Bullcrap. Het is bewezen dat je veel meer bereikt door samen te werken dan elkaar te bevechten. Het is zelfbehoud van 1 klein groepje in de wereld inderdaad maar niet voor het gros van de mensen.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:33 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
Dat is geen indoctrinatie vriend, dat is zelfbehoud en instinct, dat gaat wat dieper...
Dit is geen goed overleg. Er wordt al maanden gezegd dat "er" vrede moet komen. Je had binnen vijf minuten na de ramp al overeenstemming kunnen hebben dat "er" een internationaal onderzoek moet komen.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:36 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Voor de 100e keer.. we zijn geen USA die met de botte bijl in de rondte houwt..
Liever in goed overleg blijven en ingrijpen op de betreffende plek..
En Merkel kennende zit het daar niet zo ver vanaf..
wtf, en dat in een oorlogsgebiedquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:40 schreef DeJori het volgende:
twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18Someone seems to have just fired a gun near the crash site. #MH17 reageer retweet
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Mark Rutte is iemand die voornamelijk rationeel denkt en de empathie heeft van een doperwt. Daarom vind ik hem vaak overkomen als een pratende pop. Er komt geluid uit, maar je hebt totaal niet het idee dat er iets van beleving of oprechtheid bij komt kijken.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Andromache het volgende:
[..]
in de media komt er meer moreel besef tevoorschijn bij Obama en Merkel dan bij Mark. met de nadruk op 'in de media komt'. ik vind het heel moeilijk. er is naar mijn gevoel een vacuum aan het ontstaan.
quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:41 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.
Shit is aan.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:40 schreef DeJori het volgende:
Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18Someone seems to have just fired a gun near the crash site. #MH17 reageer retweet
Nee, bullshit. Aandeel van Russisch gas in de totale Europese import van gas was in 2007 nog maar net over de 40 % en daalt sterk gezien de opkomst van import van gas vanuit landen als Noorwegen, Algerije, Nigeria en landen in het Midden-Oosten.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:33 schreef wise het volgende:
[..]
Nederland niet, maar de omringende landen wel
qftquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:41 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Wat heeft Israel in godsnaam te maken met het feit dat mensen hier een verwantschap voelen met Nederlanders, of sowieso dat inwoners van een land zich verbonden voelen met hun landgenoten.
Wat doet dit in dit topic? Idioot.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Volgens mij staat de "C" op de passagierslijst (zie OP) voor Child en "I" voor Infant. Ik kom dan niet aan 80 maar aan 26, maar ik weet ook niet tot welke leeftijd er een C bij staat.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:23 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Nee.. 80 kinderen van alle slachtoffers..
Tja ik denk dan als je geen band hebt met het land waarin je woont waarom je dan niet vertrekt naar een land waar je je wel verbonden mee voelt?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Dat is al vaker gebeurd.. (volgens mij net op het moment dat die commandant die lui uit het veld stuurde)quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:40 schreef DeJori het volgende:
Edit: voor de context, hij is daar aanwezig.twitter:PaulSonne twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 14:39:18Someone seems to have just fired a gun near the crash site. #MH17 reageer retweet
Was er geen wapenstilstand afgekondigd?quote:
Het gaat natuurlijk niet alleen om gas en olie.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:41 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Nee, bullshit. Aandeel van Russisch gas in de totale Europese import van gas was in 2007 nog maar net over de 40 % en daalt sterk gezien de opkomst van import van gas vanuit landen als Noorwegen, Algerije, Nigeria en landen in het Midden-Oosten.
quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
Hij is al wegquote:
Er werd juist net gemeld dat de 'working relationship' aan het verbeteren wasquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dat is al vaker gebeurd.. (volgens mij net op het moment dat die commandant die lui uit het veld stuurde)
Wat een bal gehakt, die Niemoller.quote:
Regio is groot en kans die iemand zich daar niet aanhoudt is natuurlijk wel aanwezigquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was er geen wapenstilstand afgekondigd?
joostquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef maryen65 het volgende:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekraïne door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraïeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraïners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraïners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraïense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reëel is dat überhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraïners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
Prima dat iemand een paar dorpen verderop z'n AK leegknalt, maar het is wat gek om dat op het plaats delict te doen.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:44 schreef wise het volgende:
[..]
Regio is groot en kans die iemand zich daar niet aanhoudt is natuurlijk wel aanwezig
De impact op een redelijk klein land als dit is groot. Volgens mij kent iedereen iemand met een bekende uit dat vliegtuig (dus in de tweede kring, als je gelukt hebt ken je niet direct een slachtoffer).quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Landgenoten wat boeit dat nou. Die moslims hebben helemaal gelijk. Het is ook compleet hypocriet, zeker aangezien de Israelische regering de grootste terrorist OOIT is en dat schijnt allemaal maar heel normaal te zijn volgens veel Nederlandse politici.
https://twitter.com/maxseddon/statuses/490475186073128961quote:Counted 82 bodies at #MH17 site. Some in body bags by the side of the road. Others decomposing in the heat. Parts being shoveled into sacks.
Die joost is een leugenaar want Timmermans was juist uiterst voorzichtig.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef maryen65 het volgende:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekraïne door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraïeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraïners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraïners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraïense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reëel is dat überhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraïners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet alleen om gas en olie.
Die heeft kennelijk niet meegekregen dat het toestel is neergeschoten door die seperatisten waar ie het nu voor opneemtquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een bal gehakt, die Niemoller.
vriend Frans spreekt wel Russisch en heeft voldoende diplomatieke ervaring. ik durf het wel aan, Timmermans die ter plekke in het Russisch een moreel beroep doet op een groepje separatisten. komt toch wat minder klinisch en een stuk urgenter over dan OVSE'ers die niet direct betrokken zijn bij het land dat het ergste getroffen is door dit drama.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:43 schreef maryen65 het volgende:
Op internet gelezen ;
Dom dat Timmermans naar Kiev ging
Het Nederlandse kabinet volgt een wankele koers. Enerzijds wordt benadrukt dat de kwestie op het grondgebied in Oost-Oekraïne door een internationaal onderzoeksteam moet worden uitgezocht voor er naar schuldigen gewezen kan worden. Dat is verstandiger dan wat de Amerikanen en de Russen nu doen: Naar elkaar wijzen.
Wat is nu het eerste Nederlandse belang? Dat is het zo snel mogelijk veilig stellen van de lichamen. Van de Nederlanders natuurlijk in de eerste plaats. Die lichamen liggen daar nu te rotten op de velden.
Er zijn wat takjes bij gezet met witte lapjes stof. Er zijn wat zakken omheen gewikkeld.
Er zijn verhalen over plunderingen. Gruwelijk natuurlijk.
Woede over de separatisten is begrijpelijk. De chaos is compleet. Zie ook de hier weergegeven voorpagina van de Telegraaf, waarin al een oordeel geveld wordt over de daders.
Volgens een enkele journalist daar ter plekke gebeurt er nu niets. Dat is ook onverdraaglijk.
Allerhande onbevestigde berichten over wat er nu met die lichamen zou gebeuren, ingestoken door de Oekraïeners, maken het nog erger.
Maar begrijpelijke woede is iets anders dan verstandig diplomatiek opereren.
Timmermans zet zijn kaarten op de Oekraïners en reisde af naar Kiev. Van daaruit sprak hij ferme taal over de separatisten. Timmermans geeft daarmee het signaal af dat ‘wij’, de Nederlanders, niet officieel maar wel feitelijk, de kant van de Oekraïners hebben gekozen. Hoe kan Nederland nu nog de medewerking van de separatisten eisen?
Het is al moeilijk genoeg. Nederland maakt deel uit van de EU, die in feite al partij gekozen hebben. Diezelfde EU houdt zich nu uiteraard al helemaal op de vlakte.
Journalisten, ook Nederlandse, en zeker Amerikaanse, zijn op de rampplek geweest. Het spreekt voor zich dat ze daarbij omzichtig moeten opereren. Een Nederlandse ploeg zou erheen moeten om de lijken veilig te stellen, desnoods onder toezicht van de separatisten.
Maar door zijn aanwezigheid in Kiev maakt Timmermans dit alles wel heel erg moeilijk. Waar hoopt hij nu op? Dat het Oekraïense leger het gebied verovert? Wat, denkt hij, is dan het gevolg van Russische kant? En hoe reëel is dat überhaupt? Hoe denkt hij in godsnaam via de Oekraïners de medewerking van de separatisten te krijgen?
Het veilig stellen van de lijken had veel beter via de lijn Moskou geregeld kunnen worden dan via de lijn Kiev. Door de suggestie van partijdigheid heeft Timmermans dit alles allemaal veel moeilijker gemaakt. Een onverdraaglijke gedachte voor de nabestaanden.
http://joostniemoller.nl/(...)mans-naar-kiev-ging/
Ja maar Merkel is eigenlijk een beetje als Yvonne:quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit is geen goed overleg. Er wordt al maanden gezegd dat "er" vrede moet komen. Je had binnen vijf minuten na de ramp al overeenstemming kunnen hebben dat "er" een internationaal onderzoek moet komen.
We zijn nu verdomme bijna twee dagen verder. Is het dan zo gek om een beetje meer inhoud te verwachten? Een opzetje wie hoe voor vrede gaat zorgen, wat de samenstelling van dat internationale onderzoeksteam moet zijn, etc.etc.
quote:max seddon@maxseddon·7m
Nobody doing much with the bodies. Ambulances carrying rebels to and from #MH17 site. Aid workers seemed to have been drinking overnight.
quote:max seddon@maxseddon·3 mins
At this stage, any talk of a credible #MH17 investigation is ridiculous. It'll be a small miracle if relatives get the bodies semi-intact.
Iedere mens uit zich op een andere manier. Mark Rutte komt gevoelloos over, wil niet zeggen dat hij dat ook is.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:41 schreef Pleun2011 het volgende:
Mark Rutte is iemand die voornamelijk rationeel denkt en de empathie heeft van een doperwt. Daarom vind ik hem vaak overkomen als een pratende pop. Er komt geluid uit, maar je hebt totaal niet het idee dat er iets van beleving of oprechtheid bij komt kijken.
Sander vanochtend. Giel vrijdagochtend was wel even slikken.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:30 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Ik weet niet wie je bedoeld maar Giel kende nogal wat mensen/slachtoffers geloof ik..
O.nee.....quote:
Ruslandquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:48 schreef Snowballed het volgende:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekraïne en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Merkel.....quote:
Waar lees jij dat hij het opneemt voor de seperatisten? Hij schrijft over wat op dit moment in het belang is van de slachtoffersquote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Die heeft kennelijk niet meegekregen dat het toestel is neergeschoten door die seperatisten waar ie het nu voor opneemt
Genoeg bewijs weggemoffeld of is er toch sprake van een beetje menselijkheid?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:48 schreef Snowballed het volgende:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekraïne en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
quote:
quote:Lucian Kim@Lucian_Kim·20s
#Kharkiv, #Ukraine's #2 city, ready to receive 600 relatives for #MH17 victim ID. Only problem: how to transport bodies across battle lines.
Ah heeft hij te horen gekregen dat er voldoende bewijs vernietigd is?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:48 schreef Snowballed het volgende:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekraïne en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Rusland.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:48 schreef Snowballed het volgende:
14:45 uur
Dan toch toegang?
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft Oekraïne en de rebellen opgeroepen om de OVSE-waarnemers toegang te geven tot de rampplek. En inderdaad journalisten ter plekke melden dat de waarnemers nu mondjesmaat toegang krijgen, al blijft het de vraag voor hoe lang,
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Bewijs verkregen misschien wel, voordat het weggemoffeld zou worden. Weet jij veel.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:49 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Genoeg bewijs weggemoffeld of is er toch sprake van een beetje menselijkheid?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |