BRONquote:A father in Daytona Beach, Florida, called 911 early Friday morning to report that when he found someone sexually abusing his 11-year-old son, he beat the assailant until he was "nice and knocked out" for police to apprehend.
So far, the father is not facing any charges.
CNN affiliate CFN 13 asked Daytona Beach Police Chief Michael Chitwood whether he had any issue with the father's reaction Friday.
Chitwood responded, "Not as a police chief and not as a father."
Raymond Frolander, 18, faces a charge of sexual battery of a child.
Raymond Frolander, 18, faces a charge of sexual battery of a child.
The father's identity and that of his son were not released to protect the identity of the minor as an alleged sexual abuse victim.
The father, who sounds collected but enraged during the 911 call, told Volusia County emergency dispatch that 18-year-old Raymond Frolander was close to the family and was in the apartment while the father was out.
The father says that when he got home, the look on Frolander's face made him think something was wrong. The father says Frolander's pants fell down to his ankles "and nothing else needed to be said" when he saw exposed genitals.
According to the charging affivadit, the 11-year-old victim told authorities that Frolander had performed oral sex on him and instructed the boy to fondle him. The document says the boy told authorities that Frolander began abusing him a few years ago. It also says Frolander told police, "I'm guilty."
When the 911 dispatcher asked the father whether he used weapons to knock out Frolander, the father told the dispatcher, "my fist and my foot."
The father explained that Frolander was breathing, but not speaking, "in a puddle of blood" on the floor "and I loved him up until 15 minutes ago."
At times, the dad is heard talking to the suspect, at one point saying, "You are damn lucky, boy, that I love my God."
When Daytona Beach police officers arrived, according to the charging affidavit, they saw Frolander "laying motionless on the living room floor with several knots on his face and bleeding from his mouth." He was treated and released from a hospital before he was questioned.
Frolander faces a charge of sexual battery of a child and was in the Volusia County Jail late Friday. He had no bond.
CNN could not determine whether he had an attorney.
Chitwood said that the 18-year-old was like a family member to the boy, "and the father acted as a father should act."
Chitwood told CFN 13 that it's not unusual for young victims to be afraid to report sexual abuse because they feel threatened or fear that they will get in trouble.
Foto van de dader voor en na
wat een baas die vaderSPOILER
quote:
Allicht; de daad van deze vader was dan ook behoorlijk 'bold'.quote:
Teledoc - Foute vrienden - Man slaat pedofiel:
Jij hebt geen kinderen maak ik hier uit op. Als je ze wel ooit krijgt moet je je reactie eens terug lezen. Ik denk dat je je dan kapot schaamt.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:34 schreef Jahr00n het volgende:
Walgelijke actie om voor eigen rechter te spelen. Vader 20 jaar de gevangenis in smijten voor poging tot moord.
Of ben je zelf pedo? Kan ook natuurlijk.
Ja, je moet inderdaad gewoon de politie bellen en dan wachten tot zij komen.quote:
Walgelijke actie om voor eigen rechter te spelen. Vader 20 jaar de gevangenis in smijten voor poging tot moord.
Dat jij nou te laf bent om je eigen kinderen te beschermen kunnen wij niet helpen.
Ben benieuwd of hij er van geleerd heeft.
Wat een held
de usual suspects zijn gelukkig nog niet in dit topic!Dit dus.quote:
Lekkere scheve bek geslagen. En dat gegronde reden.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Die tweede foto, jezus. Dat zijn aardige klappen geweest.
Ben benieuwd of hij er van geleerd heeft.
Beter leeg je je 1911 op zo'n stuk vreten. Stapt ie ook niet meer naar de rechter
Als dat zo is vind ik dat te ver gaan!
Ik heb kinderen, eentje van vier en een van zes, ik keur eigen rechter spelen ook niet goed.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:42 schreef 75020 het volgende:
[..]
Jij hebt geen kinderen maak ik hier uit op. Als je ze wel ooit krijgt moet je je reactie eens terug lezen. Ik denk dat je je dan kapot schaamt.
Of ben je zelf pedo? Kan ook natuurlijk.
Te laf of gewoon fatsoenlijk op opgevoed?quote:
[..]
Ja, je moet inderdaad gewoon de politie bellen en dan wachten tot zij komen.
Dat jij nou te laf bent om je eigen kinderen te beschermen kunnen wij niet helpen.
Maar je zou tegelijkertijd ook niet 911 bellen en afwachten lijkt me? Denk dat in een dergelijk geval gezond verstand even plaats maakt voor instinct.quote:
[..]
Ik heb kinderen, eentje van vier en een van zes, ik keur eigen rechter spelen ook niet goed.
Ik zou hem persoonlijk naar het politiebureau brengen.quote:
[..]
Maar je zou tegelijkertijd ook niet 911 bellen en afwachten lijkt me? Denk dat in een dergelijk geval gezond verstand even plaats maakt voor instinct.
denk dat hij beter 112 kan bellenquote:
[..]
Maar je zou tegelijkertijd ook niet 911 bellen en afwachten lijkt me? Denk dat in een dergelijk geval gezond verstand even plaats maakt voor instinct.
Van achter je toetsenbord met je kinderen veilig achter je is dat makkelijk zeggen ja. Begrijp me niet verkeerd; ik heb dit in principe ook niet in me, maar als ze je kinderen pakken gaat er wat om. Aangeboren of niet.quote:
[..]
Ik zou hem persoonlijk naar het politiebureau brengen.
Waarom? Hij zit nog steeds aan zijn minderjarige kind. Dat dat is waar de dader op valt, maakt natuurlijk niks uit.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:45 schreef BlauweTijger het volgende:
Pedofilie is aangeboren, daarom is dit wel een discussiepunt. Was die klootzak geen pedofiel en gewoon een smerige verkrachter dan is het een goede actie van papa
Mooi voorbeeld: Mijn zus is misbruikt door een oom. Mijn vader hoe furieus hij ook was bleef kalm. Kan dus wel gewoon. Mensen die doordraaien horen eveneens niet thuis in een fatsoenlijke maatschappij. Die mogen lekker op de camping blijven met een groot hek er om heen.quote:
[..]
Van achter je toetsenbord met je kinderen veilig achter je is dat makkelijk zeggen ja. Begrijp me niet verkeerd; ik heb dit in principe ook niet in me, maar als ze je kinderen pakken gaat er wat om. Aangeboren of niet.
Ene kant eens, andere kant zijn een paar corrigerende tikken zoals deze vader heeft gedaan wel op zijn plaats. Die jongen is niet dood, verlamd of blijvend letsel. Hooguit een paar nieuwe tanden en hoofdpijn. Als jouw kinderen worden misbruikt EN JE BETRAPT DIEGENE DAAROP zou je hoe dan ook flippen.quote:
[..]
Mooi voorbeeld: Mijn zus is misbruikt door een oom. Mijn vader hoe furieus hij ook was bleef kalm. Kan dus wel gewoon. Mensen die doordraaien horen eveneens niet thuis in een fatsoenlijke maatschappij. Die mogen lekker op de camping blijven met een groot hek er om heen.
No offence, maar kan me voorstellen dat je zus zich in de steek gelaten voelt. Ik weet van mezelf dat ik geen primitieveling ben, maar daar was die beste oom niet zo makkelijk mee weg gekomen. Het is niet alleen het misbruik, maar ook de vaak levenslange nasleep van angst/vertrouwens of bindingsangst.quote:
[..]
Mooi voorbeeld: Mijn zus is misbruikt door een oom. Mijn vader hoe furieus hij ook was bleef kalm. Kan dus wel gewoon. Mensen die doordraaien horen eveneens niet thuis in een fatsoenlijke maatschappij. Die mogen lekker op de camping blijven met een groot hek er om heen.
Geen idee of ik zou flippen, heb en hoop zoiets nooit mee te maken. Daarnaast vind ik op basis van de foto dit niet echt corrigerende tikken.quote:
[..]
Ene kans eens, andere kant zijn een paar corrigerende tikken zoals deze vader heeft gedaan wel op zijn plaats. Die jongen is niet dood, verlamd of blijvend letsel. Hooguit een paar nieuwe tanden en hoofdpijn. Als jouw kinderen worden misbruikt EN JE BETRAPT DIEGENE DAAROP zou je hoe dan ook flippen.
Heeft mijn zus totaal geen last van, een vader moeten missen omdat hij een pedo mishandelt en daarvoor moet zitten lijkt me erger.quote:
[..]
No offence, maar kan me voorstellen dat je zus zich in de steek gelaten voelt. Ik weet van mezelf dat ik geen primitieveling ben, maar daar was die beste oom niet zo makkelijk mee weg gekomen. Het is niet alleen het misbruik, maar ook de vaak levenslange nasleep van angst/vertrouwens of bindingsangst.
quote:
Walgelijke actie om voor eigen rechter te spelen. Vader 20 jaar de gevangenis in smijten voor poging tot moord.
Waarom zou die zus zich in de steek gelaten moeten voelen door haar vader? Wat is dat voor debiele beargumentatie?quote:
[..]
No offence, maar kan me voorstellen dat je zus zich in de steek gelaten voelt. Ik weet van mezelf dat ik geen primitieveling ben, maar daar was die beste oom niet zo makkelijk mee weg gekomen. Het is niet alleen het misbruik, maar ook de vaak levenslange nasleep van angst/vertrouwens of bindingsangst.
Die oom is toch gewoon bij de politie terechtgekomen neem ik aan en heeft z'n straf gekregen mag ik aannemen?
Het gaat vooral om de steun daarna, het begeleiden van de verwerking er zijn voor je kind en het steunen van je kind. Dat doe je niet door als een tokkie mensen het ziekenhuis in te slaan en door vervolgens zelf ook problemen te krijgen met justitie.
Ik één van vier en één van acht. Verstand zegt me dat ik zelf niets moet doen maar ik zou niet weten hoe ik zou reageren als het mijn kinderen overkomt en de dader staat voor je neus. Emotie speelt dan een grote rol.quote:
[..]
Ik heb kinderen, eentje van vier en een van zes, ik keur eigen rechter spelen ook niet goed.
Daarom vind ik wat die figuur van een Jahroon zegt idioot overdreven.
Dat is zo want dan had ze zich daar schuldig door gevoeld. Maar het is wel triest dat men in Nederland een zo volkomen begrijpelijke reactie van een vader van een misbruikt kind niet accepteert.quote:
[..]
Heeft mijn zus totaal geen last van, een vader moeten missen omdat hij een pedo mishandelt en daarvoor moet zitten lijkt me erger.
Ik vind dat de man gewoon het volste recht had om die misbruiker op zijn gezicht te meppen. Daar verdient hij geen straf voor.
Dat een voorliefde voor kinderen is aangeboren wil nog niet zeggen dat seksueel misbruik van kinderen is aangeboren.quote:
Pedofilie is aangeboren, daarom is dit wel een discussiepunt. Was die klootzak geen pedofiel en gewoon een smerige verkrachter dan is het een goede actie van papa
Er zijn overigens wel zo dat voor verkrachting van zowel kinderen als volwassenen ook wel een zekere mate van predispositie bestaat evenals het feit dat de hersenen van iemand van achttien nog wat onvolgroeid zijn waardoor morele remmingen minder aanwezig zijn dan bij iemand van 30, maar dat zijn allemaal geen redenen om iemand dan maar niet te straffen.
Hier het 911 gesprek.
Lekker zwart - wit denken.quote:
Ach, altijd hetzelfde met dit soort topics. de ene helft zegt prima, de andere helft zegt not done op deze manier en laten liever hun kinderen verkrachten. Oops daar ga ik alweer..
