NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Spoedbijeenkomst VN Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Speech Obama: http://www.c-span.org/vid(...)ks-situation-ukraine
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
192 Nederland
44 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298 (van wie 80! kinderen)
Uitgelekte passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd en hebben toegang tot de crashsite
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:quote:http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
quote:Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.
quote:Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.
Gegevens van FlightRadar24quote:[upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Live Video / blogs
Liveblog NOS: http://nos.nl/liveblog/67(...)dam-neergestort.html
Liveblog NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)gestort-in-oekraine/
Liveblog Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)-neergeschoten.dhtml
Liveblog Huffington post: http://www.huffingtonpost(...)595516.html#liveblog
Livestream RU: http://lifenews.ru/watch-live
Ukrainewatwar Blog: http://ukraineatwar.blogs(...)-malaysian-mh17.html
Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
Dodenaantal Nederland naar 193?
http://nos.nl/artikel/676(...)se-slachtoffers.html
Robert Mark, a commercial pilot who edits Aviation International News Safety magazine, said that most Malaysia Airlines flights from Amsterdam to Kuala Lumpur normally travelled along a route significantly further south than the plane which crashed.
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Zijn we daar al de orde op zaken stellen?
Wat een zooitje daar..
Wat een zooitje daar..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'quote:
[..]
Crashed MH17 flight 'was 300 miles off typical course'
MH17 flight feared to have been shot down over Ukraine was taking a significantly different route to the usual course for flights from Amsterdam to Kuala Lumpur, according to aviation expert
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
This shit again?quote:
Robert Mark, a commercial pilot who edits Aviation International News Safety magazine, said that most Malaysia Airlines flights from Amsterdam to Kuala Lumpur normally travelled along a route significantly further south than the plane which crashed.
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Ze moesten Noordelijker ivm weersomstandigheden.
Mr Mark is overigens wel echt een topper. Het conflict is al weken/maanden bezig, dus dit had hij al heel lang kunnen aankaarten, in plaats van 2 dagen na het incident.
Je leest toch wel wat er in dat artikel staat?quote:
[..]
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'
Dat word ingrijpen... let maar op...quote:
net op het NOS journaal. Zie je gewoon hoe die lui daar worden weggestuurd en nog weg gaan ook
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ze namen deze route nu toch vanwege onweersbuien op de gebruikelijke?
How can I make this topic about me?
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Het gaat ook om de schuldvraag.quote:
[..]
This shit again?
Ze moesten Noordelijker ivm weersomstandigheden.
Mr Mark is overigens wel echt een topper. Het conflict is al weken/maanden bezig, dus dit had hij al heel lang kunnen aankaarten, in plaats van 2 dagen na het incident.
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.quote:
Ze namen deze route nu toch vanwege onweersbuien op de gebruikelijke?
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Heb het niet gelezen, maar het enige waar ik het wel mee eens ben is dat maatschappijen die al maanden een andere route nemen het bij nader inzien wel beter hebben beoordeeld. Alleen is er maar een schuldige partij en dat is de lafaard die niet wil toegeven een blunder te hebben begaanquote:
[..]
Je leest toch wel wat er in dat artikel staat?
Macho spelen gaat ze bezuren... dat is wel helder nu...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:04 schreef groenen het volgende:
Zag er niet echt uit als een werkbare situatie.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Dit dus.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Al die jankerds over het plaatje
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE
Hoezo? Het mocht toch? Er was geen verbod op.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
Alle bewijzen (zwarte dozen, sporen van de raket) zullen foetsie zijn.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Die separatisten gaan de bewijzen voor hun moorddadige actie zorgvuldig uitwissen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is best ernstig dat je met n foto zomaar een verkeerde indruk kan wekken...quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Op de foto lijkt het net alsof die man die knuffel vasthoudt als trofee.
Alle beetjes helpen.quote:
[..]
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
Plaatje haalt de media.....de waarheid (filmpje) niet.
Media geeft voer wat men wil zien.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE
Oh ja, natuurlijk maar wat meneer Mark even, heel comfortabel, vergeet te vertellen is dat op dezelfde route als MA17, in het tijdsframe van 90 seconden 3 vliegtuigen van andere maatschappijen vlogen. Het lijkt dus niet zo'n heel vreemde route.quote:
Robert Mark, a commercial pilot who edits Aviation International News Safety magazine, said that most Malaysia Airlines flights from Amsterdam to Kuala Lumpur normally travelled along a route significantly further south than the plane which crashed.
