NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Dus ik verwacht geen probleem, want de actie is natuurlijk gericht tegen de rebellen, niet tegen Rusland.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik schat dat ze zeggen dat het vliegtuig verkeerd werd geidentificeert als een vliegtuig dat aanviel, klinkt dat niet goed?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.quote:
[..]
Vluchtplan was goedgekeurd, vlieghoogte was juist.. Met de kennis van achteraf praat je gewoon heel anders, maar ik denk als MA voor de vlucht aan Loekie toestemming had gevraagd voor dat vluchtplan zij echt niet had gezegd: 'nee doe maar niet, het is niet veilig'
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.quote:
[..]
En de vraag is of dat verwijtbaar gedrag is.
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:22 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om militaire acties tegen Rusland...
Het gaat erom dat het staakt het vuren niet gehandhaafd word...
Als ze de OVSE bedreigen (net op journaal) dan hebben ze daar een probleem...
Dat heeft niets met de rest van het conflict van doen...
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijkenquote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:22 schreef Semisane het volgende:
[..]
Maar...wacht? Rusland had toch helemaal niks te maken met de separatisten?
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Zoals ik al eerder hier zei, die zwarte dozen gaan vast naar hetzelfde lab waar defensie fotorolletjes heenstuurt.quote:
[..]
En het verdoezelen van alle bewijzen (zwarte dozen, stukken raket, opname-apparatuur van de reizigers)? Het frustreren van het onderzoek? Dat is niet goed te praten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee maar wat dan?quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
Dit dus. Een trots nationalistisch volk.quote:
Als men denkt dat militaire acties tegen Rusland realistisch zijn dan begrijpt men niet hoe groot Rusland is, hoeveel mensen er wonen en hoe nationalistisch het land is. We hebben het niet over een Irak, een land zonder historie en waar men elkaar het liefst backstabbed.
En jij bent typisch een figuur van niks.quote:
[..]
Jij bent typisch zo'n figuur wat vooraan had gestaan om schande te roepen als er een incident was geweest ivm het onweer als niet omgevlogen was.
Niks. Men kan niet ingrijpen want dat staat Rusland niet toe.quote:
[..]
nee maar wat dan?
Poetin zegt veel maar onderneemt niks
er zou een overeenkomst zijn voor wapen stilstand en toegankelijkheid van *alle partijen*
gisteren hebben ze nog vlakbij lopen *knokken*
dus van het rampgebied is een leider?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:23 schreef Uccie het volgende:
[..]
Er is geen 1 groep seperatisten met een leider. Het zijn verschillende groepen die alleen gemeen hebben dat ze niet meer bij Oekraine willen horen. Die hebben elk een eigen leider.
waarom word daar niet mee onderhandeld?
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.quote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
Het was dus geen uitzondering.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...quote:
[..]
En anders wat? Wat is hun probleem dan? Niks.
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ik had wel die "leider" van de zogenaamd onafhankelijk verklaarde "Volksrepubliek Donetsk" op tv gezien.quote:
ik ga er vanuit dat de seperetisten ook een leider hebben, waarom hoor je daar niemand over in dit verhaal, is die er dan niet...
Waarom word als hij er wel is daar niet mee onderhandeld voor toegankelijkheid?
Dat leek me eigenlijk een heel erg jonge kerel, begin dertig of zo? Ik wantrouwde het een beetje, het leek een een beetje een marionet. Je wil toch iemand met meer ervaring op die plek, lijkt me.
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.quote:
[..]
Dan frustreren ze het onderzoek... en houden ze zich niet aan internationale afspraken...
Dat maakt ter plekke ingrijpen op die locatie legitiem...
En dat is ook niet echt handig voor/van Putin
Wat hun probleem dan is..? dat is niet te voorspellen...
Daar ligt inderdaad niet alle schuld maar als je ziet dat British Airways en Air France wel omvlogen....quote:
[..]
Daar zal het laatste woord ook nog niet over gesproken zijn ja.
Maar dat daar alle schuld ligt is echt grote lulkoek.
Het is als maatschappij ook het in overweging nemen van kosten. Omvliegen kan duurder zijn. Blijkbaar nemen BA en AF dat voor lief omwille van meer veiligheid.
Kan verschillende redenen hebben en de oorlog is er slechts eentje, vliegroutes worden ook bepaald door wind, weer, het aantal FIRS waar je doorheen vliegt, vulkaanas, afstand, brandstofverbruik etc etcquote:
[..]
Waarom vlogen andere maatschappijen dan wel om? De luchtvaartinstanties kunnen wel zeggen dat het veilig is maar als luchtvaartmaatschappij kan je ook zelf beslissingen omwille het verkleinen van risico's nemen. Het blijft een oorlogsgebied waar eerder al materieel de lucht uit geschoten is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dezelfde route vlieg je ook over Afghanistan. Dat is ook nooit anders geweest.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 09:25 schreef Semisane het volgende:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
Aan de andere kant...
nu.nlquote:'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan'
De Russische overheid heeft de Wikipedia-pagina van de Vliegramp in Oekrane aangepast, waardoor de Wikipedia-pagina meldt dat het vliegtuig door Oekranse soldaten in neergeschoten.
'Russische overheid past Wikipedia-pagina vliegramp aan' Foto: Getty Images
Dat meldt The Telegraph op basis van een Twitter-bot. Deze bot houdt in de gaten of ip-adressen van de Russische overheid Wikipedia-pagina's aanpassen, en welke pagina's dit precies zijn.
De aanpassingen zijn doorgevoerd op de Russische Wikipedia-pagina over de MH17-vliegtuigramp. De pagina meldde oorspronkelijk dat het vliegtuig door Russische separatisten is neergeschoten, maar ip-adressen van de Russische overheid hebben dit veranderd in Oekranse soldaten.
De ip-adressen zijn afkomstig van televisie- en radio-omroep van Rusland (VGTRK), een belangrijke Russische staatszender die in 1990 door de toenmalige president Borit Jeltsin is opgericht.
Nederland
Alle veranderingen binnen Wikipedia-pagina's worden opgeslagen, samen met het ip-adres dat de veranderingen doorvoert. Een Nederlandse variant van de Twitter-bot bestaat ook.
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...quote:
[..]
Het zal aan Ruslands aars roesten of het ingrijpen legitiem is of niet. Als anderen ingrijpen, grijpt Rusland ook in.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?quote:
[..]
Als de EU/VS zich gaat bemoeien met interne zaken van Oekrane gaat Rusland heus niet toekijken
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden verkondigen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, wat ik begreep gisteren van iemand van de ovse op de radio, zitten op dat rampgebied al drie of 4 groeperingen. De n zal wel meewerken de ander niet.quote:
[..]
dus van het rampgebied is een leider?
waarom word daar niet mee onderhandeld?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Maar ja, je hoort hier in de media de hele tijd dat het Russische separartisten zijn geweest die de raket hebben afgevuurd.
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebtquote:
[..]
Maar, maar...dat deden ze toch de hele tijd? Putin gaf zelf aan dat ze enkel toekeken en vooral geen wapens en training hebben gegeven aan de separatisten...dus Putin vind het vast niet erg om nog even langer toe te kijken...toch?
Oh wacht...ik was vergeten dat Russen altijd eerst liegen om daarna pas onwaarheden de verkondigen.
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.quote:
[..]
Er waren maar enkele maatschappijen die daar niet vlogen, waaronder de Russische maatschappij. Ik een tijdsframe van enkele minuten kwamen daar, als ik het goed begreep van BBC World, 3 of 4 kisten van verschillende maatschappij door dat gebied.
Het was dus geen uitzondering.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.quote:
[..]
Ja.. natuurlijk... Het is geen koude oorlog meer...
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.quote:
[..]
Als jij denkt dat Rusland zo'n bufferzone aan de Amerikanen overlaat dan snap je bepaalde dingen niet.
Dat word ook bevestigd, omdat ze de OVSE weg houd van grote brokstukken..quote:
Maar ja, je hoort hier in de media de hele tijd dat het Russische separartisten zijn geweest die de raket hebben afgevuurd.
Ze mochten enkel op de weg blijven en werden het veld uit gestuurd..
Dat werkt tegen ze.. Helemaal als ze roepen dat de OVSE vrij spel krijgt, en even later helder word dat dat niet gebeurt..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.quote:
[..]
Per dag kwamen 200 vluchten over het gebied, 100 de ene kant en 100 de andere kant op.
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.quote:
[ afbeelding ]
Foto's van separatisten tussen de brokstukken van het vliegtuig, waarop een van hen een knuffel omhooghoudt, wekten gisteren veel afschuw.
De video van hetzelfde moment geeft echter een iets ander beeld van hoe het eraan toeging. Het moment van de bewuste foto komt in onderstaand filmpje rond 1:05, toen OVSE-medewerkers net waren gearriveerd. Na het omhooghouden legt de man de knuffel terug en slaat hij een kruisje.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)urt-aan-op-sancties/
Tot nu toe hanteerde Putin een doodsimpele strategie:de glasharde ontkenning tegen beter weten in. Je kunt bewijzen aanvoeren zoveel als je wilt, maar de Russen plaatsen er een simpel "dat is niet waar" tegenover. En aangezien niemand trek heeft in een oorlog met de Russen blijft het daar bij, afgezien van wat sancties waar Putin verder niet van wakker ligt.quote:
[..]
Dan ben ik eerst heel benieuwd hoe Rusland het gedrag van hun minions in Oost-Oekraine gaat verdedigen in de VN-raad.
Dit onderzoek gaat niks opleveren als het bewijs wordt verdoezeld en de onderzoekers gehinderd.
Net als de andere vluchten op dat tijdslot.quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?quote:
[..]
Amerika zou het ook niet toelaten als Rusland in Mexico aan het stoken is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
bron nrcquote:Volgens luchtverkeersleiding EUROCONTROL vloog het vliegtuig via een goedgekeurde route, zo bleek gisteren uit een verklaring. In de uren voor de ramp vlogen andere vliegtuigen over hetzelfde gebied.
Sinds gisteravond zeven uur mijden vliegmaatschappijen als Lufthansa, Aeroflot, Turkish Airlines, Air France en KLM het Oost-Oekraense luchtruim.
Er komt geen oorlog...quote:
Er zal plaatselijk ingegrepen worden.. en Putin zal dat toestaan..
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En of ze zelf actief gaan meewerken om de separatisten te dwingen wl mee te werken.quote:
Rusland zal niet tegenwerken bij een internationaal ondezoek. Dat hebben ze al toegezegd.
De vraag is echter hoeveel invloed Rusland heeft op de rebellen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je in de dierentuin loopt ga je ook niet andere route nemen die door het kooi van de tijgers loopt.
Het gaat niet om 'goedgekeurde' route.quote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?quote:
[..]
Het ramptoestel week uit voor een onweersbui en vloog noordelijker dan die andere.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hoewel dit misschien niet zo schokkend is als het in eerste instantie leek, blijft er anders genoeg over om verontwaardigd over te zijn. 193 Nederlandse lichamen bijvoorbeeld die na twee dagen nog niet geborgen zijn.quote:
[..]
Al die reacties op twitter, om van te kotsen. En zo werkt propaganda dus.
Ze zouden dan de onafhankelijkheid ontkennen en het hele gebied volstoppen met tanks en soldaten.quote:
[..]
Hoe zou de VS reageren als mexicanen in nieuw mexico de onafhankelijkheid zouden uitroepen?
Dan vinden ze het vast niet erg om even te blijven toekijken.quote:
[..]
In Oekrane is een interne strijd aan de gang. Rusland als land zelf kijkt toe, het is verder aannemelijk dat ze via de achterdeur troepen ondersteunen maar dat boeit niet als je niks op papier hebt
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ga es even een krant lezen en op taalles voordat je komt blaten geitquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Men vliegt toch ook niet boven Syrie?quote:
[..]
Ja...en alle andere toestellen van andere maatschappijen, maar als het goed is wat je zegt en men week uit....hoe de neuk moet dan de schuld vraag bij de vliegtuigmaatschappij liggen volgen jou? Dan is het toch gewoon een ongelukkige samenhang van omstandigheden, met degene die de raket afvuurde (of daar opdracht tot gaf) als schuldigen?
en wel de macht hebt om onderzoeken en berging te verhinderenquote:
op het wikipedia stukje..
rusland wijst naar oekraine
oekraine wijst naar rusland
niemand wijst naar de sepretemisten
Toch makkelijk dat je als stelletje rebbelen zo de dans kan ontspringen?
Even een vraag die serieus door mijn hoofd ging: zoals velen heb ik ook de schokkende filmpjes gekeken op LiveLeak. Ik vroeg me af waarom eigenlijk. Is het domme sensatie? Nieuwsgierigheid? Een manier om zo'n gebeurtenis te verwerken? Is het moreel gezien te rechtvaardigen om al die grapic zooi te kijken?