Wat zal je leventje simpel zijn.
Al die mensen die het spelen van eigen rechter en het - min of meer - uitvoeren van 'lijfstraffen' een goed idee vinden. Is een shariastaat als Saoudi-Arabië of Iran niets voor jullie? Hier kennen we iets meer beschaving en vooruitgang dacht ik.
Wat een onzin ! De sharia heeft er ook al niks mee te maken. Beschaving betekend niet dat je opeens niet meer als mens mag reageren. Je kind beschermen is een normale menselijke reactie.quote:
[..]
Lekker zwart - wit denken.
Wat zal je leventje simpel zijn.
Al die mensen die het spelen van eigen rechter en het - min of meer - uitvoeren van 'lijfstraffen' een goed idee vinden. Is een shariastaat als Saoudi-Arabië of Iran niets voor jullie? Hier kennen we iets meer beschaving en vooruitgang dacht ik.
Dit is dus geen eigen rechter spelen maar gewoon een mens die op en heel menselijke manier meteen reageerde.
quote:
[..]
Wat een onzin ! De sharia heeft er ook al niks mee te maken. Beschaving betekend niet dat je opeens niet meer als mens mag reageren. Je kind beschermen is een normale menselijke reactie.
Dit is dus geen eigen rechter spelen maar gewoon een mens die op en heel menselijke manier meteen reageerde.
Mensen die hun emoties niet onder controle hebben - hoe begrijpelijk ook - zijn nooit volwassen geworden, een gevaar voor de samenleving, mentaal niet in orde of een combinatie van die 3.quote:
[..]
Wat een onzin ! De sharia heeft er ook al niks mee te maken. Beschaving betekend niet dat je opeens niet meer als mens mag reageren. Je kind beschermen is een normale menselijke reactie.
Dit is dus geen eigen rechter spelen maar gewoon een mens die op en heel menselijke manier meteen reageerde.
Ik begrijp best dat mensen woest en zeer geëmotioneerd zijn als één van hun kinderen wat ernstigs overkomt, maar normaal gesproken moeten volwassen mensen kunnen overzien dat een verdachte of dader overdragen aan justitie met afstand de meest verstandige en beste methode is om het recht z'n beloop te laten krijgen en om genoegdoening te krijgen - zover mogelijk.
Geweld lost werkelijk he-le-maal niets op en is slechts een primitieve uiting van mensen die niet in staat zijn hun emoties op een andere manier te uiten.
Natuurlijk wel;quote:Op zondag 20 juli 2014 14:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Mensen die hun emoties niet onder controle hebben - hoe begrijpelijk ook - zijn nooit volwassen geworden, een gevaar voor de samenleving, mentaal niet in orde of een combinatie van die 3.
Ik begrijp best dat mensen woest en zeer geëmotioneerd zijn als één van hun kinderen wat ernstigs overkomt, maar normaal gesproken moeten volwassen mensen kunnen overzien dat een verdachte of dader overdragen aan justitie met afstand de meest verstandige en beste methode is om het recht z'n beloop te laten krijgen en om genoegdoening te krijgen - zover mogelijk.
Geweld lost werkelijk he-le-maal niets op.
Zie jij maar 's zonder geweld een spijker in de muur te krijgen.
Dit. In Nederland zou die pa de bak in gaan. Ik hoop dat ze daar ter plaatse andere gedachtes hebben.quote:
[..]
Dat is zo want dan had ze zich daar schuldig door gevoeld. Maar het is wel triest dat men in Nederland een zo volkomen begrijpelijke reactie van een vader van een misbruikt kind niet accepteert.
Ik vind dat de man gewoon het volste recht had om die misbruiker op zijn gezicht te meppen. Daar verdient hij geen straf voor.
Er vanuitgaande dat die pedofiel er geen blijvende schade aan over houdt. Paar goeie klappen zal hem in de bak wel vaker overkomen.
Mwoah, ik snap de reactie van de vader wel (zou het zelf ook gedaan hebbenquote:
Walgelijke actie om voor eigen rechter te spelen. Vader 20 jaar de gevangenis in smijten voor poging tot moord.
), maar je kunt natuurlijk (zeker als agent niet) goedkeuren dat iemand voor eigen rechter speelt. Dus dat bevreemdt me een beetje.Ik denk dat het kind zich wellicht erg opgelucht voelde toen hij zag hoe zijn vader voor hem op kwam. Dat vind ik persoonlijk belangrijker dan maar af te wachten of een rechter keurig netjes een verdiende straf gaat uitdelen.quote:
[..]
Mensen die hun emoties niet onder controle hebben - hoe begrijpelijk ook - zijn nooit volwassen geworden, een gevaar voor de samenleving, mentaal niet in orde of een combinatie van die 3.
Ik begrijp best dat mensen woest en zeer geëmotioneerd zijn als één van hun kinderen wat ernstigs overkomt, maar normaal gesproken moeten volwassen mensen kunnen overzien dat een verdachte of dader overdragen aan justitie met afstand de meest verstandige en beste methode is om het recht z'n beloop te laten krijgen en om genoegdoening te krijgen - zover mogelijk.
Geweld lost werkelijk he-le-maal niets op en is slechts een primitieve uiting van mensen die niet in staat zijn hun emoties op een andere manier te uiten.
Hier in Nederland hoef je daar idg al niet op te rekenen.
Ik ben een voorstander van zelfbeheersing en een tegenstander van geweld maar om het in dit geval te veroordelen vind ik toch echt wel wat vreemd.
Die man verdient ook een veroordeling, helemaal mee eens. Maar wel bovenop de straf die hij nu heeft gekregen. Verder vind ik het toontje wat mensen hierbij gebruiken altijd een beetje denigrerend. Ik ben niet raar ofzo, ik heb alleen een andere mening en vind je dat je je eigen kinderen (ook fysiek) mag verdedigen. Prima dat jij hierin een andere mening hebt, maar ga dan niet net doen alsof jij verheven bent omdat ik een andere mening heb in deze kwestie.quote:
[..]
Lekker zwart - wit denken.
Wat zal je leventje simpel zijn.
Al die mensen die het spelen van eigen rechter en het - min of meer - uitvoeren van 'lijfstraffen' een goed idee vinden. Is een shariastaat als Saoudi-Arabië of Iran niets voor jullie? Hier kennen we iets meer beschaving en vooruitgang dacht ik.
Lijkt eerder op iemand die meegedaan heeft aan het Rotterdamse Zomercarnaval...quote:
En nee ik heb geen kinderen.
Ik denk dat een dergelijke reactie van de vader juist helemaal niet opluchtend voor een kind uitpakt. Ik denk juist dat het extra traumatisch is voor een kind, en bovendien helemaal niet het beste voor een kind indien er later gerechterlijke stappen volgen tegen die vader van dat kind.quote:
[..]
Ik denk dat het kind zich wellicht erg opgelucht voelde toen hij zag hoe zijn vader voor hem op kwam. Dat vind ik persoonlijk belangrijker dan maar af te wachten of een rechter keurig netjes een verdiende straf gaat uitdelen.
Hier in Nederland hoef je daar idg al niet op te rekenen.
Ik ben een voorstander van zelfbeheersing en een tegenstander van geweld maar om het in dit geval te veroordelen vind ik toch echt wel wat vreemd.
Daarom is het ook juist helemaal niet in het belang van het kind en zo dom om zo te reageren in mijn ogen.
Proleten die niet eerst praten, de situatie onderzoeken, maar direct beginnen te slaan.
Dan ben je niet veel beter dan een dronken Rus die in een dronken bui al zijn vrienden neerslaat en de volgende dag het weer goed probeert te maken.
Een verstandige, beheersde en rationele reactie is altijd verheven boven een impulsieve primitieve reactie.quote:
[..]
Die man verdient ook een veroordeling, helemaal mee eens. Maar wel bovenop de straf die hij nu heeft gekregen. Verder vind ik het toontje wat mensen hierbij gebruiken altijd een beetje denigrerend. Ik ben niet raar ofzo, ik heb alleen een andere mening en vind je dat je je eigen kinderen (ook fysiek) mag verdedigen. Prima dat jij hierin een andere mening hebt, maar ga dan niet net doen alsof jij verheven bent omdat ik een andere mening heb in deze kwestie.
Zo werkt het in de praktijk echter niet. Ons strafrecht biedt ook ruimte voor dit doet emotie.quote:
[..]
Een verstandige, beheersde en rationele reactie is altijd verheven boven een impulsieve primitieve reactie.
Overigens maak ik uit dit verhaal juist op dat de man vrij kalm en berekenend heeft gehandeld.
Juistquote:
[..]
Een verstandige, beheersde en rationele reactie is altijd verheven boven een impulsieve primitieve reactie.
. Ik spreek weer als ze je dochter pakken. Sowieso ben je te min om vader te zijn als je dan gewoon met een telefoon in je handen een belletje staat te plegen.Ach flikker toch op.quote:
[..]
Juist
Als je je zoon of dochter een extra trauma bezorgt door nog eens los te gaan op de dader ben je het juist niet waard om vader te zijn.
Ik zeg overigens nergens dat die reacties niet begrijpelijk zijn vanuit de emotie. Maar een verstandig, volwassen, mens moet beter weten dan zich te verlagen tot Tokkiegedrag.
Je hebt helemaal gelijk, übermensquote:
[..]
Ach flikker toch op.
Als je je zoon of dochter een extra trauma bezorgt door nog eens los te gaan op de dader ben je het juist niet waard om vader te zijn.
Ik zeg overigens nergens dat die reacties niet begrijpelijk zijn vanuit de emotie. Maar een verstandig, volwassen, mens moet beter weten dan zich te verlagen tot Tokkiegedrag.
.Zo is dat, wordt eerst maar eens volwassen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, übermens
Volwassen mensen verlagen zich niet tot geweld, maar reageren op een normale en verstandige manier.
Dit dus. Kluns. Net of je zoon of dochter minder verkracht is als jij er even op los slaat. Is het niet belangrijker dat je daar bent voor je zoon of dochter dan dat je mogelijk mishandeling als aanklacht krijgt en de bak in kan. Woehoe, pappa heeft de pedofiel verlamd geslagen en heeft daarna 7 jaar vastgezeten.quote:
[..]
Zo is dat, wordt eerst maar eens volwassen.
Dat jij zo'n probleem hebt met een pa die voor zijn zoon opkomt wil nog niet zeggen dat het kind er ook zo over denkt. Natuurlijk kun je best ook gelijk hebben net zo goed als ik gelijk kan hebben. We weten het gewoon niet. Tegen de vader worden er géén gerechtelijke stappen ondernomen. Het is Amerika tenslotte.quote:
[..]
Ik denk dat een dergelijke reactie van de vader juist helemaal niet opluchtend voor een kind uitpakt. Ik denk juist dat het extra traumatisch is voor een kind, en bovendien helemaal niet het beste voor een kind indien er later gerechterlijke stappen volgen tegen die vader van dat kind.
Daarom is het ook juist helemaal niet in het belang van het kind en zo dom om zo te reageren in mijn ogen.
En dom reageren ? Tsja dat vind ik nu ook van jouw reactie.....
Sommige mensen reageren gewoon meteen van uit hun hart en gaan niet eerst ff de voors en tegens afwegen van hun natuurlijke reactie.
Ik vind het een beetje onzinnig om te doen of volstrekt rationeel handelen (wat an sich al niet echt een houdbaar concept is vanuit wetenschappelijk oogpunt) per definitie 'volwassen' is. Emotioneel of instinctief reageren is, zeker in noodsituaties, vrij normaal gedrag.quote:
Ik ben het volledig eens met Tomatenboer. De reactie is zeker begrijpelijk, maar een extra trauma bovenop het al bestaande trauma lijkt me nog minder verstandig.
Volwassen mensen verlagen zich niet tot geweld, maar reageren op een normale en verstandige manier.
En daarom zeggen we ook, begrijpelijk, maar wel verwerpelijk. Dat je zo iemand een klap geeft, vooruit. Maar iemand compleet in puin stampen is echt nergens voor nodig en heeft niets meer met emotioneel gedrag te maken.quote:
[..]
Ik vind het een beetje onzinnig om te doen of volstrekt rationeel handelen (wat an sich al niet echt een houdbaar concept is vanuit wetenschappelijk oogpunt) per definitie 'volwassen' is. Emotioneel of instinctief reageren is, zeker in noodsituaties, vrij normaal gedrag.
Het is inderdaad geen wenselijk gedrag. Het idee achter een rechtssysteem is dat eigenrichting niet meer nodig is.quote:
[..]
En daarom zeggen we ook, begrijpelijk, maar wel verwerpelijk. Dat je zo iemand een klap geeft, vooruit. Maar iemand compleet in puin stampen is echt nergens voor nodig en heeft niets meer met emotioneel gedrag te maken.
Echter zoals je stelt leek het een redelijk koele reactie, ook al kan die natuurlijk ook gewoon worden ingegeven door woede en een gevoel van onrecht.
De goedkeuring van dit soort gedrag vindt m.i. ook deels haar oorsprong in het gevoel van proportionaliteit mbt de strafmaat. Zo'n kind kan hier de rest van zijn leven door getraumatiseerd zijn. Als de dader dan na twee jaar weer vrij zou komen bijvoorbeeld, kan ik me voorstellen dat er een gevoel van onrecht ontstaat en men eigenrichting toejuicht.
Keurig opgelost dus.
Als ik jouw kind was zou ik het je eeuwig kwalijk nemen dat jij de dader 'fatsoenlijk' behandelen belangrijker vind dan je eigen kind beschermen.quote:
[..]
Te laf of gewoon fatsoenlijk op opgevoed?
Dit gedrag heeft verder vrij weinig van doen met het kind beschermen natuurlijk.quote:
[..]
Als ik jouw kind was zou ik het je eeuwig kwalijk nemen dat jij de dader 'fatsoenlijk' wil behandelen belangrijker vind dan je eigen kind beschermen.
Wat een nonsensquote:
Een verstandige, beheersde en rationele reactie is altijd verheven boven een impulsieve primitieve reactie.
. Wie bepaald wat 'beter/verheven' is? Of verstandig?Dat bepalen mensen die goed Nederlands kunnenquote:
[..]
Wat een nonsens
Ik kan mij maar één interessante ethicus herinneren die deze walgelijke taal sprak.quote:
Dat bepalen mensen die goed Nederlands kunnen
Volgens mij ben je trouwens het woordje 'spreken' of 'schrijven' vergeten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 17:26:42 ]
Ook ooit in mijn directe omgeving meegemaakt dat een pedo actief was en vervolgens aangegeven werd.quote:
[..]
Mensen die hun emoties niet onder controle hebben - hoe begrijpelijk ook - zijn nooit volwassen geworden, een gevaar voor de samenleving, mentaal niet in orde of een combinatie van die 3.
Ik begrijp best dat mensen woest en zeer geëmotioneerd zijn als één van hun kinderen wat ernstigs overkomt, maar normaal gesproken moeten volwassen mensen kunnen overzien dat een verdachte of dader overdragen aan justitie met afstand de meest verstandige en beste methode is om het recht z'n beloop te laten krijgen en om genoegdoening te krijgen - zover mogelijk.
Geweld lost werkelijk he-le-maal niets op en is slechts een primitieve uiting van mensen die niet in staat zijn hun emoties op een andere manier te uiten.
Bij gebrek aan bewijs werd meneer vrijgesproken en vervolgens van bewaking voorzien tegen boze buurtbewoners.
Top oplossing en vooral heel rechtvaardig voor de slachtoffers.
Als dit soort 'rechtvaardigheid' niet zoveel zou voorkomen zouden mensen ook wat meer vertrouwen in justitie hebben.
quote:
[..]
Ik kan mij maar één interessante ethicus herinneren die deze walgelijke taal sprak.
Volgens mij ben je trouwens het woordje 'spreken' of 'schrijven' vergeten.
Ga iemand anders pesten, dikkie.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 17:30:47 ]
Sorry, wist niet dat ik je kwetste. Ook zwakzinnigen hebben recht op een bestaanquote:
Ah we hebben weer een Godwin te pakken. Je kon er op wachten natuurlijk.quote:
[..]
Ik kan mij maar één interessante ethicus herinneren die deze walgelijke taal sprak.
Volgens mij ben je trouwens het woordje 'spreken' of 'schrijven' vergeten.
Dus je kind nog een extra trauma geven is wel gewoon normaal?quote:
[..]
Als ik jouw kind was zou ik het je eeuwig kwalijk nemen dat jij de dader 'fatsoenlijk' behandelen belangrijker vind dan je eigen kind beschermen.
Wat? Waar zie jij een Godwin?quote:
Ah we hebben weer een Godwin te pakken. Je kon er op wachten natuurlijk.
''Sorry, wist niet dat ik je kwetste.''quote:Op zondag 20 juli 2014 17:31 schreef _Dido_ het volgende:
Sorry, wist niet dat ik je kwetste. Ook zwakzinnigen hebben recht op een bestaan
''Belediging.''
Wees op zijn minst consistent in je gebral, dikzak.
die geweldsverheerlijking hier. En dan beweren sommige mensen nog een kind te hebben ook. Ik hoop maar dat jeugdzorg meeleest.Haha, damn, jij moet wel een van de meest sneue en onzekere Fokkers ooit zijnquote:Op zondag 20 juli 2014 17:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
''Sorry, wist niet dat ik je kwetste.''
''Belediging.''
Wees op zijn minst consistent in je gebral, dikzak.
Grow some balls, die ga je straks nodig hebben als je de echte wereld ingaat! Wordt het leed er minder door, door iemand neer te meppen? Nee.quote:
Ach, altijd hetzelfde met dit soort topics. de ene helft zegt prima, de andere helft zegt not done op deze manier en laten liever hun kinderen verkrachten. Oops daar ga ik alweer..
Door toe te geven aan je innerlijke instincten ben je wat dat betreft net zo' lafaard als die pedoseksueel.
quote:
Haha, damn, jij moet wel een van de meest sneue en onzekere Fokkers ooit zijn Grow some balls, die ga je straks nodig hebben als je de echte wereld ingaat!
Die absolute weerzin jegens innerlijke instincten ontgaat mij volledig. Het lijkt ook volledig arbitrair te zijn wanneer het wél en niet op zijn plaats is er naar te handelen.quote:
Wordt het leed er minder door, door iemand neer te meppen? Nee.
Door toe te geven aan je innerlijke instincten ben je wat dat betreft net zo' lafaard als die pedoseksueel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 17:46:48 ]
Ah, juist. Dan kunnen we vervolging ook meteen laten zitten want daar wordt het leed ook niet minder door.quote:
[..]
Wordt het leed er minder door, door iemand neer te meppen? Nee.
Dus als jij zin hebt om te neuken grijp jij de eerste de beste vrouw?quote:
[..]
Die absolute weerzin jegens innerlijke instincten ontgaat mij volledig.
Ik denk van niet. Kennelijk heeft dat te maken met dat je jezelf hoger inschat dan dat.
Als je een beetje een hoge pet op van jezelf hebt ga je niet over tot dat soort acties met het slaan van een pedoseksueel. Het laat zien dat je een ontzettend zwak schepsel bent die het liefste in zijn eigen stront zit te spelen.
Wat een gelul van achter je toetsenbord. Als jij iemand betrapt die je kind misbruikt blijf jij zeker rustig en redelijk? Right...quote:
Als je een beetje een hoge pet op van jezelf hebt ga je niet over tot dat soort acties met het slaan van een pedoseksueel. Het laat zien dat je een ontzettend zwak schepsel bent die het liefste in zijn eigen stront zit te spelen.
Al die beweringen zonder argumenten.quote:
[..]
. Het laat zien dat je een ontzettend zwak schepsel bent die het liefste in zijn eigen stront zit te spelen.
Maar brengt wel weer andere voordelen met zich mee.quote:Op zondag 20 juli 2014 17:47 schreef ems. het volgende:
[..]
Ah, juist. Dan kunnen we vervolging ook meteen laten zitten want daar wordt het leed ook niet minder door.
Is iemands gezicht tot pulp slaan de enige manier om je kind te beschermen?quote:
[..]
Als ik jouw kind was zou ik het je eeuwig kwalijk nemen dat jij de dader 'fatsoenlijk' behandelen belangrijker vind dan je eigen kind beschermen.
Mag ook!quote:
Nu uitgespeeld? Dan kunnen we weer OT gaan Wij mensen willen graag doen alsof we boven andere diersoorten verheven zijn, maar uiteindelijk winnen onze instincten het toch. Wil niet zeggen dat het niet goed is dat we een objectieve partij aanwijzen om onze geschillen op te lossen, maar toch
Pesten idem: je kunt het wel proberen uit te roeien, maar het is heel natuurlijk dat mensen die er niet bij passen weggepest worden.*gaap*quote:Op zondag 20 juli 2014 17:50 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Wat een gelul van achter je toetsenbord. Als jij iemand betrapt die je kind misbruikt blijf jij zeker rustig en redelijk? Right...
Alsof de innerlijke instincten (angst) er ook niet zijn om mij te weerhouden zoiets te doen. Alsof ze weg zijn wanneer ik op een gewillige dame spring (na 'geciviliseerd' geflirt te hebben).quote:
Dus als jij zin hebt om te neuken grijp jij de eerste de beste vrouw?
Ik denk van niet. Kennelijk heeft dat te maken met dat je jezelf hoger inschat dan dat.
Als je een beetje een hoge pet op van jezelf hebt ga je niet over tot dat soort acties met het slaan van een pedoseksueel. Het laat zien dat je een ontzettend zwak schepsel bent die het liefste in zijn eigen stront zit te spelen.
Goed, jij hecht niets aan eigenwaarde en moraal. Wat jij wil.quote:
Dus het enige wat jou tegen houdt om vrouwen te bespringen is angst? wow.quote:
[..]
Alsof de innerlijke instincten (angst) er ook niet zijn om mij te weerhouden zoiets te doen. Alsof ze weg zijn wanneer ik op een gewillige dame spring (na 'geciviliseerd' geflirt te hebben).
? Die indruk wek jij juist.quote:
[..]
Goed, jij hecht niets aan eigenwaarde en moraal. Wat jij wil.
Nee.quote:
[..]
Maar brengt wel weer andere voordelen met zich mee.
Nee, jij houdt er eigenaardige ideeën op na. Moet je verder zelf ook maar weten.quote:
[..]
Goed, jij hecht niets aan eigenwaarde en moraal. Wat jij wil.
Hoort allemaal niet in een democratie, mag alleen niet maar hé, ik kan het me levendig voorstellen. Zéker in deze situatie.
Goede argumentatie.quote:
quote:
[..]
Dus het enige wat jou tegen houdt om vrouwen te bespringen is angst? wow.
Net als de gemiddelde Fokker! Nee, die vinden dat deze vader veel verder gegaan is dan het beschermen van zijn kind alleen. Dit is gewoon pure vergelding.quote:
Ach, altijd hetzelfde met dit soort topics. de ene helft zegt prima, de andere helft zegt not done op deze manier en laten liever hun kinderen verkrachten. Oops daar ga ik alweer..
Dit soort tuig komt er dus op af en keurt het goed. Wat nog niet eens een fatsoenlijke zin kan produceren.quote:
Slaat nergens op dat die gast klappen heeft gehad, bedoel dat kind kon toch al praten enz? Wat is er dan erg om te bangen?
quote:
[..]
Dit soort tuig komt er dus op af en keurt het goed. Wat nog niet eens een fatsoenlijke zin kan produceren.
Tsjah, dan ben je raar en minder dan de mensen die wel hun beheersing kunnen vinden in zo'n situatie. Vind ik ook onzin. Het is ook niet zo dat je iedereen die je een verkeerde blik geeft meteen het ziekenhuis in moet slaan, maar als het om je kinderen gaat wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
Die absolute weerzin jegens innerlijke instincten ontgaat mij volledig. Het lijkt ook volledig arbitrair te zijn wanneer het wél en niet op zijn plaats is er naar te handelen.
Ik blijf het gewoon prima vinden. In dit opzicht kan NL nog wel wat leren van Amerika. Als je hier iemand in je huis tegenkomt en je gaat hem/haar te lijf kom je zelf vast te zittenquote:Op zondag 20 juli 2014 18:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee, die vinden dat deze vader veel verder gegaan is dan het beschermen van zijn kind alleen. Dit is gewoon pure vergelding.
.Daarom zal dat ook als verzachtende omstandigheid gezien worden. Maar je bent alsnog strafbaar, en terecht.quote:
[..]
Tsjah, dan ben je raar en minder dan de mensen die wel hun beheersing kunnen vinden in zo'n situatie. Vind ik ook onzin. Het is ook niet zo dat je iedereen die je een verkeerde blik geeft meteen het ziekenhuis in moet slaan, maar als het om je kinderen gaat wordt het een ander verhaal.
Nope. De politie heeft al verklaard dat ze die man niet gaan vervolgen omdat hij niks verkeerd heeft gedaan.quote:
[..]
Daarom zal dat ook als verzachtende omstandigheid gezien worden. Maar je bent alsnog strafbaar, en terecht.
quote:
[..]
Nope. De politie heeft al verklaard dat ze die man niet gaan vervolgen omdat hij niks verkeerd heeft gedaan.
De knaap in kwestie is ook bij bewustzijn, buiten levensgevaar en blijkbaar nog jofel genoeg om op de foto te kunnen. Dat is juist prima beheersing bij een dergelijke gebeurtenis.quote:
[..]
Tsjah, dan ben je raar en minder dan de mensen die wel hun beheersing kunnen vinden in zo'n situatie. Vind ik ook onzin. Het is ook niet zo dat je iedereen die je een verkeerde blik geeft meteen het ziekenhuis in moet slaan, maar als het om je kinderen gaat wordt het een ander verhaal.
Dat ligt eraan of het gepast is. Iemand je huis uit werken kan best, iemand te lijf gaan met een honkbalknuppel dan weer niet. Er is een verschil....quote:
[..]
Ik blijf het gewoon prima vinden. In dit opzicht kan NL nog wel wat leren van Amerika. Als je hier iemand in je huis tegenkomt en je gaat hem/haar te lijf kom je zelf vast te zitten
Precies dat dus. Een klap geven begrijpen we allemaal. Maar iemand compleet in elkaar slaan heeft niets meer met beschermen te maken en is gewoon ordinaire vergelding.quote:
Dit gaat overduidelijk verder dan het beschermen van je kind en is pure vergelding. Dat dit hier nog wordt toegejuicht ook geeft wel weer aan hoe de doorsnee NWS'er in elkaar zit.
We kunnen het ons allemaal voorstellen. Alleen reageren we niet allemaal op een tokkie manier.quote:
Inbrekers, pedofielen, overvallers ... Kan er nooit zo mee zitten als dergelijke lui een keer de verkeerde treffen.
Hoort allemaal niet in een democratie, mag alleen niet maar hé, ik kan het me levendig voorstellen. Zéker in deze situatie.
Maar goed ook inderdaad. Houdt het spannend voor die bewust groep mensen.quote:
[..]
We kunnen het ons allemaal voorstellen. Alleen reageren we niet allemaal op een tokkie manier.
Wat is er niet aan goed te keuren dan? Je hebt met je vieze fikken van een kind af te blijven. De vader uitte zijn woede richting de dader op deze manier, hij heeft in ieder geval wat stoom kunnen afblazen. Nu moet het verwerken van het verdriet nog beginnen.quote:
[..]
Dit soort tuig komt er dus op af en keurt het goed. Wat nog niet eens een fatsoenlijke zin kan produceren.
Een tokkie manier als het je eigen kind betreft? Jij bent niet goed wijs. Het willen beschermen van je kind is gewoon een primair instinct. je ratio gaat gewoon even uit als je de dader van je verkrachte kind vers rond ziet lopen. En dat is helemaal niet erg. Het heeft tot een mooi resultaat geleid.quote:
[..]
We kunnen het ons allemaal voorstellen. Alleen reageren we niet allemaal op een tokkie manier.
Wat je zegt is dat voor iedere misdaad een andere misdaad gerechtvaardigt is.quote:
[..]
Wat is er niet aan goed te keuren dan? Je hebt met je vieze fikken van een kind af te blijven.
Want het gaat om zijn gevoelens in dit verhaal.quote:De vader uitte zijn woede richting de dader op deze manier, hij heeft in ieder geval wat stoom kunnen afblazen.
En terecht.quote:
[..]
Ik blijf het gewoon prima vinden. In dit opzicht kan NL nog wel wat leren van Amerika. Als je hier iemand in je huis tegenkomt en je gaat hem/haar te lijf kom je zelf vast te zitten
Iemand compleet lens slaan heeft niets, maar dan ook helemaal niets met beschermen van je kind te maken. Dat je iemand een klap geeft snappen we allemaal, maar dit gaat veel en veel te ver. Het enige wat je er mee bereikt is dat je zelf word afgevoerd en aangeklaagd en je kind er nog een extra trauma bij heeft.quote:
[..]
Een tokkie manier als het je eigen kind betreft? Jij bent niet goed wijs. Het willen beschermen van je kind is gewoon een primair instinct. je ratio gaat gewoon even uit als je de dader van je verkrachte kind vers rond ziet lopen. En dat is helemaal niet erg. Het heeft tot een mooi resultaat geleid.
Dat mag ie dan in de gevangenis doen, na een aanklacht wegens geweldpleging.quote:
[..]
Wat is er niet aan goed te keuren dan? Je hebt met je vieze fikken van een kind af te blijven. De vader uitte zijn woede richting de dader op deze manier, hij heeft in ieder geval wat stoom kunnen afblazen. Nu moet het verwerken van het verdriet nog beginnen.
De vraag is eerder wanneer de ratio aangaat. Al die fokkertjes hier die zich verheugen op het moment dat ze hun zelfbeheersing verliezen, daarom alleen zouden ze al een kind willen dat dan misbruikt wordt. En omdat ze dan in ieder geval één keer geneukt hebben.quote:
[..]
Een tokkie manier als het je eigen kind betreft? Jij bent niet goed wijs. Het willen beschermen van je kind is gewoon een primair instinct. je ratio gaat gewoon even uit als je de dader van je verkrachte kind vers rond ziet lopen. En dat is helemaal niet erg. Het heeft tot een mooi resultaat geleid.
Ik vrees echter dat het niet zo werkt, verlies van zelfbeheersing in een hypothetische situatie betekent niet dat je nu wel helder kunt nadenken, en het betekent ook niet dat je ophoudt een schijtert te zijn.
Ik vind dit ook geen poging tot moord want die vader had met gemak die jongen kunnen omleggen maar hij is weggegaan en heeft zelf gebeld naar politiequote:
Walgelijke actie om voor eigen rechter te spelen. Vader 20 jaar de gevangenis in smijten voor poging tot moord.
Poging tot doodslag, geweldpleging, verzin maar iets....quote:
[..]
Ik vind dit ook geen poging tot moord want die vader had met gemak die jongen kunnen omleggen maar hij is weggegaan en heeft zelf gebeld naar politie
Maar ja omdat het Amerika is loopt zo iemand gewoon ongestraft weg en is dan nog een held ook.
"hey persoon die al 3 jaar lang mijn kind aan het verkrachten is
ik bel even de politie oké"Dat lijkt me in ieder geval een verstandigere reactie dan wat hij nu gedaan heeft. Bovendien hoe heb je het 3 jaar lang niet in de gaten dat je kind zoiets aangedaan word?quote:
wat had hij dan moeten doen
"hey persoon die al 3 jaar lang mijn kind aan het verkrachten is
tja die jongen zou dat kind wel bedreigd hebben dat wanneer hij iets tegen pappa zegt hij heel boos wordt oidquote:
[..]
Dat lijkt me in ieder geval een verstandigere reactie dan wat hij nu gedaan heeft. Bovendien hoe heb je het 3 jaar lang niet in de gaten dat je kind zoiets aangedaan word?
maar als je hier geen begrip voor kan hebben en gaat roepen dat die vader gestraft moet worden ben je achterlijk natuurlijk
Nee hoor dan ben je gewoon een mens, maar gedraag je je zoals het hoort en niet zoals een tokkiequote:
[..]
tja die jongen zou dat kind wel bedreigd hebben dat wanneer hij iets tegen pappa zegt hij heel boos wordt oid
maar als je hier geen begrip voor kan hebben en gaat roepen dat die vader gestraft moet worden ben je achterlijk natuurlijk
dan ben ik liever een tokkie dan een lafaardquote:
[..]
Nee hoor dan ben je gewoon een mens, maar gedraag je je zoals het hoort en niet zoals een tokkie
naast dat hebben wij hier de tijd om er topics lang over te discussiëren terwijl hij 't in een emotionele opwelling doet, er zit iemand met zijn afgezakte broek bij je kind
er is geen vader die als eerste naar zijn telefoon zou grijpen
Het heeft ook niets met een lafaard zijn te maken. Dat ben ik ook niet, maar ik kan me ook als mens gedragen. En nee natuurlijk ga je niet bellen terwijl het bezig is. We begrijpen allemaal dat je zo iemand een klap geeft. Maar dit is gewoon iemand compleet lens slaan en dat is echt overbodig en niet goed te praten.quote:
[..]
dan ben ik liever een tokkie dan een lafaard
naast dat hebben wij hier de tijd om er topics lang over te discussiëren terwijl hij 't in een emotionele opwelling doet, er zit iemand met zijn afgezakte broek bij je kind
er is geen vader die als eerste naar zijn telefoon zou grijpen
GENOTquote:
Foto van de dader voor en na
SPOILER2 camera1 links
raymond-frolander-skinny.jpg
frolander19n-1-web.jpg
Wat een baas die vader.
ik denk dat het voor elke man in die situatie lastig is om zichzelf onder controle houden al klonk hij wel beheerst aan de telefoonquote:
[..]
Het heeft ook niets met een lafaard zijn te maken. Dat ben ik ook niet, maar ik kan me ook als mens gedragen. En nee natuurlijk ga je niet bellen terwijl het bezig is. We begrijpen allemaal dat je zo iemand een klap geeft. Maar dit is gewoon iemand compleet lens slaan en dat is echt overbodig en niet goed te praten.
Tja ik denk dat je dat pas weet op het moment dat je er zelf voor staat. We kunnen nu allemaal zeggen "Ik zou dit" of "Ik zou dat" maar als het echt gebeurt reageer je toch anders.quote:
[..]
ik denk dat het voor elke man in die situatie lastig is om zichzelf onder controle houden al klonk hij wel beheerst aan de telefoon
Het is een uiting van machteloosheid omdat je het niet hebt kunnen doen en iemand jouw kind heeft aangevallen en pijn heeft gedaan, daar bovenop nog jouzelf. Bovendien: het is een verkrachter. Wie geeft daar ene neuk om?quote:
[..]
Iemand compleet lens slaan heeft niets, maar dan ook helemaal niets met beschermen van je kind te maken. Dat je iemand een klap geeft snappen we allemaal, maar dit gaat veel en veel te ver. Het enige wat je er mee bereikt is dat je zelf word afgevoerd en aangeklaagd en je kind er nog een extra trauma bij heeft.
De wetgever, aangezien we allemaal onder dezelfde wetten vallen in dit land. Gepast geweld prima, dit heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Het is een uiting van machteloosheid omdat je het niet hebt kunnen doen en iemand jouw kind heeft aangevallen en pijn heeft gedaan, daar bovenop nog jouzelf. Bovendien: het is een verkrachter. Wie geeft daar ene neuk om?
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.quote:
[..]
De wetgever, aangezien we allemaal onder dezelfde wetten vallen in dit land. Gepast geweld prima, dit heeft daar niets mee te maken.
Ik bedoel als dat hier zou gebeuren.quote:
[..]
Nope. De politie heeft al verklaard dat ze die man niet gaan vervolgen omdat hij niks verkeerd heeft gedaan.
Compleet lens slaan ? Kom op zeg, een paar blauwe ogen en een dikke lip.....quote:
[..]
Het heeft ook niets met een lafaard zijn te maken. Dat ben ik ook niet, maar ik kan me ook als mens gedragen. En nee natuurlijk ga je niet bellen terwijl het bezig is. We begrijpen allemaal dat je zo iemand een klap geeft. Maar dit is gewoon iemand compleet lens slaan en dat is echt overbodig en niet goed te praten.
Geweld is nooit, onder geen enkele omstandigheid de oplossingquote:
Tsja, geweld (zonder het te verheerlijken) is soms nou eenmaal de enige juiste oplossing. Vroegah kreeg je dit soort klappen dan ook gewoon van de agenten in kwestie.
In ieder geval meer dan nodig isquote:
[..]
Compleet lens slaan ? Kom op zeg, een paar blauwe ogen en een dikke lip.....
Iemand doelbewust kapotslaan? Neuh dat denk ik niet.quote:
[..]
Tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid.
Behalve zelfverdediging.quote:
[..]
Geweld is nooit, onder geen enkele omstandigheid de oplossing
Uiteraard, als kind heb je liever dat je pa in de gevangenis komt.................................quote:
[..]
Als ik jouw kind was zou ik het je eeuwig kwalijk nemen dat jij de dader 'fatsoenlijk' behandelen belangrijker vind dan je eigen kind beschermen.
Als kind in de kont geneukt worden is dan prettiger inderdaad.quote:
[..]
Uiteraard, als kind heb je liever dat je pa in de gevangenis komt.................................
Twee weekjes en hij is weer grotendeels hersteld, trauma van dat 11 jarig jongetje niet.
Dus hopelijk wordt ie nog zwaar gestraft en krijgt ie in de gevangenis om de week ook nog paar tikken. Dit is nog maar 1% van wat ie verdiend.
[ Bericht 9% gewijzigd door VacaLoca op 20-07-2014 23:03:48 ]
Dit dus.quote:
[..]
Compleet lens slaan ? Kom op zeg, een paar blauwe ogen en een dikke lip.....
quote:
Zoals het net zo makkelijk is om met net zo weinig kennis krampachtig de internet"nuance" te zoeken bedoel je?quote:
Iedereen was er kennelijk bij in die kamer en weet exact wat zich daar afspeelde. Altijd zo makkelijk om hard te oordelen als je niet alles weet.
Iemand die net jouw kind heeft verkracht wel te verstaan. Die vent mag godverdomme blij zijn dat pa hem niet heeft afgeknald. Beestachtige daden vragen om andere reacties. Als iemand met een mes op jou insteekt ga je niet met de dader praten. Als iemand jouw zoon verkracht ga je ook niet met de dader praten.quote:
[..]
Iemand doelbewust kapotslaan? Neuh dat denk ik niet.
quote:
[..]
Iemand die net jouw kind heeft verkracht wel te verstaan. Die vent mag godverdomme blij zijn dat pa hem niet heeft afgeknald. Beestachtige daden vragen om andere reacties. Als iemand met een mes op jou insteekt ga je niet met de dader praten. Als iemand jouw zoon verkracht ga je ook niet met de dader praten.
Altijd eerst een kopje thee zetten en nagaan of je zoon niet zelf aanleiding gegeven heeft.
Uiteraard. Daarna in dialoog gaan met de dader en mededelen dat je zeer ontstemd en geraakt bent door dit en hij een ferme strijd in de rechtszaal tegemoet kan zien met een fel debat en scherpe teksten.quote:Op maandag 21 juli 2014 05:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Altijd eerst een kopje thee zetten en nagaan of je zoon niet zelf aanleiding gegeven heeft.
Hij had natuurlijk een boerka moeten dragen.quote:
[..]
Altijd eerst een kopje thee zetten en nagaan of je zoon niet zelf aanleiding gegeven heeft.
Best mogelijk dat ie toch gewoon hetero wordt
misschien vond die jongen het ook wel lekker, ik vindt het niet beestachtig hoorquote:
[..]
Iemand die net jouw kind heeft verkracht wel te verstaan. Die vent mag godverdomme blij zijn dat pa hem niet heeft afgeknald. Beestachtige daden vragen om andere reacties. Als iemand met een mes op jou insteekt ga je niet met de dader praten. Als iemand jouw zoon verkracht ga je ook niet met de dader praten.
Niet oordelen over zaken waarover je maar zeer beperkte informatie hebt heeft niets te maken met nuance.quote:Op maandag 21 juli 2014 04:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zoals het net zo makkelijk is om met net zo weinig kennis krampachtig de internet"nuance" te zoeken bedoel je?
quote:
[..]
misschien vond die jongen het ook wel lekker, ik vindt het niet beestachtig hoor
quote:
meer dan één blauw oog was niet nodig volgens jou ?nice, die man lijkt wel een acteur in een toneelstuk qua expressie en woordgebruikquote:
Voor de liefhebbers
Teledoc - Foute vrienden - Man slaat pedofiel:
Mensen die primair en vanuit hun hart reageren moeten we koesteren inderdaad. Beschaving, bah, weg ermee!!quote:
[..]
Dat jij zo'n probleem hebt met een pa die voor zijn zoon opkomt wil nog niet zeggen dat het kind er ook zo over denkt. Natuurlijk kun je best ook gelijk hebben net zo goed als ik gelijk kan hebben. We weten het gewoon niet. Tegen de vader worden er géén gerechtelijke stappen ondernomen. Het is Amerika tenslotte.
En dom reageren ? Tsja dat vind ik nu ook van jouw reactie.....
Sommige mensen reageren gewoon meteen van uit hun hart en gaan niet eerst ff de voors en tegens afwegen van hun natuurlijke reactie.
Grapje zeker?quote:
[..]
misschien vond die jongen het ook wel lekker, ik vindt het niet beestachtig hoor
zijn toch twee jochies , de een 16 de ander 11 , is gewoon homo experimentquote:
pedo is met mensen boven de 30 en kinderen
18 en 11. Is geen experiment. En als het er 1 is is het zeer fout van de 18-jarige.quote:
[..]
zijn toch twee jochies , de een 16 de ander 11 , is gewoon homo experiment
pedo is met mensen boven de 30 en kinderen
Beschaving heeft hier totaal niks mee te maken. Als hij nou over die knul heen had staan piesen of poepen had je nog een punt gehad. Dat is idd onbeschaafd gedrag. Maar gewoon spontaan je handen laten wapperen in zo'n situatie is niet beschaafd of onbeschaafd. Dat is een gewone menselijke reactie.quote:
[..]
Mensen die primair en vanuit hun hart reageren moeten we koesteren inderdaad. Beschaving, bah, weg ermee!!
Het is niet menselijk om je primaire reactie te onderdrukken?quote:
[..]
Beschaving heeft hier totaal niks mee te maken. Als hij nou over die knul heen had staan piesen of poepen had je nog een punt gehad. Dat is idd onbeschaafd gedrag. Maar gewoon spontaan je handen laten wapperen in zo'n situatie is niet beschaafd of onbeschaafd. Dat is een gewone menselijke reactie.
Ja maar daar was hier geen sprake vanquote:
Nee, dat lijkt er niet op.quote:
Ik vind de manier waarop men het geweld dat tegen die jongen gebruikt is bagatelliseert ook nogal triest trouwens. Als je de hele tekst van het nieuwsbericht leest is wel duidelijk dat het niet om een paar klapjes ging.
Doe even normaal zeg. De reactie van pa in deze is zwaar overdreven en totaal overbodig. Ja het is erg, nee het had niet mogen gebeuren, maar geweld is nooit een oplossing. Pa had in dit geval de dader meteen aan de politie moeten overdragen en niet eerst zelfs als een tokkie compleet los gaan.quote:
[..]
Iemand die net jouw kind heeft verkracht wel te verstaan. Die vent mag godverdomme blij zijn dat pa hem niet heeft afgeknald. Beestachtige daden vragen om andere reacties. Als iemand met een mes op jou insteekt ga je niet met de dader praten. Als iemand jouw zoon verkracht ga je ook niet met de dader praten.
Klopt, de rest had door de autoriteiten afgehandeld kunnen worden. Nu krijgt pa een aanklacht aan zijn broek wegens geweldpleging of zo (terecht) en kan de dader rekenen op verzachtende omstandigheden.quote:
[..]
Precies. Een paar klappen hadden we allemaal begrepen, maar dit is echt veel en veel te verquote:
[..]
Nee, dat lijkt er niet op.
Ik vind de manier waarop men het geweld dat tegen die jongen gebruikt is bagatelliseert ook nogal triest trouwens. Als je de hele tekst van het nieuwsbericht leest is wel duidelijk dat het niet om een paar klapjes ging.
Waar kom je nu weer mee aan ? We hadden het over beschaving. Maar als je over iets anders verder wilt gaan : ik vind het heel menselijk als je onder bepaalde omstandigheden je primaire reacties niet onderdrukt. Het is wellicht wenselijk om dit wél te doen, maar niet onbeschaafd als je dit niet doet. Dat is alleen maar menselijk.quote:
[..]
Het is niet menselijk om je primaire reactie te onderdrukken?
Een primaire reactie is na de eerste paar seconden wel voorbij, dan ga je weer nadenken. Dit heeft echt wel langer geduurd dan een paar seconden.quote:
[..]
Waar kom je nu weer mee aan ? We hadden het over beschaving. Maar als je over iets anders verder wilt gaan : ik vind het heel menselijk als je onder bepaalde omstandigheden je primaire reacties niet onderdrukt. Het is wellicht wenselijk om dit wél te doen, maar niet onbeschaafd als je dit niet doet. Dat is alleen maar menselijk.
Waar lees jij dat er een aanklacht komt ? In het filmpje wordt dit heel duidelijk ontkent.quote:
[..]
Klopt, de rest had door de autoriteiten afgehandeld kunnen worden. Nu krijgt pa een aanklacht aan zijn broek wegens geweldpleging of zo (terecht) en kan de dader rekenen op verzachtende omstandigheden.
Het is wel onbeschaafd om je primaire reacties in een situatie als deze niet te onderdrukken. Begrijpelijk is het dan wel weer.quote:
[..]
Waar kom je nu weer mee aan ? We hadden het over beschaving. Maar als je over iets anders verder wilt gaan : ik vind het heel menselijk als je onder bepaalde omstandigheden je primaire reacties niet onderdrukt. Het is wellicht wenselijk om dit wél te doen, maar niet onbeschaafd als je dit niet doet. Dat is alleen maar menselijk.
Omdat het Amerika is, ik had het nu over een Nederlandse situatie.quote:
[..]
Waar lees jij dat er een aanklacht komt ? In het filmpje wordt dit heel duidelijk ontkent.
Dan zullen we het er maar op houden dat jij en ik het niet eens zijn over wat beschaving inhoudt.quote:
[..]
Het is wel onbeschaafd om je primaire reacties in een situatie als deze niet te onderdrukken. Begrijpelijk is het dan wel weer.
Nou dan heb je idd gelijk. Hier in Nederland mag je geen dader meppen.quote:
[..]
Omdat het Amerika is, ik had het nu over een Nederlandse situatie.
Nee precies, want dan zou je volkomen terecht een aanklacht aan je broek krijgen.quote:
[..]
Nou dan heb je idd gelijk. Hier in Nederland mag je geen dader meppen.
Dat mag wel degelijk. Je mag alleen geen buitensporig geweld gebruiken.quote:
[..]
Nou dan heb je idd gelijk. Hier in Nederland mag je geen dader meppen.
Uiteraard zo is de wet en wordt die uitgevoerd.... Dus zou zelfs maar 1 blauw oog al te veel zijn geweest. Want de jongeman is pas 18 en heeft vast een nare jeugd gehad en dan is een gemept blauw oog natuurlijk nog eens een extra trauma, waarmee de rechter ernstig rekening moet houden.quote:
[..]
Nee precies, want dan zou je volkomen terecht een aanklacht aan je broek krijgen.
Zullen we er nu niet van alles bijhalen dat niet ter zake doet. Feit is en blijft dat pa zich als een tokkie gedragen heeft.quote:
[..]
Uiteraard zo is de wet en wordt die uitgevoerd.... Dus zou zelfs maar 1 blauw oog al te veel zijn geweest. Want de jongeman is pas 18 en heeft vast een nare jeugd gehad en dan is een gemept blauw oog natuurlijk nog eens een extra trauma, waarmee de rechter ernstig rekening moet houden.
Die onzinnige SBS6-karikatuur van de Nederlandse rechtspraak ben ik zooooo zat aan het worden.quote:
[..]
Uiteraard zo is de wet en wordt die uitgevoerd.... Dus zou zelfs maar 1 blauw oog al te veel zijn geweest. Want de jongeman is pas 18 en heeft vast een nare jeugd gehad en dan is een gemept blauw oog natuurlijk nog eens een extra trauma, waarmee de rechter ernstig rekening moet houden.
Lees eens wat gerechtelijke uitspraken en bezoek eens wat zittingen.
Dat vind ik niet, tokkie heeft er gewoon niks mee te maken. Door het lint gaan als je ontdekt dat je kind verkracht is, dat komt in alle lagen van de bevolking voor.quote:
[..]
Zullen we er nu niet van alles bijhalen dat niet ter zake doet. Feit is en blijft dat pa zich als een tokkie gedragen heeft.
Ik lees elke dag de krant.quote:
[..]
Die onzinnige SBS6-karikatuur van de Nederlandse rechtspraak ben ik zooooo zat aan het worden.
Lees eens wat gerechtelijke uitspraken en bezoek eens wat zittingen.
Ja, zoveel is duidelijk.quote:
De Telegraaf is geen krant.quote:
Jij duidelijk niet. Het komt mij te vaak voor dat men verzachtende omstandigheden aanvoert als : hij is tenslotte al door iemand in elkaar geslagen of het heeft zoveel bekendheid gekregen. Of iets anders dat volgens mij niks veranderd aan het wangedrag van de dader en daarom niet tot strafvermindering mag leiden.quote:
Geen idee die lees ik nooit. Journalisten verdraaien graag een verhaal zodat het beter in hun straatje past. Maar het oordeel van een rechter kunnen ze niet verdraaien.quote:
wel hoor net als de spits en de volkskrant en de straatkrantquote:
In hoeveel % van de uitspraken is dat aan de orde dan?quote:
[..]
Jij duidelijk niet. Het komt mij te vaak voor dat men verzachtende omstandigheden aanvoert als : hij is tenslotte al door iemand in elkaar geslagen of het heeft zoveel bekendheid gekregen. Of iets anders dat volgens mij niks veranderd aan het wangedrag van de dader en daarom niet tot strafvermindering mag leiden.
O gaan we het nu maar op die manier proberen......quote:
[..]
In hoeveel % van de uitspraken is dat aan de orde dan?
Door het lint gaan prima, maar dat uiten door de dader compleet lens te slaan is in mijn ogen niets anders dan tokkie gedrag. We zouden allemaal kwaad zijn, volkomen terecht, maar dat kun je ook op andere wijze uiten.quote:
[..]
Dat vind ik niet, tokkie heeft er gewoon niks mee te maken. Door het lint gaan als je ontdekt dat je kind verkracht is, dat komt in alle lagen van de bevolking voor.
Vooral dat ja. Het standaardgeroep van te laag, te weinig etc hangt me mijlenver de keel uit.quote:
[..]
Die onzinnige SBS6-karikatuur van de Nederlandse rechtspraak ben ik zooooo zat aan het worden.
Lees eens wat gerechtelijke uitspraken en bezoek eens wat zittingen.
Ik ben benieuwd naar hoe vaak "te vaak" is.quote:
[..]
O gaan we het nu maar op die manier proberen......
Hoezo compleet lens slaan ? Dat jij al de bibbers krijgt van een dikke lip en een paar blauwe ogen begrijp ik nu wel. Ik ben er niet zo van onder de indruk.quote:
[..]
Door het lint gaan prima, maar dat uiten door de dader compleet lens te slaan is in mijn ogen niets anders dan tokkie gedrag. We zouden allemaal kwaad zijn, volkomen terecht, maar dat kun je ook op andere wijze uiten.
En in zo'n geval door het lint gaan kan ook inhouden dat je de vent een flink pak slaag geeft. Dat is dus precies wat er hier is gebeurt.
Hij leeft toch nog?quote:
[..]
Door het lint gaan prima, maar dat uiten door de dader compleet lens te slaan is in mijn ogen niets anders dan tokkie gedrag. We zouden allemaal kwaad zijn, volkomen terecht, maar dat kun je ook op andere wijze uiten.
Jij bent er niet van onder de indruk, ik wel. Het gaat veel te ver en is totaal buiten proportie.quote:
[..]
Hoezo compleet lens slaan ? Dat jij al de bibbers krijgt van een dikke lip en een paar blauwe ogen begrijp ik nu wel. Ik ben er niet zo van onder de indruk.
En in zo'n geval door het lint gaan kan ook inhouden dat je de vent een flink pak slaag geeft. Dat is dus precies wat er hier is gebeurt.
Ja en wat heeft dat er mee te maken dan?quote:
Dan is hij ook niet te ver gegaan.quote:
[..]
Ja en wat heeft dat er mee te maken dan?
Waarom zou je je mening niet mogen geven en moeten afzien van een "oordeel"?quote:
[..]
Niet oordelen over zaken waarover je maar zeer beperkte informatie hebt heeft niets te maken met nuance.
Bij nieuwe informatie kun je je mening aanpassen, zoals elk volwassen mens doet.
Ben jij irl ook zo, dat je nergens een mening over vormt? Nee, erger; dat je constant over anderen oordeelt die wel een mening vormen?
Het kind is dusdanig beschadigd dat dit nooit echt helemaal over gaat. Het zal altijd aanwezig blijven en invloed hebben op hem. Onbekommerd als tiener aan zijn seksuele leven beginnen is voor hem uitgesloten. En dan vind jij een flink pak slaag buiten proporties ?quote:
[..]
Jij bent er niet van onder de indruk, ik wel. Het gaat veel te ver en is totaal buiten proportie.
Klopt, hij is namelijk veel te ver gegaanquote:
Ja zonder meer.quote:
[..]
Het kind is dusdanig beschadigd dat dit nooit echt helemaal over gaat. Het zal altijd aanwezig blijven en invloed hebben op hem. Onbekommerd als tiener aan zijn seksuele leven beginnen is voor hem uitgesloten. En dan vind jij een flink pak slaag buiten proporties ?
Oh ja hij had natuurlijk niets moeten doen. Want het was niet echt een gevaar voor zichzelf. Gewoon toekijken hoe zijn zoon verkracht werd.quote:
[..]
Klopt, hij is namelijk veel te ver gegaan
Wie zegt dat?quote:
[..]
Oh ja hij had natuurlijk niets moeten doen. Want het was niet echt een gevaar voor zichzelf. Gewoon toekijken hoe zijn zoon verkracht werd.
Nee, maar dat heb ik pas 10 keer gezegd of zo. Een paar klappen had best gekund, wat er nu gebeurd is gaat te ver. Niemand heeft het over toekijken terwijl het gebeurd.quote:
[..]
Oh ja hij had natuurlijk niets moeten doen. Want het was niet echt een gevaar voor zichzelf. Gewoon toekijken hoe zijn zoon verkracht werd.
En die denkbeeldige lijn waar de vader kennelijk overheen is gegaan, is getrokken door....quote:
[..]
Klopt, hij is namelijk veel te ver gegaan
De wet, waarin staat dat geweld altijd proportioneel moet zijn. En dat is in dit geval niet zo.quote:Op maandag 21 juli 2014 12:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En die denkbeeldige lijn waar de vader kennelijk overheen is gegaan, is getrokken door....
Waarom is het niet binnen proporties? Hij leeft toch nog?quote:
[..]
De wet, waarin staat dat geweld altijd proportioneel moet zijn. En dat is in dit geval niet zo.
De wet is slechts de heersende mening van een groep mensen. Niet een natuurlijke wet.quote:
[..]
De wet, waarin staat dat geweld altijd proportioneel moet zijn. En dat is in dit geval niet zo.
Daarnaast is het zonder meer enorm moeilijk om 2 verschillende acties op een schaal te leggen om te bepalen wat er ongeveer proportioneel is. Is een flink pak slaag evenredig aan verkrachting? Er zullen er zijn die ja zeggen, er zullen er zijn die nee zeggen.
Is het vermoorden van een moordenaar proportioneel? Ik zou zeggen ja, maar toch zullen de meeste het daar niet mee eens zijn.
Dus dood of leven is voor jou de grens? Vader had hem met wat geweld van zoon af kunnen halen, desnoods nog een klap geven, maar meer niet. Nu heeft hij gewoon ordinair er op los geslagen zonder reden.quote:
[..]
Waarom is het niet binnen proporties? Hij leeft toch nog?
Hah!quote:
[..]
Dus dood of leven is voor jou de grens? Vader had hem met wat geweld van zoon af kunnen halen, desnoods nog een klap geven, maar meer niet. Nu heeft hij gewoon ordinair er op los geslagen zonder reden.
Een wet is wat we met zijn allen hebben afgesproken en waar iedereen zich aan dient te houden. Het is niet per geval te buigen of aan te passen.quote:
[..]
De wet is slechts de heersende mening van een groep mensen. Niet een natuurlijke wet.
Daarnaast is het zonder meer enorm moeilijk om 2 verschillende acties op een schaal te leggen om te bepalen wat er ongeveer proportioneel is. Is een flink pak slaag evenredig aan verkrachting? Er zullen er zijn die ja zeggen, er zullen er zijn die nee zeggen.
Is het vermoorden van een moordenaar proportioneel? Ik zou zeggen ja, maar toch zullen de meeste het daar niet mee eens zijn.
En het is geen flink pak slaag, dit is gewoon ordinair los gaan.
quote:
Ben blij dat jij het geen probleem vindt dat mensen jouw familie-leden verkrachten. Hoef je natuurlijk ook niet de overweging te maken of je er iets aan moet doen of niet.quote:
Wat is dat nu weer voor onzin? Dit zeg ik toch nergens. Zoals ik al eerder zei vader had best wat geweld mogen gebruiken, zoals een klap bv. Dit wat hij nu gedaan heeft is gewoon teveel.quote:
[..]
Ben blij dat jij het geen probleem vindt dat mensen jouw familie-leden verkrachten. Hoef je natuurlijk ook niet de overweging te maken of je er iets aan moet doen of niet.
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?quote:
[..]
Een wet is wat we met zijn allen hebben afgesproken en waar iedereen zich aan dient te houden. Het is niet per geval te buigen of aan te passen.
En het is geen flink pak slaag, dit is gewoon ordinair los gaan.
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
Probleem is inderdaad dat je wetgeving niet af kunt laten hangen van de moraal van een individu. Dan zou iemand nooit vervolgd kunnen worden, omdat zijn acties in zijn moraal proportioneel waren.quote:
[..]
De wet is slechts de heersende mening van een groep mensen. Niet een natuurlijke wet.
Daarnaast is het zonder meer enorm moeilijk om 2 verschillende acties op een schaal te leggen om te bepalen wat er ongeveer proportioneel is. Is een flink pak slaag evenredig aan verkrachting? Er zullen er zijn die ja zeggen, er zullen er zijn die nee zeggen.
Is het vermoorden van een moordenaar proportioneel? Ik zou zeggen ja, maar toch zullen de meeste het daar niet mee eens zijn.
De enige oplossing is dan ook de straffen in handen te leggen van een onafhankelijk, en voor iedereen transparant, systeem. Rechtspraak, wetten, zwart op wit.
Maar om dat systeem te laten werken, kun je dit soort momenten waarop mensen toch naar eigen moraal handelen, niet accepteren.
Je zei 'zonder reden'. Als ik iemand een ander persoon zie verkrachten en het ook nog iemand is waar ik veel om geef heb ik reden om diegene zijn gezicht in te trappen.quote:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin? Dit zeg ik toch nergens. Zoals ik al eerder zei vader had best wat geweld mogen gebruiken, zoals een klap bv. Dit wat hij nu gedaan heeft is gewoon teveel.
en ik vind van niet.quote:
[..]
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.quote:
[..]
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.quote:
[..]
Je zei 'zonder reden'. Als ik iemand een ander persoon zie verkrachten en het ook nog iemand is waar ik veel om geef heb ik reden om diegene zijn gezicht in te trappen.
Onzin, dat zeg ik echt helemaal nergens.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
Je chargeert zijn uitspraken. Nergens wordt gezegd dat je niet in moet grijpen.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
'Zo en nu stoppen heh! Jij schobbejak! Zomaar mijn zoon verkrachten. Potjandrie.'quote:
[..]
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.
En daar heb je het probleem met de wet. Gefeliciteerd.quote:
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
Als het rechtsysteem inderdaad onafhankelijk, transparant en eerlijk was, zou je veel en veel minder van dit soort acties zien. Dat geef ik je zwart op wit.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat je wetgeving niet af kunt laten hangen van de moraal van een individu. Dan zou iemand nooit vervolgd kunnen worden, omdat zijn acties in zijn moraal proportioneel waren.
De enige oplossing is dan ook de straffen in handen te leggen van een onafhankelijk, en voor iedereen transparant, systeem. Rechtspraak, wetten, zwart op wit.
Maar om dat systeem te laten werken, kun je dit soort momenten waarop mensen toch naar eigen moraal handelen, niet accepteren.
Sorry, maar dit vind ik ook zo'n dramatisering die altijd genoemd wordt door voorstanders van 'pedojagers'.quote:
[..]
Het kind is dusdanig beschadigd dat dit nooit echt helemaal over gaat. Het zal altijd aanwezig blijven en invloed hebben op hem. Onbekommerd als tiener aan zijn seksuele leven beginnen is voor hem uitgesloten. En dan vind jij een flink pak slaag buiten proporties ?
Ik wil het leed van slachtoffers van seksueel misbruik niet bagatelliseren, het is één van de ergste misdrijven die er bestaan, maar het is geen vaststaand feit dat slachtoffers per definitie hun gehele leven getraumatiseerd en beschadigd zijn.
Helaas komt dit voor inderdaad, maar er zijn er tevens meer dan genoeg die het met de juiste psychische hulp en steun van familie volledig weten te verwerken, en er zijn bovendien een hoop die er geen psychische schade aan overhouden.
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
Dat krijg je. Als je voor een dubbeltje bent geboren in een van de armste gebieden van Nederland, zul je nooit een kwartje worden.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
Gelukkig doe ik dat ook niet, dat scheelt.quote:
.
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
Dat de rechtspraak beter kan, ben ik met je eens. Toch heb ik liever de rechtstaat zoals hij nu is ingericht, dan een rechtstaat waar een ieder vrij is om volgens zijn eigen moraal te handelen.quote:
[..]
En daar heb je het probleem met de wet. Gefeliciteerd.
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
[..]
Als het rechtsysteem inderdaad onafhankelijk, transparant en eerlijk was, zou je veel en veel minder van dit soort acties zien. Dat geef ik je zwart op wit.
quote:
[..]
'Zo en nu stoppen heh! Jij schobbejak! Zomaar mijn zoon verkrachten. Potjandrie.'
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.quote:
[..]
Gelukkig doe ik dat ook niet, dat scheelt.
Misschien dat het voor de gemiddelde mens inderdaad beter is, maar ik kan, in dit geval de vader van de verkrachtte jongen, absoluut niet kwalijk nemen. Ik heb al veel en veel te veel belachelijke beslissingen gezien van onze rechtsstaat om er überhaupt nog enig vertrouwen in te hebben.quote:
[..]
Dat de rechtspraak beter kan, ben ik met je eens. Toch heb ik liever de rechtstaat zoals hij nu is ingericht, dan een rechtstaat waar een ieder vrij is om volgens zijn eigen moraal te handelen.
Dat is dan jou interpretatie, maar absoluut niet zoals het bedoelt is.quote:
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.
Ik snap wat je bedoelt.quote:
[..]
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.
[..]
Misschien dat het voor de gemiddelde mens inderdaad beter is, maar ik kan, in dit geval de vader van de verkrachtte jongen, absoluut niet kwalijk nemen. Ik heb al veel en veel te veel belachelijke beslissingen gezien van onze rechtsstaat om er überhaupt nog enig vertrouwen in te hebben.
Zo kan ik het iemand die niet meer rond kan komen en daarom dingen steelt uit een winkel ook niet kwalijk nemen. Dat betekent echter nog niet dat we het daarom maar moeten toestaan.
Bekijk het zo, stel dat we in de wet opnemen dat we het toestaan dat je bij het op heterdaad betrappen van iemand die een misdrijf begaat zelf mag bepalen hoe je hem straft, en die straf mag je vervolgens zelf ten uitvoer brengen. Dat is denk ik niet een situatie waarin jij en ik willen leven.
En hoe begrijpelijk jij en ik die actie van die vader vinden, iets dat begrijpelijk is is niet direct het juiste. Zeker niet als je naar het grotere plaatje kijkt.
Overigens hebben we hele mooie schulduitsluitingsgronden, zoals noodweer-exces. Dus als het echt in 'the heat of the moment' was, dan wordt je wel schuldig bevonden, maar krijg je geen straf opgelegd. Echter, als het echt 'wraak nemen' is, dan is het een ander verhaal.
Maar het is wel de realiteit. De onschuld die weg is kan niet meer terug komen.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik ook zo'n dramatisering die altijd genoemd wordt door voorstanders van 'pedojagers'.
Ik wil het leed van slachtoffers van seksueel misbruik niet bagatelliseren, het is één van de ergste misdrijven die er bestaan, maar het is geen vaststaand feit dat slachtoffers per definitie hun gehele leven getraumatiseerd en beschadigd zijn.
Helaas komt dit voor inderdaad, maar er zijn er tevens meer dan genoeg die het met de juiste psychische hulp en steun van familie volledig weten te verwerken, en er zijn bovendien een hoop die er geen psychische schade aan overhouden.
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
Tuurlijk met een beetje geluk en goede hulp kun je er prima mee verder leven. Maar het leven dat gehad zou hebben als dit je niet was overkomen is echt voorgoed weg hoor.
Ik vind dat niemand het recht heeft om een kind een onbezorgde toekomst af te nemen. En ook dat een pak slaag totaal niet in verhouding staat tot de ernst van de wandaad die dit kind is aangedaan.
Tsja dat jij dit anders ziet dan is dat je goed recht.
En beschadigd ben je na zo'n ervaring altijd, ik begrijp niet dat je dat niet inziet. Wat kapot is, is kapot. Zoals ik al zei : de onschuld is weg.
Niet iedereen kan ten alle tijden enkel met de ratio reageren in extreme situaties.quote:
[..]
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.
Daarom; noodweer-exces.quote:
[..]
Niet iedereen kan ten alle tijden enkel met de ratio reageren in extreme situaties.
Precies. De wetgever snapt dat men in bepaalde situaties hevig kan reageren en vindt dat men daarvoor niet gestraft hoeft te worden. Zo'n artikel hebben ze in de VS ook wel neem ik aan.quote:
Ik hoop voor je dat jouw vrouw meer ballen heeft gekweekt dan jij, mocht je ooit in een dergelijk situatie komen.quote:
quote:
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
Dat is een ongefundeerde aanname. Ik denk dat bijvoorbeeld de 'schandknapen' in het oude Griekenland helemaal niet getraumatiseerd raakten van hun seksuele contact met volwassen mannen. Het was namelijk een eer om uitverkoren te worden door een vooraanstaand burger.quote:
En beschadigd ben je na zo'n ervaring altijd, ik begrijp niet dat je dat niet inziet. Wat kapot is, is kapot. Zoals ik al zei : de onschuld is weg.
Toen het nog niet zo was dat half Nederland bij het woord 'pedofilie' een rode waas voor de ogen kreeg, werd er nog serieus onderzoek gedaan naar het fenomeen. Ik heb ooit een (wetenschappelijk!) boek gelezen met daarin interviews met minderjarige jongens die een seksuele relatie hadden met een pedoseskueel. De meeste waren niet getraumatiseerd.
Hoe iemand iets ervaart hangt voor een niet onaanzienlijk deel af van het maatschappelijk oordeel erover, al lijken mensen dat liever niet te onderkennen.
En nee! Ik keur het seksueel misbruiken van kinderen uiteraard niet goed. Maar de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen verergert traumatisering i.m.o.
Karr-1 heeft volgens mij ook niet door dat je het gezicht zoals uit de OP al kan bewerkstelligen met 3-4 rake klappen, helemaal niet zo buitenproportioneel. Bovendien, wat is buitenproportioneel en wie bepaalt dat? Laten we het objectief houden: voor bijna de gehele mensheid is de daad van de 18-jarige extreem buitenproportioneel. De reactie van de vader is voor een aanzienlijk deel ook nog proportioneel. Daarbij is zoals je aangaf de wet geen goede graadmeter. Voorziet de wet in de woede en onmacht die de vader voelt bij het aanschouwen van dit alles? Nee. Beschermt de wet de vader hiertegen?Nee. De wet is koud, kil en pleegt objectief te zijn. De wet is echter een menselijke constructie, wraak en woede zijn intrinsiek aan ons bestaan. De wet heb je in dit geval op dat moment dus weinig aan als liefhebbende vader, zeker niet als dat die verkrachter zelf de wet breekt.quote:
[..]
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
De huidige idioterie rondom geweld ook. Wij hebben altijd robbertjes geknokt, van grottemanstijden tot aan nu. We vechten nog steeds elk weekend en zelfs nog steeds om grondgebied. En dan gaan we onszelf voorliegen dat we beschaafd zijn en vechten voor Tokkies is? Nigger please.quote:
Nog even afgezien van het feit dat kinderlijke seksuele onschuld een mythe is. Baby's in de baarmoeder masturberen en doktertje spelen houdt niet zelden penetratie met allerlei voorwerpen in. Ons huidige veramerikaniseerde beeld van Onschuldige Kinderen is niet geheel juist.
En nee! Ik keur het seksueel misbruiken van kinderen uiteraard niet goed. Maar de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen verergert traumatisering i.m.o.
Veel nuttigs zal er toch wel niet uit gekomen zijn.quote:
Naast de foto is er ook de tekst. De dader bloedde uit zijn mond, was kennelijk buiten westen / niet aanspreekbaar.
Ik heb meer door dan je denkt, maar naast het beeld is er ook de tekst en daar staan ook andere dingen in. Zoals Isegrim ook al zegt bv.quote:
[..]
Karr-1 heeft volgens mij ook niet door dat je het gezicht zoals uit de OP al kan bewerkstelligen met 3-4 rake klappen
Je praat pedoseksualiteit goed, en pedoseksualiteit is per definitie al kindermisbruik. Zegt veel over jouw morele waarden.quote:
Nog even afgezien van het feit dat kinderlijke seksuele onschuld een mythe is. Baby's in de baarmoeder masturberen en doktertje spelen houdt niet zelden penetratie met allerlei voorwerpen in. Ons huidige veramerikaniseerde beeld van Onschuldige Kinderen is niet geheel juist.
En nee! Ik keur het seksueel misbruiken van kinderen uiteraard niet goed. Maar de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen verergert traumatisering i.m.o.
Doktertje spelen doen kinderen onderling, niet met veel oudere personen.
Vechten doe je met iemand die tegen je opgewassen is. Als je een echte vent bent dan.quote:
[..]
De huidige idioterie rondom geweld ook. Wij hebben altijd robbertjes geknokt, van grottemanstijden tot aan nu. We vechten nog steeds elk weekend en zelfs nog steeds om grondgebied. En dan gaan we onszelf voorliegen dat we beschaafd zijn en vechten voor Tokkies is? Nigger please.
En hoe is dat anders met seks?quote:
[..]
Vechten doe je met iemand die tegen je opgewassen is.
Nee dat doe ik niet.quote:
[..]
Je praat pedoseksualiteit goed, en pedoseksualiteit is per definitie al kindermisbruik. Zegt veel over jouw morele waarden.
Klopt. En? Dat was een voorbeeld om aan te geven dat kinderen geen aseksuele wezens zijn.quote:Doktertje spelen doen kinderen onderling, niet met veel oudere personen.
Isegrim braakt een hoop dingen uit. Ja kinderen spelen doktertje met elkaar. Welke relevantie heeft dat t.a.v. een 18-jarige verkrachter?quote:
[..]
Ik heb meer door dan je denkt, maar naast het beeld is er ook de tekst en daar staan ook andere dingen in. Zoals Isegrim ook al zegt bv.
dat zeiden ze, of waren er geen psychologische afwijkingen te vinden?quote:
[..]
Dat is een ongefundeerde aanname. Ik denk dat bijvoorbeeld de 'schandknapen' in het oude Griekenland helemaal niet getraumatiseerd raakten van hun seksuele contact met volwassen mannen. Het was namelijk een eer om uitverkoren te worden door een vooraanstaand burger.
Toen het nog niet zo was dat half Nederland bij het woord 'pedofilie' een rode waas voor de ogen kreeg, werd er nog serieus onderzoek gedaan naar het fenomeen. Ik heb ooit een (wetenschappelijk!) boek gelezen met daarin interviews met minderjarige jongens die een seksuele relatie hadden met een pedoseskueel. De meeste waren niet getraumatiseerd.
Hoe iemand iets ervaart hangt voor een niet onaanzienlijk deel af van het maatschappelijk oordeel erover, al lijken mensen dat liever niet te onderkennen.
Niet.quote:
Geen idee, behalve dat driekwart van Nederland massaal op tilt slaat bij het woord pedoquote:
[..]
Isegrim braakt een hoop dingen uit. Ja kinderen spelen doktertje met elkaar. Welke relevantie heeft dat t.a.v. een 18-jarige verkrachter?
Dat geldt ook voor kinderen dus. Je zit als 18-jarige dus niet aan een 11-jarige die is niet tegen je opgewassen namelijkquote:
[..]
Vechten doe je met iemand die tegen je opgewassen is. Als je een echte vent bent dan.
. Een 18-jarige is een prima partij voor een volwassene. Wat voor een vent ben je als je als jong volwassene een weerloos kind overmeestert dan? Legt dat eens uit dan. Bovendien ben jij niet degene die bepaalt wie met wie vecht.Dan had je in je eerdere post veel beter moeten aangeven wat jij bedoelt met: "de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen." Men keurt pedoseksualiteit af EN bestraft het, wat is daar idioot aan?quote:
Hoe is die vraag relevant voor wat ik zeg? Je maakt er nu van dat ik het ok vind wat die dader heeft gedaan. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Dat geldt ook voor kinderen dus. Je zit als 18-jarige dus niet aan een 11-jarige die is niet tegen je opgewassen namelijk
Ik heb het over de lynchmobs, het vrijgeven van woonplaatsen van mensen die hun straf hebben uitgezeten, de heksenjacht.quote:
[..]
Dan had je in je eerdere post veel beter moeten aangeven wat jij bedoelt met: "de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen." Men keurt pedoseksualiteit af EN bestraft het, wat is daar idioot aan?
Dat zeg ik niet. Bovendien: jij stelt dat je met iemand van je eigen sterkte moet vechten als je een man bent. Wel: 18 vs 11 of volwassen vs 18. Weet ik wel wie de halve vent is. Los van het feit dat het een kinderverkrachter is. De vader heeft correct gereageerd.quote:
[..]
Hoe is die vraag relevant voor wat ik zeg? Je maakt er nu van dat ik het ok vind wat die dader heeft gedaan. Dat slaat nergens op.
Dit nieuwsbericht gaat niet over lynchmobs, maar over een boze vader die ingrijpt. Bij het schrijven van deze post ga ik er dus van uit dat je het ook daar over hebt.quote:
[..]
Ik heb het over de lynchmobs, het vrijgeven van woonplaatsen van mensen die hun straf hebben uitgezeten, de heksenjacht.
Ik kan nu enkel voor mezelf spreken, but for the sake of argument hear me out: Deze berichten helpen me juist enorm in mijn verwerking. Wat mij triggert zijn juist acties waarbij pedoseksuelen een hand boven het hoofd worden gehouden. Kun je mij uitleggen waarom jij denkt dat het juist andersom zou zijn?
Dat verschilt per 18 jarige, maar over het algemeen is dat dus juist niet zo.quote:
[..]
Een 18-jarige is een prima partij voor een volwassene.
De wet. Er zijn wel landen waar dat anders ligt en je je hart kunt ophalen aan oog om oog, tand om tand principes enzo.quote:
[..]
En die denkbeeldige lijn waar de vader kennelijk overheen is gegaan, is getrokken door....
En hoe helpt dat je precies in je verwerking op de lange termijn?quote:Op maandag 21 juli 2014 14:37 schreef Drxx het volgende:
Ik kan nu enkel voor mezelf spreken, but for the sake of argument hear me out: Deze berichten helpen me juist enorm in mijn verwerking.
Nee, want dat is niet wat ik verkondig.quote:
[..]
Kun je mij uitleggen waarom jij denkt dat het juist andersom zou zijn?
Kort samengevat: je voelt je niet alleen op de wereld. Je hebt het gevoel dat mensen de ellende begrijpen. Zodanig zelfs, dat ze de daders het leven zuur willen maken. De een zijn tokkie, is de ander zijn heldquote:Op maandag 21 juli 2014 14:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En hoe helpt dat je precies in je verwerking op de lange termijn?
(Net als de een zijn terrorist iemand anders' held is.)En jij weet stiekem toch ook al dat ik niet een heel erg vergevingsgezinde persoon ben, denk ik? Dus een stukje oog-om-oog hoort er ook bij.
Het zorgt er i.i.g voor dat ik normaal kan slapen 's avonds. Daarom lees ik bewust nooit FOK!-reacties over misbruikzaken voor het slapengaan, want hoe gek get ook voor een ander klinkt: van sommige reacties word ik ook weer getriggerd. En dat is nou net wat je NIET wil voor het slapen.
"Maar de huidige idioterie omtrent pedoseksuelen verergert traumatisering i.m.o." <<< ik vatte dit op als dat jij vindt dat de trauma's van slachtoffers verergt worden. Dat is niet wat jij bedoelde? Wat dan wel?quote:
[..]
Nee, want dat is niet wat ik verkondig.
We leven nu in deze tijd en niet een paar millennia geleden. Het maatschappelijk oordeel speelt idd een grote rol. Bij primitieve stammen waar seks met kinderen normaal is zal men er geen moeite mee hebben. Maar in Europa en in Amerika is het niet normaal en dus zeer schadelijk om een kind er aan bloot te stellen.quote:
[..]
Dat is een ongefundeerde aanname. Ik denk dat bijvoorbeeld de 'schandknapen' in het oude Griekenland helemaal niet getraumatiseerd raakten van hun seksuele contact met volwassen mannen. Het was namelijk een eer om uitverkoren te worden door een vooraanstaand burger.
Toen het nog niet zo was dat half Nederland bij het woord 'pedofilie' een rode waas voor de ogen kreeg, werd er nog serieus onderzoek gedaan naar het fenomeen. Ik heb ooit een (wetenschappelijk!) boek gelezen met daarin interviews met minderjarige jongens die een seksuele relatie hadden met een pedoseskueel. De meeste waren niet getraumatiseerd.
Hoe iemand iets ervaart hangt voor een niet onaanzienlijk deel af van het maatschappelijk oordeel erover, al lijken mensen dat liever niet te onderkennen.
Natuurlijk zal niet iedereen er even veel last van hebben in het latere leven. Dat maakt de dader niet minder schuldig, want maakt hem helemaal niet uit hoe groot de schade is die hij toebrengt. Als hij maar aan zijn gerief komt.