Nederland gebracht worden, aangezien ze niet allemaal Nederlanders waren. Er zal eerst identificatie plaats moeten vinden. De vraag is of het logisch is dat dat in Nederland gebeurt, waarna lichamen bijv. weer naar Australi moeten voor de begrafenis.quote:
[..]
Dat is ontzettend relevant, druk op de ketel. Lichamen niet overmorgen in Nederland dan dit of dat. Het mag veel daadkrachtiger.
Wellicht gebeurt identificatie eerst wel in Oekrane. Afgelopen dagen zal bij de nabestaanden (of thuis bij overledenen) al DNA verzameld zijn voor die identificatie.
Logistiek nog behoorlijke uitdaging.
Er waren geen 2 stoelen meer vrij....?quote:
Swag.
Ja, vooral omdat alle paspoorten en persoonlijke stukken al van de lichamen zijn verwijderd.quote:
Hij laat Wilders spreken.....quote:OORLOG?!twitter:MinPres twitterde op zondag 20-07-2014 om 18:24:07
quote:
gaat nooit gebeuren.
maar DNA is er nogquote:
[..]
Ja, vooral omdat alle paspoorten en persoonlijke stukken al van de lichamen zijn verwijderd.
Inderdaad interessant.quote:
Interessant leesvoer voor iedereen die iets verder wil kijken:
[..]
Bron?
Tsja, kan me niet voorstellen hoe Wilders had gehandeld in een situatie als deze, vreemd en misschien ook wel eng eigenlijk.quote:Hij laat Wilders spreken.....
Ik heb in het vliegtuig nooit mijn paspoort op mijn lichaam. De mensen waarmee ik reis ook nooit. Altijd in een tas.quote:
[..]
Ja, vooral omdat alle paspoorten en persoonlijke stukken al van de lichamen zijn verwijderd.
Wilders is geen politicus, we mogen echt blij zijn dat hij het niet voor het zeggen heeft op dit moment.quote:
[..]
Tsja, kan me niet voorstellen hoe Wilders had gehandeld in een situatie als deze, vreemd en misschien ook wel eng eigenlijk.
vliegtuig was te zwaar en ging naar benedenquote:
[..]
Er waren geen 2 stoelen meer vrij....?
Ik denk niet veel anders.quote:
[..]
Tsja, kan me niet voorstellen hoe Wilders had gehandeld in een situatie als deze, vreemd en misschien ook wel eng eigenlijk.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
Ik wel, altijd in mijn broekzak.quote:
[..]
Ik heb in het vliegtuig nooit mijn paspoort op mijn lichaam. De mensen waarmee ik reis ook nooit. Altijd in een tas.
Behoorlijk kansloos....quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
En terecht, ook gewoon niet heen gaan als Nederlands elftal.quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 18:33:46 ]
Denk wel dat dat gaat lukkenquote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
belachelijkquote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
Natuurlijk en ook ik denk, dat hij niet veel anders had gereageerd. Maar toch, Wilders ipv Rutte hoe zou dat gegaan zijn....quote:Wilders is geen politicus, we mogen echt blij zijn dat hij het niet voor het zeggen heeft op dit moment.
Over vier jaar is iedereen allang weer vergeten dat er een vliegtuig uit de lucht was geschoten.quote:
[..]
En terecht, ook gewoon niet heen gaan als Nederlands elftal.
Ik had plannen om heen te gaan.quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
Maar goed, er was toch ook meer dan genoeg kritiek op het WK in Brazili?
Oh, gelukkig maar. Nou, dan is het geen probleem dat er allemaal mensen door de resten banjeren om persoonlijke stukken te verzamelen.quote:
[..]
Ik heb in het vliegtuig nooit mijn paspoort op mijn lichaam. De mensen waarmee ik reis ook nooit. Altijd in een tas.
Gewoon ID in portemonnee in broekzakquote:
[..]
Ik heb in het vliegtuig nooit mijn paspoort op mijn lichaam. De mensen waarmee ik reis ook nooit. Altijd in een tas.
Denkt echt niemand meer aan over 4 jaar.quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
Wie de fuck gaat er voor zijn plezier naar Rusland? Dan ben je echt niet goed.quote:
[..]
Ik had plannen om heen te gaan.
Maar goed, er was toch ook meer dan genoeg kritiek op het WK in Brazili?
Interessant...quote:
AMA met een local daar:
http://www.reddit.com/r/I(...)rently_lives_on_the/
[..]
quote:
Er is een 'geen world cup in 2018 in Rusland'-facebook.
https://www.facebook.com/CancelWorldcup2018inRussia
WK blijft gewoon in Rusland.
Heb je hem weer.quote:
[..]
Wie de fuck gaat er voor zijn plezier naar Rusland? Dan ben je echt niet goed.