Malaysia Airlines has insisted its plane travelled on an "approved route" used by many other carriers.
But Mr Mark said: "I can only tell you as a commercial pilot myself that if we had been routed that way, with what's been going on in the Ukraine and the Russian border over the last few weeks and months, I would never have accepted that route.
http://www.telegraph.co.u(...)-typical-course.html
Iets wat, give-me-my-15-minutes-of-fame, meneer Mark wel suggereert.
Hoe dan ook, dat neemt niet weg dat niemand, behalve de dader, de knop indrukte om de raket af te schieten. Daarmee is het toch iets wat onethische om de schuldvraag bij een ander te leggen.
De rest is namelijk niks anders dan 'als, als, als'. Tja, als we op roze olifanten zouden vliegen....jadijadija-blablabla. De SAM is door een stieptegeldebiel afgeschoten, de piloten vlogen een route door het luchtruim die vrij was gegeven. Men had dat niet gedaan als de route was verboden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Er komen nieuwe sancties als Moskou niet ingrijpt, aldus USA.. http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Neuh, dat is geen complot, dat zijn krantenredacties die een vette gruwelfoto willen tonen maar geen lijken willen laten zienquote:
[..]
Ook het westen is dus bewust informatie op een andere manier naar buiten aan het brengen, om de Russen in een kwaad daglicht te stellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De USA moet zich even met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het vuurtje aan te wakkeren.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:09 schreef Snowballed het volgende:
Er komen nieuwe sancties als Moskou niet ingrijpt, aldus USA.. http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Heb je het Journaal net gezien..?quote:
[..]
De USA moet zich even met z'n eigen zaakjes bemoeien ipv het vuurtje aan te wakkeren.
Het stukje waar de OVSE tegen gewerkt word?
Dat blijft niet onbeantwoord..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.quote:
[..]
Heb je het Journaal net gezien..?
Het stukje waar de OVSE tegen gewerkt word?
Dat blijft niet onbeantwoord..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, waarom zou het verwijtbaar zijn ? De luchtvaartautoriteiten beschouwden de route als veilig& het vliegtuig vloog op 10 km hoogte - alleen bereikbaar met high-tech apparatuur.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
Dat er idioten zouden zijn die dure raketten zouden gebruiken was niet te voorzien.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Uuuuh neequote:
Wat jij simpel weg niet lijkt te willen begrijpen is dat degene die de raket afvuurde de volledige schuldige is aan de ramp.Je kan hooguit aangeven dat het land Oekrane een vergissing heeft gemaakt in hun afweging de route vrij te geven, de maatschappij dient enkel een vluchtplan is, als deze wordt goedgekeurd dan mogen ze verwachten dat het veilig is. Daarvoor dient men ook zo'n plan in! Om, mede, te laten checken op veilige vluchtruim.
De eventuele vergissing van Oekrane maakt hun verder niet verantwoordelijk of schuldig aan de ramp, die hangt aan degene die de opdracht gaf of de raket zelf bediende.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat gaat ook wel gebeuren ben ik bang...quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
Ik snap ook niet dat dat niet in hun botte kop op komt..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En hoe ga je de VN zover krijgen? Rusland heeft een veto in de VNquote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rusland is niet bang van de VS en ook niet van de EU.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
Sancties? Dan neem je ons gas toch niet?quote:
Rusland is niet bang van de VS en ook niet van de EU.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe ga je de VN zover krijgen? Rusland heeft een veto in de VN
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
mee eens, als er niks gebeurd kan niemand bij het wrakquote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als die separatisten niet heel gauw meewerken, dan mogen de OVSE waarnemers wel worden ingeruild voor VN-soldaten.
ik ben ook vaak van mening dat amerika haantje de voorste speeld onnodig, vind hierin ook dat poetin een rol kan spelen, zeggen en doen zijn 2 verschillende dingen in zijn geval
maar als hij het dus niet doet zal iemand het moeten doen
Rusland heeft niets meer te vertellen als ze geen zaken op orde stellen.. dan word er echt wel ingrepen ter plekke om de boel veilig te maken voor de OVSEquote:
Rusland is niet bang van de VS en ook niet van de EU.
Extra sancties? Ja, beperkte economisch sancties zeker
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Vooral geloven in je eigen sprookjesquote:
[..]
Rusland heeft niets meer te vertellen als ze geen zaken op orde stellen.. dan word er echt wel ingrepen ter plekke om de boel veilig te maken voor de OVSE
Humanitaire zaken onmogelijk maken.... dat is not done..quote:
[..]
Vooral geloven in je eigen sprookjes
De rest is niet belangrijk...
Ik weet niet hoe jouw sprookjes werken...?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Ja, drijf Rusland nog meer in een hoekje.quote:
Er komen nieuwe sancties als Moskou niet ingrijpt, aldus USA.. http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
.
Leer Nederlands.quote:
[..]
Hoezo? Het mocht toch? Er was geen verbod op.
Dat zou trouwens wel een behoorlijke tik geven aan de Russische economie overigens. Onze gas-prijzen stijgen dan wel, maar Rusland kan niet eeuwig doorgaan zonder die inkomsten...zo stabiel is de economie van dat land ook weer niet hoor.quote:
[..]
Sancties? Dan neem je ons gas toch niet?
(Wellicht dat de Europese economie dan uit het slop komt, door de gigantische stijging van de verkoop van wolle truien...
)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Militaire acties tegen Rusland, wie heeft het daar nu over in dit draadje (behalve jij)?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
O, dat zegt heel veel.quote:
[..]
Ehm, ik denk dat jij nog wat te leren hebt, want niemand is het met je eens hier.
Ik schat dat ze zeggen dat het vliegtuig verkeerd werd geidentificeert als een vliegtuig dat aanviel, klinkt dat niet goed?quote:
[..]
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat helemaal niet om militaire acties tegen Rusland...quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Het gaat erom dat het staakt het vuren niet gehandhaafd word...
Als ze de OVSE bedreigen (net op journaal) dan hebben ze daar een probleem...
Dat heeft niets met de rest van het conflict van doen...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Dus ik verwacht geen probleem, want de actie is natuurlijk gericht tegen de rebellen, niet tegen Rusland.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.quote:
[..]
Ik schat dat ze zeggen dat het vliegtuig verkeerd werd geidentificeert als een vliegtuig dat aanviel, klinkt dat niet goed?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.quote:
[..]
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om militaire acties tegen Rusland...
Het gaat erom dat het staakt het vuren niet gehandhaafd word...
Als ze de OVSE bedreigen (net op journaal) dan hebben ze daar een probleem...
Dat heeft niets met de rest van het conflict van doen...
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijkenquote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Zoals ik al eerder hier zei, die zwarte dozen gaan vast naar hetzelfde lab waar defensie fotorolletjes heenstuurt.quote:
[..]
En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee maar wat dan?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
Dit dus. Een trots nationalistisch volk.quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
En jij bent typisch een figuur van niks.quote:
[..]
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.
Niks. Men kan niet ingrijpen want dat staat Rusland niet toe.quote:
[..]
nee maar wat dan?
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
dus van het rampgebied is een leider?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Uccie het volgende:
[..]
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.
waarom word daar niet mee onderhandeld?
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.quote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Het was dus geen uitzondering.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...quote:
[..]
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik had wel die "leider" van de zogenaamd onafhankelijk verklaarde "Volksrepubliek Donetsk" op tv gezien.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Dat leek me eigenlijk een heel erg jonge kerel, begin dertig of zo? Ik wantrouwde het een beetje, het leek een een beetje een marionet. Je wil toch iemand met meer ervaring op die plek, lijkt me.
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.quote:
[..]
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
Daar ligt inderdaad niet alle schuld maar als je ziet dat British Airways en Air France wel omvlogen....quote:
[..]
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Het is als maatschappij ook het in overweging nemen van kosten. Omvliegen kan duurder zijn. Blijkbaar nemen BA en AF dat voor lief omwille van meer veiligheid.
Kan verschillende redenen hebben en de oorlog is er slechts eentje, vliegroutes worden ook bepaald door wind, weer, het aantal FIRS waar je doorheen vliegt, vulkaanas, afstand, brandstofverbruik etc etcquote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dezelfde route vlieg je ook over Afghanistan. Dat is ook nooit anders geweest.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
Aan de andere kant...
nu.nlquote:'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan'
De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de Vliegramp in Oekrane aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekranse soldaten in neergeschoten.
'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan' Foto: Getty Images
Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.
De aanpassingen zijn doorgevoerd op de Russische Wikipedia-pagina over de MH17-vliegtuigramp. De pagina meldde oorspronkelijk dat het vliegtuig door Russische separatisten is neergeschoten, maar ip-adressen van de Russische overheid hebben dit veranderd in Oekranse soldaten.
De ip-adressen zijn afkomstig van televisie- en radio-omroep van Rusland (VGTRK), een belangrijke Russische staatszender die in 1990 door de toenmalige president Borit Jeltsin is opgericht.
Nederland
Alle veranderingen binnen Wikipedia-pagina's worden opgeslagen, samen met het ip-adres dat de veranderingen doorvoert. Een Nederlandse variant van de Twitter-bot bestaat ook.
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...quote:
[..]
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?quote:
[..]
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijken
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden verkondigen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, wat ik begreep gisteren van iemand van de ovse op de radio, zitten op dat rampgebied al drie of 4 groeperingen. De n zal wel meewerken de ander niet.quote:
[..]
dus van het rampgebied is een leider?
waarom word daar niet mee onderhandeld?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Maar ja, je hoort hier in de media de hele tijd dat het Russische separartisten zijn geweest die de raket hebben afgevuurd.
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebtquote:
[..]
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden de verkondigen.
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.quote:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.quote:
[..]
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.quote:
[..]
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.
Dat word ook bevestigd, omdat ze de OVSE weg houd van grote brokstukken..quote:
Maar ja, je hoort hier in de media de hele tijd dat het Russische separartisten zijn geweest die de raket hebben afgevuurd.
Ze mochten enkel op de weg blijven en werden het veld uit gestuurd..
Dat werkt tegen ze.. Helemaal als ze roepen dat de OVSE vrij spel krijgt, en even later helder word dat dat niet gebeurt..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.quote:
[..]
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Tot nu toe hanteerde Putin een doodsimpele strategie:de glasharde ontkenning tegen beter weten in. Je kunt bewijzen aanvoeren zoveel als je wilt, maar de Russen plaatsen er een simpel "dat is niet waar" tegenover. En aangezien niemand trek heeft in een oorlog met de Russen blijft het daar bij, afgezien van wat sancties waar Putin verder niet van wakker ligt.quote:
[..]
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
Net als de andere vluchten op dat tijdslot.quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?quote:
[..]
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
bron nrcquote:Volgens luchtverkeersleiding EUROCONTROL vloog het vliegtuig via een goedgekeurde route, zo bleek gisteren uit een verklaring. In de uren voor de ramp vlogen andere vliegtuigen over hetzelfde gebied.
Sinds gisteravond zeven uur mijden vliegmaatschappijen als Lufthansa, Aeroflot, Turkish Airlines, Air France en KLM het Oost-Oekraense luchtruim.
Er komt geen oorlog...quote:
Er zal plaatselijk ingegrepen worden.. en Putin zal dat toestaan..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En of ze zelf actief gaan meewerken om de separatisten te dwingen wl mee te werken.quote:
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je in de dierentuin loopt ga je ook niet andere route nemen die door het kooi van de tijgers loopt.
Het gaat niet om 'goedgekeurde' route.quote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoewel dit misschien niet zo schokkend is als het in eerste instantie leek, blijft er anders genoeg over om verontwaardigd over te zijn. 193 Nederlandse lichamen bijvoorbeeld die na twee dagen nog niet geborgen zijn.quote:
[..]
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.
Ze zouden dan de onafhankelijkheid ontkennen en het hele gebied volstoppen met tanks en soldaten.quote:
[..]
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?
Dan vinden ze het vast niet erg om even te blijven toekijken.quote:
[..]
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebt
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ga es even een krant lezen en op taalles voordat je komt blaten geitquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Men vliegt toch ook niet boven Syrie?quote:
[..]
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?
en wel de macht hebt om onderzoeken en berging te verhinderenquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |