De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Speech Obama: http://www.c-span.org/vid(...)ks-situation-ukraine
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
192 Nederland
44 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298 (van wie 80! kinderen)
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd en hebben toegang tot de crashsite
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:quote:http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
quote:Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.
quote:Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.
Gegevens van FlightRadar24quote:[upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
quote:
Dodenaantal Nederland naar 193?
http://nos.nl/artikel/676(...)se-slachtoffers.html
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Wat een zooitje daar..
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'quote:
[..]
Crashed MH17 flight 'was 300 miles off typical course'
MH17 flight feared to have been shot down over Ukraine was taking a significantly different route to the usual course for flights from Amsterdam to Kuala Lumpur, according to aviation expert
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
This shit again?quote:
Robert Mark, a commercial pilot who edits Aviation International News Safety magazine, said that most Malaysia Airlines flights from Amsterdam to Kuala Lumpur normally travelled along a route significantly further south than the plane which crashed.
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Ze moesten Noordelijker ivm weersomstandigheden.
Mr Mark is overigens wel echt een topper. Het conflict is al weken/maanden bezig, dus dit had hij al heel lang kunnen aankaarten, in plaats van 2 dagen na het incident.
Je leest toch wel wat er in dat artikel staat?quote:
[..]
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'
Dat word ingrijpen... let maar op...quote:
net op het NOS journaal. Zie je gewoon hoe die lui daar worden weggestuurd en nog weg gaan ook
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Het gaat ook om de schuldvraag.quote:
[..]
This shit again?
Ze moesten Noordelijker ivm weersomstandigheden.
Mr Mark is overigens wel echt een topper. Het conflict is al weken/maanden bezig, dus dit had hij al heel lang kunnen aankaarten, in plaats van 2 dagen na het incident.
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.quote:
Ze namen deze route nu toch vanwege onweersbuien op de gebruikelijke?
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Heb het niet gelezen, maar het enige waar ik het wel mee eens ben is dat maatschappijen die al maanden een andere route nemen het bij nader inzien wel beter hebben beoordeeld. Alleen is er maar een schuldige partij en dat is de lafaard die niet wil toegeven een blunder te hebben begaanquote:
[..]
Je leest toch wel wat er in dat artikel staat?
Macho spelen gaat ze bezuren... dat is wel helder nu...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:04 schreef groenen het volgende:
Zag er niet echt uit als een werkbare situatie.
Dit dus.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Al die jankerds over het plaatje
Hoezo? Het mocht toch? Er was geen verbod op.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
Alle bewijzen (zwarte dozen, sporen van de raket) zullen foetsie zijn.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Die separatisten gaan de bewijzen voor hun moorddadige actie zorgvuldig uitwissen.Dat is best ernstig dat je met n foto zomaar een verkeerde indruk kan wekken...quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Op de foto lijkt het net alsof die man die knuffel vasthoudt als trofee.
Alle beetjes helpen.quote:
[..]
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
Plaatje haalt de media.....de waarheid (filmpje) niet.
Media geeft voer wat men wil zien.
Oh ja, natuurlijk maar wat meneer Mark even, heel comfortabel, vergeet te vertellen is dat op dezelfde route als MA17, in het tijdsframe van 90 seconden 3 vliegtuigen van andere maatschappijen vlogen. Het lijkt dus niet zo'n heel vreemde route.quote:
Robert Mark, a commercial pilot who edits Aviation International News Safety magazine, said that most Malaysia Airlines flights from Amsterdam to Kuala Lumpur normally travelled along a route significantly further south than the plane which crashed.
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Iets wat, give-me-my-15-minutes-of-fame, meneer Mark wel suggereert.
Hoe dan ook, dat neemt niet weg dat niemand, behalve de dader, de knop indrukte om de raket af te schieten. Daarmee is het toch iets wat onethische om de schuldvraag bij een ander te leggen.
De rest is namelijk niks anders dan 'als, als, als'. Tja, als we op roze olifanten zouden vliegen....jadijadija-blablabla. De SAM is door een stieptegeldebiel afgeschoten, de piloten vlogen een route door het luchtruim die vrij was gegeven. Men had dat niet gedaan als de route was verboden.
Neuh, dat is geen complot, dat zijn krantenredacties die een vette gruwelfoto willen tonen maar geen lijken willen laten zienquote:
[..]
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
De USA moet zich even met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het vuurtje aan te wakkeren.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:09 schreef Snowballed het volgende:
Er komen nieuwe sancties als Moskou niet ingrijpt, aldus USA.. http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Heb je het Journaal net gezien..?quote:
[..]
De USA moet zich even met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het vuurtje aan te wakkeren.
Het stukje waar de OVSE tegen gewerkt word?
Dat blijft niet onbeantwoord..
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.quote:
[..]
Heb je het Journaal net gezien..?
Het stukje waar de OVSE tegen gewerkt word?
Dat blijft niet onbeantwoord..
Nee, waarom zou het verwijtbaar zijn ? De luchtvaartautoriteiten beschouwden de route als veilig& het vliegtuig vloog op 10 km hoogte - alleen bereikbaar met high-tech apparatuur.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
Dat er idioten zouden zijn die dure raketten zouden gebruiken was niet te voorzien.
Uuuuh neequote:
Wat jij simpel weg niet lijkt te willen begrijpen is dat degene die de raket afvuurde de volledige schuldige is aan de ramp.Je kan hooguit aangeven dat het land Oekrane een vergissing heeft gemaakt in hun afweging de route vrij te geven, de maatschappij dient enkel een vluchtplan is, als deze wordt goedgekeurd dan mogen ze verwachten dat het veilig is. Daarvoor dient men ook zo'n plan in! Om, mede, te laten checken op veilige vluchtruim.
De eventuele vergissing van Oekrane maakt hun verder niet verantwoordelijk of schuldig aan de ramp, die hangt aan degene die de opdracht gaf of de raket zelf bediende.
Dat gaat ook wel gebeuren ben ik bang...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
Ik snap ook niet dat dat niet in hun botte kop op komt..
En hoe ga je de VN zover krijgen? Rusland heeft een veto in de VNquote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
Sancties? Dan neem je ons gas toch niet?quote:
Rusland is niet bang van de VS en ook niet van de EU.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe ga je de VN zover krijgen? Rusland heeft een veto in de VN
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
mee eens, als er niks gebeurd kan niemand bij het wrakquote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
ik ben ook vaak van mening dat amerika haantje de voorste speeld onnodig, vind hierin ook dat poetin een rol kan spelen, zeggen en doen zijn 2 verschillende dingen in zijn geval
maar als hij het dus niet doet zal iemand het moeten doen
Rusland heeft niets meer te vertellen als ze geen zaken op orde stellen.. dan word er echt wel ingrepen ter plekke om de boel veilig te maken voor de OVSEquote:
Rusland is niet bang van de VS en ook niet van de EU.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
Vooral geloven in je eigen sprookjesquote:
[..]
Rusland heeft niets meer te vertellen als ze geen zaken op orde stellen.. dan word er echt wel ingrepen ter plekke om de boel veilig te maken voor de OVSE
Humanitaire zaken onmogelijk maken.... dat is not done..quote:
[..]
Vooral geloven in je eigen sprookjes
De rest is niet belangrijk...
Ik weet niet hoe jouw sprookjes werken...?
Ja, drijf Rusland nog meer in een hoekje.quote:
Er komen nieuwe sancties als Moskou niet ingrijpt, aldus USA.. http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
.Leer Nederlands.quote:
[..]
Hoezo? Het mocht toch? Er was geen verbod op.
Dat zou trouwens wel een behoorlijke tik geven aan de Russische economie overigens. Onze gas-prijzen stijgen dan wel, maar Rusland kan niet eeuwig doorgaan zonder die inkomsten...zo stabiel is de economie van dat land ook weer niet hoor.quote:
[..]
Sancties? Dan neem je ons gas toch niet?
(Wellicht dat de Europese economie dan uit het slop komt, door de gigantische stijging van de verkoop van wolle truien...
)Ehm, ik denk dat jij nog wat te leren hebt, want niemand is het met je eens hier.quote:
Militaire acties tegen Rusland, wie heeft het daar nu over in dit draadje (behalve jij)?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
O, dat zegt heel veel.quote:
[..]
Ehm, ik denk dat jij nog wat te leren hebt, want niemand is het met je eens hier.
Ik schat dat ze zeggen dat het vliegtuig verkeerd werd geidentificeert als een vliegtuig dat aanviel, klinkt dat niet goed?quote:
[..]
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Het gaat helemaal niet om militaire acties tegen Rusland...quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Het gaat erom dat het staakt het vuren niet gehandhaafd word...
Als ze de OVSE bedreigen (net op journaal) dan hebben ze daar een probleem...
Dat heeft niets met de rest van het conflict van doen...
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Dus ik verwacht geen probleem, want de actie is natuurlijk gericht tegen de rebellen, niet tegen Rusland. En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.quote:
[..]
Ik schat dat ze zeggen dat het vliegtuig verkeerd werd geidentificeert als een vliegtuig dat aanviel, klinkt dat niet goed?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.quote:
[..]
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om militaire acties tegen Rusland...
Het gaat erom dat het staakt het vuren niet gehandhaafd word...
Als ze de OVSE bedreigen (net op journaal) dan hebben ze daar een probleem...
Dat heeft niets met de rest van het conflict van doen...
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijkenquote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Zoals ik al eerder hier zei, die zwarte dozen gaan vast naar hetzelfde lab waar defensie fotorolletjes heenstuurt.quote:
[..]
En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.
nee maar wat dan?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
Dit dus. Een trots nationalistisch volk.quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
En jij bent typisch een figuur van niks.quote:
[..]
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.
Niks. Men kan niet ingrijpen want dat staat Rusland niet toe.quote:
[..]
nee maar wat dan?
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
dus van het rampgebied is een leider?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Uccie het volgende:
[..]
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.
waarom word daar niet mee onderhandeld?
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.quote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Het was dus geen uitzondering.
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...quote:
[..]
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
Ik had wel die "leider" van de zogenaamd onafhankelijk verklaarde "Volksrepubliek Donetsk" op tv gezien.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Dat leek me eigenlijk een heel erg jonge kerel, begin dertig of zo? Ik wantrouwde het een beetje, het leek een een beetje een marionet. Je wil toch iemand met meer ervaring op die plek, lijkt me.
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.quote:
[..]
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
Daar ligt inderdaad niet alle schuld maar als je ziet dat British Airways en Air France wel omvlogen....quote:
[..]
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Het is als maatschappij ook het in overweging nemen van kosten. Omvliegen kan duurder zijn. Blijkbaar nemen BA en AF dat voor lief omwille van meer veiligheid.
Kan verschillende redenen hebben en de oorlog is er slechts eentje, vliegroutes worden ook bepaald door wind, weer, het aantal FIRS waar je doorheen vliegt, vulkaanas, afstand, brandstofverbruik etc etcquote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
En dezelfde route vlieg je ook over Afghanistan. Dat is ook nooit anders geweest.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
nu.nlquote:'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan'
De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de Vliegramp in Oekrane aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekranse soldaten in neergeschoten.
'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan' Foto: Getty Images
Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.
De aanpassingen zijn doorgevoerd op de Russische Wikipedia-pagina over de MH17-vliegtuigramp. De pagina meldde oorspronkelijk dat het vliegtuig door Russische separatisten is neergeschoten, maar ip-adressen van de Russische overheid hebben dit veranderd in Oekranse soldaten.
De ip-adressen zijn afkomstig van televisie- en radio-omroep van Rusland (VGTRK), een belangrijke Russische staatszender die in 1990 door de toenmalige president Borit Jeltsin is opgericht.
Nederland
Alle veranderingen binnen Wikipedia-pagina's worden opgeslagen, samen met het ip-adres dat de veranderingen doorvoert. Een Nederlandse variant van de Twitter-bot bestaat ook.
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...quote:
[..]
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?quote:
[..]
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijken
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden verkondigen.
Nee, wat ik begreep gisteren van iemand van de ovse op de radio, zitten op dat rampgebied al drie of 4 groeperingen. De n zal wel meewerken de ander niet.quote:
[..]
dus van het rampgebied is een leider?
waarom word daar niet mee onderhandeld?
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebtquote:
[..]
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden de verkondigen.
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.quote:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.quote:
[..]
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.quote:
[..]
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.
Dat word ook bevestigd, omdat ze de OVSE weg houd van grote brokstukken..quote:
Maar ja, je hoort hier in de media de hele tijd dat het Russische separartisten zijn geweest die de raket hebben afgevuurd.
Ze mochten enkel op de weg blijven en werden het veld uit gestuurd..
Dat werkt tegen ze.. Helemaal als ze roepen dat de OVSE vrij spel krijgt, en even later helder word dat dat niet gebeurt..
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.quote:
[..]
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Tot nu toe hanteerde Putin een doodsimpele strategie:de glasharde ontkenning tegen beter weten in. Je kunt bewijzen aanvoeren zoveel als je wilt, maar de Russen plaatsen er een simpel "dat is niet waar" tegenover. En aangezien niemand trek heeft in een oorlog met de Russen blijft het daar bij, afgezien van wat sancties waar Putin verder niet van wakker ligt.quote:
[..]
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
Net als de andere vluchten op dat tijdslot.quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?quote:
[..]
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.
quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
bron nrcquote:Volgens luchtverkeersleiding EUROCONTROL vloog het vliegtuig via een goedgekeurde route, zo bleek gisteren uit een verklaring. In de uren voor de ramp vlogen andere vliegtuigen over hetzelfde gebied.
Sinds gisteravond zeven uur mijden vliegmaatschappijen als Lufthansa, Aeroflot, Turkish Airlines, Air France en KLM het Oost-Oekraense luchtruim.
Er komt geen oorlog...quote:
Er zal plaatselijk ingegrepen worden.. en Putin zal dat toestaan..
En of ze zelf actief gaan meewerken om de separatisten te dwingen wl mee te werken.quote:
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
Het gaat niet om 'goedgekeurde' route.quote:
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
Hoewel dit misschien niet zo schokkend is als het in eerste instantie leek, blijft er anders genoeg over om verontwaardigd over te zijn. 193 Nederlandse lichamen bijvoorbeeld die na twee dagen nog niet geborgen zijn.quote:
[..]
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.
Ze zouden dan de onafhankelijkheid ontkennen en het hele gebied volstoppen met tanks en soldaten.quote:
[..]
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?
Dan vinden ze het vast niet erg om even te blijven toekijken.quote:
[..]
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebt
Ga es even een krant lezen en op taalles voordat je komt blaten geitquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Men vliegt toch ook niet boven Syrie?quote:
[..]
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?
en wel de macht hebt om onderzoeken en berging te verhinderenquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Nee want ze zullen niet voor janlul de separatisten in Oekrane in het geheim steunenquote:
[..]
Dan vinden ze het vast niet erg om even te blijven toekijken.
De russen staan natuurlijk bekent om hun oprechtheid, dus daar kunnen we lekker van op aan. Goed om te horen.quote:
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
Sensatie geile mensenquote:
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
De Mexicanen in het zuiden van Mexico doen dat al een jaar of 50. Ik kan me vergissen, maar de VS doet daar vrij weinig aan.quote:
[..]
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?
VN is in spoedzitting bijeen nu..
Die vraag kun je jezelf stellen.quote:
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
Nee, want dat luchtruim is dicht. Daar krijg je geen goedgekeurd plan voor.quote:
[..]
Men vliegt toch ook niet boven Syrie?
straks, ik reageerde nu op het stukje wikipedia dat veranderd was door ruslandquote:
[..]
Ga es even een krant lezen en op taalles voordat je komt blaten geit
waarin de een naar de ander wijst
Oh oh oh wat zijn ze eerlijk he?
Nog1
Hoeveel gaan er nog stoppen met hun job?
Braaf Nederlands jochie, het plan was goedgekeurd dus het kan.quote:
[..]
Nee, want dat luchtruim is dicht. Daar krijg je geen goedgekeurd plan voor.
Er blijft altijd wat om verontwaardigd over te zijn. Is het het een niet, dan is het wel het ander. En hoezo 193 Nederlandse lichamen? Er zijn toch 298 doden gevallen? De 105 andere lichamen die niet geborgen zijn, zijn niet iets om verontwaardigd over te zijn?quote:
[..]
Hoewel dit misschien niet zo schokkend is als het in eerste instantie leek, blijft er anders genoeg over om verontwaardigd over te zijn. 193 Nederlandse lichamen bijvoorbeeld die na twee dagen nog niet geborgen zijn.
Bovendien, wrakstukken en lichamen zijn verspreid over een gebied van 15 kilometer. Hoe verwacht je dat binnen 2 dagen, in een oorlogsgebied, alle lichamen kunnen zijn geborgen?
Niks mis mee.quote:
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
Gewoon realiteit.
Iets waar veel mensen niet tegen kunnen.
Wat ben je maar op de man aan het reageren. Hou daar eens mee op.quote:
[..]
Braaf Nederlands jochie, het plan was goedgekeurd dus het kan.
Ja, daar zijn veiligheidsexperts voor die dat bepalen. Die kennen de situatie en geven op basis daarvan goedkeuring.quote:
[..]
Braaf Nederlands jochie, het plan was goedgekeurd dus het kan.
Ik ben helemaal niet op de man aan het reageren. Kijk naar jezelf.quote:
[..]
Wat ben je maar op de man aan het reageren. Hou daar eens mee op.
Om 10.00 en 11.45 uur, naar aanleiding van de vliegramp in Oekrane.
Wellicht omdat Syrie het luchtruim heeft gesloten, dat is namelijk de verantwoordelijkheid van een land, niet van vliegtuigmaatschappijen. Die moeten kunnen vertrouwen op de informatie die ze krijgen uiteindelijk, men checkt routes door ze bekent te maken aan een aantal instanties, maar als deze de plannen goedkeuren dan heeft zo'n maatschappij weinig andere bronnen om op te handelen.quote:
[..]
Men vliegt toch ook niet boven Syrie?
Let wel, men vloog ook ten tijde van de oorlog in Afghanistan ook over dat land. (Kan het weten, want mijn vlucht naar Azi ging toen der tijd daar overheen.
Je kan natuurlijk doen alsof zulke maatschappijen alle mogelijke scenario's zouden moeten in kunnen zien, maar dat is natuurlijk een absurd idee. Ze handelen naar de informatie die men heeft en krijgt. Dat dit het resultaat is, is niet de maatschappij te verwijten, maar diegene die de raket afvuurden.
En ik zeg dat dat typisch Nederlands gedrag is om alleen daar naar te kijken en niet te kijken wat er werkelijk aan de hand is.quote:
[..]
Ja, daar zijn veiligheidsexperts voor die dat bepalen. Die kennen de situatie en geven op basis daarvan goedkeuring.
Hoezo wat er werkelijk aan de hand is? Wat is er dan werkelijk aan de hand?quote:
[..]
En ik zeg dat dat typisch Nederlands gedrag is om alleen daar naar te kijken en niet te kijken wat er werkelijk aan de hand is.
Ik zal even kijken.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:41 schreef Snowballed het volgende:
Extra Journaals
Om 10.00 en 11.45 uur, naar aanleiding van de vliegramp in Oekrane.
En Duits (lufthansa), Frans (Air France) etc etc, jij wilt het gewoon niet snappen.quote:
[..]
En ik zeg dat dat typisch Nederlands gedrag is om alleen daar naar te kijken en niet te kijken wat er werkelijk aan de hand is.
En trouwens Maleisisch, want hetwas geen NLse vlucht.
Een land bepaalt zelf of het zijn luchtruim openstelt of niet. Die instanties gaan af op wat het land doet.quote:
[..]
Hoezo wat er werkelijk aan de hand is? Wat is er dan werkelijk aan de hand?
Je kunt als vliegtuigmaatschappij zelf ook een inschatting maken.
Dat snap ik ook wel.quote:
[..]
Nee want ze zullen niet voor janlul de separatisten in Oekrane in het geheim steunen
Ik ben dus ook zeer sceptisch dat men daar in Rusland zit te wachten op een goed onderzoek...dus al hun zogenaamde beloftes, zijn zoals elke belofte met elke Rus. Geen stuiver waard. (Het is een tiefus volk en zal het altijd blijven...geen feit hoor, slechts mijn mening. )Hou eens op met op de man spelen!quote:
[..]
En Duits (lufthansa), Frans (Air France) etc etc, jij wilt het gewoon niet snappen.
En trouwens Maleisisch, want hetwas geen NLse vlucht.
Andere maatschappijen vlogen ook om. En om bij een onweersbui een route te nemen precies waar eerder die week twee vliegtuigen uit de lucht zijn geschoten, is volgens mij verwijtbaar gedrag.
Jij spreekt zeker uit ervaring? Of je lult maar wat uit je nek?quote:
[..]
Dat snap ik ook wel.
Ik hoorde gisteren op de persco ook iemand van RTL terecht vragen, of Rusland zo goed meewerkt en onderzoekt als bij het onderzoek naar de dood van Stan Storimans.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel.
Je bent afhankelijk van je vliegtuig maatschappijquote:
[..]
En ik zeg dat dat typisch Nederlands gedrag is om alleen daar naar te kijken en niet te kijken wat er werkelijk aan de hand is.
Als je daar niet op kan vertrouwen stap er geen mens meer in het vliegtuig...
Klm is geen *kleine jongen*
ik kan me bijna niet voorstellen dat zon grote maatschappij , die bij deze vlucht verbonden was aan maleisie , zon inschattings fout maakt kwa veilige vliegzone
Zeker, daarom schreef ik ook 'bijvoorbeeld'.quote:
[..]
Er blijft altijd wat om verontwaardigd over te zijn. Is het het een niet, dan is het wel het ander. En hoezo 193 Nederlandse lichamen? Er zijn toch 298 doden gevallen? De 105 andere lichamen die niet geborgen zijn, zijn niet iets om verontwaardigd over te zijn?
Natuurlijk zijn de omstandigheden moeilijk maar een stelletje wodka-lurkende halve zolen die niks toestaan en onderzoekers bedreigen, dragen in elk geval niet bij aan een fatsoenlijke berging van lichamen en wrakstukken.
De onvermijdelijke apologeet voor Rusland is er ook weer.quote:
[..]
Jij spreekt zeker uit ervaring? Of je lult maar wat uit je nek?
Dat gedrag van die separatistenquote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:47 schreef Snowballed het volgende:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Dat bedoel ik dus..quote:
Als dat niet heel snel veranderd snijden ze zichzelf behoorlijk in hun vingers...
Ach ja...ze staan bekent om hun volledige coperatie in dit soort zaken.quote:
[..]
Ik hoorde gisteren op de persco ook iemand van RTL terecht vragen, of Rusland zo goed meewerkt en onderzoekt als bij het onderzoek naar de dood van Stan Storimans.
Die separatisten weten ook wel dat Poetin meekijkt hoor. Die hebben ook gewoon overal lak aanquote:
[..]
Dat bedoel ik dus..
Als dat niet heel snel veranderd snijden ze zichzelf behoorlijk in hun vingers...
Commerciele vluchten naar Azie en vrachtvluchten lokaal, vliegen niet op dezelfde hoogte.quote:
[..]
Hou eens op met op de man spelen!
Andere maatschappijen vlogen ook om. En om bij een onweersbui een route te nemen precies waar eerder die week twee vliegtuigen uit de lucht zijn geschoten, is volgens mij verwijtbaar gedrag.
Maar goed ga jij lekker de piloot de schuld geven, ik ben wel klaar met deze discussie.
Als dat echt zo is dan stuurt hij toch wat mensen daarheen om er voor te zorgen dat ze wel alles goed kunnen onderzoeken.quote:
Denk eerlijk gezegd dat Putin flink pissig is op de seperatisten
Dat is prima en moeten ze vooral doen...quote:
[..]
Die separatisten weten ook wel dat Poetin meekijkt hoor. Die hebben ook gewoon overal lak aan
De VN is niet voor jan joker in spoedzitting bijeen..
Uhm jij zegt hier letterlijk dat van de 140 miljoen inwoners van Rusland en iedereen van Russische komaf niemand zijn belofte kan houden. Dus ik vraag me af of je veel russen in real life hebt gesproken of afspraken mee hebt gemaakt voordat je die conclusie hebt getrokken, of je maar al te graag je mond open trekt over dingen waar je geen verstand van hebt en afgaat op je tokkie onderbuikgevoel.quote:
[..]
De onvermijdelijke apologeet voor Rusland is er ook weer.
edit:
Het laatste dus
[ Bericht 6% gewijzigd door H4ppy op 19-07-2014 09:59:30 ]
Ja lieverd...een inschatting die ze maken op de beschikbare informatie. Die informatie wees kennelijk uit dat het veilig was. Zoals eerder aangegeven, het over vliegen van oorlogsgebieden is geen uitzondering, zolang het land zelf het luchtruim niet sluit.quote:
[..]
Een land bepaalt zelf of het zijn luchtruim openstelt of niet. Die instanties gaan af op wat het land doet.
Je kunt als vliegtuigmaatschappij zelf ook een inschatting maken.
Met hoeveelheid vluchten in het zelfde tijdsbestek over het zelfde gebied is het letterlijk botte pech dat MA17 werd geraakt.
Ik geef de piloot niet de schuld, ik weet niet wie zo'n opdracht geeft om een afwijkende route te nemen over dat gebied.quote:
[..]
Commerciele vluchten naar Azie en vrachtvluchten lokaal, vliegen niet op dezelfde hoogte.
Maar goed ga jij lekker de piloot de schuld geven, ik ben wel klaar met deze discussie.
Denk ik ook ja. Een verdere verslechtering in de banden met het westen zitten ze daar helemaal niet op te wachten.quote:
Denk eerlijk gezegd dat Putin flink pissig is op de seperatisten
wij gaat dat snijden doen?quote:
[..]
Dat bedoel ik dus..
Als dat niet heel snel veranderd snijden ze zichzelf behoorlijk in hun vingers...
toekijkende afwachtende putin?
oekraine?
of de vn
Dat laatste gaat echt niet lievelijk en *koud* ben ik bang
De VN is een onzin organisatie. Die durven alleen tegen kleine afrikaanse landjes etc. Die mensen zitten daar voor jan joker jaquote:
[..]
Dat is prima en moeten ze vooral doen...
De VN is niet voor jan joker in spoedzitting bijeen..
Nou lieverd als je het niet wilt begrijpen wat ik zeg dan maar niet.quote:
[..]
Ja lieverd...een inschatting die ze maken op de beschikbare informatie. Die informatie wees kennelijk uit dat het veilig was. Zoals eerder aangegeven, het over vliegen van oorlogsgebieden is geen uitzondering, zolang het land zelf het luchtruim niet sluit.
Met hoeveelheid vluchten in het zelfde tijdsbestek over het zelfde gebied is het letterlijk botte pech dat MA17 werd geraakt.
Nadat de hele wereld heeft lopen roepen dat hij zich er niet mee mag bemoeien wat er in de Oekraine gebeurd en iedereen in zijn nek liep te pissen over het idee van de Oekraine een federatie te maken?quote:
[..]
Als dat echt zo is dan stuurt hij toch wat mensen daarheen om er voor te zorgen dat ze wel alles goed kunnen onderzoeken.
Oke.. doeiquote:
[..]
De VN is een onzin organisatie. Die durven alleen tegen kleine afrikaanse landjes etc. Die mensen zitten daar voor jan joker ja
Ik denk eerder dat jij het niet begrijptquote:
[..]
Nou lieverd als je het niet wilt begrijpen wat ik zeg dan maar niet.
Ik denk dat de separatisten het allemaal niet zoveel kan schelen, dit zijn mensen in een oorlogsroes die het ergens prachtig vinden dat ze kunnen vechten en de aandacht die men krijgt. Daarbij zullen er ook wel wat huurlingen bij zitten en die geven al helemaal niks om het beeld wat deze ramp heeft gecreerd.quote:
[..]
Die separatisten weten ook wel dat Poetin meekijkt hoor. Die hebben ook gewoon overal lak aan
Wil je ophouden met op de man spelen? Ik begrijp mezelf prima.quote:
[..]
Ik denk eerder dat jij het niet begrijpt
Godverquote:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Moet ik een lijst met VN resoluties tegen Isral erbij pakken? Geen enkel politiek sterk land geeft een neuk om de VNquote:
Dat is nog even afwachten...quote:
[..]
wij gaat dat snijden doen?
toekijkende afwachtende putin?
oekraine?
of de vn
Dat laatste gaat echt niet lievelijk en *koud* ben ik bang
Maar het is geen militair ingrijpen..
Het zal ingrijpen worden om de veiligheid te garanderen..
Wie dat gaat doen is afwachten.. dat het gebeurt is wel helder.. linksom of rechtsom
Ik denk dat er separatisten bij zitten die het wel "goed" vinden wat er gebeurd is, zo van, kijk wat wij kunnen!quote:
[..]
Ik denk dat de separatisten het allemaal niet zoveel kan schelen, dit zijn mensen in een oorlogsroes die het ergens prachtig vinden dat ze kunnen vechten en de aandacht die men krijgt. Daarbij zullen er ook wel wat huurlingen bij zitten en die geven al helemaal niks om het beeld wat deze ramp heeft gecreerd.
Roeptoeteren.. doei..quote:
[..]
Moet ik een lijst met VN resoluties tegen Isral erbij pakken? Geen enkel politiek sterk land geeft een neuk om de VN
quote:
Niet gaan lopen janken straks als er 0,0 tegen de Russen gedaan gaat worden. Organisaties als de VN zijn er om kleine landjes onder druk te zetten.
Als jij ophoudt met het zelfde te doen graag, ik lees hier mee om het nieuws en feiten over de ramp te volgen niet om 100 x te lezen dat het vliegtuig daar niet had moeten vliegen, daar heeft niemand meer wat aan !quote:
[..]
Wil je ophouden met op de man spelen?
Nee, want Oekraiens grondgebied. Wat Putin wel kan doen is dreigen met sancties tegen de rebellen als ze niet meewerken.quote:
[..]
Als dat echt zo is dan stuurt hij toch wat mensen daarheen om er voor te zorgen dat ze wel alles goed kunnen onderzoeken.
http://www.npo.nl/live/nederland-1
quote:
[..]
En ik zeg dat dat typisch Nederlands gedrag is om alleen daar naar te kijken en niet te kijken wat er werkelijk aan de hand is.
Maar wat is er nu werkelijk aan de hand en wat is dat typische Nederlandse gedrag?quote:
[..]
Een land bepaalt zelf of het zijn luchtruim openstelt of niet. Die instanties gaan af op wat het land doet.
Je kunt als vliegtuigmaatschappij zelf ook een inschatting maken.
Niks want Rusland kan alles veto-enquote:
Wat gaan de VN raad eigenlijk doen? Meteen harde sancties laten opnemen?
Dat komt omdat je dom lult.quote:
Alleen enkele deden dat, het gros vloog niet om.quote:
Nee, die vlogen veel lager. De hoogte was goed gekeurd, vluchtplan was goed gekeurd. Dit is al vele malen besproken op tv met mensen die hier wel kennis van hebben, in tegenstelling tot jou, en die geven aan dat het geen verwijtbaar gedrag is, hooguit een hele ongelukkige keuze.quote:
Wat jij maar niet schijnt wilt (of zal het eerder een geval van kunnen zijn) snappen is dat de vliegtuigmaatschappij afgaat op de informatie die ze van andere instanties krijgen. Dat moet wel, want een vliegtuigmaatschappij is niet alwetend. De instanties _zijn_ in het leven geroepen voor dit soort informatie.
Je wilt heel graag de schuldvraag ergens leggen? Doe dat dan daar waar deze hoort...bij degene die de bewuste keuze maakte om de raket af te vuren.
Gast daar gaat het helemaal niet over...quote:
[..]
Niet gaan lopen janken straks als er 0,0 tegen de Russen gedaan gaat worden. Organisaties als de VN zijn er om kleine landjes onder druk te zetten.
naar aanleiding van het filmpje acht ik deze mensen niet in om braaf te luisteren..quote:
[..]
Dat is nog even afwachten...
Maar het is geen militair ingrijpen..
Het zal ingrijpen worden om de veiligheid te garanderen..
Wie dat gaat doen is afwachten.. dat het gebeurt is wel helder.. linksom of rechtsom
hoe wil je het zonder militair ingrijpen doen?
maar met een handvol militairen aan komen zetten werkt ook averechts...
wat ik al zei voor nu hebben de seperetisten *de macht* en ze genieten naar mijn weten van de macht die ze nu hebben ( op oekraine, rusland en de vn)
Leer Nederlands.quote:
[..]
[..]
Maar wat is er nu werkelijk aan de hand en wat is dat typische Nederlandse gedrag?
Daaromquote:
[..]
Niks want Rusland kan alles veto-en
waarom zouden ze tijd verspillen aan een spoedraad:o
Wat radicaal van de Telegraaf.
Je vergeet nog, wat heeft Nederlands gedrag te maken met een Maleisisch toestel.quote:
[..]
[..]
Maar wat is er nu werkelijk aan de hand en wat is dat typische Nederlandse gedrag?
Je bedoelt dat jij nu je mening vormt over mij zonder dat je me kent?quote:
[..]
Uhm jij zegt hier letterlijk dat van de 140 miljoen inwoners van Rusland en iedereen van Russische komaf niemand zijn belofte kan houden. Dus ik vraag me af of je veel russen in real life hebt gesproken of afspraken mee hebt gemaakt voordat je die conclusie hebt getrokken, of je maar al te graag je mond open trekt over dingen waar je geen verstand van hebt en afgaat op je tokkie onderbuikgevoel.
edit:
Het laatste dus
Maar wat ik al zei...de onvermijdelijke Rusland apologeet.
Maar nee, ik heb niet met alle 140 miljoen russen een afspraak gemaakt. De paar ervaringen die ik heb met russen is al genoeg...maar kruip gerust lekker terug in de anus van putin.
Ze zeggen wel eens dat hier autisten zitten, maar jouw posts komen soms wel een beetje zo over eigenlijk. Heb er verder niks op tegen, valt me alleen op.quote:
Om je eigen nieuwtjes verslaafde hersenen te prikkelen.quote:
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
De enige die iets hier niet kan of wilt begrijpen ben jij.quote:
[..]
Nou lieverd als je het niet wilt begrijpen wat ik zeg dan maar niet.
Tering kki wat is dit een mongool zeg.quote:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Het staat er niet maar bedwnktquote:
Nogmaals, wil je ophouden met op de man spelen aub. Ik kan ook wel zeggen dat jouw niveau 0,0 is, doe ik ook niet.quote:
[..]
Ze zeggen wel eens dat hier autisten zitten, maar jouw posts komen soms wel een beetje zo over eigenlijk. Heb er verder niks op tegen, valt me alleen op.
Subtiel.quote:
[ afbeelding ]
Wat radicaal van de Telegraaf.
http://edition.cnn.com/20(...)ene-story/index.html
Ook heel veel gezichten met naam en verhaal staan erinquote:
[ afbeelding ]
Wat radicaal van de Telegraaf.
Want dan is er ineens niet een vliegtuig uit de lucht geschoten? Dom gedoequote:
Ach ja niet zo boeiend dit. Alleen omdat er een heleboel Nederlanders inzitten is het opeens enorm erg? Als er allemaal Duitsers of Canadezen ingezeten zouden hebben was het veel minder erg geweest. Hypocriet gedoe.
Bewijzen verdoezeld, onderzoekers gehinderdquote:
Lijken liggen er te rotten omdat men niet aan het werk kan..
http://edition.cnn.com/20(...)ene-story/index.html
Tot nu toe alleen het filmpje wat ik net linkte..quote:
Kijkt er iemand naar dat extra journaal? Is er nieuws?
Doe dat ff in feedback.. zie topicpointerquote:
Wat me opvalt is dat moderators met 2 maten meten op Fok. Als je zegt dat Russen een smerig volk zijn gebeurt er niks, als je hetzelfde zou zeggen over Marokkanen heb je meteen 10 weekbans.
Anders ga je ff over niet relevante zaken jankenquote:
Wat me opvalt is dat moderators met 2 maten meten op Fok. Als je zegt dat Russen een smerig volk zijn gebeurt er niks, als je hetzelfde zou zeggen over Marokkanen heb je meteen 10 weekbans.
Twittererslagje van Olaf Koens (Correspondent Volkskrant) in het rampgebied.
Godverdomme. Ingrijpen!! Commando's erin en het gebied afzetten.
quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:29 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar Geen foto's van lijken Commentaar in feedback.
Volgens mij speel je zelf ook op de man.. neem eens een spiegel zou ik zeggenquote:
[..]
Nogmaals, wil je ophouden met op de man spelen aub. Ik kan ook wel zeggen dat jouw niveau 0,0 is, doe ik ook niet.
Ah ok.quote:
[..]
Tot nu toe alleen het filmpje wat ik net linkte..
Ja, vreselijk. Als nabestaande ook vreselijk, dit gaat zo lang duren voordat de lichamen/resten worden vrijgegeven.quote:
Lijken liggen er te rotten omdat men niet aan het werk kan..
http://edition.cnn.com/20(...)ene-story/index.html
quote:
Ongelooflijk dat de lichamen niet geborgen kunnen worden omdat die achterlijke terroristen ze tegenhouden.
Godverdomme. Ingrijpen!! Commando's erin en het gebied afzetten.
Gelukkig hebben mensen zoals jij niets te beslissen.
Ik jank er niet over hoor.. vind het wel prima dat je gewoon kan zeggen over de Russen wat je ervan vindtquote:
[..]
Anders ga je ff over niet relevante zaken janken
Ja stuur die commando's maar, dan liggen er straks daar nog meer lijken van Nederlandersquote:
Ongelooflijk dat de lichamen niet geborgen kunnen worden omdat die achterlijke terroristen ze tegenhouden.
Godverdomme. Ingrijpen!! Commando's erin en het gebied afzetten.
had net zo erg geweest alleen minder dichtbij, maar dan had dat land nu zo gezeten als *wij * nu maar krijg je er minder van mee of volg je het minder misschienquote:Op zaterdag 19 juli 2014 10:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Want dan is er ineens niet een vliegtuig uit de lucht geschoten? Dom gedoe
Om 11.45 is er weer een extra journaal..quote:
twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:54:25Er zijn geen experts, geen rampendeskundigen, geen internationale onderzoekers, geen politici. Alleen rebellen en de lokale brandweer reageer retweet
Tiefusvolkquote:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
En het frustrerende is dat je er niks aan kan doen als land en dat weten die separatisten natuurlijk dus dat zal wel even doorgaan zo.
tnx, kijk ik dan even inderdaad.quote:
[..]
Om 11.45 is er weer een extra journaal..
@twitterverslag hierboven:
twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:50:54
Ik vind hem niet zo goed.. heb gisteren een zooi van zijn tweets gelezen en vind het maar een sensatiemannetje. Gebruikt om de haverklap het woord 'lijken' en 'horror'..quote:
Olaf Koens, een paar minuten geleden:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:54:25
Het zijn ook lijken en het IS ook horror.quote:
[..]
Ik vind hem niet zo goed.. heb gisteren een zooi van zijn tweets gelezen en vind het maar een sensatiemannetje. Gebruikt om de haverklap het woord 'lijken' en 'horror'..
Daar waren ze gister ook al mee bezig...quote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:50:54
Maar dat hoeft niet 150x vermeld te worden.quote:
[..]
Het zijn ook lijken en het IS ook horror.
Bedankt dat je deze interessante informatie deelt.quote:
[..]
Ik vind hem niet zo goed.. heb gisteren een zooi van zijn tweets gelezen en vind het maar een sensatiemannetje. Gebruikt om de haverklap het woord 'lijken' en 'horror'..
Is wel degelijk interessant, want nu weet ik dat ik hem niet hoef te volgenquote:
[..]
Bedankt dat je deze interessante informatie deelt.
Hij is terplekke, mafkees. Die is zelf ook niet onaangedaan.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 10:13 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Maar dat hoeft niet 150x vermeld te worden.
Fijn voor je.quote:
[..]
Is wel degelijk interessant, want nu weet ik dat ik hem niet hoef te volgen
Ach, wees eerlijk, de meeste mensen willen gewoon zoveel mogelijk informatie van iemand die daar is. Waar of niet. En ik vind het niet zo raar dat iemand daar in al die consternatie en misschien zelf ook boosheid om de gang van zaken wat andere woorden gebruikt dan je van een correspondent zou verwachten. Ik vind het wel 'echt'. Maar da's persoonlijk.quote:
[..]
Maar dat hoeft niet 150x vermeld te worden.
En zo krijg je dus objectief nieuwsquote:
[..]
Hij is terplekke, mafkees. Die is zelf ook niet onaangedaan.
Ok.quote:
[..]
Ik vind hem niet zo goed.. heb gisteren een zooi van zijn tweets gelezen en vind het maar een sensatiemannetje. Gebruikt om de haverklap het woord 'lijken' en 'horror'..
quote:
[..]
Hij is terplekke, mafkees. Die is zelf ook niet onaangedaan.
quote:
Ben jij incompetent?quote:
Dat is zo.. misschien vind ik twitter sowieso een belachelijk medium om zulke dingen te delen.. Ik hoorde ook een ooggetuige verslag van een reporter van ABC (dacht ik).. die was hoorbaar aangedaan door wat hij zag. Dat komt anders over dan de tweets van die Olaf. Voor mijn part schrijft hij er straks een boek over, maar twitter.. nee bedanktquote:
[..]
Het zijn ook lijken en het IS ook horror.
Gast doe ff normaal...quote:
Mis ik iets want ik kan hier in de tuin ook stokken en een wit touwtje op het gras neerleggen. Dat impliceert een hoop over de situatie in mijn tuin maar die is er nietquote:twitter:obk twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:50:54
quote:
[..]
Mis ik iets want ik kan hier in de tuin ook stokken en een wit touwtje op het gras neerleggen. Dat impliceert een hoop over de situatie in mijn tuin maar die is er niet
dat dacht/vind ik ookquote:
[..]
Ach, wees eerlijk, de meeste mensen willen gewoon zoveel mogelijk informatie van iemand die daar is. Waar of niet. En ik vind het niet zo raar dat iemand daar in al die consternatie en misschien zelf ook boosheid om de gang van zaken wat andere woorden gebruikt dan je van een correspondent zou verwachten. Ik vind het wel 'echt'. Maar da's persoonlijk.
Je moet toch laaiend worden als je bij staat en je kan/ mag niks
of er gebeurd niks..
lichamen hadden op zijn minst al geborgen kunnen worden
nu ligt het daar te verteren
Dit slaat nergens op, ik zeg laat maar een aantal blauw helmen met tanks richting de rampplek rollen ter beveiliging van onderzoekers.quote:
http://nos.nl/video/676739-onderzoek-op-rampplek-lastig.html
Een beetje een verslaggever ter plekke afzeiken op zijn taalgebruik, komop zeg.quote:
WASHINGTON -
Commercile vliegtuigen moeten worden voorzien van systemen die radargestuurde raketten kunnen tegenhouden. Daarvoor pleitte de Amerikaanse senator Mark Kirk vrijdag in een interview met de Washington Post. Volgens Kirk hoeft het installeren van dergelijke systemen technisch niet moeilijk te zijn.
„Ik denk dat gekeken moet worden naar het plaatsen van verdedigingssystemen op burgertoestellen die honderden personen aan boord hebben”, zei de Republikeinse politicus, die ooit werkte voor de inlichtingendienst van de Amerikaanse marine. De piloot kan dan zogeheten antiradarsneeuw gebruiken om radargestuurde projectielen in de war te brengen.
Volgens Kirk moeten reizigers bij het boeken van een vlucht te horen krijgen of het toestel beschikt over afweersystemen. Dat is volgens de politicus geen overbodige luxe: veel raketten die luchtdoelen kunnen treffen zouden zoek zijn sinds de val van het regime van de Libische dictator Muammar Kaddafi en het instorten van het Iraakse leger.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_vliegtuigen___.html
Tja, best goed idee eigenlijk. Was er niet iemand in dit forum die dit ook opperde?
Gisteren op BBC World gaven ze aan dat de mensen die aan het zoeken waren naar menselijke resten, stokken met een wit vlaggetje eraan bij de gevonden lijken of resten zetten, zodat deze later weer kunnen worden verzameld.quote:
[..]
Mis ik iets want ik kan hier in de tuin ook stokken en een wit touwtje op het gras neerleggen. Dat impliceert een hoop over de situatie in mijn tuin maar die is er niet
Het is zo'n groot gebied dat men gewoon dat soort markeringen nodig hebben.
Een beetje iemand zijn mening afzeiken omdat diegene zegt dat hij de woorden horror en lijken iets minder mag gebruiken.quote:
[..]
Een beetje een verslaggever ter plekke afzeiken op zijn taalgebruik, komop zeg.
Ga je ergens anders druk lopen maken, droeftoeter.Was toch ook bij die vliegramp in Libie een paar jaar geleden?quote:
Persoonlijk erger ik me behoorlijk aan de afwachtende houding van Nederland in deze. Ik zeg niet dat men oorlogstaal moet gaan voeren, maar een wat meer boze reactie had ik eigenlijk wel verwacht. Het onderzoek naar de ramp en de afwikkeling voor de nabestaanden wordt nu ook nog eens bemoeilijkt, dat gaat de overheid toch niet met lede ogen aanzien?
Je bent mod.. reageer dan even fatsoenlijk...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 10:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een beetje een verslaggever ter plekke afzeiken op zijn taalgebruik, komop zeg.
Is dat zo moeilijk..?
met je gemafkees..
Hij heeft op dit moment de camera's niet voor zijn neus en geeft dan informatie via twitter.quote:
[..]
Dat is zo.. misschien vind ik twitter sowieso een belachelijk medium om zulke dingen te delen.. Ik hoorde ook een ooggetuige verslag van een reporter van ABC (dacht ik).. die was hoorbaar aangedaan door wat hij zag. Dat komt anders over dan de tweets van die Olaf. Voor mijn part schrijft hij er straks een boek over, maar twitter.. nee bedankt
Ik snap je gevoel hoor, maar ik krijg toch liever dan z informatie dan van die lijkengeilerds met die gore filmpjes. Twitter is idd zwaar kut op sommige momenten om dit soort dingen te delen, maar vind het bij hem wel meevallen. Mensen willen informatie, hij geeft het. Maar ik snap je afkeer van twitter in sommige gevallen echt
EDIT: verkeerde PI
quote:
Heeft Willem Alexander het volk eigenlijk al toegesproken? Hij heeft wel een reactie gegeven, maar meer niet volgens mij.
ik denk dat dat niet aan nl ligt dat het bemoeilijkt wordquote:
Persoonlijk erger ik me behoorlijk aan de afwachtende houding van Nederland in deze. Ik zeg niet dat men oorlogstaal moet gaan voeren, maar een wat meer boze reactie had ik eigenlijk wel verwacht. Het onderzoek naar de ramp en de afwikkeling voor de nabestaanden wordt nu ook nog eens bemoeilijkt, dat gaat de overheid toch niet met lede ogen aanzien?
de mensen zijn er inmiddels, maar mogen nergens bij, , dus kunnen niks ,anders staat er iemand met een miterieur voor je snufferd te zwaaien
Wat mis je? Het lijk zlf op de foto als 'bewijs'?quote:
[..]
Mis ik iets want ik kan hier in de tuin ook stokken en een wit touwtje op het gras neerleggen. Dat impliceert een hoop over de situatie in mijn tuin maar die is er niet
Nee.. maar we zijn geen USA die met de botte bijl in de rondte gaan zwaaien...quote:
Persoonlijk erger ik me behoorlijk aan de afwachtende houding van Nederland in deze. Ik zeg niet dat men oorlogstaal moet gaan voeren, maar een wat meer boze reactie had ik eigenlijk wel verwacht. Het onderzoek naar de ramp en de afwikkeling voor de nabestaanden wordt nu ook nog eens bemoeilijkt, dat gaat de overheid toch niet met lede ogen aanzien?
En maak het vliegtuig meteen van dat spul waar een zwarte doos ook van wordt gemaakt. En een parachute per persoon, schietstoel, tweede landingsgestel en een extra gps zenderquote:
Plaats raketafweer op burgervliegtuigen'
WASHINGTON -
Commercile vliegtuigen moeten worden voorzien van systemen die radargestuurde raketten kunnen tegenhouden. Daarvoor pleitte de Amerikaanse senator Mark Kirk vrijdag in een interview met de Washington Post. Volgens Kirk hoeft het installeren van dergelijke systemen technisch niet moeilijk te zijn.
„Ik denk dat gekeken moet worden naar het plaatsen van verdedigingssystemen op burgertoestellen die honderden personen aan boord hebben”, zei de Republikeinse politicus, die ooit werkte voor de inlichtingendienst van de Amerikaanse marine. De piloot kan dan zogeheten antiradarsneeuw gebruiken om radargestuurde projectielen in de war te brengen.
Volgens Kirk moeten reizigers bij het boeken van een vlucht te horen krijgen of het toestel beschikt over afweersystemen. Dat is volgens de politicus geen overbodige luxe: veel raketten die luchtdoelen kunnen treffen zouden zoek zijn sinds de val van het regime van de Libische dictator Muammar Kaddafi en het instorten van het Iraakse leger.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_vliegtuigen___.html
Tja, best goed idee eigenlijk. Was er niet iemand in dit forum die dit ook opperde?
In dit forum ben ik gewoon user. Mafkees is eigenlijk nog veel te mild idd.quote:
[..]
Je bent mod.. reageer dan even fatsoenlijk...
Is dat zo moeilijk..?
met je gemafkees..
Ja, en diegene werd vervolgens keihard afgezeken omdat het pure nonsense is.quote:
Plaats raketafweer op burgervliegtuigen'
WASHINGTON -
Commercile vliegtuigen moeten worden voorzien van systemen die radargestuurde raketten kunnen tegenhouden. Daarvoor pleitte de Amerikaanse senator Mark Kirk vrijdag in een interview met de Washington Post. Volgens Kirk hoeft het installeren van dergelijke systemen technisch niet moeilijk te zijn.
„Ik denk dat gekeken moet worden naar het plaatsen van verdedigingssystemen op burgertoestellen die honderden personen aan boord hebben”, zei de Republikeinse politicus, die ooit werkte voor de inlichtingendienst van de Amerikaanse marine. De piloot kan dan zogeheten antiradarsneeuw gebruiken om radargestuurde projectielen in de war te brengen.
Volgens Kirk moeten reizigers bij het boeken van een vlucht te horen krijgen of het toestel beschikt over afweersystemen. Dat is volgens de politicus geen overbodige luxe: veel raketten die luchtdoelen kunnen treffen zouden zoek zijn sinds de val van het regime van de Libische dictator Muammar Kaddafi en het instorten van het Iraakse leger.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_vliegtuigen___.html
Tja, best goed idee eigenlijk. Was er niet iemand in dit forum die dit ook opperde?
nee, we moeten ze gewoon lekker laten kutten.quote:
[..]
Gelukkig hebben mensen zoals jij niets te beslissen.
Dit kan en mag niet onbestraft blijven.
Ik hoorde het de verslaggever van de CNN daarstraks zeggen, geen beelden gezien maar hij zei het wel inderdaadquote:
[..]
Gisteren op BBC World gaven ze aan dat de mensen die aan het zoeken waren naar menselijke resten, stokken met een wit vlaggetje eraan bij de gevonden lijken of resten zetten, zodat deze later weer kunnen worden verzameld.
Het is zo'n groot gebied dat men gewoon dat soort markeringen nodig hebben.
Oh? Een politieagent is alleen agent in zijn eigen wijk?quote:
Zoals de situatie nu is heeft de Nederlandse overheid precies 0 kunnen betekenen voor de vele nabestaanden.quote:
Persoonlijk erger ik me behoorlijk aan de afwachtende houding van Nederland in deze. Ik zeg niet dat men oorlogstaal moet gaan voeren, maar een wat meer boze reactie had ik eigenlijk wel verwacht. Het onderzoek naar de ramp en de afwikkeling voor de nabestaanden wordt nu ook nog eens bemoeilijkt, dat gaat de overheid toch niet met lede ogen aanzien?
Het idee is wel goed maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren.quote:
Plaats raketafweer op burgervliegtuigen'
WASHINGTON -
Commercile vliegtuigen moeten worden voorzien van systemen die radargestuurde raketten kunnen tegenhouden. Daarvoor pleitte de Amerikaanse senator Mark Kirk vrijdag in een interview met de Washington Post. Volgens Kirk hoeft het installeren van dergelijke systemen technisch niet moeilijk te zijn.
„Ik denk dat gekeken moet worden naar het plaatsen van verdedigingssystemen op burgertoestellen die honderden personen aan boord hebben”, zei de Republikeinse politicus, die ooit werkte voor de inlichtingendienst van de Amerikaanse marine. De piloot kan dan zogeheten antiradarsneeuw gebruiken om radargestuurde projectielen in de war te brengen.
Volgens Kirk moeten reizigers bij het boeken van een vlucht te horen krijgen of het toestel beschikt over afweersystemen. Dat is volgens de politicus geen overbodige luxe: veel raketten die luchtdoelen kunnen treffen zouden zoek zijn sinds de val van het regime van de Libische dictator Muammar Kaddafi en het instorten van het Iraakse leger.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_vliegtuigen___.html
Tja, best goed idee eigenlijk. Was er niet iemand in dit forum die dit ook opperde?
Dan moeten de vliegtuigen ook apparatuur hebben om de raketten te detecteren, allemaal erg duur en ingewikkeld.
Vooral dit. Kost toch te veel geld.quote:
Nee.. je bent mod.. waarvan maakt geen reet uit...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 10:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
In dit forum ben ik gewoon user. Mafkees is eigenlijk nog veel te mild idd.
Maar dit is behoorlijk offtopic hier...
Als je terug/bij wilt lezen is de helft gesteggel onderling, minstens.
Dat vind ik dus nalatig en tevens veelzeggend over de fragiele positie van Nederland binnen het politieke spectrum.quote:
[..]
Zoals de situatie nu is heeft de Nederlandse overheid precies 0 kunnen betekenen voor de vele nabestaanden.
Eens.quote:
Een pietsie meer verdraagzaamheid naar elkaar toe in deze topics is teveel gevraagd zeker?
Als je terug/bij wilt lezen is de helft gesteggel onderling, minstens.
Als op zoveel plaatsen een een stokje in de grond is gestopt omdat daar een lichaam(sdeel) ligt, dan had ik eerder verwacht dat de fotograaf een foto op afstand zou maken of n voorbeeld van een markering ipv een foto van een paar takjes op de grond. Niet zo gek toch?quote:
[..]
Wat mis je? Het lijk zlf op de foto als 'bewijs'?
Een paar honderd stoelen met mensen die op 10km hoogte met een snelheid van 900km per uur in -50 graden tegen elkaar aan schieten.quote:
[..]
En maak het vliegtuig meteen van dat spul waar een zwarte doos ook van wordt gemaakt. En een parachute per persoon, schietstoel, tweede landingsgestel en een extra gps zender
Eens, de overheid zou pal voor zijn burgers moeten staan. Nederland is laf, afwachtend en doet niets.quote:
[..]
Dat vind ik dus nalatig en tevens veelzeggend over de fragiele positie van Nederland binnen het politieke spectrum.
Dat heeft ie ook geplaatst, wel even goed kijken naar zijn tweets.quote:
[..]
Als op zoveel plaatsen een een stokje in de grond is gestopt omdat daar een lichaam(sdeel) ligt, dan had ik eerder verwacht dat de fotograaf een foto op afstand zou maken of n voorbeeld van een markering ipv een foto van een paar takjes op de grond. Niet zo gek toch?
als je vingertjes gaat wijzen gaat het onderzoek naar de klote.quote:
[..]
Eens, de overheid zou pal voor zijn burgers moeten staan. Nederland is laf, afwachten en doet niets.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 10:24:57 ]
Je had anders verwacht? Nederland is vooral belangrijk in de ogen van Nederlanders, niet in de ogen van de rest van de wereld. Daar zijn we vooral een curieus landje dat veel kennis van dijken heeft.quote:
[..]
Dat vind ik dus nalatig en tevens veelzeggend over de fragiele positie van Nederland binnen het politieke spectrum.
Nee hoor. Maar ik denk dat hem dat op twitter te ver gaat bij deze foto, misschien kon het niet.quote:
[..]
Als op zoveel plaatsen een een stokje in de grond is gestopt omdat daar een lichaam(sdeel) ligt, dan had ik eerder verwacht dat de fotograaf een foto op afstand zou maken of n voorbeeld van een markering ipv een foto van een paar takjes op de grond. Niet zo gek toch?
Of hij kan/mag er helemaal niet bij op die plek zelf van die lui op dit moment.
quote:
Dan moet de situatie eerst zwaar veranderen...
Neejohquote:
Er lopen daar nog separatisten met wapens te zwaaien.Geen idee of hij al eerder is gepost.
@jortkelder: #MH17 werd vanuit het fiscale paradijs aan de Zuidas naar de hel geschoten: daar zit de Russische raketbouwer #Rostec http://t.co/1i8kDcol2o
wat kunnen ze doen dan?quote:
[..]
Eens, de overheid zou pal voor zijn burgers moeten staan. Nederland is laf, afwachtend en doet niets.
ik ben er echt benieuwd naar...
inderdaad, leest echt niet fijn dit.quote:
Een pietsie meer verdraagzaamheid naar elkaar toe in deze topics is teveel gevraagd zeker?
Als je terug/bij wilt lezen is de helft gesteggel onderling, minstens.
Eigenlijk zouden ze gewoon met een helicopter of 6 er heen moeten gaaan, commando's eruit en het gebied tijdelijk en neutraal opeisen. Kan natuurlijk niet zomaar, maar zou wel tof zijn!quote:
[..]
wat kunnen ze doen dan?
ik ben er echt benieuwd naar...
Persconferentie
Malaysia Airlines meldt dat er om 17:00 lokale tijd, 11:00 Nederlandse tijd, een persconferentie wordt gehouden. De Maleisische regering zal het woord doen, net als bij de eerdere persco’s daar. Het is nog niet duidelijk of er rechtstreekse beelden binnenkomen, en of de voertaal Maleisich of Engels is.
Over een eventuele persconferentie op Schiphol is nog niets bekend.
10:17 uur
Hulpverleners in rampgebied
De hulpverleners en onderzoekers gaan vandaag weer verder met hun werk, voor zover dat in het gebied mogeljik is. Veel is afhankelijk van de medewerking van de rebellen.
10:13 uur
Wat weten we?
Een overzicht van de belangrijkste feiten is hier te lezen.
10:08 uur
Extra uitzendingen
Om 11.45 uur is er nog een extra Journaal op Ned. 1, om 13.00 uur een regulier Journaal en er zijn flitsen in de uitzending van Studio Sport. Tussen 12.00 en 13.00 uur is er een extra Radio 1 Journaal.
http://nos.nl/liveblog/67(...)kraine-dag-drie.html
Er zijn toch ook zulke beelden? Zag gisteren zelfs op BBC World zulke beelden langskomen.j.quote:
[..]
Als op zoveel plaatsen een een stokje in de grond is gestopt omdat daar een lichaam(sdeel) ligt, dan had ik eerder verwacht dat de fotograaf een foto op afstand zou maken of n voorbeeld van een markering ipv een foto van een paar takjes op de grond. Niet zo gek toch?
Dit jaquote:
Een pietsie meer verdraagzaamheid naar elkaar toe in deze topics is teveel gevraagd zeker?
Als je terug/bij wilt lezen is de helft gesteggel onderling, minstens.
Daar wringt 'm nu toch juist de schoen.. het zou niet uit moeten maken waar deze vlucht vandaan kwam, het is een terreurdaad die aangepakt zou moeten worden.quote:
De separatisten mogen blij zijn dat het een Nederlandse vlucht was. Als het Amerikaanse vlucht was en de onderzoekers zo zouden zijn geweerd, dan was de USA al bezig met een groot offensief in de Krim.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:56:51Beste volgers, de gruwelijke foto met knuffel kreeg ik, in Oekraine op weg in het veld. Ik heb deze in emotie geretweet. Fout van mij, want reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:58:00
Nee, het beste lijkt me (als je in gaat grijpen) militair onder de UN richting het gebied sturen... welke een 'neutrale' partij zijn.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze gewoon met een helicopter of 6 er heen moeten gaaan, commando's eruit en het gebied tijdelijk en neutraal opeisen. Kan natuurlijk niet zomaar, maar zou wel tof zijn!
ja wat je zegt..quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze gewoon met een helicopter of 6 er heen moeten gaaan, commando's eruit en het gebied tijdelijk en neutraal opeisen. Kan natuurlijk niet zomaar, maar zou wel tof zijn!
MAAR het kan niet...
ik denk dat je nl (nog) niks kan verwijten
Ja daar waren ze al vrij snel mee bezig...quote:
[..]
Er zijn toch ook zulke beelden? Zag gisteren zelfs op BBC World zulke beelden langskomen.j.
Maar dat kost behoorlijk tijd als je bedenkt hoe groot het gebied is..
Zoiets zal het wel zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Maar ik denk dat hem dat op twitter te ver gaat bij deze foto, misschien kon het niet.
Of hij kan/mag er helemaal niet bij op die plek zelf van die lui op dit moment.
Maar bijzonder dat over zoiets enorm schrijnends en iets waar we massaal onze afschuw over uitspreken, dat zoiets niet op een foto kan worden weergegeven. Ik zag een foto bij die OBK, https://mobile.twitter.com/obk/status/490389716588457984/photo/1, ik zie het niet op de tablet maar doe er absoluut geen moeite voor
Wat Rutte nou juist wel weer goed deed was dat hij dat niet direct deedt, hij hamerde op onderzoek en op feiten. Maar, dan moet je dus wel gaan handelen. Hoe kan er in deze situatie een gedegen onderzoek gevoerd worden?quote:
[..]
als je vingertjes gaat wijzen gaat het onderzoek naar de klote.
En je hebt ook nog de nabestaanden, die willen de lichamen hebben, misschien naar de rampplek toe, wellicht zijn die spullen nog van waarde voor hen. Wat doet de overheid voor hen?
Gelukkig werken wij niet zo...quote:
Wat een afwachtende en zielige vertoning zo van de Nederlandse overheid. Als het 198 amerikanen waren die omkwamen had het nu heel anders eruit gezien.
Wat zouden ze dan eigenlijk precies moeten doen volgens jou? Een bom gooien?quote:
Wat een afwachtende en zielige vertoning zo van de Nederlandse overheid. Als het 198 amerikanen waren die omkwamen had het nu heel anders eruit gezien.
Daar is Bush populair nee geworden ja heeft het land veel goed gedaan.quote:
Wat een afwachtende en zielige vertoning zo van de Nederlandse overheid. Als het 198 amerikanen waren die omkwamen had het nu heel anders eruit gezien.
en met mitraileurs zwaaiende sepremisten zeggen welkom...!?quote:
[..]
Nee, het beste lijkt me (als je in gaat grijpen) militair onder de UN richting het gebied sturen... welke een 'neutrale' partij zijn.
als je al aankomt, want ze schieten vliegende voorwerpen uit de lucht he...
Dan heb ik niks gezegdquote:
[..]
Er zijn toch ook zulke beelden? Zag gisteren zelfs op BBC World zulke beelden langskomen.j.
Maar zij zijn groot (USA) en wij zijn klein (NL) en das nie eerlijk oh neequote:
Wat een afwachtende en zielige vertoning zo van de Nederlandse overheid. Als het 198 amerikanen waren die omkwamen had het nu heel anders eruit gezien.
( Calimero )
Als de lichamen thuis zijn, zal Nederland ook wel een andere toon aanslaan. Nu je heel hard opstellen zorgt alleen voor meer problemen.quote:
De separatisten mogen blij zijn dat het een Nederlandse vlucht was. Als het Amerikaanse vlucht was en de onderzoekers zo zouden zijn geweerd, dan was de USA al bezig met een groot offensief in de Krim.
de plek is moeilijk bereikbaar. Ook door dat getering van die kut separatisten maak het er niet makkelijk op.quote:
[..]
Wat Rutte nou juist wel weer goed deed was dat hij dat niet direct deedt, hij hamerde op onderzoek en op feiten. Maar, dan moet je dus wel gaan handelen. Hoe kan er in deze situatie een gedegen onderzoek gevoerd worden?
En je hebt ook nog de nabestaanden, die willen de lichamen hebben, misschien naar de rampplek toe, wellicht zijn die spullen nog van waarde voor hen. Wat doet de overheid voor hen?
Als ik poetin/oekraine was zou ik ze omkopen dat ze weggaan. anders krijg je meer de schuld op je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2014 10:31:07 ]
Prioriteit is het onderzoek en repatriren van de lichamen.
Door het gebied ben je afhankelijk van de rebellen, kun je wel guns blazing aan komen, maar dan zie ik de rebellen in staat de hele zooi in de hens te steken. Leg dat maar uit aan de nabestaande.
Op dit moment moet je het gewoon van diplomatie hebben.
telegraaf.quote:
[ afbeelding ]
Wat radicaal van de Telegraaf.
Die andere halve paardenkop aan volgers wat hij heeft, hoeft die incompetente Twitteraar zich niet te schamen.quote:twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:56:51twitter:WaterdrinkerP twitterde op zaterdag 19-07-2014 om 09:58:00
Dit.quote:
Ik ben waarschijnlijk de enige, maar ik snap de Nederlandse regering wel.
Prioriteit is het onderzoek en repatriren van de lichamen.
Door het gebied ben je afhankelijk van de rebellen, kun je wel guns blazing aan komen, maar dan zie ik de rebellen in staat de hele zooi in de hens te steken. Leg dat maar uit aan de nabestaande.
Op dit moment moet je het gewoon van diplomatie hebben.
Ik denk het niet. Als een land nu de Krim invalt is dat land de agressor, Putin zou dat zien als een excuus om alle divisies die zich al rond de grens hebben verzameld los te laten en de krim in te laten rijden.quote:
[..]
Daar wringt 'm nu toch juist de schoen.. het zou niet uit moeten maken waar deze vlucht vandaan kwam, het is een terreurdaad die aangepakt zou moeten worden.
Geef de Russen geen excuus om een groot offensief te starten.
Er zijn duidelijker foto's.quote:
[..]
Zoiets zal het wel zijn.
Maar bijzonder dat over zoiets enorm schrijnends en iets waar we massaal onze afschuw over uitspreken, dat zoiets niet op een foto kan worden weergegeven. Ik zag een foto bij die OBK, https://mobile.twitter.com/obk/status/490389716588457984/photo/1, ik zie het niet op de tablet maar doe er absoluut geen moeite voor
Maar die hoeft hij niet bij elke tweet te plaatsen. Liever niet zelfs
Eens met wat je zegt, maar diplomatie is al vergeten op het moment dat iedereen ontkende in dat gebied. Zwarte dozen?!?! Niemand die het weet.quote:
Op dit moment moet je het gewoon van diplomatie hebben.
Alles om ze te helpen verwerken... wraak/hard ingrijpen is daar geen onderdeel van..quote:
De orde op zaken stellen daar wel... de vraag is of ze een goede manier vinden om dat af te dwingen...
Feit is dat de meeste spullen zullen verdwijnen/verdwenen zijn...
Zo rollen ze hier.quote:
Wat me opvalt is dat moderators met 2 maten meten op Fok. Als je zegt dat Russen een smerig volk zijn gebeurt er niks, als je hetzelfde zou zeggen over Marokkanen heb je meteen 10 weekbans.
Ja die zouden door Moskou zeg maar onderzocht worden toch??quote:
[..]
Eens met wat je zegt, maar diplomatie is al vergeten op het moment dat iedereen ontkende in dat gebied. Zwarte dozen?!?! Niemand die het weet.
nee hoor ik snap het ookquote:
Ik ben waarschijnlijk de enige, maar ik snap de Nederlandse regering wel.
Prioriteit is het onderzoek en repatriren van de lichamen.
Door het gebied ben je afhankelijk van de rebellen, kun je wel guns blazing aan komen, maar dan zie ik de rebellen in staat de hele zooi in de hens te steken. Leg dat maar uit aan de nabestaande.
Op dit moment moet je het gewoon van diplomatie hebben.
handen zijn gebonden
Ja, maar hoorde een verslaggever van CNN zeggen dat ze misschien nog op de crashsite liggen. Maar denk dat Rusland ze al heeft ja. Denk dus niet dat we er ooit achter gaan komen wat er op stondquote:
[..]
Ja die zouden door Moskou zeg maar onderzocht worden toch??
De crash site moet veilig gesteld worden, daar moeten dus militairen naar toe, Nederlandse dan wel van bondgenoten, dat lijkt mij tenminste. Maar als Timmermans met een andere oplossing kan komen dan is dat ook prima hoor. Ik lees nu dat er een akkoord is over een veiligheidszone rond de rampplek, hopelijk helpt dat..quote:
[..]
wat kunnen ze doen dan?
ik ben er echt benieuwd naar...
Je kan zeggen wat je wil van die Amerikanen, maar ik weet zeker dat als hen zoiets overkomen was dat daar nu geen dronken Russische terroristen meer rondliepen.