De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Bovendien zal MA eventueel vervoer van en naar de crashsite in Oekrane als daar voldoende vraag naar is
• Onder de slachtoffers bevonden zich ongeveer 100 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door roos85 op 19-07-2014 15:25:35 ]
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?
Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.quote:
[..]
Dan ben je dus zwaar geindoctrineerd dat je gelooft dat Nederlanders op een of andere manier belangrijker zijn dan mensen uit andere landen. Probeer je denken eens te veranderen zou ik zeggen.
Zo werkt dat wel.
Totaal geen enig idee wat daar speelt, denken dat er een paar huisvaders met ak47 beetje rondrennen daar.
goede vergelijkingquote:
[..]
Nee, het is gewoon simpel:
Jij vindt het ook vervelender wanneer jouw auto gestolen wordt dan wanneer de auto van je buurman gestolen wordt, dit betekent niet dat het je niks interesseert wanneer je buurmans auto gestolen wordt.
ze hebben mensen erheen gestuurd en wachten daar op. Verder kunnen ze niks doen.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
denk dat ze bang zijn om te zeggen.. tsja we hebben geen update.. we mogen ons werk niet doen.. boehoe.. huiliequote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?
Nee het is Fries... geen porno...quote:
Nee dat wordt nergens gezegd. Maar we wonen in Nederland dus dan is het vrij logisch als er meer nadruk op wordt gelegd als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn. Hoe kom je erbij dat het dus erger is als er Nederlanders dood gaan dan Fransen? Wil je stille tochten etc houden voor elke andere ramp in de wereld?quote:
[..]
Nou en? Het is dus erger als er Nederlanders dood gaan dan als er bv Fransen dood gaan?
Volgens mij gaat dat sowieso niet lukken binnen enkele dagen. Weinig te updaten dus.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?
Kerel, dat staat er niet eens. Raar dat je stelt dat ik moet veranderen terwijl jouw reacties net iets zorgelijker zijn. Sowieso heeft het meer betrokken zijn met Nederlanders als Nederlander weinig met indoctrinatie te maken maar dat zal je in het nieuwe schooljaar wel leren hoop ik.quote:
[..]
Dan ben je dus zwaar geindoctrineerd dat je gelooft dat Nederlanders op een of andere manier belangrijker zijn dan mensen uit andere landen. Probeer je denken eens te veranderen zou ik zeggen.
Geloof ik geen bal van. Je zegt elk jaar dat Feyenoord kampioen gaat worden maar dat gebeurt ook niet.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:22 schreef Happel het volgende:
[..]
Die komt er sowieso wel binnen nu en 50 jaar.
hier in UAE is weer meer focus op de Maleisische slachtoffersquote:
[..]
Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.
Zo werkt dat wel.
Goed onderuit gehaald man echt waar.quote:
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?quote:
[..]
Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.
Zo werkt dat wel.
Ja, inderdaad. Ik vind Nederlanders belangrijker omdat UK Britten belangrijker vindt. Dat is inderdaad exact wat er staatquote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Leg me geen woorden in de mond, vrind.
Emoties zijn bijna nooit rationeel.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Dat heeft te maken met het feit dat niet iedereen 0,0 verbintenis heeft met zijn/haar omgeving, geboorteland, land waar ze momenteel in wonen e.d.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Als jij dat wel hebt dan is dat leuk voor jou maar dan ben jij een uitzondering en is het niet zo dat wij allemaal een steekje los hebben.
En?quote:
Pek, Putin is niet de enige met gas, hoor.
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Sommige mensen voelen iets van empathie voor andere mensen, dat jij dat niet hebt betekend nog niet dat andere mensen zich ijskoud moeten opstellen.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
volg jij het nieuws wel? Het is geen madurodam waar je met de tram heen kunt.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?
Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...quote:
Je komt er nooit meer achter wie dit gedaan heeft.
Dus alle awacs/radar/etc ook..
wat moet ik onderuit halen preciesquote:
[..]
Goed onderuit gehaald man echt waar.
Je zou aan kunnen tonen waarom het een slechte vergelijking is.quote:
Op MH17 Nu het gebied ingaan met special forces van VS, GB en Ned. We laten onze mensen toch niet wegrotten daar omdat gajes ons tegenhoudt.
1:53 's middags - 19 juli 2014
Slachtofferaantal van Maleisi moet 43 zijn ipv 44. Dat was iemand met een Nederlands en Maleisisch paspoort. Die werd door Malaysian Airlines als als Maleisisch slachtoffer meegeteld maar door BuZa als Nederlands slachtoffer (aantal werd daardoor 193 ipv 192). Als je alles in de OP nu optelt, kom je op 299.quote:
Moet de OP nog aangevuld en/of aangepast worden?
Merkel is dan ook altijd behoorlijk stellig als ze iets zegt.. ben benieuwd wat daar uit komt..quote:
Bijna 48 uur na de ramp en steeds duidelijker geen enkele medewerking van de separatisten en Putin mag er wel eens wat grovere taal geuit worden ja.
gelukkig spreekt ieder voor zichzelf.quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.
De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?quote:
Zijn er eigenlijk beelden van de lancering zelf? Van die raket? Als ik YT filmpjes bekijk komt er behoorlijk wat rook etc vrij bij zo´n lancering
Merkel heeft pas geleden nog weer contact met Putin gehad toch?quote:
[..]
Merkel is dan ook altijd behoorlijk stellig als ze iets zegt.. ben benieuwd wat daar uit komt..
Ja dat is het kwalijke. De VS is niet echt te vertrouwen en die zullen naar buiten brengen wat hen het beste uitkomt.quote:
[..]
De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?
Ik weet niet wie je bedoeld maar Giel kende nogal wat mensen/slachtoffers geloof ik..quote:
Vanochtend op de radio, de dj nog helemaal aangeslagen over wat er "de afgelopen uren was gebeurd", daarmee bedoelde hij afgelopen donderdag. Dat vond ik een beetje overdreven.
Ik hoop het, maar ik vraag het me serieus af. Dat die separatisten ook die crashzone zo afsluiten, wtf man.quote:
[..]
Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...
Dus alle awacs/radar/etc ook..
Nederland kent geen dag van nationale rouw (meer).quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.quote:
[..]
Nee dat wordt nergens gezegd. Maar we wonen in Nederland dus dan is het vrij logisch als er meer nadruk op wordt gelegd als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn. Hoe kom je erbij dat het dus erger is als er Nederlanders dood gaan dan Fransen? Wil je stille tochten etc houden voor elke andere ramp in de wereld?
Omdat je meeleeft omdat het je landgenoten zijn? Je zeikt net zo als die moslims op forums die zeuren over hypocriet Nederland en dat er in Palestina elke dag zoveel slachtoffers vallen. Vind ik ook erg maar ik heb daar stukken minder binding mee bovendien valt het niet eens te vergelijken.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Omdat deze mensen nou eenmaal dichter bij ons staan dan een Griek.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
We hebben dezelfde tradities en gewoonten. We juichen voor hetzelfde land. Je voelt automatisch meer verwantschap met landgenoten.
Wat dacht je ervan dat iedereen er op zijn eigen manier mee omgaat? Waarom zo iets geforceerds als nationale rouw.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Donequote:
[..]
Slachtofferaantal van Maleisi moet 43 zijn ipv 44. Dat was iemand met een Nederlands en Maleisisch paspoort. Die werd door Malaysian Airlines als als Maleisisch slachtoffer meegeteld maar door BuZa als Nederlands slachtoffer (aantal werd daardoor 193 ipv 192). Als je alles in de OP nu optelt, kom je op 299.
Dat weten ze al, hebben ze al gezegdquote:
[..]
De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?
Bedoel beelden vanaf de grond
Er is volgens mij ook al aardig wat indirect bewijs.. de tweet van die rebellencommandant waarin werd opgeschept over het neerhalen van een transportvliegtuig was voor mij al voldoende eigenlijk.quote:
[..]
Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...
Dus alle awacs/radar/etc ook..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_rouw_in_Nederlandquote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Nederland kent tegenwoordig geen dag van nationale rouw
Dag van nationale rouw doen we niet meer aan, is ook niet echt nuttig want je kan moeilijk aan iedereen op leggen dat ze moeten rouwen terwijl niet iedereen rouwt. De regering heeft hun steun betuigd, mensen kunnen condoleance registers bezoeken, iedereen dwingen te rouwen is echt niet nodig.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Doen we niet aan, ook niet na bijv. de watersnoodramp van 1953, zit niet in de aard van het beestje. Een stille tocht, dat dan weer welquote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd?
Ja..quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:29 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Merkel heeft pas geleden nog weer contact met Putin gehad toch?
13:25 uur
Merkel en Poetin bellen
De Duitse bondskanselier Merkel heeft de Russische president Poetin in een telefoongesprek opnieuw opgeroepen om zijn invloed in Oost-Oekrane te gebruiken. Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn. Verder moeten er snel vredesbesprekingen op gang komen in Oekrane.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Ga je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.
Ja in zijn uppiequote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:31 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ga je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.
Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....quote:
[..]
Kerel, dat staat er niet eens. Raar dat je stelt dat ik moet veranderen terwijl jouw reacties net iets zorgelijker zijn. Sowieso heeft het meer betrokken zijn met Nederlanders als Nederlander weinig met indoctrinatie te maken maar dat zal je in het nieuwe schooljaar wel leren hoop ik.
berichten op social media moet je sowieso met een emmer zout nemen. Iedereen kan er wat oppleuren.quote:
[..]
Er is volgens mij ook al aardig wat indirect bewijs.. de tweet van die rebellencommandant waarin werd opgeschept over het neerhalen van een transportvliegtuig was voor mij al voldoende eigenlijk.
Ja laten we alsnog een stille tocht houden voor de hutu's en de toetsi'squote:
[..]
Ga je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.
Nou en? In het Nederlandse gasnet zit maar 5 % Russisch gas.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:19 schreef Pek het volgende:
[..]
...en dan draait Putin de gaskraan dicht, gaat niet gebeuren.
Maakt helemaal geen paardenlul uit, die 5 % kan gemakkelijk gecompenseerd worden met import van gas uit andere landen. Daar heeft Nederland echt totaal geen boodschap aan.
Dat is geen indoctrinatie vriend, dat is zelfbehoud en instinct, dat gaat wat dieper...quote:
[..]
Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....
zoek even lekker een ander topic op.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.
Zeker.. maar dit was direct nadat het gebeurd wasquote:
[..]
berichten op social media moet je sowieso met een emmer zout nemen. Iedereen kan er wat oppleuren.
Nederland niet, maar de omringende landen welquote:
[..]
Nou en? In het Nederlandse gasnet zit maar 5 % Russisch gas.
Maakt helemaal geen paardenlul uit, die 5 % kan gemakkelijk gecompenseerd worden met import van gas uit andere landen. Daar heeft Nederland echt totaal geen boodschap aan.
Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).quote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat niet iedereen 0,0 verbintenis heeft met zijn/haar omgeving, geboorteland, land waar ze momenteel in wonen e.d.
Als jij dat wel hebt dan is dat leuk voor jou maar dan ben jij een uitzondering en is het niet zo dat wij allemaal een steekje los hebben.
touchquote:
[..]
Zeker.. maar dit was direct nadat het gebeurd was
Je kan het ook overdrijven.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Misschien wel voor de n, niet voor de ander met machetesquote:
[..]
Ja laten we alsnog een stille tocht houden voor de hutu's en de toetsi's
quote:Het verhaal van de man met knuffel
Het is een foto die gemakkelijk misverstanden en grote woede kan oproepen: een Russische separatist in Oost-Oekrane die na de vliegramp een knuffel van een slachtoffertje omhooghoudt.
Zeker als diezelfde opstandeling op andere beelden OVSE-waarnemers op botte wijze wegstuurt die proberen iets wijzer te worden op de rampplek.
Maar houdt de man in kwestie die knuffel werkelijk als een soort trofee omhoog, zoals velen onder meer op Twitter concludeerden?
Wie een langer filmpje bekijkt, ziet dat de werkelijkheid net iets genuanceerder ligt: ja, de rebel toont eerst de knuffel, terwijl fotografen hem omringen. Maar daarna doet hij zijn pet af en slaat hij een kruis.
Dat maakt de situatie ter plekke natuurlijk niet minder dramatisch, zoals een Australische verslaggever ter plaatse schrijft: "Het is de aanblik van het speelgoed die je hier het meest van streek maakt."
http://nos.nl/artikel/676(...)man-met-knuffel.html
Wat een inhoudsloosheid weer. Mooie woorden waar niemand het mee oneens kan zijn. Er moet dit, er moet dat, maar er is echt geen meneer 'Er' die dat gaat doen. Waar is het actieplan?quote:
[..]
Ja..
13:25 uur
Merkel en Poetin bellen
De Duitse bondskanselier Merkel heeft de Russische president Poetin in een telefoongesprek opnieuw opgeroepen om zijn invloed in Oost-Oekrane te gebruiken. Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn. Verder moeten er snel vredesbesprekingen op gang komen in Oekrane.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Dan interesseert het jou toch lekker niks.quote:
[..]
Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).
Hoepel toch een eind op man, met je gezanik.
Als jou dat zo raakt dan kun je er een stille tocht voor organiseren ja. Maar laat andere mensen die deze aanslag zo raakt dat dan ook doen zonder hen te beoordelen en schapen te noemen.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.
Ze bedoelen beide onafhankelijk van die ander.quote:
Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn.
Kerel, niemand heeft mij geindoctrineerd om een verwantschap met Nederland te voelen, voor het Nederlands elftal te juichen, trots te zijn op de kleur oranje en toch elke keer weer een trots gevoel krijg als een Nederlands persoon een prestatie wegzet.quote:
[..]
Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....
Dit heeft niks maar dan ook niks met indoctrinatie te maken maar simpelweg het feit dat ik ben geboren in Nederland en hier ben opgegroeid.
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.
quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.
Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.
Dus als mensen zich hetzelfde voelen is dat sheep mentality?quote:
[..]
Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).
Beetje last van de hitte zeker?quote:
[..]
[..]
Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.
werd ook overgenomen door de media.quote:
Dat hij die knuffel meegenomen zou hebben. Bijna iedereen viel daar over.
De hele waarheid (zoals in het filmpje te zien is dat hij het weer terug legt) laten ze niet zien.
Selectieve beelden
HA!quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Dat is al heel lang ergens op de vuilnisbelt beland. Daarvoor hoef je alleen maar naar de tv te kijken.
NL moreel is als water in dead valley.
Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).quote:
[..]
Sommige mensen voelen iets van empathie voor andere mensen, dat jij dat niet hebt betekend nog niet dat andere mensen zich ijskoud moeten opstellen.
Dood is dood, ze zullen er zelf weinig meer van merken, maar er wordt gewoon bewijsmateriaal vernietigd, dat is kwalijker.quote:
ik vind het zo moeilijk. die lichamen moeten weg, je moet koetsjiekoetsjie doen met de sparatisten met hun kleine pikkie en grote AK47 want anders kun je het wel vergeten. maar je onderbuik zegt iets heel anders, aanpakken die hap...
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.
Nee als je je anders voelt dan hem dan is het sheep mentalityquote:
[..]
Dus als mensen zich hetzelfde voelen is dat sheep mentality?
Voor de 100e keer.. we zijn geen USA die met de botte bijl in de rondte houwt..quote:
[..]
Wat een inhoudsloosheid weer. Mooie woorden waar niemand het mee oneens kan zijn. Er moet dit, er moet dat, maar er is echt geen meneer 'Er' die dat gaat doen. Waar is het actieplan?
Liever in goed overleg blijven en ingrijpen op de betreffende plek..
En Merkel kennende zit het daar niet zo ver vanaf..
Ik had er zelf nooit aan gedacht dat hij het als trofee omhoog tilde maar ik vond het respectloos, ik vind het kruis ook weinigzeggend als ze vervolgens niemand toelaten op het terein.quote:
Daar lijkt het inderdaad meer opquote:
[..]
Nee als je je anders voelt dan hem dan is het sheep mentality
Probeer dat nou maar eens duidelijk te maken aan Japie77. Als we om alle onrecht moeten rouwen dat er dagelijks op de wereld plaatsvind dan heb je geen leven meer en staat alles stil. Natuurlijk is de wereld bezaait met onrecht, narcisten, tuig etc. En daar sta je ook wel bij stil door te koesteren wat je hebt en hoe fantastisch het in Nederland is. Maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Omdat deze mensen nou eenmaal dichter bij ons staan dan een Griek.
We hebben dezelfde tradities en gewoonten. We juichen voor hetzelfde land. Je voelt automatisch meer verwantschap met landgenoten.
Ik zie nog steeds niet in hoe dit iets te maken heeft met het moraal (ik neem aan dat je dat bedoelt) in Nederland.quote:
[..]
HA!
Dat is al heel lang ergens op de vuilnisbelt beland. Daarvoor hoef je alleen maar naar de tv te kijken.
NL moreel is als water in dead valley.
Gaquote:
[..]
Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).
Weg.
logisch dat die lichamen weg moeten.quote:
ik vind het zo moeilijk. die lichamen moeten weg, je moet koetsjiekoetsjie doen met de sparatisten met hun kleine pikkie en grote AK47 want anders kun je het wel vergeten. maar je onderbuik zegt iets heel anders, aanpakken die hap...
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.
Moeten ze dan daar maar blijven liggen
Vind het al heel wat dat ze in vuilniszakken langs de weg liggen. Zo kan je ze makkelijk transporteren.
Niet echt, ik vind het net zo erg voor de mensen in Gaza bijvoorbeeld maar het is gewoon een feit dat mensen meer verbondenheid hebben met hun eigen land.quote:
[..]
Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).
Hypocriet is het zeker, maar het geeft wel aan dat er een hoop informatie verloren gaat in de berichtgeving.quote:
[..]
Ik had er zelf nooit aan gedacht dat hij het als trofee omhoog tilde maar ik vond het respectloos, ik vind het kruis ook weinigzeggend als ze vervolgens niemand toelaten op het terein.
Er is maar 1 realiteit echter meerdere manieren om ermee om te gaan.quote:
[..]
[..]
Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.
Hij zit als humorist gewoon in het verkeerde topic.quote:
Op Precies.. het komt dichterbij om maar eens een originele term te gebruiken.quote:
[..]
Niet echt, ik vind het net zo erg voor de mensen in Gaza bijvoorbeeld maar het is gewoon een feit dat mensen meer verbondenheid hebben met hun eigen land.
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.quote:
[..]
Omdat je meeleeft omdat het je landgenoten zijn? Je zeikt net zo als die moslims op forums die zeuren over hypocriet Nederland en dat er in Palestina elke dag zoveel slachtoffers vallen. Vind ik ook erg maar ik heb daar stukken minder binding mee bovendien valt het niet eens te vergelijken.
en de nabestaanden dan? die willen graag hun geliefden een fatsoenlijk afscheid geven, neem ik aan. zelfs bij 9/11 waren mensen nog blij met vingernagels die jaren later gevonden werden.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:36 schreef Pek het volgende:
[..]
Dood is dood, ze zullen er zelf weinig meer van merken, maar er wordt gewoon bewijsmateriaal vernietigd, dat is kwalijker.
in de media komt er meer moreel besef tevoorschijn bij Obama en Merkel dan bij Mark. met de nadruk op 'in de media komt'. ik vind het heel moeilijk. er is naar mijn gevoel een vacuum aan het ontstaan.
eh palestina is een van de grootste terroristen, maar die discussie is niet voor dit topic.quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Ja foto's zijn sowieso nutteloos zonder context, hetzelfde als die foto van Rutte in de zon op het bankje.quote:
[..]
Hypocriet is het zeker, maar het geeft wel aan dat er een hoop informatie verloren gaat in de berichtgeving.
Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18Someone seems to have just fired a gun near the crash site. #MH17 reageer retweet
je begrijpt me verkeerd. ik heb het lastig met het dilemma lief doen want anders krijg je geen lichamen vs. de natuurlijke neiging om een kernbom op het hele zooitje te gooien als straf.quote:
[..]
logisch dat die lichamen weg moeten.
Moeten ze dan daar maar blijven liggen
Vind het al heel wat dat ze in vuilniszakken langs de weg liggen. Zo kan je ze makkelijk transporteren.
ik ben ook blij dat er nu tenminste bodybags zijn aangerukt!
Bullcrap. Het is bewezen dat je veel meer bereikt door samen te werken dan elkaar te bevechten. Het is zelfbehoud van 1 klein groepje in de wereld inderdaad maar niet voor het gros van de mensen.quote:
[..]
Dat is geen indoctrinatie vriend, dat is zelfbehoud en instinct, dat gaat wat dieper...
Dit is geen goed overleg. Er wordt al maanden gezegd dat "er" vrede moet komen. Je had binnen vijf minuten na de ramp al overeenstemming kunnen hebben dat "er" een internationaal onderzoek moet komen.quote:
[..]
Voor de 100e keer.. we zijn geen USA die met de botte bijl in de rondte houwt..
Liever in goed overleg blijven en ingrijpen op de betreffende plek..
En Merkel kennende zit het daar niet zo ver vanaf..
We zijn nu verdomme bijna twee dagen verder. Is het dan zo gek om een beetje meer inhoud te verwachten? Een opzetje wie hoe voor vrede gaat zorgen, wat de samenstelling van dat internationale onderzoeksteam moet zijn, etc.etc.
wtf, en dat in een oorlogsgebiedquote:twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Mark Rutte is iemand die voornamelijk rationeel denkt en de empathie heeft van een doperwt. Daarom vind ik hem vaak overkomen als een pratende pop. Er komt geluid uit, maar je hebt totaal niet het idee dat er iets van beleving of oprechtheid bij komt kijken.quote:
[..]
in de media komt er meer moreel besef tevoorschijn bij Obama en Merkel dan bij Mark. met de nadruk op 'in de media komt'. ik vind het heel moeilijk. er is naar mijn gevoel een vacuum aan het ontstaan.
quote:
[..]
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.
Shit is aan.quote:Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18
Nee, bullshit. Aandeel van Russisch gas in de totale Europese import van gas was in 2007 nog maar net over de 40 % en daalt sterk gezien de opkomst van import van gas vanuit landen als Noorwegen, Algerije, Nigeria en landen in het Midden-Oosten.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:33 schreef wise het volgende:
[..]
Nederland niet, maar de omringende landen wel
qftquote:
[..]
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.
Wat doet dit in dit topic? Idioot.quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Volgens mij staat de "C" op de passagierslijst (zie OP) voor Child en "I" voor Infant. Ik kom dan niet aan 80 maar aan 26, maar ik weet ook niet tot welke leeftijd er een C bij staat.quote:
[..]
Nee.. 80 kinderen van alle slachtoffers..
Tja ik denk dan als je geen band hebt met het land waarin je woont waarom je dan niet vertrekt naar een land waar je je wel verbonden mee voelt?quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekrane door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reel is dat berhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
Dat is al vaker gebeurd.. (volgens mij net op het moment dat die commandant die lui uit het veld stuurde)quote:Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18
Was er geen wapenstilstand afgekondigd?quote:
Het gaat natuurlijk niet alleen om gas en olie.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:41 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nee, bullshit. Aandeel van Russisch gas in de totale Europese import van gas was in 2007 nog maar net over de 40 % en daalt sterk gezien de opkomst van import van gas vanuit landen als Noorwegen, Algerije, Nigeria en landen in het Midden-Oosten.
quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Hij is al wegquote:
Er werd juist net gemeld dat de 'working relationship' aan het verbeteren wasquote:
[..]
Dat is al vaker gebeurd.. (volgens mij net op het moment dat die commandant die lui uit het veld stuurde)
Wat een bal gehakt, die Niemoller.quote:
Regio is groot en kans die iemand zich daar niet aanhoudt is natuurlijk wel aanwezigquote:
[..]
Was er geen wapenstilstand afgekondigd?
joostquote:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekrane door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reel is dat berhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
Prima dat iemand een paar dorpen verderop z'n AK leegknalt, maar het is wat gek om dat op het plaats delict te doen.quote:
[..]
Regio is groot en kans die iemand zich daar niet aanhoudt is natuurlijk wel aanwezig
De impact op een redelijk klein land als dit is groot. Volgens mij kent iedereen iemand met een bekende uit dat vliegtuig (dus in de tweede kring, als je gelukt hebt ken je niet direct een slachtoffer).quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Daarnaast, het is niet zomaar een vliegramp, dit toestel werd neergehaald. Mensen die er absoluut niets mee te maken hebben. Geen technisch mankement ofzo.
En dan nog het aantal aan kinderen, gezinnen...
Deze gebeurtenis is buiten de nationaliteiten om al vreselijk, maar meer nog voor ons Nederlanders omdat het vooral om Nederlanders gaat. Het zijn er niet 2 of 20, maar bijna 200.
Overigens moet je je inlezen mbt Gaza. De terroristen zijn HAMAS
https://twitter.com/maxseddon/statuses/490475186073128961quote:Counted 82 bodies at #MH17 site. Some in body bags by the side of the road. Others decomposing in the heat. Parts being shoveled into sacks.
Die joost is een leugenaar want Timmermans was juist uiterst voorzichtig.quote:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekrane door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reel is dat berhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om gas en olie.
Die heeft kennelijk niet meegekregen dat het toestel is neergeschoten door die seperatisten waar ie het nu voor opneemtquote:
[..]
Wat een bal gehakt, die Niemoller.
vriend Frans spreekt wel Russisch en heeft voldoende diplomatieke ervaring. ik durf het wel aan, Timmermans die ter plekke in het Russisch een moreel beroep doet op een groepje separatisten. komt toch wat minder klinisch en een stuk urgenter over dan OVSE'ers die niet direct betrokken zijn bij het land dat het ergste getroffen is door dit drama.quote:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekrane door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reel is dat berhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
Ja maar Merkel is eigenlijk een beetje als Yvonne:quote:
[..]
Dit is geen goed overleg. Er wordt al maanden gezegd dat "er" vrede moet komen. Je had binnen vijf minuten na de ramp al overeenstemming kunnen hebben dat "er" een internationaal onderzoek moet komen.
We zijn nu verdomme bijna twee dagen verder. Is het dan zo gek om een beetje meer inhoud te verwachten? Een opzetje wie hoe voor vrede gaat zorgen, wat de samenstelling van dat internationale onderzoeksteam moet zijn, etc.etc.
Als die iets zegt is het menens..
(en ik weet zeker dat ze niet alleen een beetje de schijn op houd...)
quote:max seddon@maxseddon7m
Nobody doing much with the bodies. Ambulances carrying rebels to and from #MH17 site. Aid workers seemed to have been drinking overnight.
quote:max seddon@maxseddon3 mins
At this stage, any talk of a credible #MH17 investigation is ridiculous. It'll be a small miracle if relatives get the bodies semi-intact.
Iedere mens uit zich op een andere manier. Mark Rutte komt gevoelloos over, wil niet zeggen dat hij dat ook is.quote:
Mark Rutte is iemand die voornamelijk rationeel denkt en de empathie heeft van een doperwt. Daarom vind ik hem vaak overkomen als een pratende pop. Er komt geluid uit, maar je hebt totaal niet het idee dat er iets van beleving of oprechtheid bij komt kijken.
Ik, persoonlijk, heb liever zo'n rationele doch oprechte reactie dan een toneelstukje om maar empathie te veinzen.
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Sander vanochtend. Giel vrijdagochtend was wel even slikken.quote:
[..]
Ik weet niet wie je bedoeld maar Giel kende nogal wat mensen/slachtoffers geloof ik..
O.nee.....quote:
Was ik ook al bang voor, echt te triest voor woorden dit.quote:
Ruslandquote:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Merkel.....quote:
Waar lees jij dat hij het opneemt voor de seperatisten? Hij schrijft over wat op dit moment in het belang is van de slachtoffersquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Die heeft kennelijk niet meegekregen dat het toestel is neergeschoten door die seperatisten waar ie het nu voor opneemt
Genoeg bewijs weggemoffeld of is er toch sprake van een beetje menselijkheid?quote:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
quote:
quote:
z'n kop er afquote:
quote:Lucian Kim@Lucian_Kim20s
#Kharkiv, #Ukraine's #2 city, ready to receive 600 relatives for #MH17 victim ID. Only problem: how to transport bodies across battle lines.
Ah heeft hij te horen gekregen dat er voldoende bewijs vernietigd is?quote:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Dit had hij ook gisteren kunnen doen.
Ok, ik ben overtuigd.quote:
Rusland.quote:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Bewijs verkregen misschien wel, voordat het weggemoffeld zou worden. Weet jij veel.quote:
[..]
Genoeg bewijs weggemoffeld of is er toch sprake van een beetje menselijkheid?
Die heeft waarschijnlijk wel iets in versnelde motie gebracht. Hopelijk is de crash site niet te erg contaminated.quote:
Is er eigenlijk al meer bekend over de zwarte dozen?
Nee.. behalve dat ze nog steeds zoek zijn..quote:
[..]
Die heeft waarschijnlijk wel iets in versnelde motie gebracht. Hopelijk is de crash site niet te erg contaminated.
Is er eigenlijk al meer bekend over de zwarte dozen?
Ja, die zijn volgens de seperatisten nog niet gevonden maar die zullen wel niet meer gevonden worden ook.quote:
[..]
Die heeft waarschijnlijk wel iets in versnelde motie gebracht. Hopelijk is de crash site niet te erg contaminated.
Is er eigenlijk al meer bekend over de zwarte dozen?
Anne Vegterquote:
Nadat ze eerst naar Moskou gestuurd zouden zijn, nice. Lekker betrouwbaar allemaalquote:
[..]
Nee.. behalve dat ze nog steeds zoek zijn..
Louis Bontes natuurlijkquote:
twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:51:26Rebellenleider bij de plaats des onheils laat weten dat sommige lichamen zijn overgebracht naar een mortuarium. Onduidelijk hoeveel, en waar reageer retweet
angelaquote:
quote:Ukraine says it has "compelling evidence" Russia played a defining role in the shooting down of a Malaysian airliner by providing the rebels with missile systems and a crew.
Vitaly Naida, the country's counter intelligence chief, said Kiev had proof that three BUK-1 or SA-11 radar-guided missile systems had entered Ukraine from Russia along with a three-man crew.
"We have compelling evidence that this terrorist act was committed with the help of the Russian Federation. We know clearly that the crew of this system were Russian citizens," he told a news conference.
Naida said the three systems had been moved back to Russia and showed journalists pictures of the missile systems in various locations
Ik vind het een mooi gedicht van de Dichter des Vaderlands, ze las het net voor op Radio 1.quote:
Doodsverwensing. TR gemacht en ban graag.quote:
Nee daar zijn ze niet geweest.. of iig niet aangenomen... (Putin weet wel beter)quote:
[..]
Nadat ze eerst naar Moskou gestuurd zouden zijn, nice. Lekker betrouwbaar allemaal
Nog niet gevonden? Haha zo'n oranje doos valt ook niet bepaald op tussen de rommel.quote:
[..]
Ja, die zijn volgens de seperatisten nog niet gevonden maar die zullen wel niet meer gevonden worden ook.
Onafhankelijk onderzoek kan nu worden gestart.. Na 48 uur. Er kan veel gebeuren in 48u. Zeker daar..
Ik stuur Sierd de Vos er wel op af.quote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:51:26
Die facebook tegeltjesquote:
En toch vind ik het vrij snel... Zolang was nog niet duidelijk dat de OVSE tegen werd gehouden...quote:
[..]
Nog niet gevonden? Haha zo'n oranje doos valt ook niet bepaald op tussen de rommel.
Onafhankelijk onderzoek kan nu worden gestart.. Na 48 uur. Er kan veel gebeuren in 48u. Zeker daar..
banaanvraag, TR gemachtquote:
[..]
Doodsverwensing. TR gemacht en ban graag.
sukkelquote:
Daar geen kokosnotenquote:
[..]
Ik stuur Sierd de Vos er wel op af.
Geen gescheld aub.. negeren of anders reageren...quote:
Het is te warm...
wat een kut gedicht.quote:
quote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:51:26
iig naar mortuarium gebracht. Goed nieuws.tuurlijk zegt oekraine datquote:
Scheel varken.quote:
Poetin is een levensgevaarlijke idioot. Als ik familie in dat vliegtuig had gehad zou ik 'm omleggen als ik de kans had.
Dat heeft hij trouwens al bij zoveel tegenstanders en journalisten gedaan.
veelste warm jaquote:
[..]
Geen gescheld aub.. negeren of anders reageren...
Het is te warm...
okequote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Scheel varken.
Poetin is een levensgevaarlijke idioot. Als ik familie in dat vliegtuig had gehad zou ik 'm omleggen als ik de kans had.
Dat heeft hij trouwens al bij zoveel tegenstanders en journalisten gedaan.
Misschien hebben ze echt bewijs.. dan wacht ik tot ze dat laten zien. Zo niet, dan kan je het niet serieus nemen.quote:
quote:KIEV (ANP) - De internationale politieorganisatie Interpol en haar Europese evenknie Europol sturen zondag teams naar Oekrane om te helpen bij de identificatie van de slachtoffers van de ramp met de Boeing van Malaysia Airlines. Dat heeft Europol zaterdag bekendgemaakt. Interpol gaf vrijdag al aan binnen 48 uur onderzoekers naar het oosten van Oekrane te sturen.
Het is nog onduidelijk of er garanties zijn gegeven door de pro-Russische separatisten aan Interpol en Europol dat de onderzoekers het gebied ook daadwerkelijk in mogen. Eerder op zaterdag werden waarnemers van de OVSE korte tijd geweigerd bij de grens van het gebied. Later mochten ze de rampplek wel bezoeken, maar slechts een beperkt gedeelte.
Gister werden ze ook al tegengehouden eh.quote:
[..]
En toch vind ik het vrij snel... Zolang was nog niet duidelijk dat de OVSE tegen werd gehouden...
Zijn er berhaupt officile autoriteiten aanwezig daar? Of zijn het alleen die separatisten die dat gebied in bezit hebben?
Steeds meer het gevoel dat wij nooit de waarheid te weten zullen komen naast wat wij zelf geloven.
Volgens RT-Russia (russische versie van CNN) zou Kiev al of niet de zwarte dozen hebben en suggereren dat de rebellen niet beschikken over luchtdoel raketten. Voorts wordt er gemeld dat "Kiev" wel beschikt over die wapens. Aanvullend wordt er twijfel gezaaid dat het vliegtuig om onduidelijke redenen moest dalen van 34000ft naar 32000ft waarna het uit de lucht is geschoten.
Elders, zie openingspost, wordt gesuggereerd dat het vliegtuig niet ui de lucht is/was geschoten maar op de grond is ontploft. Dit gebeuren verklaard niet waarom de brokstukken alsmede de menselijke resten over een groot gebied zijn verspreid.
NB: 2000 (600m) op- en/of neer is m.i. een normale procedure in een luchtcorridor die overgaat naar een andere verkeersleiding (dwz grens Oekrane --> Rusland). Feit blijft dat het vliegtuig boven de 10km vloog wat volgens de IATA en anderen volledig verantwoord was. Ook EuroControl wordt zijdelings betrokken terwijl die uitsluitend uitvoering geeft aan de verkeersleiding.
Verder op RT-russia televisie veel onsmakelijke beelden van softgeblurde beelden van diverse (qua kleiding redelijk herkenbare) doden.
Ook opvallend (zie CNN) dat de term "separatisten" in directe relatie tot Rusland nu meer en meer wordt vermeden. Ook RT-Russia begint de rebellen nu anti gezinde regeringsleden te noemen en bevestigd dat het vliegtuig vanuit anti-regeringsgebied is neergehaald. Onze NOS is erg stil over de ramp waarbij de regering al "koos" om niet naar Rusland te wijzen.
Van het feit dat de OVSE (onderzoekteam) is weggestuurd wordt en is (op dit moment) door RT-russia geen enkele melding gemaakt. RT-russia betreurd het dat er over de rug van de slachtoffers, valselijk wordt gespeculeerd dat Rusland ook maar iets te maken heeft met deze tragische ramp en stelt dat de feiten en niets anders, dan eerst boven tafel moeten komen.
In dit laatste hoor ik de woorden van onze "leiders" (links/rechts/midden) eerst feiten en dan het berechten van de vuile daders.
Ter plaatse begint er op te lijken dat het een tribale strijd is/wordt zonder koekoeksei, kop en kip.
Erg verdrietig, maar dit gaat nog wel even duren waarbij de "(eind)verantwoordelijken" ws nimmer zullen worden "gepakt" laat staan terechtgesteld.
Vanuit de nu beschikbare gegevens kan je veronderstellen dat de seperatisten per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht hebben geschoten en druk bezig zijn te desinformeren. Op termijn zal er ws. wel een huurling worden gevonden die in opdracht op het knopje drukte.
Sterkte voor alle nabestaanden en laten we hopen dat er (ooit) duidelijkheid komt zodat het rouwproces kan beginnen.
Een banaan voor je topicquote:
Over prioriteiten gesproken...
https://mobile.twitter.co(...)861444149248/photo/1
beide partijen, en ook daarbuiten zeggen dingen de niet serieus kan nemen.quote:
[..]
Misschien hebben ze echt bewijs.. dan wacht ik tot ze dat laten zien. Zo niet, dan kan je het niet serieus nemen.
Logisch dat A dat zegt, B zal vervolgens het tegenovergestelde zeggen.
Oud nieuws, gabquote:
Terwijl FOK! nog steeds rouwt om de ramp zit Mark Rutte al lekker op het terras.
Over prioriteiten gesproken...
https://mobile.twitter.co(...)861444149248/photo/1
Mensen die niet op het terras zittenquote:
Terwijl FOK! nog steeds rouwt om de ramp zit Mark Rutte al lekker op het terras.
Over prioriteiten gesproken...
https://mobile.twitter.co(...)861444149248/photo/1
.Volgens mij is ie gewoon aan het werk daar.quote:
Terwijl FOK! nog steeds rouwt om de ramp zit Mark Rutte al lekker op het terras.
Over prioriteiten gesproken...
https://mobile.twitter.co(...)861444149248/photo/1
Ja nou eehm autoriteiten.. dat ligt nogal anders als hier...quote:
[..]
Gister werden ze ook al tegengehouden eh.
Zijn er berhaupt officile autoriteiten aanwezig daar? Of zijn het alleen die separatisten die dat gebied in bezit hebben?
Steeds meer het gevoel dat wij nooit de waarheid te weten zullen komen naast wat wij zelf geloven.
Ja het zijn de separatisten die daar het gebied beheersen.. (maar uiteindelijk is dat gewoon Rusland..)
Wat stel je voor? En denk je werkelijk dat men niets doet op het moment?quote:
[..]
Wat een inhoudsloosheid weer. Mooie woorden waar niemand het mee oneens kan zijn. Er moet dit, er moet dat, maar er is echt geen meneer 'Er' die dat gaat doen. Waar is het actieplan?
Hij belt met Merkel.quote:
Terwijl FOK! nog steeds rouwt om de ramp zit Mark Rutte al lekker op het terras.
Over prioriteiten gesproken...
https://mobile.twitter.co(...)861444149248/photo/1
Jij niet dan?quote:
Laat je je kinderen vermoorden zonder wraak te willen nemen?
Toen door een fout van een verkeersleider een vliegtuig vol russische schoolkinderen crashte kwam er ook een hitman uit rusland om z'n werk te doen.
Mensen die uit de zon buiten gaan zitten in plaats van een strand of zwembad te bezoekenquote:
[..]
Mensen die niet op het terras zitten
Gaan ze ook deze vragen van Rusland beantwoorden? ws nietquote:
“As for me, I don’t want to use this opportunity to blame anybody. I would just like to raise few questions for my colleagues from the armed forces of Ukraine,” Antonov said. “I hope they try to answer the questions, it will be a good opportunity for us to realize where we are, whether there is a possibility for us to restart cooperation and to find who is really responsible for the tragedy.”
“Answers for these questions could help us find an opportunity to prevent such tragedies in the future,” the Deputy Defense Minister said.
TEN QUESTIONS FOR THE UKRAINIAN AUTHORITIES
1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?
2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?
3. Why are the Ukrainian authorities not doing anything to set up an international commission? When will such a commission begin its work?
4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?
5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?
6. Why did Ukrainian air traffic controllers allow the plane to deviate from the regular route to the north, towards “the anti-terrorist operation zone”?
7. Why was airspace over the warzone not closed for civilian flights, especially since the area was not entirely covered by radar navigation systems?
8. How can official Kiev comment on reports in the social media, allegedly by a Spanish air traffic controller who works in Ukraine, that there were two Ukrainian military planes flying alongside the Boeing 777 over Ukrainian territory?
9. Why did Ukraine’s Security Service start working with the recordings of communications between Ukrainian air traffic controllers and the Boeing crew and with the data storage systems from Ukrainian radars without waiting for international investigators?
10. What lessons has Ukraine learned from a similar incident in 2001, when a Russian Tu-154 crashed into the Black Sea? Back then, the Ukrainian authorities denied any involvement on the part of Ukraine’s Armed Forces until irrefutable evidence proved official Kiev to be guilty.
quote:
[..]
Volgens mij is ie gewoon aan het werk daar.
moet je eens op het UWV vertellentuurlijk doen ze dat nietquote:
[..]
Gaan ze ook deze vragen van Rusland beantwoorden? ws niet
“As for me, I don’t want to use this opportunity to blame anybody. I would just like to raise few questions for my colleagues from the armed forces of Ukraine,” Antonov said. “I hope they try to answer the questions, it will be a good opportunity for us to realize where we are, whether there is a possibility for us to restart cooperation and to find who is really responsible for the tragedy.”
“Answers for these questions could help us find an opportunity to prevent such tragedies in the future,” the Deputy Defense Minister said.
TEN QUESTIONS FOR THE UKRAINIAN AUTHORITIES
1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?
2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?
3. Why are the Ukrainian authorities not doing anything to set up an international commission? When will such a commission begin its work?
4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?
5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?
6. Why did Ukrainian air traffic controllers allow the plane to deviate from the regular route to the north, towards “the anti-terrorist operation zone”?
7. Why was airspace over the warzone not closed for civilian flights, especially since the area was not entirely covered by radar navigation systems?
8. How can official Kiev comment on reports in the social media, allegedly by a Spanish air traffic controller who works in Ukraine, that there were two Ukrainian military planes flying alongside the Boeing 777 over Ukrainian territory?
9. Why did Ukraine’s Security Service start working with the recordings of communications between Ukrainian air traffic controllers and the Boeing crew and with the data storage systems from Ukrainian radars without waiting for international investigators?
10. What lessons has Ukraine learned from a similar incident in 2001, when a Russian Tu-154 crashed into the Black Sea? Back then, the Ukrainian authorities denied any involvement on the part of Ukraine’s Armed Forces until irrefutable evidence proved official Kiev to be guilty.
Bron?quote:
[..]
Toen door een fout van een verkeersleider een vliegtuig vol russische schoolkinderen crashte kwam er ook een hitman uit rusland om z'n werk te doen.
De bewijsstukken: Wie schoot MH17 neer?quote:
1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?
Mongolen inderdaad. Gelukkig zijn het vaak de mensen die het verst van de macht zitten die dergelijk idiote dingen denken.quote:
Stelletje stumpers die gelijk aannemen dat Rutte aan het chillen is. Je weet niet eens met wie hij belt.
Niet met zn fiets iig...quote:
Stelletje stumpers die gelijk aannemen dat Rutte aan het chillen is. Je weet niet eens met wie hij belt.
Waarom juich jij tijdens het WK voor Oranje en niet voor een ander volkje? Houd toch eens op met dit soort kansloze discussies. Wat wil je nou eigenlijk bewijzen?quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Hmm, hoe dan ook is het raar dat ze de onderzoekers tegenhouden. Wat zou daar een goede reden voor zijn?quote:
[..]
Ja nou eehm autoriteiten.. dat ligt nogal anders als hier...
Ja het zijn de separatisten die daar het gebied beheersen.. (maar uiteindelijk is dat gewoon Rusland..)
Gezien de beelden en verklaringen van ooggetuigen icm de omtrek van de crash site lijkt het wel duidelijk dat het vliegtuig in de lucht nog open is geklapt en een aantal passagiers eruit zijn geslingerd.
Hij is al gebandquote:
[..]
Waarom juich jij tijdens het WK voor Oranje en niet voor een ander volkje? Houd toch eens op met dit soort kansloze discussies. Wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Flauwekul, Rusland moet gewoon de schuldigen uitleveren.quote:
[..]
Gaan ze ook deze vragen van Rusland beantwoorden? ws niet
“As for me, I don’t want to use this opportunity to blame anybody. I would just like to raise few questions for my colleagues from the armed forces of Ukraine,” Antonov said. “I hope they try to answer the questions, it will be a good opportunity for us to realize where we are, whether there is a possibility for us to restart cooperation and to find who is really responsible for the tragedy.”
“Answers for these questions could help us find an opportunity to prevent such tragedies in the future,” the Deputy Defense Minister said.
TEN QUESTIONS FOR THE UKRAINIAN AUTHORITIES
1. Immediately after the tragedy, the Ukrainian authorities, naturally, blamed it on the self-defense forces. What are these accusations based on?
2. Can Kiev explain in detail how it uses Buk missile launchers in the conflict zone? And why were these systems deployed there in the first place, seeing as the self-defense forces don’t have any planes?
3. Why are the Ukrainian authorities not doing anything to set up an international commission? When will such a commission begin its work?
4. Would the Ukrainian Armed Forces be willing to let international investigators see the inventory of their air-to-air and surface-to-air missiles, including those used in SAM launchers?
5. Will the international commission have access to tracking data from reliable sources regarding the movements of Ukrainian warplanes on the day of the tragedy?
6. Why did Ukrainian air traffic controllers allow the plane to deviate from the regular route to the north, towards “the anti-terrorist operation zone”?
7. Why was airspace over the warzone not closed for civilian flights, especially since the area was not entirely covered by radar navigation systems?
8. How can official Kiev comment on reports in the social media, allegedly by a Spanish air traffic controller who works in Ukraine, that there were two Ukrainian military planes flying alongside the Boeing 777 over Ukrainian territory?
9. Why did Ukraine’s Security Service start working with the recordings of communications between Ukrainian air traffic controllers and the Boeing crew and with the data storage systems from Ukrainian radars without waiting for international investigators?
10. What lessons has Ukraine learned from a similar incident in 2001, when a Russian Tu-154 crashed into the Black Sea? Back then, the Ukrainian authorities denied any involvement on the part of Ukraine’s Armed Forces until irrefutable evidence proved official Kiev to be guilty.
Ik mag toch aannemen dat hooggeplaatste functionarissen belangrijke gesprekken bijwonen, adviseren, documenteren en analyseren alvorens er belangrijke beslissingen op hoog niveau worden genomen.quote:
Stelletje stumpers die gelijk aannemen dat Rutte aan het chillen is. Je weet niet eens met wie hij belt.
Dat is algemeen bekend, het ging om een botsing met een DHL vliegtuig boven zwitserlandquote:
Rond 1 uur was die foto.. die man eet, chilled, en belt tegelijk...quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hooggeplaatste functionarissen belangrijke gesprekken bijwonen, adviseren, documenteren en analyseren alvorens er belangrijke beslissingen op hoog niveau worden genomen.
Mag ie ook even..?
Geeft eens een linkje dan, te warm om zelf te zoeken en jij beweert wat..quote:
[..]
Dat is algemeen bekend, het ging om een botsing met een DHL vliegtuig boven zwitserland
Die beste man is al twee dagen praktisch non-stop bezig met zaken waar jij geen verstand van hebt. Hij houdt een paar minuten pauze (al bellend) en mensen vallen over hem heen. Sheesh...quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hooggeplaatste functionarissen belangrijke gesprekken bijwonen, adviseren, documenteren en analyseren alvorens er belangrijke beslissingen op hoog niveau worden genomen.
Ander topic gaarne..quote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:08 schreef Pek het volgende:
[..]
Geeft eens een linkje dan, te warm om zelf te zoeken en jij beweert wat..
quote:max seddon@maxseddon 16m
A gunman named after one of the Seven Dwarves from Snow White blocking OSCE convoy. #MH17 investigation in a nutshell
Ik beweer niks. Ik hoef toch ook geen bron te geven als ik zeg dat Ajax kampioen is.quote:
[..]
Geeft eens een linkje dan, te warm om zelf te zoeken en jij beweert wat..
Je concludeert op basis van die foto dat Rutte dat allemaal niet doet? Want dan je gewoon een dommerik. Je weet niet waar je over praat.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hooggeplaatste functionarissen belangrijke gesprekken bijwonen, adviseren, documenteren en analyseren alvorens er belangrijke beslissingen op hoog niveau worden genomen.
Ik mag toch hopen dat hooggeplaatste functionarissen slim genoeg zijn om met dit weer even te lunchen en goed te drinken ..quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat hooggeplaatste functionarissen belangrijke gesprekken bijwonen, adviseren, documenteren en analyseren alvorens er belangrijke beslissingen op hoog niveau worden genomen.
quote:max seddon@maxseddon 3m
At one point several cameramen were filming behind a large piece of fuselage. Easily could have stepped on a body mangled in it. No cordon.
quote:max seddon@maxseddon 6m
The most troubling thing about the #MH17 site is what isn't there: many personal effects and parts of the plane. One can only speculate.
Ja misschien, nu even nietquote:
Dichter des Vaderlands? En dan "who cares" gebruikenquote:
Dat komt zo ongeveer rond dezelfde tijd als de melding dat er vrij baan word gemaakt....quote:
Dus ik denk dat het (iig zeer binnenkort) oud nieuws is
Prima toch dat zo iemand eigentijds is?quote:
[..]
Dichter des Vaderlands? En dan "who cares" gebruiken
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.quote:
[..]
Die beste man is al twee dagen praktisch non-stop bezig met zaken waar jij geen verstand van hebt. Hij houdt een paar minuten pauze (al bellend) en mensen vallen over hem heen. Sheesh...
hieroquote:
[..]
Geeft eens een linkje dan, te warm om zelf te zoeken en jij beweert wat..
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberlingen_mid-air_collision
quote:
14:45 uurquote:
Ik raak echt een beetje gefrustreerd nu. Laat die mensen er gewoon bij.
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekrane en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
Nja, eerst zien dan geloven. Ze roepen al 2 dagen elk uur weer dat het nu ECHT vrijgegeven wordt hoor!quote:
[..]
Dat komt zo ongeveer rond dezelfde tijd als de melding dat er vrij baan word gemaakt....
Dus ik denk dat het (iig zeer binnenkort) oud nieuws is
...wat? Ben je nu echt serieus?quote:
[..]
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.
quote:
[..]
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.
Bedankt, zo moeilijk is het dus nietquote:
[..]
hiero
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberlingen_mid-air_collision
Yep, en de dochter van Poetin uit Den Haag zit een tafeltje ernaast met iphone-jammer en aftapper in de oren.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat hooggeplaatste functionarissen slim genoeg zijn om met dit weer even te lunchen en goed te drinken ..
Dat was geen hitman.quote:
[..]
hiero
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberlingen_mid-air_collision
quote:
[..]
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.
Wordt minister-president zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.
Nog beterquote:
Het zal wel een paar uur duren voordat er overal gehoor aan word gegeven..quote:
[..]
Nja, eerst zien dan geloven. Ze roepen al 2 dagen elk uur weer dat het nu ECHT vrijgegeven wordt hoor!
Maar lang gaat dat niet meer duren...
Ik heb al veel domme dingen voorbij zien komen maar jij slaat wel alles.quote:
[..]
Yep, en de dochter van Poetin uit Den Haag zit een tafeltje ernaast met iphone-jammer en aftapper in de oren.
Je snapt weinig van deze materie jongen.quote:
[..]
Dan is hij wel een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten met foute bedoelingen. Sterker nog, ik als simpele ziel, zou met een phone-jammer of tapper binnen een straal van 20 meter zijn gesprekken met Merkel kunnen afluisteren en saboteren.
De Pro-Russen zijn al maanden volstrekt onbetrouwbaar en liegen alles bij elkaar. Ik geloof er pas in als het overduidelijk is dat het veilig is.quote:
[..]
Het zal wel een paar uur duren voordat er overal gehoor aan word gegeven..
Maar lang gaat dat niet meer duren...
is het alweer volle maan ja?quote:
[..]
Yep, en de dochter van Poetin uit Den Haag zit een tafeltje ernaast met iphone-jammer en aftapper in de oren.
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Wordt minister-president zou ik zeggen.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
Zijn er pics van haar?quote:
[..]
Yep, en de dochter van Poetin uit Den Haag zit een tafeltje ernaast met iphone-jammer en aftapper in de oren.
Journalisten melden he...?quote:
[..]
De Pro-Russen zijn al maanden volstrekt onbetrouwbaar en liegen alles bij elkaar. Ik geloof er pas in als het overduidelijk is dat het veilig is.
Gister kon OSCE er ook heen, werden ze na een goed uur alsnog weggestuurd. Dus wat ik zeg: eerst maar eens een dag lang (oid) geen enkele belemmering meer.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)al_overleden___.html
quote:za 19 jul 2014, 13:35
Rebellenleider: 'Passagiers waren al overleden'
De Russische separatist Igor Strelkov beweert dat 'sommige passagiers van de neergehaalde MH17 al waren overleden' voordat het toestal crashte.
Foto: Reuters
Toen duidelijk werd dat het neergehaalde vliegtuig een passagiersvliegtuig was, zei Strelkov in een verklaring op een post op VK.com dat 'niet alle mensen in leven waren tijdens de crash', alsof sommige passagiers al overleden waren.
Volgens hem waren niet alle slachtoffers bebloed.
Hij beweert twee mensen gesproken te hebben die direct na de crash ter plekke waren om de lichamen te verzamelen.
Zij zouden tegen Streklov gezegd hebben dat het leek alsof het bloed al lang was opgedroogd.
Donderdag berichtte Strelkov nog op sociale media dat zijn rebellen een Oekraens vliegtuig hadden neergehaald.
Dat bericht werd later weer verwijderd en Strelkov ontkende later iets te maken te hebben met het neerhalen van MH17 van Malaysian Airlines.
quote:
[..]
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
Stop eens met drinken, volgens mij heb je genoeg gehad.Nee, dat is pas op 10 augustus.quote:
Iemand die het recht in eigen hand nam omdat hij het verlies van zijn familie niet kon verwerken. Deze ramp was ooit in een docu te zien op Discovery als ik me niet vergis.quote:
Ik snap je wantrouwen.. maar ik denk dat het wel menens is...quote:
[..]
Gister kon OSCE er ook heen, werden ze na een goed uur alsnog weggestuurd. Dus wat ik zeg: eerst maar eens een dag lang (oid) geen enkele belemmering meer.
Al zullen ze niet wegrennen.. het blijven macho's
Mijn werk gaat zeker door tot volle maan. Hier op de Awacs-basis gaat niemand naar huis voorlopig.quote:
Wacht even....quote:
Hij bedoelt dat een aantal mensen al overleden waren gedurende de vlucht?
Of bedoelt hij dat mensen al waren overleden voordat het vliegtuig en de inzittenden de grond raakten?
En toch zit je lekker op FOK! te posten, jij verdient duidelijk werknemer van de maand johquote:
[..]
Mijn werk gaat zeker door tot volle maan. Hier op de Awacs-basis gaat niemand naar huis voorlopig.
ik ben bang van niet. ze gaan allemaal de hakselmolen in, vrees ikquote:
Ben benieuwd of de lichamen ooit nog terugkomen
en dan zit je zomaar op FOK ,, ga aan het werk !! !!quote:
[..]
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
Ja de dwaas. Ik ga er van uit dat de lichamen er zo uitzagen omdat ze op 10km hoogte opeens uit een drukcabine zijn geklapt, dat schijnt nogal gekke dingen te doen met vloeistoffen.quote:
Zo he, jij bent wel heel erg goed!quote:
[..]
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
Deze bagger is nu al 30 keer voorbijgekomen...quote:
Er zaten vrienden van FOK!kers op de vlucht.
ook "allang dood" zeker?En die Instagramfilmer geen lijken filmen, welnee...
Echt, dump die zooi toch niet hier, de slachtoffers verdienen dit niet.
Al was je de baas van de CIA. Het heeft niets te maken met je domme reacties m.b.t. Rutte op het terras. Je weet niet waar je over praat.quote:
[..]
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
IIG deze: https://twitter.com/maxseddon/with_repliesquote:
Zijn er mensen met bronnen (twitter oid) van journalisten ter plekke..?
#Olaf Koensquote:
Zijn er mensen met bronnen (twitter oid) van journalisten ter plekke..?
Oekrane beschuldigt Rusland
Oekrane zegt dat Rusland de rebellen meehelpt om bewijsmateriaal op de rampplek te vernietigen. De rebellen zouden ook transporten opzetten om vliegtuigwrakstukken te verplaatsen.
http://nos.nl/liveblog/67(...)ie.html#update-40439
Heen en weer...
https://twitter.com/PaulSonnequote:
Zijn er mensen met bronnen (twitter oid) van journalisten ter plekke..?
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
Zo doen we dat met mensen met een andere mening.quote:
en terechtquote:
[..]
Zo doen we dat met mensen met een andere mening.
Ah...quote:
twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:37:57
quote:max seddon @maxseddon 19m
The most troubling thing about the #MH17 site is what isn't there: many personal effects and parts of the plane. One can only speculate.
net ruslandquote:
[..]
Zo doen we dat met mensen met een andere mening.
Maar goed, een andere mening hebben ok, maar constant doorgaan en offtopic schiet niet op.
Vooral met mensen die na al gewaarschuwd te zijn door blijven zieken.quote:
[..]
Zo doen we dat met mensen met een andere mening.
Dat VICE filmpje begint al dat ze al dat spul in een container of zo aan het gooien zijnquote:
Heb ooit eens een topic geopend over mijn dienstauto van de Awacs basis, die spontaan uitfikte.quote:
[..]
Analyseer het kenteken maar en jij zult zien waar deze auto vandaan kwam en dat ik geen poep praat:
SPOILER
Olaf Koens @obk Jul 9quote:
[..]
Ah...twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:37:57
Voor de duidelijkheid. Tim Krul is niet mijn broer
quote:
[..]
IIG deze: https://twitter.com/maxseddon/with_replies
quote:
[..]
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
Dank..quote:
In OP gezetquote:
Dus er zijn al aanslagen op jou gericht geweest, en jij vindt het een goed idee om jouw werk bekend te maken op een openbaar forum? Slim bezig!quote:
[..]
Heb ooit eens een topic geopend over mijn dienstauto van de Awacs basis, die spontaan uitfikte.
Analyseer het kenteken maar en jij zult zien waar deze auto vandaan kwam en dat ik geen poep praat:SPOILER[ afbeelding ]
dit op een openbaar forum gooienquote:
[..]
Momenteel werk ik voor de NATO in Geilenkirchen als data-analist op de AWACS basis.
Simpele functie natuurlijk voor de onwetende FOK!-ers
Grtz mouth from the south
even nato mailen dat er 1 of andere werknemer niet zit te werken en communistische propaganda zit uit te slaan
Offtopic...quote:
[..]
Heb ooit eens een topic geopend over mijn dienstauto van de Awacs basis, die spontaan uitfikte.
Analyseer het kenteken maar en jij zult zien waar deze auto vandaan kwam en dat ik geen poep praat:SPOILER[ afbeelding ]
Open er een topic over..
Top..quote:
HandigJe praat wel degelijk poep. Wat je doet is niet relevant namelijk voor de mate van domheid van je reacties over Rutte op het terras.quote:
[..]
Heb ooit eens een topic geopend over mijn dienstauto van de Awacs basis, die spontaan uitfikte.
Analyseer het kenteken maar en jij zult zien waar deze auto vandaan kwam en dat ik geen poep praat:SPOILER[ afbeelding ]
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:08:12Many of the bodies are marked and covered like this. #MH17 http://t.co/4eP6oCBwE9 reageer retweet
quote:
[..]
Dus er zijn al aanslagen op jou gericht geweest, en jij vindt het een goed idee om jouw werk bekend te maken op een openbaar forum? Slim bezig!
de auto is allang vervangen, knappe kop die mijn IP of NAW weet te vinden quote:twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 15:08:12
makkelijk op te pikken zodat ze weg kunnen naar de nabestaanden/onderzoekers.
Lanaken (Belgi) woon je toch?quote:
[..]
Offtopic, open een topic voor het openen van offtopic topicsquote:
[..]
Offtopic...
Open er een topic over..
Gast. Dit topic gaat niet over jou.quote:
[..]
Dit topic gaat niet over jou.quote:
[..]
quote:
[..]
Daniel Sandford laadt net een lading foto's op twitter
OP is een Quickscan van de topics, maar klopt gewoon niet.
Van @BBCworld
Wat heeft diit in hemelsnaam te maken met de vliegtuigramp?quote:
[..]
Heb ooit eens een topic geopend over mijn dienstauto van de Awacs basis, die spontaan uitfikte.
Analyseer het kenteken maar en jij zult zien waar deze auto vandaan kwam en dat ik geen poep praat:SPOILER[ afbeelding ]
quote:
Feedback gaarne...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 15:28 schreef Adolecens het volgende:
Update die OP toch eens met kloppende feiten en geen tegensprekende berichten..
OP is een Quickscan van de topics, maar klopt gewoon niet.
quote:
Een waarschuwingsschot links en rechts... verder niet...quote:
En dat zou moeten boeien omdat? Christ man, ga ergens anders interessant over jezelf lopen doenquote:
quote: