NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Bovendien zal MA eventueel vervoer van en naar de crashsite in Oekraïne als daar voldoende vraag naar is
• Onder de slachtoffers bevonden zich ongeveer 100 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door roos85 op 19-07-2014 15:25:35 ]Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.quote:
[..]
Dan ben je dus zwaar geindoctrineerd dat je gelooft dat Nederlanders op een of andere manier belangrijker zijn dan mensen uit andere landen. Probeer je denken eens te veranderen zou ik zeggen.
Zo werkt dat wel.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Volgens mij roepen nu al een hele tijd een hoop mensen stoere dingen als Oost Oekraine invallen enz, terwijl ze de afgelopen dagen nog geen minuut zich ingelezen hebben over de Oekrainse crisis.
Totaal geen enig idee wat daar speelt, denken dat er een paar huisvaders met ak47 beetje rondrennen daar..goede vergelijkingquote:
[..]
Nee, het is gewoon simpel:
Jij vindt het ook vervelender wanneer jouw auto gestolen wordt dan wanneer de auto van je buurman gestolen wordt, dit betekent niet dat het je niks interesseert wanneer je buurmans auto gestolen wordt.
ze hebben mensen erheen gestuurd en wachten daar op. Verder kunnen ze niks doen.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡denk dat ze bang zijn om te zeggen.. tsja we hebben geen update.. we mogen ons werk niet doen.. boehoe.. huiliequote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fire
Nee het is Fries... geen porno...quote:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyNee dat wordt nergens gezegd. Maar we wonen in Nederland dus dan is het vrij logisch als er meer nadruk op wordt gelegd als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn. Hoe kom je erbij dat het dus erger is als er Nederlanders dood gaan dan Fransen? Wil je stille tochten etc houden voor elke andere ramp in de wereld?quote:
[..]
Nou en? Het is dus erger als er Nederlanders dood gaan dan als er bv Fransen dood gaan?Volgens mij gaat dat sowieso niet lukken binnen enkele dagen. Weinig te updaten dus.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Kerel, dat staat er niet eens. Raar dat je stelt dat ik moet veranderen terwijl jouw reacties net iets zorgelijker zijn. Sowieso heeft het meer betrokken zijn met Nederlanders als Nederlander weinig met indoctrinatie te maken maar dat zal je in het nieuwe schooljaar wel leren hoop ik.quote:
[..]
Dan ben je dus zwaar geindoctrineerd dat je gelooft dat Nederlanders op een of andere manier belangrijker zijn dan mensen uit andere landen. Probeer je denken eens te veranderen zou ik zeggen.Geloof ik geen bal van. Je zegt elk jaar dat Feyenoord kampioen gaat worden maar dat gebeurt ook niet.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:22 schreef Happel het volgende:
[..]
Die komt er sowieso wel binnen nu en 50 jaar.hier in UAE is weer meer focus op de Maleisische slachtoffersquote:
[..]
Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.
Zo werkt dat wel.Any previously enabled store events for this user, including notifications to other users, may fail to fireDus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?quote:
[..]
Gast, elk land heeft dat. De Daily star schrijft in gigantische letters dat er 4 Britten dood zijn en noemden onze 150 niet eens. Andere landen hetzelfde verhaal. Elk volk vindt zijn eigen volk belangrijker, doh.
Zo werkt dat wel.Feyenoord!Zijn er eigenlijk beelden van de lancering zelf? Van die raket? Als ik YT filmpjes bekijk komt er behoorlijk wat rook etc vrij bij zo´n lanceringBijna 48 uur na de ramp en steeds duidelijker geen enkele medewerking van de separatisten en Putin mag er wel eens wat grovere taal geuit worden ja.Ja, inderdaad. Ik vind Nederlanders belangrijker omdat UK Britten belangrijker vindt. Dat is inderdaad exact wat er staatquote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Leg me geen woorden in de mond, vrind.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Emoties zijn bijna nooit rationeel.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Dat heeft te maken met het feit dat niet iedereen 0,0 verbintenis heeft met zijn/haar omgeving, geboorteland, land waar ze momenteel in wonen e.d.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
Als jij dat wel hebt dan is dat leuk voor jou maar dan ben jij een uitzondering en is het niet zo dat wij allemaal een steekje los hebben.En?quote:
Pek, Putin is niet de enige met gas, hoor.The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaSommige mensen voelen iets van empathie voor andere mensen, dat jij dat niet hebt betekend nog niet dat andere mensen zich ijskoud moeten opstellen.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?Vanochtend op de radio, de dj nog helemaal aangeslagen over wat er "de afgelopen uren was gebeurd", daarmee bedoelde hij afgelopen donderdag. Dat vond ik een beetje overdreven.volg jij het nieuws wel? Het is geen madurodam waar je met de tram heen kunt.quote:
Vind het belachelijk dat de Nederlandse regering vandaag niet met een update komt wat ze momenteel aan het doen zijn.
Vandaag en morgen zijn cruciaal als je nog onafhankelijk onderzoek wil doen. Onderzoekers moeten nu toegang krijgen tot het gebied. Dan is het toch normaal om even via een persmoment een update te geven hoe het daar mee staat?Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...quote:
Je komt er nooit meer achter wie dit gedaan heeft.
Dus alle awacs/radar/etc ook..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
wat moet ik onderuit halen precies¿quote:
[..]
Goed onderuit gehaald man echt waar.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Tweede Kamerlid Louis Bontes vindt dat het lang genoeg heeft geduurd met de rebellen. Zijn geduld is op:
MH17 Nu het gebied ingaan met special forces van VS, GB en Ned. We laten onze mensen toch niet wegrotten daar omdat gajes ons tegenhoudt.
1:53 's middags - 19 juli 2014Haters everywhere but I don't really care.Slachtofferaantal van Maleisië moet 43 zijn ipv 44. Dat was iemand met een Nederlands en Maleisisch paspoort. Die werd door Malaysian Airlines als als Maleisisch slachtoffer meegeteld maar door BuZa als Nederlands slachtoffer (aantal werd daardoor 193 ipv 192). Als je alles in de OP nu optelt, kom je op 299.quote:
Moet de OP nog aangevuld en/of aangepast worden?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Merkel is dan ook altijd behoorlijk stellig als ze iets zegt.. ben benieuwd wat daar uit komt..quote:
Bijna 48 uur na de ramp en steeds duidelijker geen enkele medewerking van de separatisten en Putin mag er wel eens wat grovere taal geuit worden ja.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marleygelukkig spreekt ieder voor zichzelf.quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?quote:
Zijn er eigenlijk beelden van de lancering zelf? Van die raket? Als ik YT filmpjes bekijk komt er behoorlijk wat rook etc vrij bij zo´n lanceringQuestion authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
Merkel heeft pas geleden nog weer contact met Putin gehad toch?quote:
[..]
Merkel is dan ook altijd behoorlijk stellig als ze iets zegt.. ben benieuwd wat daar uit komt..I liked it. I was good at it. It made me feel alive.waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*Ja dat is het kwalijke. De VS is niet echt te vertrouwen en die zullen naar buiten brengen wat hen het beste uitkomt.quote:
[..]
De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?Ik weet niet wie je bedoeld maar Giel kende nogal wat mensen/slachtoffers geloof ik..quote:
Vanochtend op de radio, de dj nog helemaal aangeslagen over wat er "de afgelopen uren was gebeurd", daarmee bedoelde hij afgelopen donderdag. Dat vond ik een beetje overdreven.One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIk hoop het, maar ik vraag het me serieus af. Dat die separatisten ook die crashzone zo afsluiten, wtf man.quote:
[..]
Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...
Dus alle awacs/radar/etc ook..Nederland kent geen dag van nationale rouw (meer).quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.quote:
[..]
Nee dat wordt nergens gezegd. Maar we wonen in Nederland dus dan is het vrij logisch als er meer nadruk op wordt gelegd als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn. Hoe kom je erbij dat het dus erger is als er Nederlanders dood gaan dan Fransen? Wil je stille tochten etc houden voor elke andere ramp in de wereld?Feyenoord!Omdat je meeleeft omdat het je landgenoten zijn? Je zeikt net zo als die moslims op forums die zeuren over hypocriet Nederland en dat er in Palestina elke dag zoveel slachtoffers vallen. Vind ik ook erg maar ik heb daar stukken minder binding mee bovendien valt het niet eens te vergelijken.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Omdat deze mensen nou eenmaal dichter bij ons staan dan een Griek.quote:
[..]
Dus omdat elk land dat heeft moet jij het ook maar zo doen en vinden? Dat is sheep metaliteit. Probeer eens voor jezelf na te denken. Kijk als je vader of moeder in het vliegtuig zat ok maar gewoon nederlanders die je niet kent, waarom zou dat erger aan moeten voelen dan een vliegtuig vol grieken (of een ander volkje)?
We hebben dezelfde tradities en gewoonten. We juichen voor hetzelfde land. Je voelt automatisch meer verwantschap met landgenoten.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rWat dacht je ervan dat iedereen er op zijn eigen manier mee omgaat? Waarom zo iets geforceerds als nationale rouw.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Donequote:
[..]
Slachtofferaantal van Maleisië moet 43 zijn ipv 44. Dat was iemand met een Nederlands en Maleisisch paspoort. Die werd door Malaysian Airlines als als Maleisisch slachtoffer meegeteld maar door BuZa als Nederlands slachtoffer (aantal werd daardoor 193 ipv 192). Als je alles in de OP nu optelt, kom je op 299.Dat weten ze al, hebben ze al gezegdquote:
[..]
De kans is dat er dmv satelliet of radarbeelden kan achterhaald worden waar de raket vandaan kwam. Echter die info zal vanuit de VS komen, en wie gelooft die nou nog?
Bedoel beelden vanaf de grondEr is volgens mij ook al aardig wat indirect bewijs.. de tweet van die rebellencommandant waarin werd opgeschept over het neerhalen van een transportvliegtuig was voor mij al voldoende eigenlijk.quote:
[..]
Zeker wel.. er zijn al te lang veel ogen gericht op dat gebied...
Dus alle awacs/radar/etc ook..http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_rouw_in_Nederlandquote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Nederland kent tegenwoordig geen dag van nationale rouwI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Dag van nationale rouw doen we niet meer aan, is ook niet echt nuttig want je kan moeilijk aan iedereen op leggen dat ze moeten rouwen terwijl niet iedereen rouwt. De regering heeft hun steun betuigd, mensen kunnen condoleance registers bezoeken, iedereen dwingen te rouwen is echt niet nodig.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?Doen we niet aan, ook niet na bijv. de watersnoodramp van 1953, zit niet in de aard van het beestje. Een stille tocht, dat dan weer welquote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd?The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Ja..quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:29 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Merkel heeft pas geleden nog weer contact met Putin gehad toch?
13:25 uur
Merkel en Poetin bellen
De Duitse bondskanselier Merkel heeft de Russische president Poetin in een telefoongesprek opnieuw opgeroepen om zijn invloed in Oost-Oekraïne te gebruiken. Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn. Verder moeten er snel vredesbesprekingen op gang komen in Oekraïne.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.htmlOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyGa je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Ja in zijn uppiequote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:31 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ga je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....quote:
[..]
Kerel, dat staat er niet eens. Raar dat je stelt dat ik moet veranderen terwijl jouw reacties net iets zorgelijker zijn. Sowieso heeft het meer betrokken zijn met Nederlanders als Nederlander weinig met indoctrinatie te maken maar dat zal je in het nieuwe schooljaar wel leren hoop ik.Feyenoord!berichten op social media moet je sowieso met een emmer zout nemen. Iedereen kan er wat oppleuren.quote:
[..]
Er is volgens mij ook al aardig wat indirect bewijs.. de tweet van die rebellencommandant waarin werd opgeschept over het neerhalen van een transportvliegtuig was voor mij al voldoende eigenlijk.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Ja laten we alsnog een stille tocht houden voor de hutu's en de toetsi'squote:
[..]
Ga je daar toch een stille tocht voor lopen? Ik hou je niet tegen.Nou en? In het Nederlandse gasnet zit maar 5 % Russisch gas.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:19 schreef Pek het volgende:
[..]
...en dan draait Putin de gaskraan dicht, gaat niet gebeuren.
Maakt helemaal geen paardenlul uit, die 5 % kan gemakkelijk gecompenseerd worden met import van gas uit andere landen. Daar heeft Nederland echt totaal geen boodschap aan.Dat is geen indoctrinatie vriend, dat is zelfbehoud en instinct, dat gaat wat dieper...quote:
[..]
Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....zoek even lekker een ander topic op.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Zeker.. maar dit was direct nadat het gebeurd wasquote:
[..]
berichten op social media moet je sowieso met een emmer zout nemen. Iedereen kan er wat oppleuren.
Nederland niet, maar de omringende landen welquote:
[..]
Nou en? In het Nederlandse gasnet zit maar 5 % Russisch gas.
Maakt helemaal geen paardenlul uit, die 5 % kan gemakkelijk gecompenseerd worden met import van gas uit andere landen. Daar heeft Nederland echt totaal geen boodschap aan.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).quote:
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat niet iedereen 0,0 verbintenis heeft met zijn/haar omgeving, geboorteland, land waar ze momenteel in wonen e.d.
Als jij dat wel hebt dan is dat leuk voor jou maar dan ben jij een uitzondering en is het niet zo dat wij allemaal een steekje los hebben.Feyenoord!touchéquote:
[..]
Zeker.. maar dit was direct nadat het gebeurd wasI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Je kan het ook overdrijven.quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Misschien wel voor de één, niet voor de ander met machetesquote:
[..]
Ja laten we alsnog een stille tocht houden voor de hutu's en de toetsi's
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.quote:Het verhaal van de man met knuffel
Het is een foto die gemakkelijk misverstanden en grote woede kan oproepen: een Russische separatist in Oost-Oekraïne die na de vliegramp een knuffel van een slachtoffertje omhooghoudt.
Zeker als diezelfde opstandeling op andere beelden OVSE-waarnemers op botte wijze wegstuurt die proberen iets wijzer te worden op de rampplek.
Maar houdt de man in kwestie die knuffel werkelijk als een soort trofee omhoog, zoals velen onder meer op Twitter concludeerden?
Wie een langer filmpje bekijkt, ziet dat de werkelijkheid net iets genuanceerder ligt: ja, de rebel toont eerst de knuffel, terwijl fotografen hem omringen. Maar daarna doet hij zijn pet af en slaat hij een kruis.
Dat maakt de situatie ter plekke natuurlijk niet minder dramatisch, zoals een Australische verslaggever ter plaatse schrijft: "Het is de aanblik van het speelgoed die je hier het meest van streek maakt."
http://nos.nl/artikel/676(...)man-met-knuffel.htmlIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Wat een inhoudsloosheid weer. Mooie woorden waar niemand het mee oneens kan zijn. Er moet dit, er moet dat, maar er is echt geen meneer 'Er' die dat gaat doen. Waar is het actieplan?quote:
[..]
Ja..
13:25 uur
Merkel en Poetin bellen
De Duitse bondskanselier Merkel heeft de Russische president Poetin in een telefoongesprek opnieuw opgeroepen om zijn invloed in Oost-Oekraïne te gebruiken. Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn. Verder moeten er snel vredesbesprekingen op gang komen in Oekraïne.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Dan interesseert het jou toch lekker niks.quote:
[..]
Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).
Hoepel toch een eind op man, met je gezanik.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rAls jou dat zo raakt dan kun je er een stille tocht voor organiseren ja. Maar laat andere mensen die deze aanslag zo raakt dat dan ook doen zonder hen te beoordelen en schapen te noemen.quote:
[..]
Waarom geen stille tochten houden voor andere ellende. Dat kinderen sterven van de honger vind ik toch wel wat meer een stille tocht waard dan een vliegtuig dat neerstort. Het gaat erom dingen in perspectief te zien. Zowel het belachelijke nationalistische gelul van de pers (want die praat je die ellende aan hoor) als hoe krom de wereld in elkaar steekt wat betreft omstandigheden voor mensen.Ze bedoelen beide onafhankelijk van die ander.quote:
Beiden benadrukken dat het onderzoek naar de crash van MH17 onafhankelijk moet zijn.Kerel, niemand heeft mij geindoctrineerd om een verwantschap met Nederland te voelen, voor het Nederlands elftal te juichen, trots te zijn op de kleur oranje en toch elke keer weer een trots gevoel krijg als een Nederlands persoon een prestatie wegzet.quote:
[..]
Dat heeft wel met indoctrinatie te maken aangezien wij geindoctrineerd worden (lees je geschiedenisboekjes er nog maar eens op na) om tegen de anderen te zijn/vechten. Het is altijd wij tegen zij geweest en dat is het nu nog steeds. En er is een reden waarom dat zo is....
Dit heeft niks maar dan ook niks met indoctrinatie te maken maar simpelweg het feit dat ik ben geboren in Nederland en hier ben opgegroeid.ik vind het zo moeilijk. die lichamen moeten weg, je moet koetsjiekoetsjie doen met de sparatisten met hun kleine pikkie en grote AK47 want anders kun je het wel vergeten. maar je onderbuik zegt iets heel anders, aanpakken die hap...
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.quote:
[..]
De realiteit zegt je niets? Het is korter bij huis en daardoor raakt het je meer. Vrij normaal en maar goed ook.Feyenoord!Dus als mensen zich hetzelfde voelen is dat sheep mentality?quote:
[..]
Dat jullie een steekje los hebben zeg ik ook niet. Wel dat het sheep mentaliteit is en hypocriet gelul (en dan doel ik vooral op de media).'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Beetje last van de hitte zeker?quote:
[..]
[..]
Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?werd ook overgenomen door de media.quote:
Dat hij die knuffel meegenomen zou hebben. Bijna iedereen viel daar over.
De hele waarheid (zoals in het filmpje te zien is dat hij het weer terug legt) laten ze niet zien.
Selectieve beelden
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡HA!quote:
waarom is er geen dag van nationale rouw afgekondigd? slecht voor het BNP ofzo? ik heb wel behoefte aan een openbare toespraak door de koning of de MP. waarom horen we in de media van alles over dat Merkel en Obama telefonisch contact hebben met wereldleiders en niets over onze eigen leiders? waar is het moreel kompas van Nederland en de eigenwaarde?
Dat is al heel lang ergens op de vuilnisbelt beland. Daarvoor hoef je alleen maar naar de tv te kijken.
NL moreel is als water in dead valley.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).quote:
[..]
Sommige mensen voelen iets van empathie voor andere mensen, dat jij dat niet hebt betekend nog niet dat andere mensen zich ijskoud moeten opstellen.Feyenoord!
Dood is dood, ze zullen er zelf weinig meer van merken, maar er wordt gewoon bewijsmateriaal vernietigd, dat is kwalijker.quote:
ik vind het zo moeilijk. die lichamen moeten weg, je moet koetsjiekoetsjie doen met de sparatisten met hun kleine pikkie en grote AK47 want anders kun je het wel vergeten. maar je onderbuik zegt iets heel anders, aanpakken die hap...
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.Nee als je je anders voelt dan hem dan is het sheep mentalityquote:
[..]
Dus als mensen zich hetzelfde voelen is dat sheep mentality?Voor de 100e keer.. we zijn geen USA die met de botte bijl in de rondte houwt..quote:
[..]
Wat een inhoudsloosheid weer. Mooie woorden waar niemand het mee oneens kan zijn. Er moet dit, er moet dat, maar er is echt geen meneer 'Er' die dat gaat doen. Waar is het actieplan?
Liever in goed overleg blijven en ingrijpen op de betreffende plek..
En Merkel kennende zit het daar niet zo ver vanaf..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyIk had er zelf nooit aan gedacht dat hij het als trofee omhoog tilde maar ik vond het respectloos, ik vind het kruis ook weinigzeggend als ze vervolgens niemand toelaten op het terein.quote:Daar lijkt het inderdaad meer opquote:
[..]
Nee als je je anders voelt dan hem dan is het sheep mentality
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'Probeer dat nou maar eens duidelijk te maken aan Japie77. Als we om alle onrecht moeten rouwen dat er dagelijks op de wereld plaatsvind dan heb je geen leven meer en staat alles stil. Natuurlijk is de wereld bezaait met onrecht, narcisten, tuig etc. En daar sta je ook wel bij stil door te koesteren wat je hebt en hoe fantastisch het in Nederland is. Maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Omdat deze mensen nou eenmaal dichter bij ons staan dan een Griek.
We hebben dezelfde tradities en gewoonten. We juichen voor hetzelfde land. Je voelt automatisch meer verwantschap met landgenoten.krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemelaIk zie nog steeds niet in hoe dit iets te maken heeft met het moraal (ik neem aan dat je dat bedoelt) in Nederland.quote:
[..]
HA!
Dat is al heel lang ergens op de vuilnisbelt beland. Daarvoor hoef je alleen maar naar de tv te kijken.
NL moreel is als water in dead valley.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Gaquote:
[..]
Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).
Weg.Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.logisch dat die lichamen weg moeten.quote:
ik vind het zo moeilijk. die lichamen moeten weg, je moet koetsjiekoetsjie doen met de sparatisten met hun kleine pikkie en grote AK47 want anders kun je het wel vergeten. maar je onderbuik zegt iets heel anders, aanpakken die hap...
walgelijk dat mensenlichamen het wisselgeld zijn geworden in een machtsconflict.
Moeten ze dan daar maar blijven liggen¿
Vind het al heel wat dat ze in vuilniszakken langs de weg liggen. Zo kan je ze makkelijk transporteren.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Niet echt, ik vind het net zo erg voor de mensen in Gaza bijvoorbeeld maar het is gewoon een feit dat mensen meer verbondenheid hebben met hun eigen land.quote:
[..]
Ah ja, lees mijn voorgaande posts nog eens. Het is eerder jij die geen empathie heeft voor andere mensen (behalve dan Nederlanders).Hypocriet is het zeker, maar het geeft wel aan dat er een hoop informatie verloren gaat in de berichtgeving.quote:
[..]
Ik had er zelf nooit aan gedacht dat hij het als trofee omhoog tilde maar ik vond het respectloos, ik vind het kruis ook weinigzeggend als ze vervolgens niemand toelaten op het terein.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?Er is maar 1 realiteit echter meerdere manieren om ermee om te gaan.quote:
[..]
[..]
Realiteit is heel betrekkelijk. Jij hebt blijkbaar een andere realiteit als mij. Ik vind het dus niet normaal en het is zeker niet goed. De wereld zou er veel beter uitzien als we wat minder wij/zij mentaliteit zouden hebben.Hij zit als humorist gewoon in het verkeerde topic.quote:Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Precies.. het komt dichterbij om maar eens een originele term te gebruiken.quote:
[..]
Niet echt, ik vind het net zo erg voor de mensen in Gaza bijvoorbeeld maar het is gewoon een feit dat mensen meer verbondenheid hebben met hun eigen land.Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.quote:
[..]
Omdat je meeleeft omdat het je landgenoten zijn? Je zeikt net zo als die moslims op forums die zeuren over hypocriet Nederland en dat er in Palestina elke dag zoveel slachtoffers vallen. Vind ik ook erg maar ik heb daar stukken minder binding mee bovendien valt het niet eens te vergelijken.Feyenoord!en de nabestaanden dan? die willen graag hun geliefden een fatsoenlijk afscheid geven, neem ik aan. zelfs bij 9/11 waren mensen nog blij met vingernagels die jaren later gevonden werden.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:36 schreef Pek het volgende:
[..]
Dood is dood, ze zullen er zelf weinig meer van merken, maar er wordt gewoon bewijsmateriaal vernietigd, dat is kwalijker.
in de media komt er meer moreel besef tevoorschijn bij Obama en Merkel dan bij Mark. met de nadruk op 'in de media komt'. ik vind het heel moeilijk. er is naar mijn gevoel een vacuum aan het ontstaan.== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*eh palestina is een van de grootste terroristen, maar die discussie is niet voor dit topic.quote:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Ja foto's zijn sowieso nutteloos zonder context, hetzelfde als die foto van Rutte in de zon op het bankje.quote:
[..]
Hypocriet is het zeker, maar het geeft wel aan dat er een hoop informatie verloren gaat in de berichtgeving.Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18 Someone seems to have just fired a gun near the crash site. #MH17 reageer retweetIk ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?je begrijpt me verkeerd. ik heb het lastig met het dilemma lief doen want anders krijg je geen lichamen vs. de natuurlijke neiging om een kernbom op het hele zooitje te gooien als straf.quote:
[..]
logisch dat die lichamen weg moeten.
Moeten ze dan daar maar blijven liggen¿
Vind het al heel wat dat ze in vuilniszakken langs de weg liggen. Zo kan je ze makkelijk transporteren.
ik ben ook blij dat er nu tenminste bodybags zijn aangerukt!== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Op 
Someone seems to have just fired a gun near the crash site. 