NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Probleem is inderdaad dat je wetgeving niet af kunt laten hangen van de moraal van een individu. Dan zou iemand nooit vervolgd kunnen worden, omdat zijn acties in zijn moraal proportioneel waren.quote:Op maandag 21 juli 2014 12:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De wet is slechts de heersende mening van een groep mensen. Niet een natuurlijke wet.
Daarnaast is het zonder meer enorm moeilijk om 2 verschillende acties op een schaal te leggen om te bepalen wat er ongeveer proportioneel is. Is een flink pak slaag evenredig aan verkrachting? Er zullen er zijn die ja zeggen, er zullen er zijn die nee zeggen.
Is het vermoorden van een moordenaar proportioneel? Ik zou zeggen ja, maar toch zullen de meeste het daar niet mee eens zijn.
De enige oplossing is dan ook de straffen in handen te leggen van een onafhankelijk, en voor iedereen transparant, systeem. Rechtspraak, wetten, zwart op wit.
Maar om dat systeem te laten werken, kun je dit soort momenten waarop mensen toch naar eigen moraal handelen, niet accepteren.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Je zei 'zonder reden'. Als ik iemand een ander persoon zie verkrachten en het ook nog iemand is waar ik veel om geef heb ik reden om diegene zijn gezicht in te trappen.quote:Op maandag 21 juli 2014 12:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor onzin? Dit zeg ik toch nergens. Zoals ik al eerder zei vader had best wat geweld mogen gebruiken, zoals een klap bv. Dit wat hij nu gedaan heeft is gewoon teveel.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
en ik vind van niet.quote:
[..]
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.quote:
[..]
En niet iedereen houdt zich aan de wet. Dus?
Dat maakt de wet niet onfeilbaar. De wet verandert vaak genoeg omdat de politiek ineens een andere mening is toegedaan. Dus ik snap niet waarom je zo stellig bent.
Nou goed. Ordinair losgaan. Is dat in proportie met verkrachting van een minderjarige? Ik vind van wel.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.quote:
[..]
Je zei 'zonder reden'. Als ik iemand een ander persoon zie verkrachten en het ook nog iemand is waar ik veel om geef heb ik reden om diegene zijn gezicht in te trappen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Onzin, dat zeg ik echt helemaal nergens.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je chargeert zijn uitspraken. Nergens wordt gezegd dat je niet in moet grijpen.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
'Zo en nu stoppen heh! Jij schobbejak! Zomaar mijn zoon verkrachten. Potjandrie.'quote:
[..]
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
En daar heb je het probleem met de wet. Gefeliciteerd.quote:
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
Als het rechtsysteem inderdaad onafhankelijk, transparant en eerlijk was, zou je veel en veel minder van dit soort acties zien. Dat geef ik je zwart op wit.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat je wetgeving niet af kunt laten hangen van de moraal van een individu. Dan zou iemand nooit vervolgd kunnen worden, omdat zijn acties in zijn moraal proportioneel waren.
De enige oplossing is dan ook de straffen in handen te leggen van een onafhankelijk, en voor iedereen transparant, systeem. Rechtspraak, wetten, zwart op wit.
Maar om dat systeem te laten werken, kun je dit soort momenten waarop mensen toch naar eigen moraal handelen, niet accepteren.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Sorry, maar dit vind ik ook zo'n dramatisering die altijd genoemd wordt door voorstanders van 'pedojagers'.quote:
[..]
Het kind is dusdanig beschadigd dat dit nooit echt helemaal over gaat. Het zal altijd aanwezig blijven en invloed hebben op hem. Onbekommerd als tiener aan zijn seksuele leven beginnen is voor hem uitgesloten. En dan vind jij een flink pak slaag buiten proporties ?
Ik wil het leed van slachtoffers van seksueel misbruik niet bagatelliseren, het is één van de ergste misdrijven die er bestaan, maar het is geen vaststaand feit dat slachtoffers per definitie hun gehele leven getraumatiseerd en beschadigd zijn.
Helaas komt dit voor inderdaad, maar er zijn er tevens meer dan genoeg die het met de juiste psychische hulp en steun van familie volledig weten te verwerken, en er zijn bovendien een hoop die er geen psychische schade aan overhouden.
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat krijg je. Als je voor een dubbeltje bent geboren in een van de armste gebieden van Nederland, zul je nooit een kwartje worden.quote:
[..]
Jij en ik begrijpen gewoon zijn elitaire gedachtegang niet. Toekijken en vooral zelf niets doen is het beste wat je kan doen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Gelukkig doe ik dat ook niet, dat scheelt.quote:
.
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat de rechtspraak beter kan, ben ik met je eens. Toch heb ik liever de rechtstaat zoals hij nu is ingericht, dan een rechtstaat waar een ieder vrij is om volgens zijn eigen moraal te handelen.quote:
[..]
En daar heb je het probleem met de wet. Gefeliciteerd.
Nu kun je ophouden met moreel superieur voelen.
[..]
Als het rechtsysteem inderdaad onafhankelijk, transparant en eerlijk was, zou je veel en veel minder van dit soort acties zien. Dat geef ik je zwart op wit.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
'Zo en nu stoppen heh! Jij schobbejak! Zomaar mijn zoon verkrachten. Potjandrie.'
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.quote:
[..]
Gelukkig doe ik dat ook niet, dat scheelt.
Misschien dat het voor de gemiddelde mens inderdaad beter is, maar ik kan, in dit geval de vader van de verkrachtte jongen, absoluut niet kwalijk nemen. Ik heb al veel en veel te veel belachelijke beslissingen gezien van onze rechtsstaat om er überhaupt nog enig vertrouwen in te hebben.quote:
[..]
Dat de rechtspraak beter kan, ben ik met je eens. Toch heb ik liever de rechtstaat zoals hij nu is ingericht, dan een rechtstaat waar een ieder vrij is om volgens zijn eigen moraal te handelen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is dan jou interpretatie, maar absoluut niet zoals het bedoelt is.quote:
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik snap wat je bedoelt.quote:
[..]
Vreemd dat dit dan wel van al je posts afdruipt alsof het smeergeld was van FIFA officials.
[..]
Misschien dat het voor de gemiddelde mens inderdaad beter is, maar ik kan, in dit geval de vader van de verkrachtte jongen, absoluut niet kwalijk nemen. Ik heb al veel en veel te veel belachelijke beslissingen gezien van onze rechtsstaat om er überhaupt nog enig vertrouwen in te hebben.
Zo kan ik het iemand die niet meer rond kan komen en daarom dingen steelt uit een winkel ook niet kwalijk nemen. Dat betekent echter nog niet dat we het daarom maar moeten toestaan.
Bekijk het zo, stel dat we in de wet opnemen dat we het toestaan dat je bij het op heterdaad betrappen van iemand die een misdrijf begaat zelf mag bepalen hoe je hem straft, en die straf mag je vervolgens zelf ten uitvoer brengen. Dat is denk ik niet een situatie waarin jij en ik willen leven.
En hoe begrijpelijk jij en ik die actie van die vader vinden, iets dat begrijpelijk is is niet direct het juiste. Zeker niet als je naar het grotere plaatje kijkt.
Overigens hebben we hele mooie schulduitsluitingsgronden, zoals noodweer-exces. Dus als het echt in 'the heat of the moment' was, dan wordt je wel schuldig bevonden, maar krijg je geen straf opgelegd. Echter, als het echt 'wraak nemen' is, dan is het een ander verhaal.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Maar het is wel de realiteit. De onschuld die weg is kan niet meer terug komen.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik ook zo'n dramatisering die altijd genoemd wordt door voorstanders van 'pedojagers'.
Ik wil het leed van slachtoffers van seksueel misbruik niet bagatelliseren, het is één van de ergste misdrijven die er bestaan, maar het is geen vaststaand feit dat slachtoffers per definitie hun gehele leven getraumatiseerd en beschadigd zijn.
Helaas komt dit voor inderdaad, maar er zijn er tevens meer dan genoeg die het met de juiste psychische hulp en steun van familie volledig weten te verwerken, en er zijn bovendien een hoop die er geen psychische schade aan overhouden.
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
Tuurlijk met een beetje geluk en goede hulp kun je er prima mee verder leven. Maar het leven dat gehad zou hebben als dit je niet was overkomen is echt voorgoed weg hoor.
Ik vind dat niemand het recht heeft om een kind een onbezorgde toekomst af te nemen. En ook dat een pak slaag totaal niet in verhouding staat tot de ernst van de wandaad die dit kind is aangedaan.
Tsja dat jij dit anders ziet dan is dat je goed recht.
En beschadigd ben je na zo'n ervaring altijd, ik begrijp niet dat je dat niet inziet. Wat kapot is, is kapot. Zoals ik al zei : de onschuld is weg.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niet iedereen kan ten alle tijden enkel met de ratio reageren in extreme situaties.quote:
[..]
Ja om ze uit elkaar te krijgen. Maar zodra ze uit elkaar zijn laat je de wet/politie zijn werk doen en ga je niet nog een tijd door met schoppen. Zoals hier wel gebeurt is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Daarom; noodweer-exces.quote:Op maandag 21 juli 2014 12:47 schreef jogy het volgende:
[..]
Niet iedereen kan ten alle tijden enkel met de ratio reageren in extreme situaties.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Precies. De wetgever snapt dat men in bepaalde situaties hevig kan reageren en vindt dat men daarvoor niet gestraft hoeft te worden. Zo'n artikel hebben ze in de VS ook wel neem ik aan.quote:
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik hoop voor je dat jouw vrouw meer ballen heeft gekweekt dan jij, mocht je ooit in een dergelijk situatie komen.quote:
quote:
Juist daarom ben ik van mening dat die hetze na seksueel misbruik over het algemeen de slachtoffers meer kwaad dan goed doen, juist door de mensen die de grootste bek hebben over het opkomen voor de slachtoffers. Ook het herhalen dat dit trauma's zijn waar slachtoffers nooit meer vanaf komen helpt daar niet bij.
Dat is een ongefundeerde aanname. Ik denk dat bijvoorbeeld de 'schandknapen' in het oude Griekenland helemaal niet getraumatiseerd raakten van hun seksuele contact met volwassen mannen. Het was namelijk een eer om uitverkoren te worden door een vooraanstaand burger.quote:
En beschadigd ben je na zo'n ervaring altijd, ik begrijp niet dat je dat niet inziet. Wat kapot is, is kapot. Zoals ik al zei : de onschuld is weg.
Toen het nog niet zo was dat half Nederland bij het woord 'pedofilie' een rode waas voor de ogen kreeg, werd er nog serieus onderzoek gedaan naar het fenomeen. Ik heb ooit een (wetenschappelijk!) boek gelezen met daarin interviews met minderjarige jongens die een seksuele relatie hadden met een pedoseskueel. De meeste waren niet getraumatiseerd.
Hoe iemand iets ervaart hangt voor een niet onaanzienlijk deel af van het maatschappelijk oordeel erover, al lijken mensen dat liever niet te onderkennen.
Het verbaast me hoe weinig anti-vadersentimenten er zijn in dit topic vergeleken met andere misbruikzaken. Faith in humanity restored
