quote:A story of guardianship by Kew over one of the world's most economically valuable crops, we reveal the surprisingly fragile foundations that lie beneath the multi-billion pound industry, showing just how important Kew's scientific research is to securing the fate of our cup of coffee.
Commissioned by Kew Gardens for a second year, Lonelyleap were asked to produce two films in continuation of the online content strand, Beyond the Gardens. With a focus on more complex environmental issues, our job was to translate these into concise and digestible films for the public that still retained their scientific accuracy.
Dank!quote:Op maandag 1 september 2014 10:05 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De Noordpool smelt helemaal niet
[ afbeelding ]
In 2007 schudde de voormalige Amerikaanse president Al Gore de wereld wakker met ‘An Inconvient Truth’, een documentaire over de opwarming van de aarde. Hij voorspelde toen dat de ijskap op de Noordpool in 2014 helemaal gesmolten zou zijn met alle rampzalige gevolgen van dien. Gore blijkt ongelijk te hebben, het ijs op de Noordpool groeit al twee jaar flink aan.
Van al het smeltwater zou het zeewaterpeil zo stijgen dat grote delen van Nederland onder water zouden komen te staan, maar dat is – zoals we al gemerkt hebben – niet gebeurd. Uit satellietgegevens van het Amerikaanse National Snow and Ice data center blijkt dat er sinds 2012 1,71 miljoen vierkante kilometer extra zeeijs is aangegroeid.
Professor Ed Hawkins leidt een Arctisch researchteam dat gespecialiseerd is in zeeijs aan Reading University. De Brit vertelt Daily Mail dat we niet te vroeg moeten juichen: ‘De zomer van 2013 was extreem koud en daardoor is er nu meer en dikker ijs, maar dat was uitzonderlijk. Als mensen zeggen dat het ijs terug is, bekruipt me een ongemakkelijk gevoel. Misschien is er sprake van natuurlijke variatie, maar de trend van terugtrekkend ijs door menselijk handelen is waarschijnlijk niet gekeerd.’
(faqt.nl)
Ga je een mooi rapport voor ons schrijven om te bewijzen dat dit de grootste hoax ooit is?quote:Op vrijdag 5 september 2014 04:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank!
Grote vraag is wanneer Al voor zij gore propaganda veroordeeld gaat worden...
Vraag me ook echt af welk weldenkend mens (nog) steeds die scam gelooft, maar dat is wellicht naiviteit mijnerzijds...
Dat heeft Gore helemaal niet gezegd. Dit is wat Gore zei over het Arctisch zeeijs:quote:Op maandag 1 september 2014 10:05 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De Noordpool smelt helemaal niet
In 2007 schudde de voormalige Amerikaanse president Al Gore de wereld wakker met ‘An Inconvient Truth’, een documentaire over de opwarming van de aarde. Hij voorspelde toen dat de ijskap op de Noordpool in 2014 helemaal gesmolten zou zijn met alle rampzalige gevolgen van dien.
50 to 70 jaar wordt tegenwoordig onder Arctische onderzoekers als vrij conservatief beschouwd.quote:Starting in 1970 there was a precipitous drop off in the amount and extent and thickness of the arctic ice cap. It has diminished by 40 percent in 40 years. There are two studies showing that in the next 50 or 70 years in summertime it will be completely gone.
Na het laagste punt ooit.... Dit is een schoolvoorbeeld van een cherry-pick. Als je naar het hele plaatje kijkt neemt het ijs al decennia lang sterk af maar niet elk jaar is een nieuw record, dus hebben misinformatie verspreiders gelegenheid om een vertekend plaatje te schetsen. Zij lopen als het ware continue omhoog op een neerwaarstse roltrap:quote:Gore blijkt ongelijk te hebben, het ijs op de Noordpool groeit al twee jaar flink aan.
2012 is het jaar met het absolute minimum record. Een cherry pick dus, zoals ik zei.quote:Van al het smeltwater zou het zeewaterpeil zo stijgen dat grote delen van Nederland onder water zouden komen te staan, maar dat is – zoals we al gemerkt hebben – niet gebeurd./quote]De auteur van dit stuk haalt de zaken door elkaar. Het zeeijs drijft en zorgt dus niet voor een zeespiegelstijding. Geen enkele klimaatwetenschapper (en Gore ook niet) zal dit ooit claimen. De auteur heeft het kennelijk over de ijskappen van Groenland en Antarctica, die liggen op land en zorgen daarmee inderdaad voor een zeespiegelstijging als ze smelten. En dat doen ze!
[quote]Uit satellietgegevens van het Amerikaanse National Snow and Ice data center blijkt dat er sinds 2012 1,71 miljoen vierkante kilometer extra zeeijs is aangegroeid.
Kijk, dat lijkt erop, Hawkins is een expert en beschrijft wat er welkelijk aan de hand is, in tegenstelling tot de auteur van het artikel.quote:Professor Ed Hawkins leidt een Arctisch researchteam dat gespecialiseerd is in zeeijs aan Reading University. De Brit vertelt Daily Mail dat we niet te vroeg moeten juichen: ‘De zomer van 2013 was extreem koud en daardoor is er nu meer en dikker ijs, maar dat was uitzonderlijk. Als mensen zeggen dat het ijs terug is, bekruipt me een ongemakkelijk gevoel. Misschien is er sprake van natuurlijke variatie, maar de trend van terugtrekkend ijs door menselijk handelen is waarschijnlijk niet gekeerd.’
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-299083.htmlquote:Onthutsend rapport: nog nooit was CO2-vervuiling zo groot
09/09/2014 om 15:00 - Bijgewerkt om 16:57
De concentratie van broeikasgassen, die een impact heeft op de atmosfeer en de oceanen, heeft in 2013 een nieuw record bereikt. Bovendien was er, sinds het begin van de waarnemingen in 1984, nooit zo'n sterke jaarlijkse stijging van de CO2-concentratie. Dat heeft de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO), een VN-agentschap, in Genève bekendgemaakt.
quote:Extent of Antarctic sea ice reaches record levels, scientists say
Scientists say the extent of Antarctic sea ice cover is at its highest level since records began.
Satellite imagery reveals an area of about 20 million square kilometres covered by sea ice around the Antarctic continent.
Jan Lieser from the Antarctic Climate and Ecosystems Cooperative Research Centre (CRC) said the discovery was made two days ago.
"This is an area covered by sea ice which we've never seen from space before," he said.
"Thirty-five years ago the first satellites went up which were reliably telling us what area, two dimensional area, of sea ice was covered and we've never seen that before, that much area.
"That is roughly double the size of the Antarctic continent and about three times the size of Australia."
Scientists say the extent of Antarctic sea ice cover is at its highest level since records began.
Zal wel weer veel spin op de ontkennersblogs veroorzakenquote:
Dat vrees ik ook, maar blijft wel opmerkelijk nieuws... En, wederom een weer-extreem (alhoewel jouw extra info dat nuanceert).quote:Op maandag 15 september 2014 15:08 schreef cynicus het volgende:
[..]
Zal wel weer veel spin op de ontkennersblogs veroorzaken
Dank voor je analysequote:Op vrijdag 5 september 2014 21:41 schreef cynicus het volgende:
FAQT kopieert blindelings misleidende informatie:
[..]
Dat heeft Gore helemaal niet gezegd. Dit is wat Gore zei over het Arctisch zeeijs:
[..]
50 to 70 jaar wordt tegenwoordig onder Arctische onderzoekers als vrij conservatief beschouwd.
[..]
Na het laagste punt ooit.... Dit is een schoolvoorbeeld van een cherry-pick. Als je naar het hele plaatje kijkt neemt het ijs al decennia lang sterk af maar niet elk jaar is een nieuw record, dus hebben misinformatie verspreiders gelegenheid om een vertekend plaatje te schetsen. Zij lopen als het ware continue omhoog op een neerwaarstse roltrap:
[ afbeelding ]
[..]
2012 is het jaar met het absolute minimum record. Een cherry pick dus, zoals ik zei.
[..]
Kijk, dat lijkt erop, Hawkins is een expert en beschrijft wat er welkelijk aan de hand is, in tegenstelling tot de auteur van het artikel.
Die originele auteur is trouwens David Rose, een journalist van tabloid Daily Mail of zoals ze in Engeland zeggen de Daily Fail. Hij heeft een lange historie van publiceren van misinformatie.
Het stierenvechtertje slikt het als zoete koek uiteraard, maarja wat verwacht je anders van een fact-free ideoloog.
Opmerkelijk is het zeker, vooral ook omdat het contra-intuitief is in een opwarmende wereld. Onverwacht is het daarentegen niet. De asymetrie tussen Arctica en Antarctica is een behoorlijk consistent fenomeen in klimaatmodellen, zelfs de vroeg-moderne klimaatmodellen uit de jaren 80 van de vorige eeuw. Zie Hoffert et.al. 1980, Hansen et.al. 1984, Bryan et.al. 1988. Een overzicht hiervan vind je in Manabe & Stouffer 2007.quote:Op maandag 15 september 2014 15:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat vrees ik ook, maar blijft wel opmerkelijk nieuws... En, wederom een weer-extreem (alhoewel jouw extra info dat nuanceert).
quote:Texas proposes rewriting school text books to deny manmade climate change
Analysis of proposed 6th grade texts show they falsely claim scientific disagreement about global warming
Het artikel gaat verder.quote:Texas has proposed re-writing school text books to incorporate passages denying the existence of climate change and promoting the discredited views of an ultra-conservative think tank.
The proposed text books – which come up for public hearing at the Texas state board of education on Tuesday – were already attracting criticism when it emerged that the science section had been altered to reflect the doctrine of the Heartland Institute, which has been funded by the Koch oil billionaires.
A report from the Texas Freedom Network and the National Centre for Science Education on Monday found a number of instances where the proposed texts rejected recognised science.
In the proposed 6th grade texts, students were introduced to global warming amid false claims that there was scientific disagreement about its causes.
“Scientists agree that Earth’s climate is changing. They do not agree on what is causing the change,” the passage reads.
It quotes two staffers at the Heartland Institute who are not scientists.
quote:
Het artikel gaat verder.quote:From Melbourne to Manhattan, tens of thousands of people took to the streets on Sunday to stage the biggest display of popular support for climate action ever seen, and demand that their leaders take action.
The day of protests, which organisers claimed involved some 2,700 events in 161 countries, came on the eve of the first United Nations leaders’ summit on climate change in five years.
In Manhattan, a noisy, hopeful cavalcade of protesters – led by Hurricane Sandy survivors carrying placards of sunflowers and native Americans in traditional headdresses – took over the streets of midtown, juggling, singing, blowing synagogue shofars, whistling and beating drums, with biodiesel powered floats chugging along.
“I think it will make a difference,” said Tashina Red Hawk, aged 10, who wore intricately beaded traditional Sioux Indian dress, and who lives on the Rosebud reservation in South Dakota. “But it would still be good to do all kinds of other stuff.”
In London, organisers said 40,000 had marched through the city to the Houses of Parliament. The protest was peaceful, although loud jeers rose up as the crowd passed both Downing Street and the Department of Energy and Climate Change.
Ik vind de gif van de wiki pagina nog indrukwekkender, die begint in 1960.quote:
Dank voor de linksquote:Op zondag 5 oktober 2014 20:24 schreef cynicus het volgende:
Gezien? Ja. Mijn mening? Extreem lage kwaliteit en misinformatie. Link naar links en link en link
Je post regelmatig nieuwsberichten van gepubliceerde wetenschap over klimaatverandering, je bent dus op de hoogte van de enormheid aan bewijzen. Met die kennis in het achterhoofd, wat vond jij van die film? Zijn er stukken die je aanspreken? Zo ja, welke?
Ja mooi geframed he? Dat 'die arme Afrikaantjes' het slachtoffer zijn van 'groenen' die hun levensstandaard slecht willen houden. Wat zijn de AGW en duurzame energie septici toch ineens begaan met de minder bedeelden... Er zijn een paar aantekeningen te maken tegen dit simplistische idee.quote:Op maandag 6 oktober 2014 08:57 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Wat me wel aansprak was dat ziekenhuis in Afrika die t moet doen met 2 zonnepanelen, Ofwel de koelkast waar de vaccins en medicijnen in bewaard worden ofwel verlichting, maar niet beide.
Juist wel.quote:Op maandag 6 oktober 2014 08:57 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Hun argument overt vulkanen snijdt ook geen hout bijvoorbeeld.
Heb je Cosmos van Neil nog gekeken of niet? Of was jij niet diegene die dat niet ging kijken omdat het misleidende informatie was?quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 07:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist wel.
De Global Warminghoaxertjes denken echt dat CO2 een of ander gif is. Je ademt het uit.
Vulkanen hebben in de recente geschiedenis de meeste doden veroorzaakt door wereldwijde klimaatveranderingen. Veel groter dan wij nietige mensjes ooit zouden kunnen.
De twee meest aansprekende voorbeelden daarvan uit het recente verleden:
• Huaynaputina, Peru - 1600 - hongersnood in Rusland (!) met miljoenen doden
• Tambora, Indonesie - 1815 - het jaar zonder zomer en vele mislukte oogsten
Bij de laatste link:
CO2 and H2O are greenhouse gases, responsible for 0.0394% and 0.4% of the atmosphere respectively.
Dat zijn feiten.
Die Klimaathoax zijn geen feiten, maar handig geframede non-wetenschap in een politiek jasje. En cynicus (what's in the name) die dat allemaal slikt en nog eens opbraakt in dit topic.
Erg verheffend.
Ik heb deel 1 t/m 11 bekeken, deel 12 expres niet. Deel 1 t/m 11 vond ik een 6,5je. Daar al maakte ie opmerkingen over "het klimaat". Totaal onwetenschappelijk, wat voor een astronoom een doodzonde is.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Heb je Cosmos van Neil nog gekeken of niet? Of was jij niet diegene die dat niet ging kijken omdat het misleidende informatie was?
'Tyson compared the carbon dioxide released by "those damn volcanoes" with that from humans' coal and oil burning, and the results are staggering. He found that the largest estimate of all of Earth's volcanic carbon emissions — 500 million tons of CO2 — is "not even two percent of the 30 billion tons of CO2 that our civilization is cranking out every year."
Interessante materie.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
(hoe staat t met je moon hoax thesis?
Kijk nou eerst eens de docu voor je meer van die rare praat gaat spuienquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb deel 1 t/m 11 bekeken, deel 12 expres niet. Deel 1 t/m 11 vond ik een 6,5je. Daar al maakte ie opmerkingen over "het klimaat". Totaal onwetenschappelijk, wat voor een astronoom een doodzonde is.
Dat uitgerekend iemand die gewend is in miljarden jaren te denken zich daaraan waagt (typisch hoaxframing, het dient de hoofdjes ingestampt te worden), is een wetenschappelijke schande.
CO2 is geen probleem en global warming bestaat niet.
Wat wel bestaat is mensen die politieke belangen nastreven en die belangen door de strotten van onwetende non-natuurwetenschappers weten te douwen.
CO2 is niet eens een sterk broeikasgas, en de natuurlijke uitstoot is niet eens bekend.
Die geschatte 3% van de totale CO2-productie van de Aarde die menselijk zou zijn, is niet eens in staat het klimaat "te regelen", al zouden we het willen.
FYI: zo'n 58 miljoen jaar geleden lag het vermoedelijke CO2-gehalte (ja; indirecte metingen) op zo'n 2000 ppm. Zonder menselijke invloed. De Aarde overleeft het prima.
Klimaatveranderingen zijn van alle tijden en de natuur past zich daaraan aan. De huidige mens echter niet, want de Natuur dient een soort van aangeharkt parkje te zijn, een thermostaat, die je zo even kan regelen.
De arrogantie van de mens.
Eerst was het grootste punt de straling, nu weer de gesteenten,quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Interessante materie.
Heb ruim 200 wetenschappelijke publicaties door te nemen.
Helaas nog geen tijd voor gehad, al heb ik een dataselectie gemaakt.
Grootste punt blijft de leeftijd van de gesteenten. En er zitten grote statistische onmogelijkheden in de vondsten van nieuwe mineralen.
Later meer daarover.
Ik ken de docu en het vormt een goed tegenwicht tegen de onwetenschappelijke bende van de hoaxers.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:18 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Kijk nou eerst eens de docu voor je meer van die rare praat gaat spuien
Neem eens op je gemak de artikelen door in dit topic en voorgaande topics aub
De straling is de reden waarom men niet gegaan is (en niet teruggaat, merk je het, na 40 jaar?). De gesteenten zijn de hardste data en daarom het meest interessant.quote:Eerst was het grootste punt de straling, nu weer de gesteenten,
'Later meer hierover'? er is nog een heel topic vol mensen die vol verwachting wachten
Laten we de moonhoax zelf hier maar even buiten laten , waarom kan je het topic niet meer in? het draait toch juist om jou en je thesis?quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ken de docu en het vormt een goed tegenwicht tegen de onwetenschappelijke bende van de hoaxers.
De artikelen kennen allemaal 1 premisse; de mens is slecht en verneukt "het klimaat". Neuh, de mens is vuil, dat klopt. En elke cent die gaat naar die CO2-bubbel, gaat niet naar werkelijk oplosbare milieuproblemen. Helaas.
[..]
De straling is de reden waarom men niet gegaan is (en niet teruggaat, merk je het, na 40 jaar?). De gesteenten zijn de hardste data en daarom het meest interessant.
Dat topic kan ik niet in en wat die mensen allemaal verwachten is leuk, maar er is meer dan dat. Sinds vandaag ben ik wees, trouwens.
Dank voor je toelichting, Daar valt niet veel tegenin te brengenquote:Op maandag 6 oktober 2014 12:05 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ja mooi geframed he? Dat 'die arme Afrikaantjes' het slachtoffer zijn van 'groenen' die hun levensstandaard slecht willen houden. Wat zijn de AGW en duurzame energie septici toch ineens begaan met de minder bedeelden... Er zijn een paar aantekeningen te maken tegen dit simplistische idee.
Afrika is zo immens groot, instabiel en relatief dunbevolkt dat het uitrollen van een modern fijnmazig grid als in het Westen vrijwel onmogelijk is. Een ziekenhuis op uren rijden van een metropool heeft geen enkele mogelijkheid om elektriciteit uit een kolencentrale te krijgen al zouden ze het willen. Net als dat Afrika de analoge telefoonlijn om dezelfde reden heeft overgeslagen door direct over te gaan op GSM gaat een groot deel het 19e eeuwse grid voorbij en gaat meteen decentraal, met kleinschalig zon en wind. Dat is daar veel betrouwbaarder dan een grid verbinding en stukken goedkoper dan elektriciteit uit een dieselgenerator. Doneer of koop nog een paar zonnepanelen en het ziekenhuis heeft genoeg stroom voor koeling EN verlichting. Terugverdientijd t.o.v. diesel is een paar jaar.
in de onderhandelingen tijdens klimaattoppen zijn het vooral de arme (sub-)tropische landen die vragen om actie tegen klimaatverandering omdat zij daar het meest onder gaan lijden en er het minst aan bijgedragen hebben. In verdragen als het Kyoto protocol worden ook uitzonderingen gemaakt zodat onderontwikkelde landen niet beperkt worden in hun ontwikkeling.
Afrika heeft inderdaad olie en zelfs de 'groenen' claimen niet dat Afrikanen er niet van mogen profiteren maar hoe de echte wereld werkt is dat het rijke Westen de Afrikaanse olie en andere resources voor een habbekrats verscheept naar het .... Westen. Zie je al die duurzame energie bashers ook roepen dat de Afrikaanse bodemschatten voor de Afrikanen zijn? Ik ben het iig nog nooit tegengekomen, de film is op dat punt tenenkrommend hypocriet.
CO2 is geen sterk broekasgas en daarmee is die hele hoax op niets gestoeld.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:30 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Laten we de moonhoax zelf hier maar even buiten laten , waarom kan je het topic niet meer in? het draait toch juist om jou en je thesis?
je zegt:
"Ik ken de docu en het vormt een goed tegenwicht tegen de onwetenschappelijke bende van de hoaxers."
Ik kan dat niet rijmen met je uitspraken over Co2, de artikelen in dit topic en dat global warming niet bestaat...
Wat rot voor je dat je wees bent, wat is gebeurd als ik vragen mag?
Ten eerste gecondoleerd. Sterkte.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
CO2 is geen sterk broekasgas en daarmee is die hele hoax op niets gestoeld.
Als men wetenschappelijker te werk zou gaan zou men tegen waterdamp of tegen methaan moeten zijn. Maar daar valt geen belasting uit te trekken, dus daar kiezen de Al Gores en andere non-wetenschappers niet voor.
Het is -helaas!- makkelijk om het grote publiek te misleiden; "CO2 is een gif!" Je ademt het uit, for god sake. En ik neem aan dat men niet stopt met bier, cola, spa, fanta en andere koolzuurhoudende dranken drinken.
Wat is een probleem is fijnstof, vuile auto's, luchtvervuiling. Maar dat heeft niets met CO2 te maken en wordt (letterlijk) ondergesneeuwd door die zinloze bias op een volkomen natuurlijk ongevaarlijk gas.
Het betekent dat zus en ik alleen over zijn. RIP.
Dank je. a.s. vrijdag cremeren we hem.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:42 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Ten eerste gecondoleerd. Sterkte.
En dan nog weet NIEMAND hoe sterk.quote:Allicht wordt erkend dat Methaan een broeikasgas is, die veel sterker is dan CO2.
Bekijk de informatie. Een dramatisch dieptepunt is "Pandora's Promise". Ken je die "docu"? Walgelijk, serieus.quote:En waar haal je dat rare idee vandaan dat CO2 een gif is?
Dat is het hele punt. Dat thermostaatdenken. Alsof er "te weinig" of "te veel" van is. Welnee, de Natuur regelt dat. Niks mis met bomen planten, al zijn de oceanen veel sterkere opnemers van CO2. Waar wel iets mis mee is is met een globale politieke (!) hoax creeeren.quote:te weinig Co2 en we zouden hier op een sneeuwbal zitten, maar teveel CO2, dan loopt t al snel uit de hand.
Venus is een sterk vulkanische planeet. Hoe je dat aan de Aarde wil linken en dan nog wel met betrekking tot de minieme "bijdrage" van menselijke CO2 is me een raadsel.quote:Misschien is het ene idee om eens te kijken naar het levenswerk van Carl Sagan, het op hol geslagen greenhouse effect op Venus, waar hij zn phd-thesis over schreef.
Dat zei ik helemaal niet. Ik wilde het deel niet zien, om de vervuiling niet te groot te maken. Deel 1-11 was redelijk en voor de leek leuk gemaakt. Helaas zaten er verwijzingen naar "deel 12"/de CO2-hoax in. Onwetenschappelijk en onnodig voor een astronoom.quote:Je zegt dat de Cosmos docu over Climate Change een goede docu is? Toch spreek je dit op alle vlakken tegen.
Ik zal de docu Pandora's Promise eens kijken.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dank je. a.s. vrijdag cremeren we hem.
[..]
En dan nog weet NIEMAND hoe sterk.
[..]
Bekijk de informatie. Een dramatisch dieptepunt is "Pandora's Promise". Ken je die "docu"? Walgelijk, serieus.
[..]
Dat is het hele punt. Dat thermostaatdenken. Alsof er "te weinig" of "te veel" van is. Welnee, de Natuur regelt dat. Niks mis met bomen planten, al zijn de oceanen veel sterkere opnemers van CO2. Waar wel iets mis mee is is met een globale politieke (!) hoax creeeren.
[..]
Venus is een sterk vulkanische planeet. Hoe je dat aan de Aarde wil linken en dan nog wel met betrekking tot de minieme "bijdrage" van menselijke CO2 is me een raadsel.
[..]
Dat zei ik helemaal niet. Ik wilde het deel niet zien, om de vervuiling niet te groot te maken. Deel 1-11 was redelijk en voor de leek leuk gemaakt. Helaas zaten er verwijzingen naar "deel 12"/de CO2-hoax in. Onwetenschappelijk en onnodig voor een astronoom.
Haha, integendeel. De CO2hoaxgelovers zijn de religieuzen. Ik ben natuurwetenschapper.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:58 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Ik zal de docu Pandora's Promise eens kijken.
Niemand weet hoe sterk het broeikasgas methaan is? Dus ook jij niet?
Het punt is dat door die enorme uitstoot op venus een op hol geslagen greenhouse effect is ontstaan, Het gaat wel degelijk om de hoeveelheid. Of wuif je zomaar het levenswerk van Carl Sagan even de deur uit.? Daar valt veeeeeel uit te leren op Aarde door Venus te bestuderen. En je uitspraak over de uitstoot van co2 op Aarde door mensen komt gewoon niet overeen met wetenschappelijke studies, sorry.
Tja wat je daarna allemaal schrijft... daar houdt t gesprek voor ons op.
Als je die docu niet eens wilt kijken, Hij legt bijvoorbeeld uit waarom we dit allemaal zo zeker weten. Maar daar wil jij niet aan omdat je al op voorhand heb vastgesteld dat alles wat zeggen niet waar kan zijn.
Een beetje zoals in de bijbel geloven en al het wetenschappelijk bewijs negeren..
Dan hebben we verder niet veel meer te bespreken.
Sterkte vrijdag!
We kunnen nu wel t spelletje welles nietes gaan spelen, maar wetenschappelijke studies tonen aan dat co2ers gelijk hebben en dat de natuurwetenschapper in dit geval fout isquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 09:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haha, integendeel. De CO2hoaxgelovers zijn de religieuzen. Ik ben natuurwetenschapper.
Ik kan je verzekeren dat de Aarde vele malen sterker is dan de mens.
Bekijk die vulkanen in Peru en Indonesie eens. En dat zijn nog "kleintjes". Stel je voor dat er eens een goeie vulkaanuitbarsting plaatsvindt. Die supervulkaan in Wyoming bijvoorbeeld. Sta je daar met je theelepeltje CO2 weg te vangen.
"Gelijk"quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 09:12 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
We kunnen nu wel t spelletje welles nietes gaan spelen, maar wetenschappelijke studies tonen aan dat co2ers gelijk hebben en dat de natuurwetenschapper in dit geval fout is
in de Swindle docu komen ook van die 'wetenschappers' voor, maar veel wilt dat niet zeggen, het blijft een grote minderheid.
Ik ben geoloog, creatonisme is bijbelfantasie.quote:Het is zo'n beetje zoals Creationisme, zij hebben ook een paar 'wetenschappers' aan hun zijde. Maar ik neem aan dat je geen creationist bent die de evolutie-theorie verwerpt? (dat zou namelijk wel heel erg zijn )
Neuh, het is geen denk"fout".quote:Niemand zegt dat vulkanen geen invloed hebben, het is niet het een of het ander, dat is een denkfout
en dat van dat theelepeltje, tja...
De aarde is rondquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 10:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Gelijk"
"fout"
die termen alleen al zijn niet alleen on- maar zelfs ANTIwetenschappelijk.
De "science is settled". Geen onderzoek naar het hoe en waarom, welnee, het is "bewezen".
Dat soort bewoordingen zouden filosofisch gezien elke wetenschapper moeten doen steigeren. Degenen die dat niet doen, moet je wantrouwen, per definitie.
De nonwetenschappers die niets van natuurwetenschap begrijpen en slechts volgers zijn valt weinig aan te rekenen. Allen in dit topic die wel politieke scam volgen zijn medeplichtig.
[..]
Ik ben geoloog, creatonisme is bijbelfantasie.
Net als dat CO2=klimaatverandering religieuze fantasie is trouwens.
[..]
Neuh, het is geen denk"fout".
Toon mij maar eens een wetenschappelijk onderzoek dat stelt "bij zoveel CO2-sequestratie verandert de temperatuur zoveel graden/stoppen we X stormen per jaar/zorgen we voor Y minder droogtes".
Veel succes.
Ik vind dit topic eigenlijk te mooi voor de wederom een oefening "hoe te praten tegen een muur". Voor je het weet zijn we 100 posts verder zonder ook maar één stap vooruit gezet te hebben.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 10:46 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Ah ik zie dat Cynicus zich al gemeld heeft
Veel plezier met El M. ,)
Begrijpelijkquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 10:53 schreef cynicus het volgende:
[..]
Ik vind dit topic eigenlijk te mooi voor de wederom een oefening "hoe te praten tegen een muur". Voor je het weet zijn we 100 posts verder zonder ook maar één stap vooruit gezet te hebben.
Studenten psychologie die geïnteresseerd zijn in een promotieonderzoek over cognitieve dissonantie op internetfora hebben aan dit topic meer dan genoeg materiaal.
Het is duidelijk dat je filosoof bent.quote:De aarde is rond
De aarde is plat
is de ene stelling waar en de andere niet? Ik neem toch aan van wel.
Wederom een prachtig voorbeeld van het verschillend taalgebruik van een filosoof en een natuurwetenschapper:quote:En uiteraard moet er meer onderzoek worden gedaan, maar je kunt t bewijs voor de invloed van Co2 op het klimaat niet negeren.
Nee, die “m.a.w” is van jouw hand.quote:Ik bedoel je geeft zelf al aan dat vulkanen invloed hebben, of maw dat een grote hoeveelheid co2 invloed heeft.
Dat beweer ik helemaal niet omdat de processen heel anders zijn. Daarbij; we WETEN helemaal niet hoeveel CO2 natuurlijk is. We kunnen de uitstoot van de mens redelijk bepalen, met name die van de industriële mens. Maar wat de natuur aan CO2 uitstoot (en opneemt!) is slechts bij grote benadering te achterhalen. Grote delen van de Aarde zijn nog niet eens in kaart gebracht (zie het prachtige werk van Fugro dat de zuidoostelijke Indische Oceaan (en dan nog maar een miniem stukje) in kaart aan het brengen is, op zoek naar MH370).quote:Hoe kun je nou beweren dat vulkanen wel invloed hebben, en andere uitstoot van Co2 niet?
We kunnen eindeloos doordiscussieren over de werkelijkheid/de beweringen van de hysterici. Dat heeft weinig zin en mij overtuig je niet door de persoonlijke aanvallen die worden ingezet. Ook niet door het steeds harder te schreeuwen en met een fictieve “97% van de wetenschappers (oh?) is van mening (!) dat CO2 het klimaat verandert en de Aarde globaal opwarmt “door ons”” op de proppen komen.quote:Ik ben er een beetje klaar mee.
Je begrijpt goed wat ik bedoelde met die aarde is rond of plat; ik wou t er nog achter schrijven maar dacht wel dat je snapte dat het om het voorbeeld ging. Je onderstreept iig dat een uitspraak niet juist is of juist. Waar of onwaar, juist of onjuist, correct of incorrect. Wel grappig dat je synoniemen geeft en dan doet alsof het compleet verschillende betekenissen zijnquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat je filosoof bent.
Natuurkundig gezien zijn beide uitspraken niet juist (natuurwetenschap spreekt niet van waar of onwaar, maar van correct en incorrect). De Aarde is ruwweg een afgeplatte bol. “rond” en “plat” zijn termen in 2D, de Aarde is 3D (en als je de factor tijd erbij neemt zelfs 4D maar om dan om grote vormveranderingen te zien moet je heel ver terug).
[..]
Wederom een prachtig voorbeeld van het verschillend taalgebruik van een filosoof en een natuurwetenschapper:
“bewijs”
“negeren”
Dat zijn geen termen uit de natuurwetenschap.
De relatie tussen CO2 en klimaat is nog maar zeer weinig begrepen. Er zijn zelfs onderzoeken die een omgekeerde relatie beschrijven (CO2-concentratie volgt de globale temperatuur).
[..]
Nee, die “m.a.w” is van jouw hand.
Ja, vulkaanuitbarstingen hebben grote invloed op het wereldwijde klimaat, daar zijn zowel in het recente verleden (de twee voorbeelden die ik je gaf) als in het verdere verleden (met als extremen twee grote massa-extincties die van het late Perm (~255-251 Ma; Siberian Traps) en het late Krijt (~68-65.5 Ma; Deccan Traps)) goed gedocumenteerde voorbeelden van bekend. Maar dat heeft niet (alleen) te maken met CO2, maar met allerlei andere factoren. Met name de blokkering van zonlicht door de aanwezigheid van as in de hogere atmosfeer.
[..]
Dat beweer ik helemaal niet omdat de processen heel anders zijn. Daarbij; we WETEN helemaal niet hoeveel CO2 natuurlijk is. We kunnen de uitstoot van de mens redelijk bepalen, met name die van de industriële mens. Maar wat de natuur aan CO2 uitstoot (en opneemt!) is slechts bij grote benadering te achterhalen. Grote delen van de Aarde zijn nog niet eens in kaart gebracht (zie het prachtige werk van Fugro dat de zuidoostelijke Indische Oceaan (en dan nog maar een miniem stukje) in kaart aan het brengen is, op zoek naar MH370).
Denk jij werkelijk dat er langs alle midoceanische ruggen CO2-metertjes staan die registreren hoeveel koolzuurgas er vrijkomt bij die onderzeese vulkaanuitbarstingen? Welnee. Er zijn schattingen, benaderingen en incidentele metingen. Met enorme onzekerheidsmarges. Dat is de “uitstoot”. Dan nog de opname, die vooral in de oceanen plaatsvindt, simpelweg omdat we op een waterplaneet wonen. Ook daar is weinig van bekend.
Dat is het grote bezwaar dat ik heb tegen die hele klimaathoax en vooral hoe die aan het grote “domme” publiek gebracht wordt; “wij weten hoe het zit, en de mens is schuldig!”. Nee, men weet helemaal niet hoe het zit en/of hoeveel bijdrage de mens aan de Aardse CO2-cyclus bijdraagt. Laat staan hoeveel invloed dat heeft op “het globale klimaat” en dus hoeveel “schuld” (geen natuurwetenschappelijke term) de mens zou dragen.
Dan heb je nog hele andere gassen die volgens de theorie meer tot veel meer bijdragen aan “een globaal klimaat” (wat al een jeukterm is). Waaronder methaan, dat ook spontaan ontgast op verschillende plekken in de wereld. Wederom met name in de oceanen. Als de hoaxers gelijk zouden hebben en “we het klimaat moeten redden”, zou men consequent moeten zijn en die “vreselijke” ontgassingen tegen moeten gaan. Grote afdichtingen op de oceaanbodems installeren, weet ik veel. In ieder geval zou men, “zo enorm begaan met ‘het’ klimaat”, er alles aan moeten doen te voorkomen dat juist de sterkste broeikasgassen niet meer in de atmosfeer komen, want o jee, dan verandert het klimaat en dat kunnen we niet gebruiken; de Natuur dient een aangeharkt parkje te zijn, in dienst van de mens, niet andersom.
Dat er als blinde Don Quijotes gereageerd wordt en men een massahysterie weet te creeeren is al erg genoeg. Dat men in die hysterie wetenschappelijk gezien volkomen de plank misslaat en niet eens consequent volgens de eigen religie kan handelen, is nog veel erger.
[..]
We kunnen eindeloos doordiscussieren over de werkelijkheid/de beweringen van de hysterici. Dat heeft weinig zin en mij overtuig je niet door de persoonlijke aanvallen die worden ingezet. Ook niet door het steeds harder te schreeuwen en met een fictieve “97% van de wetenschappers (oh?) is van mening (!) dat CO2 het klimaat verandert en de Aarde globaal opwarmt “door ons”” op de proppen komen.
Wetenschap werkt niet zo, dat zou jij als filosoof moeten weten.
Daarom vraag ik ook om een effectiviteitsonderzoek. Stel nou dat de hoaxers gelijk hebben in hun stelling (inderdaad; geen natuurwetenschappelijke term) dat “De Aarde opwarmt en het klimaat globaal verandert door onze (en niet andere) CO2-uitstoot”. Als dat zou is, en zeker als men denkt de aflaat gevonden te hebben (doneren aan een lachende Gore), dan mag je op zijn minst een gedegen, goed onderbouwd, onbetwistbaar (antiwetenschappelijke term) effectiviteitsonderzoek verwachten:
• De Aarde warmt X graden op, er komen elk jaar Y stormen bij en Z km2 Aarde wordt “aangetast” door droogtes of juist overvloedige regenval, allemaal door de menselijke uitstoot van P megaton CO2
• Hierom moeten we CO2 tegengaan (?) en opslaan
Ok, die stellingen voor waar aannemend (je ziet, ik hanteer jouw taalgebruik); bij de opslag van Q megaton CO2, wat gebeurt er dan met het klimaat? Koelt “de Aarde” dan X1 graden af? Komen er Y1 stormen per jaar minder? Wordt Z1 km2 Aarde dan minder droog of juist minder nat? Kun je me daar een gedegen onderzoek van laten zien? Een effectiviteitsonderzoek?
Zo’n onderzoek bestaat eenvoudigweg niet.
Het is allemaal spielerei, er is geen enkel ‘bewijs’ dat als je nu maar veel menselijke CO2 tegengaat, dat je dan “het globale klimaat”, ja wat, “terug”verandert? De veranderingen stopt? Een “stabiel” klimaat genereert? Dat als er toevallig nog zo’n crook is die zo’n vuile kolencentrale laat draaien, dat dan al het werk van alle anderen die “CO2-neutraal” (over jeuktermen gesproken) leven, in de war geschopt wordt? Het ruften van de een verneukt de schone lucht van de ander? Zo werkt de Aarde –gelukkig- niet.
Dat de mens last heeft van klimaatveranderingen is logisch en feitelijk. Sterker; dat is de hele oorsprong van ons bestaan. Vermoed wordt dat klimaatveranderingen in Afrika ons op twee benen hebben doen lopen of in ieder geval die evolutie versneld hebben. Klimaatveranderingen in de eerste millenia van onze beschaving hebben ons landbouw en nieuwe methoden en technieken gebracht. In nattere jaren zocht men andere gebieden op dan in drogere jaren. De warme middeleeuwse periode zorgde ervoor dat men wijnbouw kon ontwikkelen in landen die daar voorheen (en nu) niet geschikt voor waren. In de Laat-Romeinse tijd was het ineens mogelijk een land dat nu onder een dik pak ijs ligt; Groenland (waarom denk je dat het zo heet?) te koloniseren.
Logisch; de mens volgt het klimaat simpelweg omdat we ervan afhankelijk zijn.
Nu, in de 21e eeuw, denkt het gros van de wereld dat het andersom is. Dat de Natuur zich aan ons aan dient te passen. Grootschalige miljoenen doden veroorzakende mislukte oogsten kennen we nu niet eens en als er al mislukte oogsten zijn, dan is de paniek groot. Oh jee, de patat/friet wordt 35 cent duurder.
Dat is het punt; de mens is afhankelijk van zijn omgeving. Dat dat altijd zo geweest is, en dat dat volkomen natuurlijk is; we zijn dieren, begrijpt het volk niet. Dat we nog maar bar weinig weten van onze planeet ook niet. De onzekerheden die spelen in natuurwetenschappen als klimatologie, geologie, geofysica e.d. kunnen mensen helemaal niet aan. Dat zijn ze niet gewend. “Alles was toch duidelijk?” “De science is settled”? Welnee jongens, we weten nog maar heel weinig en maak je geen zorgen over die CO2.
Waar je je wel zorgen om moet maken en actief oplossingen voor ontwikkelen, zijn de daadwerkelijke milieuproblemen die ook daadwerkelijk oplosbaar zijn. En laat nu net daar veel minder energie en inzet naartoe gaan omdat er een Zwaard van Al Gore boven ons hangt; Global (uhuh) Warming (uhuh).
Dat microklimaten, met name in verstedelijkte gebieden, veranderen is een feit. Maar dat komt niet door CO2, maar door onze neiging de Natuur naar onze hand te zetten. Ontbossing, bebouwing, uitstoot van wél schadelijke gassen als zwaveloxides en aanverwanten, de aanleg van stuwdammen en de vervuiling van oppervlaktewateren, dat zijn allemaal menselijke acties die schade doen aan de leefomgeving (de letterlijke betekenis van milieu) en op die wijze microklimaatveranderingen veroorzaken.
Maar daar ligt de focus niet op. Je kunt elke euro maar een keer uitgeven, dus kiest men voor een waanzinnig megalomaan idee; de mens is schuldig (sic) aan globale klimaatveranderingen (die niet eens bewezen zijn; de gemiddelde globale temperatuur (voor wat die natuurwetenschappelijk waard is) stijgt al 15 jaar niet meer. In de jaren 70 sprak men van “een nieuwe IJstijd komt eraan!”.
Dat de architecten achter deze hoax politici zijn en geen wetenschappers (degenen die gequote worden, worden slechts gekidnapt en volgen al dan niet overtuigd deze scam) zou je als weldenkend kritische mens ook al moeten doen beseffen dat er andere belangen dan “het redden van onze planeet” spelen. De architecten die niet te beroerd zijn in hun privevliegtuigje te stappen om deze boodschap in tijden van Skype en Powerpoint overal ter wereld live te komen brengen. Uhuh.
Ik vind het dramatisch om te zien dat zovelen hierin trappen. Dat het gros van het volk niets van natuurwetenschap, onzekerheden en dergelijke begrijpt, kan ik begrijpen. Dat zij niet kritisch na kunnen denken kan ik me zo voorstellen. Dat zij voor de dure karretjes van politici gespannen worden, als onwetenden, is veel erger. Het betalen van de aflaat; “de mens is schuldig aan globale klimaatveranderingen, maar als je mij betaalt, dan stopt dat”.
Zou het niet zo’n groot walgelijk sterk religieus scamverhaal zijn, zou het lachwekkend zijn.
Misschien is het eens goed voor je als je deze video zietquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 10:16 schreef cynicus het volgende:
"CO2 is een zwak broeikasgas" is mooie stelling voor een discussie in het natuurkunde lokaal waarvan veel te leren valt. Echter, wat volgt: "en daarmee is die hele hoax op niets gestoeld." geeft jammer genoeg feilloos het gebrek aan begrip bij het stierenvechtertje aan, of beter gezegd: het conflict met zijn vrijheid blijheid ideologie.
Lezers met een wat minder oppervlakkige interesse in dit onderwerp en die niet bang zijn voor een beetje natuurkunde en wiskunde vinden hier een leesbare maar diepgaande uiteenzetting waarom bovenstaande claim rabiate onzin is. Lezers met wat minder tijd kunnen de onderbouwing hier bekijken.
Ook de claim dat de gemeten toename van CO2 in de atmosfeer niet van menselijke oorsprong is werd eerder al gediscussieerd maar het stierenvechtertje blijkt nieuwe kennis niet aan te kunnen nemen wanneer het conflicteert met zijn overtuiging.
Iemand die jaren dezelfde aantoonbare onzin post en die ondanks alle onderbouwde tegenargumenten niks leert maar dezelfde argumenten blijft herhalen, daar hebben ze op internet een herkenbare benaming voor.
quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:
. In de Laat-Romeinse tijd was het ineens mogelijk een land dat nu onder een dik pak ijs ligt; Groenland (waarom denk je dat het zo heet?) te koloniseren.
.
En terecht.quote:
Sommigen trappen heden ten dage nog steeds in middeleeuwse reclame...quote:Groenland heet Groenland omdat Erik de Rode dat een betere naam vond om kolonisten uit Ijsland aan te trekken. Dat doet het beter dan 'Tering veel muggen, ijs en onvriendelijke inboorlingen-land'. Overigens heb ik je dat al eens verteld.
Stierenvechter gecondoleerd met het verlies van je vader.quote:Oceaanopwarming blijkt lange tijd onderschat
Nieuwe satellietmetingen laten zien dat de bovenste laag van de oceanen veel sterker is opgewarmd dan tot nu toe werd gedacht, terwijl de diepere lagen juist nauwelijks in temperatuur zijn gestegen.
Oceaanopwarming blijkt lange tijd onderschat
Foto: ANP
Dit zou erop wijzen dat het klimaatsysteem gevoeliger is voor koolstofdioxide dan tot nu toe verondersteld.
Dat melden klimaatwetenschappers van onder meer de NASA in twee verschillende artikelen het tijdschrift Nature Climate Change.
De afgelopen decennia is negentig procent van de door de mensen geproduceerde warmte door de oceanen geabsorbeerd.
Dit heeft ervoor gezorgd dat de luchttemperatuur relatief stabiel is gebleven, maar warm water heeft een groter volume en doet zee-ijs sneller smelten.
In de nieuwe studies combineerden de onderzoeksteams satellietbeelden, zeespiegelmetingen, temperatuurbepalingen en resultaten van klimaatmodellen.
Niet betrouwbaar
Eerdere bepalingen van de opwarmingssnelheid van de bovenste 700 meter van de oceanen blijkt 24 tot 55 procent te laag geweest, waarschijnlijk door een tekort aan metingen van het zuidelijk halfrond.
De onderzoekers voegen toe dat ook hun metingen nog niet erg exact en betrouwbaar zijn.
Op basis van deze metingen lijkt het erop dat de oceanen meer warmte hebben opgenomen dan gedacht. Dat zou erop duiden dat de CO2-uitstoot meer invloed heeft dan tot nu toe is aangenomen.
In de diepzee, blijkt uit metingen van het andere team, heeft nog maar weinig opwarming plaatsgevonden.
Toekomstige metingen aan beide delen van de oceaan moeten duidelijk maken hoe precies de oceanen invloed uitoefenen op de opwarming en of dit effect blijvend of tijdelijk is.
quote:Op zondag 19 oktober 2014 21:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
Gezien het historische temperatuurverloop zijn we nu ongeveer over de top van de 62 jarige cyclus heen.
Ik ben heel benieuwd hoe lang men blijft volhouden dat Global Warming bestaat terwijl het ieder jaar kouder word. Ik verwacht dat de uitleg is: "De Global Warming wordt overschaduwd door de naderende ijstijd!"
En ik vraag me ook af of iedereen nog vind dat we NU moeten veranderen, voordat het te laat is.
Ik check over een paar jaar dit forum nog wel eens.
Hoe kom je erbij dat het elk jaar kouder wordt? En hoe kom je in godsnaam bij die 62 jarige cyclus?quote:Op zondag 19 oktober 2014 21:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
Gezien het historische temperatuurverloop zijn we nu ongeveer over de top van de 62 jarige cyclus heen.
Ik ben heel benieuwd hoe lang men blijft volhouden dat Global Warming bestaat terwijl het ieder jaar kouder word. Ik verwacht dat de uitleg is: "De Global Warming wordt overschaduwd door de naderende ijstijd!"
En ik vraag me ook af of iedereen nog vind dat we NU moeten veranderen, voordat het te laat is.
Ik check over een paar jaar dit forum nog wel eens.
Dat komt door Jupiter en Saturnus! Echt waar! (Hoewel het betreffende "onderzoek" wel degelijk een stijgende onderliggende trend poneert, dus ook zij zeggen: warmer, warmer en nog eens warmer. Alleen dan met een 60 jarige periodieke wiebel er in omdat dat van ±1920-2009(!) mooi uitkwam, pardon, ik bedoel: vanwege de buitenplaneten dus.)quote:En hoe kom je in godsnaam bij die 62 jarige cyclus?
Okquote:Op dinsdag 28 oktober 2014 08:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
27-10-2014
Extra koud door opwarming van de aarde
klik hier voor video
We kennen in Europa dubbel zoveel strenge winters dan vroeger, door de opwarming van de aarde. Dat blijkt uit toonaangevend onderzoek van Japanse wetenschappers. Oorzaak is de smeltende Noordpool. Die zorgt onrechtstreeks voor meer sneeuw en wind uit het Noorden die onze richting uitblaast.
(HLN)
Met een paar grafiekjes erbij:quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 08:06 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
27-10-2014
Extra koud door opwarming van de aarde
klik hier voor video
We kennen in Europa dubbel zoveel strenge winters dan vroeger, door de opwarming van de aarde. Dat blijkt uit toonaangevend onderzoek van Japanse wetenschappers. Oorzaak is de smeltende Noordpool. Die zorgt onrechtstreeks voor meer sneeuw en wind uit het Noorden die onze richting uitblaast.
(HLN)
quote:
quote:Three advertisements have been banned from appearing in Brisbane airport because they were deemed “too political” – but it has emerged that similar material from energy giant Chevron and the Queensland government’s controversial mining-funded Reef Facts campaign was approved.
In the run-up to the G20 meeting in Brisbane this month, activist groups tried to place adverts inside the terminal, but were rebuffed by Ooh Media, the airport’s media buyer.
As Guardian Australia revealed on Sunday, environment and development groups led by the WWF attempted to place a billboard ad depicting a farmer calling for action on climate change, featuring the words: “Action on climate change is #onmyagenda, Dear G20 leaders please put it on yours.”
The groups agreed to remove the words “Dear G20 leaders”, but Ooh Media still rejected the new advert.
On Tuesday it emerged that campaign group Transparency International had had its own billboard advertisement rejected for the same reasons – it was “too political”.
quote:But earlier this year the airport hosted adverts as part of a campaign by the Queensland government – funded by the Queensland Resources Council, a peak body representing mining and energy companies.
The adverts pointed people to a government website which drew criticism for its selective use of statistics to imply that dredging, dumping and shipping were not having an adverse effect on the Great Barrier Reef.
But the campaign was not considered too political under the airport’s policy.
“Our judgment is that government advertising on government programs does not constitute advertising with a political intent,” a spokeswoman said.
Likewise, adverts promoting Chevron’s “We Agree” campaign were not deemed too political and were allowed to be placed in the airport.
quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 10:06 schreef cynicus het volgende:
[..]
Met een paar grafiekjes erbij:
[ afbeelding ]
Zeeijsconcentratie in de Barents- en Karazee
[ afbeelding ]
Luchttemperatuuranomalie boven de Barents- en Karazee
Het idee hierachter is dat temperatuurverschillen de snelheid van de jetstream bepalen en dat deze door de sterke opwarming in de Arctic (in het bijzonder de Barentszee en Karazee) langzamer gaat. Een langzamere jetstream zou leiden tot een grotere uitslag van de golven in de jetstream, wat makkelijk atmosferische blokkeringen in de hand werkt. Atmosferische blokkeringen worden gerelateerd aan extreem weer (bijv. in de zomer extreem warm of nat, in de winter extreem koud of zacht).
De koude winters van de gematigde breedtes op het noordelijk halfrond zouden volgens de auteurs van deze studie slechts een tijdelijk fenomeen zijn, zij verwachten dat de transitie naar opwarming uiteindelijk ook daar doorzet in de winter.
Bron
Dat ziet er inderdaad erg indrukwekkend uitquote:Op vrijdag 7 november 2014 12:04 schreef cynicus het volgende:
Wat een prachtige foto, die gletscher lijkt door het mooie zonlicht net een lavastroom
Edit: de originele (grote) versie vind je hier:
http://commons.wikimedia.(...)f_Fjord,_glacier.jpg
Valt me tegen, die slordige vertaling van Scientias. De 'pauze' verwijst naar de oppervlaktetemperaturen, Sea Surface Temperature (SST), de oceanen zelf hebben over deze periode continue extra warmte opgenomen (vooral in de diepere lagen) en zijn dus blijven opwarmen:quote:De afgelopen zomer brak alle records als het gaat om de gemiddelde temperatuur van de oceanen wereldwijd. Daarmee lijkt een einde gekomen aan de 14 jaar durende pauze in de opwarming van de oceanen.
helemaal mee eensquote:Op vrijdag 12 december 2014 09:09 schreef cynicus het volgende:
Ontkenners zul je toch nooit overtuigen. Wat je wel kunt doen is de meelezers wijzen op de vele fouten, mythes en drogredenen die de ontkenners telkens maken en waar het overwicht van het bewijs ligt.
Typo. Een factor 100 minder: 0.025 C per jaarquote:Op dinsdag 27 januari 2015 09:59 schreef Zwoerd het volgende:
In de inleiding hebben ze het ook over een temperatuurstijging van 3.3 per jaar volgens het eerste IPCC rapport, terwijl ik hier in het FAR toch echt 2.5 zie staan als best estimate.
Per eeuw bedoelde ik iddquote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:04 schreef cynicus het volgende:
[..]
Typo. Een factor 100 minder: 0.025 C per jaar
Maar inderdaad, een andere veelgebruikte truuk van de misinformatie specialisten is het cherry-picken van de extreemste uitkomst uit de hele bandbreedte van mogelijke uitkomsten om zo eenvoudig een stroman argument te bouwen.
Maar in de procestechniek zijn toch juist ook maar veel processen alleen stabiel binnen kleine regeltoleranties.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 10:04 schreef cynicus het volgende:
De aannames zijn trouwens ook van bizar laag niveau: omdat in de procestechniek de meeste processen stabiel zijn zal dat met het klimaat ook wel zo zijn (dus met een kleine positieve feedback). Simpelweg het bestaan van de ijstijden bewijst al het tegenovergestelde.
Zeker. De practica met diverse regeltechniek proeven waren altijd leuk. Oscillatie in de processen aanbrengen is ook een manier om de regelparameters te vinden. Maar ondermeer door de feedback versterking goed te bepalen kun je veel processen wel stabiel krijgen. Het is alleen geen gegeven dat dit met het klimaat ook automatisch zo werkt. Monckton lijkt te beweren van wel, overigens zonder solide bewijs hiervoor, de ijstijden bewijzen daarentegen wat anders.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 12:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar in de procestechniek zijn toch juist ook maar veel processen alleen stabiel binnen kleine regeltoleranties.
Phys.orgquote:Climate models don't over-predict warming, study shows
If you listen to climate change skeptics, Earth's surface hasn't warmed appreciably in the last 15 years, and any "record" set last year is just the result of the planet doing what the planet naturally does.
It turns out they're right, but for the wrong reasons, according to a study published online Wednesday in the journal Nature.
There is no inherent bias in climate models that makes them over-estimate the effects of human activity, according to the study.
"Cherry picking" the most recent 15-year interval to refute climate change modeling is misleading and obscures the long-term agreement between the models and measurements, according to study co-author Piers Forster, an atmospheric physicist from the University of Leeds, England.
A study that combined 114 possible 15-year trends since 1900 found that there was nothing statistically biased in the ways model-generated data differed from actual measurements of global mean surface temperatures. These short trends cannot predict "chaotic" fluctuations in such factors as ocean currents, according to the study.
A similar analysis of every possible 62-year trend was much better at picking up the effects of human activity on rising global temperatures, the study found.
"What people have done before is cherry picking to try to come up with their preferred explanation for a particular period," Forster said. "We tried to be more objective than that and look at all the possible begin dates and end dates."
For instance, if you take 1927 as a beginning, then 110 of 114 simulations turn out to under-estimate the observed temperature trends, the study noted. With 1998 as a beginning date, the models over-estimate the actual change.
Critics of climate science have used the 1998 start date to dismiss the thesis that man-made activity is contributing to rising surface temperatures on Earth's surface, as a consensus of scientists say.
The researchers chose the 15- and 62-year intervals because they are the durations referenced most often by the Intergovernmental Panel on Climate Change, which focuses particularly on accelerated warming in the 1950-2012 period.
Forster and Jochem Marotzke, director of the Max Planck Institute for Meteorology in Hamburg, Germany, looked at how models handled "forcing" of the climate from man-made and other factors, at feedback from such forcing, and random climate variability.
They found that the models are not biased toward overstating the roles of forcing and feedback. Modeling over the shorter intervals, however, tends to be more susceptible to small errors from unpredictable periodic climate variations, they found.
That element of "chaos" most often is introduced by sudden shifts in ocean behavior, the authors suggest.
"The ocean just fluctuates and changes from time to time and that is quite unpredictable, so it can give significant 15-year counter-trends," Forster said. For that reason, some 15-year intervals can lag behind the measured temperature trends, he said.
The shorter intervals are not adequate at showing the effects of Earth responding to man-made forces, and to some natural ones, such as the after effects of volcanic eruptions, the study found. Longer-period analyses do a better job, the study concluded. But the climate models tend to be accurate and unbiased overall, they concluded.
For every start year after 1915, the modeled 62-year trends show too little warming, the study found. From about 1945 onward, they slightly over-estimate the measured warming, but by a difference that is well within the margin of natural climate variability, the study found.
The study bolsters other recent research that suggests the last 15 years, a so-called warming hiatus, do not mark an end to the acceleration in Earth's mean surface temperature since mid-20th century.
"The best explanation we offer is these chaotic and random fluctuations within the oceans," Forster said. "It does seem to be that the Pacific and the Atlantic are drawing heat down from the atmosphere."
Two separate analyses of global mean surface temperature released Jan. 16 by NASA and the National Oceanic and Atmospheric Administration noted that surface temperatures of oceans set an all-time record in 2014.
That ocean trend pushed overall global mean surface temperature to 58.2 degrees Fahrenheit, its highest level since measurement began in 1880, the agencies reported. It's a tight race, however, with contending years separated by fractions of a degree. Nine of the 10 warmest years on record have occurred since 2002, according to NOAA. The other was 1998, which ranked fourth, largely due to the effects of the naturally occurring El Nino ocean cycle.
While NASA said its confidence in 2014's status as the all-time temperature leader was about 38 percent (NOAA was 10 points higher), that still makes it 1.5-3 times more likely than 2010 to be the record, according to the agency.
Journal reference: Nature
quote:His lawyers claimed in the court documents that his emails, mobile phone and WhatsApp messages were hacked and that criminals accessed his computer and phone to send the messages in an attempt to malign him.
http://m.knack.be/nieuws/(...)l&utm_campaign=knackquote:CO2 op heterdaad betrapt: bewijs dat mens klimaat in gevaar brengt
26/02/15 om 19:03 - Bijgewerkt om 19:02
Wetenschappers hebben het directe bewijs gevonden, dat menselijke activiteit het klimaat in gevaar brengt. Dat ontdekten ze door de werking van CO2 op het klimaat in real time te volgen.
Haha, de gevorderde variant van het 'mijn broertje zat op mijn account'-excuusquote:Op woensdag 25 februari 2015 20:27 schreef cynicus het volgende:
Nog meer sappig klimaatnieuws: Rajendra Pachauri stapt op als voorzitter van het VN klimaatpanel na beschuldigingen van sexuele intimidatie.
Hoewel hij al jarenlang onder vuur ligt van de ontkenners voert hij wel een een twijfelachtig excuus aan:
[..]
lquote:Het klimaathiaat blijft een heikel punt
Waarom warmt de aarde sinds 2000 niet meer op?
DOOR: ARNOUT JASPERS
De stagnatie van de opwarming van de aarde is een gevolg van natuurlijke variatie, concluderen klimaatwetenschappers in Nature en Science. Deze dip is vrij groot, maar de kans erop is 1 op 10. En de kans dat hij nog vijf jaar langer duurt is 1 op 4.
..........Artikel gaat verder
In de engelstalige versie van de national geographic staat een mooi stuk over het niet vertrouwen van gevestigde en bewezen wetenschap.quote:
Wat probeer je nu te zeggen? Dat het arctische zeeijs niet afneemt?quote:
Wat ie wil zeggen is het volgende.quote:Op maandag 23 maart 2015 14:51 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wat probeer je nu te zeggen? Dat het arctische zeeijs niet afneemt?
Welja, geef een hoax (AGW) maar de schuld. Vooral niet kijken naar je eigen enorme bevolking, modernisatie, het aanleggen van gigantische stuwdammen, inderdaad die genoemde mijnbouw en agrarische activiteiten, etc.quote:Op woensdag 8 april 2015 08:41 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
De Chinezen schrijven de verliezen toe aan de opwarming van de aarde, verminderde neerslag en meer mijnbouw en agrarische bedrijvigheid. Volgens de studie is het aantal meren met een oppervlakte van meer dan een vierkante kilometer gedaald van 785 naar 577. Helemaal opgedroogd zijn 208 meren.
(faqt.nl)
Dan moeten er wel mijnbouw bedrijven zijn die water aan het meer onttrekken. Die stuwdammen staan niet op de Mongoolse hoogvlaktes, hebben de Chinezen extra kanalen aangelegd om deze meren daarin leeg te laten lopen, of de aanvoer river van het betreffende meer omgelegd. Als er in China dunbevolkte gebieden zijn, dan zijn het de hoogvlaktes en woestijnen.quote:Op donderdag 9 april 2015 04:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welja, geef een hoax (AGW) maar de schuld. Vooral niet kijken naar je eigen enorme bevolking, modernisatie, het aanleggen van gigantische stuwdammen, inderdaad die genoemde mijnbouw en agrarische activiteiten, etc.
Gewoon menselijke factoren dus. Niks "global warming".
AGW is geen wetenschap, maar politiek. Een handige kapstok.quote:Op donderdag 9 april 2015 06:21 schreef Basp1 het volgende:
Waarom toch weer deze aversie tegen de Chinese wetenschappers en hun bevindingen?
ga naar BNW of ga duidelijk in op genoeg bewijzen die door verschillende users hier aangedragen worden. Aangezien je dat niet doet vind ik je geroeptoeter niet meer dan een zeer sneue hoax die totaal niet onderbouwt wordt door vele onderzoeken.quote:Op donderdag 9 april 2015 07:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
AGW is geen wetenschap, maar politiek. Een handige kapstok.
Het is net zo wetenschappelijk als de rassenwetten van de nazi's. Alleen de propaganda is "beter".
AGW is een hoax, dat is niet mijn schuld. Onderzoeksresultaten worden verdraaid, conclusies gecherrypickt en de politieke propaganda over onschuldige kinderen uitgestort.quote:Op donderdag 9 april 2015 07:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ga naar BNW of ga duidelijk in op genoeg bewijzen die door verschillende users hier aangedragen worden. Aangezien je dat niet doet vind ik je geroeptoeter niet meer dan een zeer sneue hoax die totaal niet onderbouwt wordt door vele onderzoeken.
Bij jou is alles een hoax.quote:Op donderdag 9 april 2015 07:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
AGW is een hoax, dat is niet mijn schuld. Onderzoeksresultaten worden verdraaid, conclusies gecherrypickt en de politieke propaganda over onschuldige kinderen uitgestort.
Walgelijk, serieus.
Zolang jij niet met bronnen kan komen en niet verder komt dan het argument dat wij de grootheid van de natuur niet begrijpen, kan je idd beter in BNW blijven.quote:Op donderdag 9 april 2015 07:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
AGW is een hoax, dat is niet mijn schuld. Onderzoeksresultaten worden verdraaid, conclusies gecherrypickt en de politieke propaganda over onschuldige kinderen uitgestort.
Walgelijk, serieus.
Bronnen voor de hoax? Al Gore geeft het zelf al weg, met zijn walgelijke propaganda en fearmongering.quote:Op donderdag 9 april 2015 14:59 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Zolang jij niet met bronnen kan komen en niet verder komt dan het argument dat wij de grootheid van de natuur niet begrijpen, kan je idd beter in BNW blijven.
Ja dat is een politicoloog, statisticus en publicist, dus wat voor relevants heeft hij gedaan in het vakgebied waar we het over hebben, heeft hij ooit al eens een peer reviewed stuk over het klimaat gemaakt? Nee he .quote:
Oh ja, want peer review door andere door de AGW-hoax-plotters gesponsorde wetenschappers is ineens een controle op de hele zaak.quote:Op donderdag 9 april 2015 16:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja dat is een politicoloog, statisticus en publicist, dus wat voor relevants heeft hij gedaan in het vakgebied waar we het over hebben, heeft hij ooit al eens een peer reviewed stuk over het klimaat gemaakt? Nee he .
Het ipcc rapport versie 2014 is een aanrader zeker voor jou, dan kun je daarin onderbouwde gaten schieten ipv te schermen met oude achterhaalde en al lek geschoten publicaties van mensen die niet de gewenste achtergrond hebben. (of maakt het voor lomborg opeens niet uit)quote:Op donderdag 9 april 2015 16:21 schreef El_Matador het volgende:
The Skeptical Environmentalist is een aanrader. Zeker voor jou.
Een politiek propagandapamflet?quote:Op donderdag 9 april 2015 16:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het ipcc rapport versie 2014 is een aanrader zeker voor jou, dan kun je daarin onderbouwde gaten schieten ipv te schermen met oude achterhaalde en al lek geschoten publicaties van mensen die niet de gewenste achtergrond hebben. (of maakt het voor lomborg opeens niet uit)
Dat "we" de Aarde vervuilen is een fact of life. Alleen; CO2 is geen vervuiling, maar een onschuldig, natuurlijk gas dat in veul hogere concentraties in de atmosfeer aanwezig was en dat heeft "de Aarde" prima overleefd.quote:Ik heb wel laatst van naomi klein this changes everything gelezen. Ik vond het boek in verhouding tot haar ander publicaties wat mosterd na de maaltijd, maar goed ze heeft een flinke schare lezers die nu ook doordrongen kunnen worden van het feit dat we als mensheid in korte termijn de aarde zeer aan het vervuilen zijn door ons kortzichtige gedrag.
Zo te horen heb je nog steeds niet die afl van cosmos gekeken, je blijft dezelfde poep roepen, keer op keerquote:Op donderdag 9 april 2015 16:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een politiek propagandapamflet?
[..]
Dat "we" de Aarde vervuilen is een fact of life. Alleen; CO2 is geen vervuiling, maar een onschuldig, natuurlijk gas dat in veul hogere concentraties in de atmosfeer aanwezig was en dat heeft "de Aarde" prima overleefd.
The planet is doing fine. The people are fucked.
Klopt, die pauze is alleen maar te zien in de RSS data set. En zoals je ziet wijkt deze behoorlijk af van de andere data sets.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:02 schreef Monidique het volgende:
Zelfs met de "oude" dataset is er geen sprake van een hiaat of pauze; de opwarming ging en gaat door. De mythe van de pauze. Verder vind ik 0,05 over 15 jaar weinig zeggen als het gemiddelde 0,12 over zestig jaar is.
quote:For the Netherlands, the best estimate of sea level rise is 0.83 meters, but the calculations show that there is a 26% chance that it will exceed the existing high-end scenario of 1.05 meters and a sea level rise of up to 1.80 meters cannot be excluded.
Ligt eraan net wat je als begin jaar neemt voor je trendlijn, vanaf 2001(Of als je 1997 als begin jaar neemt) is er geen/nauwelijks opwarming geweest. Daarnaast lijkt mij ook wel handig om erbij te zetten of dit om Kelvin, Celsius of Fahrenheit gaat.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 14:56 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Klopt, die pauze is alleen maar te zien in de RSS data set. En zoals je ziet wijkt deze behoorlijk af van de andere data sets.
[ afbeelding ]
Maar zelfs als je naar RSS kijkt zie je dat de trend gedurende de 'pauze' alleen maar is toegenomen, dus het is een beetje dubieus om überhaupt over een pauze te spreken.
[ afbeelding ]
Of het kelvin of Celsius betreft maakt bij een stijging in graden niets uit natuurlijk. Verder wordt in wetenschappelijke kringen eigenlijk nooit Fahrenheit gebruikt.quote:Op zondag 28 juni 2015 20:48 schreef Devion het volgende:
[..]
Ligt eraan net wat je als begin jaar neemt voor je trendlijn, vanaf 2001(Of als je 1997 als begin jaar neemt) is er geen/nauwelijks opwarming geweest. Daarnaast lijkt mij ook wel handig om erbij te zetten of dit om Kelvin, Celsius of Fahrenheit gaat.
Doel je ergens specifiek op?quote:Maar dingen die ik in dit topic lees... Waar is de gezonde scepticisme van de mens gebleven?
Als je 2 jaar later pakt is er koeling. Startpunt is erg belangrijk voor de trendlijn. Vanaf 2000 is er geen waarneembare opwarming meer geweest. Dat is een aanzienlijke periode, zeker gezien het feit dat de CO² PPM van 375 naar 400 is gegaan binnen deze tijdsspannen.quote:Op zondag 28 juni 2015 20:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of het kelvin of Celsius betreft maakt bij een stijging in graden niets uit natuurlijk. Verder wordt in wetenschappelijke kringen eigenlijk nooit Fahrenheit gebruikt.
Belangrijker is natuurlijk dat een beetje heen en weer schuiven met een korte tijdspanne over een langere reeks om een periode 'zonder opwarming' te vinden een beetje Cherry picking is.
De Californische droogte, mensen verantwoordelijke voor hittegolven. Zoiets gelijk linken aan menselijke activiteitquote:
Dat is dus precies wat ik zeg. Als je in een grafiek met een sinusoïde golf een korte periode pakt, dan kun je er elke 'trend' uit halen die je wilt. Het is gewoon een gevalletje cherry picken en dan ook nog eens in één specifieke dataset.quote:Op zondag 28 juni 2015 21:47 schreef Devion het volgende:
[..]
Als je 2 jaar later pakt is er koeling. Startpunt is erg belangrijk voor de trendlijn. Vanaf 2000 is er geen waarneembare opwarming meer geweest. Dat is een aanzienlijke periode, zeker gezien het feit dat de CO² PPM van 375 naar 400 is gegaan binnen deze tijdsspannen.
Ik zie mensen dat niet echt roepen. Ik zie voornamelijk wetenschappelijke publicaties of artikelen daarover waarin wordt gesteld dat door klimaatverandering dit soort extremen vaker verwacht kunnen worden.quote:[..]
De Californische droogte, mensen verantwoordelijke voor hittegolven. Zoiets gelijk linken aan menselijke activiteit
15 jaar is een kortere periode, echter geen korte periode. Ook in andere datasets is hetzelfde aan de hand.quote:Op zondag 28 juni 2015 22:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg. Als je in een grafiek met een sinusoïde golf een korte periode pakt, dan kun je er elke 'trend' uit halen die je wilt. Het is gewoon een gevalletje cherry picken en dan ook nog eens in één specifieke dataset.
Daarbij zijn er zoals ook in meerdere stukken hier als is aangehaald andere factoren die zorgen voor fluctuatie op de korte termijn. Anders was de temperatuur natuurlijk geen sinusoïde, maar een rechte lijn netjes correlerend met het gehalte CO2 in de lucht.
Zie eerdere posts in dit topic. Worden specifieke hittegolven direct in verband gebracht met menselijk handelen in een artikel wat wordt geciteerd. Zit geen kritische kanttekening bij.quote:Op zondag 28 juni 2015 22:02 schreef Monolith het volgende:
Ik zie mensen dat niet echt roepen. Ik zie voornamelijk wetenschappelijke publicaties of artikelen daarover waarin wordt gesteld dat door klimaatverandering dit soort extremen vaker verwacht kunnen worden.
Lastig discussiëren zo, je blijft het punt maar missen. Ik heb het niet over de lengte, ik heb het over het kiezen van een begin en eindpunt en dan een trend 'berekenen'. Daarnaast noem ik ook o.a. het feit dat andere factoren ook zorgen voor korte termijn fluctuaties, maar ook dat negeer je.quote:Op zondag 28 juni 2015 22:57 schreef Devion het volgende:
[..]
15 jaar is een kortere periode, echter geen korte periode. Ook in andere datasets is hetzelfde aan de hand.
Wees iets specifieker en geef gelijk even aan wat er inhoudelijk mis is met betreffende posts in plaats van in vage algemeenheden te blijven hangen.quote:[..]
Zie eerdere posts in dit topic. Worden specifieke hittegolven direct in verband gebracht met menselijk handelen in een artikel wat wordt geciteerd. Zit geen kritische kanttekening bij.
quote:Op zondag 28 juni 2015 22:57 schreef Devion het volgende:
[..]
15 jaar is een kortere periode, echter geen korte periode. Ook in andere datasets is hetzelfde aan de hand.
[..]
Zie eerdere posts in dit topic. Worden specifieke hittegolven direct in verband gebracht met menselijk handelen in een artikel wat wordt geciteerd. Zit geen kritische kanttekening bij.
Juist het feit dat er zoveel verschil bij verschillende startpunten is, vertelt je dat de periode te kort is om een fatsoenlijke trend te kunnen vaststellen. Als CO2 nu de enige invloed was op het klimaat zou je kunnen stellen dat er iets niet klopt in de theorie. Maar dat is dus niet het geval. De El Nino/La Nina cyclus heeft op korte termijn een grote invloed. De opwarming of afkoeling van respectievelijk een El Nino jaar of La Nina jaar is vele malen groter dan de opwarming door de CO2-stijging in dat zelfde jaar. Daardoor kan de lange termijn trend worden gemaskeerd.quote:Op zondag 28 juni 2015 21:47 schreef Devion het volgende:
[..]
Als je 2 jaar later pakt is er koeling. Startpunt is erg belangrijk voor de trendlijn. Vanaf 2000 is er geen waarneembare opwarming meer geweest. Dat is een aanzienlijke periode, zeker gezien het feit dat de CO² PPM van 375 naar 400 is gegaan binnen deze tijdsspannen.
Je had indirect over 15 jaar als korte periode, daarnaast maak je discussieer je ergens over waar ik geen punt van maak en ga daar bewust ook niet op in.quote:Op zondag 28 juni 2015 23:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lastig discussiëren zo, je blijft het punt maar missen. Ik heb het niet over de lengte, ik heb het over het kiezen van een begin en eindpunt en dan een trend 'berekenen'. Daarnaast noem ik ook o.a. het feit dat andere factoren ook zorgen voor korte termijn fluctuaties, maar ook dat negeer je.
Ik geef aan wat er mis is aan de posts, namelijk dat het klakkeloos in het topic wordt gedumpt.. Extreem lokaal weer koppelen aan klimaatverandering is anekdotisch bewijs. Ik heb je ook verteld waar je de posts kan vinden, namelijk dit topic.(En nog specifieker, eerst pagina)quote:Op zondag 28 juni 2015 23:03 schreef Monolith het volgende:
Wees iets specifieker en geef gelijk even aan wat er inhoudelijk mis is met betreffende posts in plaats van in vage algemeenheden te blijven hangen.
Wat is precies je punt? Heb je mijn laatste post gelezen?quote:Op maandag 29 juni 2015 14:53 schreef Devion het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat CO² de enige drijver is, echter is er een significante toename van CO² is, echter geen tot minimaal temperatuurs wijziging. Daarmee heb ik andere factoren niet mee uitgesloten.
Wie citeer ik? Juist.....ik heb op jou helemaal niet gereageerd.quote:Op maandag 29 juni 2015 15:39 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wat is precies je punt? Heb je mijn laatste post gelezen?
En beste waar jij mee kan komen is een ad hominem. Ik voel al wat voor (biased) sfeertje hier hangt.quote:Op maandag 29 juni 2015 15:07 schreef Basp1 het volgende:
Is matador terug met een nieuwe kloon.
Lekker vaag doen maar niet concreet kunnen zijn terwijl het gewoon over beta bewijzen kan gaan.
Maar ik wel op jou. En ik vraag me af wat precies je punt is?quote:Op maandag 29 juni 2015 16:12 schreef Devion het volgende:
[..]
Wie citeer ik? Juist.....ik heb op jou helemaal niet gereageerd.
Mea culpa dan als je het zo voelt.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:12 schreef Devion het volgende:
[..]
Wie citeer ik? Juist.....ik heb op jou helemaal niet gereageerd.
[..]
En beste waar jij mee kan komen is een ad hominem. Ik voel al wat voor (biased) sfeertje hier hangt.
Monolith zei: "Daarnaast noem ik ook o.a. het feit dat andere factoren ook zorgen voor korte termijn fluctuaties, maar ook dat negeer je."quote:Op maandag 29 juni 2015 16:20 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar ik wel op jou. En ik vraag me af wat precies je punt is?
Ik heb niks over bewijzen gezegd, ik heb gezegd dat hier een biased sfeertje hangt. En waarom? Er worden gelijk uitspraken uit context gehaald en ad hominems geplaatst.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mea culpa dan als je het zo voelt.
Ik vraag om beta bewijzen ipv gezever in de ruimte. En beta bewijzen kunnen ook biased zijn maar dat kun jij dan vast en zeker bewijzen waarom ze biased zouden zijn.
Jij komt met de opmerking dat de temperatuur weinig is gestegen, ondanks een toename in CO2, de laatste 15 jaar. Op mij kwam het over dat dit tegen de verwachting/theorie ingaat. Als je dit niet bedoelde, heb ik je verkeerd begrepen en vraag ik me dus af welk punt je wel wilt maken.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:37 schreef Devion het volgende:
[..]
Monolith zei: "Daarnaast noem ik ook o.a. het feit dat andere factoren ook zorgen voor korte termijn fluctuaties, maar ook dat negeer je."
Ik heb dit niet genegeerd, ik heb er geen uitspraak over gedaan, dat zeg ik in reactie op Monolith. En nu zijn jullie met zijn tweeën aan het zeiken op iets wat ik niet heb gezegd. Dus mijn punt is, zoek niet argumenten die ik niet heb gezegd.
[..]
Ik heb niks over bewijzen gezegd, ik heb gezegd dat hier een biased sfeertje hangt. En waarom? Er worden gelijk uitspraken uit context gehaald en ad hominems geplaatst.
Ik heb gezegd er geen/nauwelijks op warming is geweest sinds 2000, terwijl de CO² concentratie aanzienlijk is toegenomen. Zwoerd geeft aan vanwege de ENSO en laat volgens grafieken en trendlijn zien die de bovenstaade uitspraak bevestigen. En hier ga ik nu niet op reageren omdat dit meer tijd vereist.
http://nos.nl/artikel/204(...)-warmer-klimaat.htmlquote:Vaker hittegolf door warmer klimaat
Hittegolven zoals deze week zullen in de toekomst eens in de drie jaar in Nederland voorkomen. Dat concludeert een team van internationale wetenschappers (onder meer van het KNMI) dat in opdracht van het Rode Kruis onderzoek doet naar klimaatveranderingen.
In De Bilt kwamen hittegolven met temperaturen boven de 30 graden rond 1900 ongeveer eens in de dertig jaar voor. Nu schatten de onderzoekers die kans op ongeveer een keer in de drie jaar.
Klimaatverandering
De klimaatverandering verhoogt volgens het rapport de duur, intensiteit en frequentie van hittegolven.
In een groot deel van Europa is de kans op een hittegolf verdubbeld ten opzichte van honderd jaar geleden en in enkele grote steden is die kans zelfs vier keer zo groot geworden. Ook worden de temperatuurpieken steeds hoger, met name in Zuid-Europa.
Hittegolven leiden tot extra sterfte, vooral onder ouderen. Volgens het Rode Kruis is het makkelijk die groep te beschermen. De mensen moeten regelmatig drinken en niet in de volle zon gaan zitten.
quote:Eerste helft van 2015 was warmste half jaar ooit gemeten
Alles wijst erop dat het jaar 2015 de boeken in gaat als het warmste jaar ooit gemeten. De eerste zes maanden lag de gemiddelde globale temperatuur 0,85 graden Celsius boven het gemiddelde van de 20ste eeuw. Het oude record (eerste helft 2010) lag 0,09 graden Celsius lager.
De National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) heeft gisteren de nieuwe cijfers van juni bekendgemaakt. Dit betekent automatisch dat ook de resultaten van het eerste half jaar duidelijk zijn.
Juni 2015 was de warmste juni-maand ooit gemeten. Het record van juni 2014 sneuvelde. In juni 2015 was de gemiddelde temperatuur 0,88 graden Celsius hoger dan het gemiddelde van de 20ste eeuw en 0,06 graden Celsius hoger dan in juni 2014. Vooral de gemiddelde temperatuur boven het land (+1,26 graden Celsius) torende de afgelopen maand hoog boven de andere juni’s uit.
De ijskap op de noordpool was in juni 7,7 procent kleiner dan het gemiddelde in de periode 1981 tot 2010, namelijk ruim 900.000 vierkante kilometer. In 2010 was de situatie erger, omdat het zee-ijs toen een oppervlak had van circa 750.000 vierkante kilometer. Het oppervlak van het Antarctisch zee-ijs was in juni 7,2 procent groter dan in de periode van 1981 tot 2010, namelijk 980.000 vierkante kilometer.
En Nederland en België? De Lage Landen kregen in juni te maken met relatief lage temperaturen. Dit is goed te zien op de kaart bovenaan dit artikel. Ook inwoners van Scandinavië en het Verenigd Koninkrijk hadden het in juni kouder dan normaal.
quote:World Bank rejects energy industry notion that coal can cure poverty | Environment | The Guardian
The World Bank said coal was no cure for global poverty on Wednesday, rejecting a main industry argument for building new fossil fuel projects in developing countries.
In a rebuff to coal, oil and gas companies, Rachel Kyte, the World Bank climate change envoy, said continued use of coal was exacting a heavy cost on some of the world’s poorest countries, in local health impacts as well as climate change, which is imposing even graver consequences on the developing world.
Related: The truth behind Peabody's campaign to rebrand coal as a poverty cure
“In general globally we need to wean ourselves off coal,” Kyte told an event in Washington hosted by the New Republic and the Center for American Progress. “There is a huge social cost to coal and a huge social cost to fossil fuels … if you want to be able to breathe clean air.”
Coal, oil and gas companies have pushed back against efforts to fight climate change by arguing fossil fuels are a cure to “energy poverty”, which is holding back developing countries.
Peabody Energy, the world’s biggest privately held coal company, went so far as to claim that coal would have prevented the spread of the Ebola virus.
However, Kyte said that when it came to lifting countries out of poverty, coal was part of the problem – and not part of a broader solution.
“Do I think coal is the solution to poverty? There are more than 1 billion people today who have no access to energy,” Kyte said. Hooking them up to a coal-fired grid would not on its own wreck the planet, she went on.
But Kyte added: “If they all had access to coal-fired power tomorrow their respiratory illness rates would go up, etc, etc … We need to extend access to energy to the poor and we need to do it the cleanest way possible because the social costs of coal are uncounted and damaging, just as the global emissions count is damaging as well.”
The World Bank sees climate change as a driver of poverty, threatening decades of development.
The international lender has strongly backed efforts to reach a deal in Paris at the end of the year that would limit warming to a rise of 2C (3.6F).
However, even that deal would not do enough to avoid severe consequences for some of the world’s poorest countries, Kyte said.
“Two degrees is not benign,” she said. “It is where we put the line in the sand.”
Fossil fuel companies have pushed back against the notion that climate change is a driver of poverty, arguing instead that the low global prices for coal and oil are a benefit for poor countries.
Peabody launched a global public relations offensive around the notion of “energy poverty”, trying to rebrand the dirtiest of fossil fuels as a poverty cure. Spokesmen for Shell have called efforts to cut use of fossil fuels in developing countries “energy colonialism”.
The World Bank stopped funding new coal projects except in “rare circumstances” three years ago after the US, Britain and the Netherlands opposed its decision to finance a new coal-fired power plant in South Africa.
The US stopped investing in new coal-fired projects overseas in 2011, and called on lending institutions like the World Bank to do the same.
Kyte in her remarks on Wednesday left some room for the World Bank to fund future coal projects – but she made it clear it would only be in the most isolated circumstances. “We have no coal in our pipeline apart from one particularly extreme circumstance,” she said.
Bron: www.theguardian.com
quote:G20 countries pay over $1,000 per citizen in fossil fuel subsidies, says IMF | Environment | The Guardian
World’s leading economies still paying trillions in subsidies despite pledges to phase them out, new figures show
Subsidies for fossil fuels amount to $1,000 (£640) a year for every citizen living in the G20 group of the world’s leading economies, despite the group’s pledge in 2009 to phase out support for coal, oil and gas.
New figures from the International Monetary Fund (IMF) show that the US, which hosted the G20 summit in 2009, gives $700bn a year in fossil fuel subsidies, equivalent to $2,180 for every American. President Barack Obama backed the phase out but has since overseen a steep rise in federal fossil fuel subsidies.
Australia hosted the most recent G20 summit, where prime minister Tony Abbott was forced to reaffirm the commitment to the phase out, but it still gives $1,260 per head in fossil fuel subsidies.
The UK, which is cutting renewable energy subsidies, permits $41bn a year in fossil fuel subsidies, which is $635 per person. In contrast, Mexico, India and Indonesia, where per capita subsidies average $250, have begun cutting fossil fuel support.
The vast fossil fuel subsidies estimated by the IMF for 2015 include payments, tax breaks and cut-price fuel. But the largest part is the costs left unpaid by polluters and picked up by governments, including the heavy impacts of local air pollution and the floods, droughts and storms being driven by climate change.
The [new] figures reveal the true extent to which individual countries are subsidising pollution from fossil fuels
The IMF, which published a global estimate – $5.3tn a year – of fossil fuel subsidies in May, calculates that ending fossil fuel subsidies would slash global carbon emissions by 20%, a huge step towards taming global warming.
Ending the subsidies would also prevent 1.6m premature deaths from outdoor air pollution, a 50% cut. The money freed by ending fossil fuel subsidies could be an economic “game-changer” for many countries, says the IMF, by driving economic growth and poverty reduction.
“The [new] figures reveal the true extent to which individual countries are subsidising pollution from fossil fuels,” said Lord Nicholas Stern, an eminent economist at the London School of Economics. “The failure to reflect the real costs of fossil fuels in prices and policies means that the lives and livelihoods of billions of people around the world are being threatened by climate change and local air pollution.”
“In particular, these figures reveal that the G20 countries are wasting trillions of dollars each year on subsidies for fossil fuel pollution,” Stern said. “It is time for the G20 to recognise that the extent of subsidies is far greater than has been previously understood, and to honour their commitment.”
Stern criticised the UK government’s recent attacks on renewable energy subsidies: “The government should remember that if it wants to cut the subsidies for low-carbon energy, it should cut the subsidies for fossil fuel pollution that are at the core of the problem for which clean technology is the sensible and attractive solution.”
In July, Stern estimated that tackling climate change would require investment of 2% of global GDP each year. The IMF work indicates that ending fossil fuel subsidies would benefit governments by the equivalent to 3.8% of global GDP a year.
Christiana Figueres, the UN’s climate change chief charged with delivering a deal to beat global warming at a crunch summit in December, said: “The IMF data reveal a simple and stunning truth: that fossil fuel subsidy reform alone would deliver far more funds than is required for the global energy transformation we need to keep the world below a 2C temperature rise [the level governments have promised to hold them to].”
In April, the president of the World Bank, Jim Yong Kim, told the Guardian that it was crazy that governments were still driving the use of coal, oil and gas by providing subsidies. He said they should be scrapped immediately as poorer nations were feeling “the boot of climate change on their neck”.
Related: Fossil fuels subsidised by $10m a minute, says IMF
The new IMF data show that national fossil fuel subsidies are significant – about the same as defence spending – when compared to national GDP in the US (3.8%), Australia (2.0%) and UK (1.4%). In nations with severe air pollution problems, the subsidies are an even higher as a proportion of GDP, such as China (20%), India (12%) and Ukraine (60%).
The countries with the highest fossil fuel subsidies per person are the middle eastern oil states, with subsidies in Qatar amounting to $6,000 a year and those in Saudi Arabia $3,400. The UAE gives $3,000 a head, but announced on 22 July it was ending its $7bn-a-year petroleum subsidies.
Fossil fuel subsidy reforms are beginning in dozens of countries, including India where subsidies for diesel ended in October 2014.
“You could look at the glass as half empty or half full,” said Ian Parry, the IMF’s lead green taxes expert. “There are some encouraging signs, such as reforms in Mexico, India and Indonesia, and 40 countries now have some form of carbon pricing, albeit typically at a too low level. On the other hand, these schemes cover only 12% of global carbon emissions, so we are an awful long way from where we need to be. We are at base camp.”
Parry defended the inclusion of the costs of air pollution and climate change impacts in the IMF’s subsidy estimates: “We think that energy prices need to cover both the production and environmental costs. This is largely in countries’ own interest, as many of the environmental costs, like air pollution, are local.” Lord Stern said the IMF had actually underestimated the costs of global warming.
Fossil fuel subsidies can benefit some of the poorest in the world, but Parry said: “There are much more efficient ways to address those concerns. Most current benefits, from holding down energy prices, are poorly targeted, with much going to higher income groups.”
Bron: www.theguardian.com
bronquote:James Hansen, father of climate change awareness, calls Paris talks 'a fraud'
The former Nasa scientist criticizes the talks, intended to reach a new global deal on cutting carbon emissions beyond 2020, as ‘no action, just promises’
Mere mention of the Paris climate talks is enough to make James Hansen grumpy. The former Nasa scientist, considered the father of global awareness of climate change, is a soft-spoken, almost diffident Iowan. But when he talks about the gathering of nearly 200 nations, his demeanour changes.
“It’s a fraud really, a fake,” he says, rubbing his head. “It’s just bullshit for them to say: ‘We’ll have a 2C warming target and then try to do a little better every five years.’ It’s just worthless words. There is no action, just promises. As long as fossil fuels appear to be the cheapest fuels out there, they will be continued to be burned.”
The talks, intended to reach a new global deal on cutting carbon emissions beyond 2020, have spent much time and energy on two major issues: whether the world should aim to contain the temperature rise to 1.5C or 2C above preindustrial levels, and how much funding should be doled out by wealthy countries to developing nations that risk being swamped by rising seas and bashed by escalating extreme weather events.
But, according to Hansen, the international jamboree is pointless unless greenhouse gas emissions are taxed across the board. He argues that only this will force down emissions quickly enough to avoid the worst ravages of climate change.
Hansen, 74, has just returned from Paris where he again called for a price to be placed on each tonne of carbon from major emitters (he’s suggested a “fee” – because “taxes scare people off” – of $15 a tonne that would rise $10 a year and bring in $600bn in the US alone). There aren’t many takers, even among “big green” as Hansen labels environment groups.
Hansen has been a nagging yet respected voice on climate change since he shot to prominence in the summer of 1988. The Nasa scientists, who had been analyzing changes in the Earth’s climate since the 1970s, told a congressional committee that something called the “greenhouse effect” where heat-trapped gases are released into the atmosphere was causing global warming with a 99% certainty.
A New York Times report of the 1988 testimony includes the radical suggestion that there should be a “sharp reduction in the burning of coal, oil and other fossil fuels that release carbon dioxide”, a plea familiar to those who have watched politicians who have traipsed up to the lectern or interviewer’s microphone in Paris over the past two weeks.
After that, things started to get a little difficult for Hansen. He claims the White House altered subsequent testimony, given in 1989, and that Nasa appointed a media overseer who vetted what he said to the press. They held practice press conferences where any suggestion that fossil fuels be reduced was considered political and unscientific, and therefore should not be uttered.
“Scientists are trained to be objective,” Hansen says. “I don’t think we should be prevented for talking about the the implications of science.” He retired from Nasa in 2013. “That was a source of friction. I held on longer than I wanted, by a year or two. I was in my 70s, it was time for someone else to take over. Now I feel a lot better.”
From being possibly America’s most celebrated scientist, Hansen is now probably its most prominent climate activist. He’s been arrested several times in protests outside the White House over mining and the controversial Keystone pipeline extension.
He is also an adjunct professor at Columbia University. When he’s in New York, he lives near the campus, surrounded by books piled on groaning shelves. Hansen’s not slowing down – he’s involved in a climate lobbying group and still undertakes the sort of scientific endeavor which helps maintain his gravitas.
One particular paper, released in July, painted a particularly bleak future for just about anyone living near the coast. Hansen and 16 colleagues found that Earth’s huge ice sheets, such as those found in Greenland, are melting faster than expected, meaning that even the 2C warming limit is “highly dangerous”.
The sea level could soon be up to five meters higher than it is today by the latter part of this century, unless greenhouse gases aren’t radically slashed, the paper states. This would inundate many of the world’s cities, including London, New York, Miami and Shanghai.
“More than half of the world’s cities of the world are at risk,” Hansen says. “If you talk to glaciologists privately they will tell you they are very concerned we are locking in much more significant sea level rises than the ice sheet models are telling us.
“The economic cost of a business as usual approach to emissions is incalculable. It will become questionable whether global governance will break down. You’re talking about hundreds of million of climate refugees from places such as Pakistan and China. We just can’t let that happen. Civilization was set up and developed with a stable, constant coastline.”
The paper has yet to be fully peer reviewed and some of Hansen’s colleagues, including his protege at Nasa, Gavin Schmidt, have voiced their doubts whether sea level rise will be quite this bad, with the IPCC projecting up to a meter by 2100.
Brickbats are thrown in a bipartisan way. Hansen feels Obama, who has made climate change a legacy issue in his final year in office, has botched the opportunity to tackle the issue.
“We all foolishly had such high hopes for Obama, to articulate things, to be like Roosevelt and have fireside chats to explain to the public why we need to have a rising fee on carbon in order to move to clean energy,” he says. “But he’s not particularly good at that. He didn’t make it a priority and now it’s too late for him.”
Hansen is just as scathing of leading Republicans who have embraced climate science denialism to the chagrin of some party elders.
Leading presidential candidates Donald Trump, Marco Rubio and Ben Carson have all derided evidence that the world is warming due to human activity while Ted Cruz, another contender, has taken time out from his campaign to to sit on an inquiry into climate science that has heard testimony from a rightwing radio host who has no scientific background.
“It’s all embarrassing really,” Hansen says. “After a while you realise as a scientist that politicians don’t act rationally.
“Many of the conservatives know climate change is not a hoax. But those running for president are hamstrung by the fact they think they can’t get the nomination if they say this is an issue. They wouldn’t get money from the fossil fuel industry.”
There is a positive note to end on, however. Global emissions have somewhat stalled and Hansen believes China, the world’s largest emitter, will now step up to provide the leadership lacking from the US. A submerged Fifth Avenue and deadly heatwaves aren’t an inevitability.
“I think we will get there because China is rational,” Hansen says. “Their leaders are mostly trained in engineering and such things, they don’t deny climate change and they have a huge incentive, which is air pollution. It’s so bad in their cities they need to move to clean energies. They realise it’s not a hoax. But they will need co-operation.”
Sommige fossielen snappen er nog steeds niets van.quote:
Dat is die man met al die sensationele voorspellingen over megastormen een aantal jaar terug. Vooral bezig met publiciteit volgens mij.quote:Op woensdag 16 december 2015 16:36 schreef barthol het volgende:
[..]
Sommige fossielen snappen er nog steeds niets van.
quote:
Ben je ook nog tot iets anders in staat dan alleen onzin filmpjes posten om vervolgens het topic weer te verlaten?quote:
bronquote:Paris Climate Agreement Rests on Shaky Technological Foundations
The effort to limit global climate change relies on technologies that are unproven or even illusory.
The delegates to the Paris climate summit reached a historic agreement over the weekend. For the first time, it commits nations to specific reductions in emissions of greenhouse gases, calling for the limitation of global warming to “well below” 2 °C and pledging financial support for the developing nations that will suffer the worst effects of dramatic climate change. Spelled out in a 31-page document that will be published in Arabic, Chinese, English, French, Russian, and Spanish, the agreement calls for the signatory countries to assess their progress toward emissions reduction goals every five years and adjust their efforts accordingly, while urging increased investment in research and development on clean energy technologies as well as an international fund of $100 billion to help the worst-affected countries adapt and survive. If the Paris agreement is implemented, the world would reach net-zero emissions before the end of this century.
Unfortunately, it also relies on emerging technologies that are barely proven, yet to be successfully commercialized, or downright illusory. Limiting the temperature rise to 2 °C or less is likely to require dramatic advances in three critical technologies: energy storage, advanced nuclear reactors, and carbon capture and storage. The first two are feasible given massive investment in both basic science and commercialization. The last is probably not.
Grid-scale energy storage is critical to moving from baseload power supplied by fossil-fuel plants to a grid powered by intermittent renewable sources such as wind and solar. The International Energy Agency has calculated that in order for the electricity sector to fully decarbonize, an additional 310 gigawatts of grid-connected energy storage will need to be deployed in the United States, Europe, China, and India. In 2014, according to GTM Research, the U.S. deployed less than 100 megawatts of grid energy storage. Total new deployments in the five major countries of the Asia-Pacific region—the fastest-growing electricity markets in the world—will reach only 37 gigawatts over the next 10 years, according to Navigant Research.
This year has seen major advances in the manufacture of high-capacity, low-cost lithium-ion batteries and progress toward new chemistries that offer even higher performance at lower costs (See “Aquion Founder Jay Whitacre on the ‘Miracle Technology’ in Batteries”). But effective energy storage at the grid scale remains far too expensive in the near term.
As a group of climate scientists headed by James Hansen, formerly of NASA, said in a statement released before the Paris talks, “There is no credible path to climate stabilization that does not include a substantial role for nuclear power.” The International Energy Agency says that worldwide nuclear capacity must more than double by 2050 in order to achieve the 2 °C target. And in many ways, the prospects for commercializing advanced nuclear technology, such as compact fast reactors and molten-salt reactors, have never been brighter; 2015 saw a number of milestones for new reactor developers, including a White House summit in October at which President Obama pledged new support for nuclear R&D and a streamlined path to licensing for innovative reactor designs by the Nuclear Regulatory Commission (see “White House Strikes a Blow for Advanced Nuclear Reactors,” “Experiments Start on a Meltdown-Proof Nuclear Reactor,” and “Advanced Reactor Gets Closer to Reality”). There are now nearly 50 companies in North America working on advanced nuclear reactor technologies, backed by more than $1.3 billion in private capital, according to Third Way, a research organization based in Washington, D.C.
But new nuclear plants remain more expensive than new natural-gas plants or even solar farms. And while major reactor-building programs are under way in China, India, and other energy-strapped countries, the heralded nuclear renaissance has been postponed in the U.S. by investors’ reluctance to fund new reactors in the face of high capital costs, poor returns, public fears, and the unsolved problem of waste disposal. Western European countries are abandoning nuclear power, not building new reactors.
Both of those technologies are sure bets, though, compared with carbon capture. According to the IEA’s road map for carbon capture and storage, we must remove and store more than two billion metric tons of carbon dioxide per year from smokestacks by 2030 in order to avoid catastrophic warming, and seven billion metric tons by 2050. Barring a major technological advance that is not currently foreseeable, those targets are unreachable. According to the Global CCS Institute, there are 22 significant carbon capture and storage projects under way around the world, with the capacity to sequester a total of 40 million metric tons of carbon dioxide per year. Several major projects, including the $1.65 billion FutureGen project in the U.S. and a billion-pound ($1.5 billion) CCS project led by the U.K. government, have been scrapped. Simply put, the technology for separating carbon dioxide from power-plant emissions—not to mention the infrastructure to transport it and store it underground—is too expensive and too cumbersome for commercial deployment. While there is intriguing research going on, there is no prospect on the immediate horizon for making it economical.
Equally fanciful are visions of “afforestation”—planting large forests to remove greenhouse gases from the atmosphere. The Australian climate scientist and author Tim Flannery has estimated that it would take a forest four times the size of the Australian continent to make even a small dent in atmospheric carbon. In its 2014 Emissions Gap Report, the U.N.’s Environmental Panel came to a similar conclusion: “Theoretically, carbon uptake or net negative emissions could be achieved by extensive reforestation and forest growth, or by schemes that combine bioenergy use with carbon capture and storage. But the feasibility of such large-scale schemes is still uncertain.”
That means any international climate scheme founded on these technologies is uncertain at best. It’s entirely reasonable to hope for rapid advances in energy storage and nuclear power over the next couple of decades. But if we rely on capturing carbon from power plants and removing it from the atmosphere to accomplish our climate goals, those hopes are likely to be dashed.
Wat een zwakzinnigensite is dat breitbart toch ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 16:14 schreef -jos- het volgende:
Sun’s bizarre activity may trigger another ice age
http://www.irishtimes.com(...)er-ice-age-1.1460937
German Professor: NASA Has Fiddled Climate Data On ‘Unbelievable’ Scale
climate data
A German professor has confirmed what skeptics from Britain to the US have long suspected: that NASA’s Goddard Institute of Space Studies has largely invented “global warming” by tampering with the raw temperature data records.
http://www.breitbart.com/(...)-unbelievable-scale/
quote:In coal-powered China, electric car surge fuels fear of worsening smog
A series of studies by Tsinghua University, whose alumni includes the incumbent president, showed electric vehicles charged in China produce two to five times as much particulate matter and chemicals that contribute to smog versus petrol-engine cars. Hybrid vehicles fare little better.
Dat komt ook alleen maar omdat china hun eigen milieunormen niet controleert en ook nog eens de kolen niet wil ontzwavelen.quote:
Wat dan? En wat vind je dan van de pagina die ze linken? http://realclimatescience.com/alterations-to-climate-data/quote:Op vrijdag 29 januari 2016 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat een zwakzinnigensite is dat breitbart toch ook.
Dat er aanpassingen worden gedaan om ruwe data geschikt te maken voor analyse is niet zo spannend. Dat is vrij gangbaar in de wetenschap. Er zijn heel veel geldige redenen om dat te doen, zie bijvoorbeeld ook de FAQ van NASA zelf:quote:Op vrijdag 29 januari 2016 17:31 schreef -jos- het volgende:
[..]
Wat dan? En wat vind je dan van de pagina die ze linken? http://realclimatescience.com/alterations-to-climate-data/
Daar lijkt het me overduidelijk dat er dingen aangedikt zijn door de tijd.
Dat lijkt me niet alleen dat de data veranderd is vanwege afwijkingen die men eerder niet had meegenomen.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 17:31 schreef -jos- het volgende:
[..]
Wat dan? En wat vind je dan van de pagina die ze linken? http://realclimatescience.com/alterations-to-climate-data/
Daar lijkt het me overduidelijk dat er dingen aangedikt zijn door de tijd.
Mwoah weinig nieuws en bovendien een vreselijk eenzijdig stuk. Wel zaniken over de financiering van klimaatwetenschappers door 'groene' organisaties, maar met geen woord reppen over bijvoorbeeld de funding van de zogenaamde sceptici door de olieindustrie.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 21:51 schreef rthls het volgende:
Ik had deze link ook al eens in een ander topic geplaatst:
http://www.rationaloptimi(...)-did-to-science.aspx
Pleit voor wat meer nuance:
Ja er is waarschijnlijk een effect door mensen op het klimaat, maar het zal waarschijnlijk niet zo erg zijn als gedacht.
Interessant stuk in ieder geval!
quote:Topman Shell: komende 30 jaar meer auto's op diesel en benzine | NOS
Benzine en diesel worden de komende 30 jaar alleen nog maar belangrijker als brandstof voor onze auto's, zo voorspelt de topman van Shell, Ben van Beurden. In een exclusief interview met de NOS zegt hij: "Ik denk dat we over 20, 30 jaar nog steeds op benzine en diesel rijden."
De klimaatafspraken die in december in Parijs zijn gemaakt om de stijging van de gemiddelde temperatuur minder dan twee graden te houden betekenen dat de wereld deze eeuw afscheid zal moeten nemen van fossiele brandstoffen zoals kolen, olie en gas.
Maar Shell, het op één na grootste energiebedrijf ter wereld, denkt ook over 60 jaar nog te moeten investeren in de gassector. Van Beurden gaat er dan ook van uit dat alle olie- en gasvoorraden van Shell zullen worden opgebruikt. Critici zeggen dat dat niet mogelijk is zonder dat dat leidt tot opwarming van de aarde met meer dan twee graden.
Van Beurden verwacht dat de vraag naar olie, gas en kolen stijgt doordat de wereldbevolking groeit. "Het idee dat we in korte tijd afscheid kunnen nemen van fossiele brandstoffen is alleen mogelijk als we collectief armoede omarmen. Ik denk niet dat dat iets is wat ook politici haalbaar zullen achten." Van Beurden wijst er ook op dat Shell voor slechts 2 procent van de energievoorziening in de wereld verantwoordelijk is.
Om de opwarming van de aarde tegen te gaan, zegt Van Beurden, moeten we inzetten op: "Meer gas, minder kolen, meer efficiency en uiteindelijk meer opvang en opslag van broeikasgas CO2."
Klimaatverandering ziet hij in eerste instantie als een maatschappelijk probleem, en niet als verantwoordelijkheid van energieproducenten. "De bulk van de emissies wordt door de consument gemaakt." Shell zegt in eerste instantie leverancier te zijn. "Uiteindelijk zal het toch gaan om economische prikkels die ervoor zorgen dat u, ik en andere consumenten minder CO2 uitstoten." Shell pleit dan ook voor een belasting op CO2-uitstoot.
Shell heeft last van de lage olieprijs. Vanmorgen presenteerde de onderneming de slechtste jaarcijfers in dertien jaar tijd. Het bedrijf snijdt in de kosten en haalt de stekker uit een aantal kostbare projecten.
Ook schrapt het wereldwijd 10.000 banen. "We moeten blijven kijken naar efficiencyverbeteringen, daar hoort ook onherroepelijk bij dat we moeten kijken wat we hier op het hoofdkantoor en andere locaties moeten doen."
Bron: nos.nl
Lees verder: (Vrije Universiteit Amsterdam 05-02-2016 ) "Bosbeheer voorkomt opwarming door klimaatverandering niet"quote:Bosbeheer voorkomt opwarming door klimaatverandering niet
Een internationaal onderzoeksteam, onder leiding van het Franse onderzoeksinstituut LSCE, publiceert in Science hun conclusie: tweeëneenhalve eeuw bosbeheer en bosaanplanting in Europa hebben niet bijgedragen aan het afzwakken van opwarming van de aarde als gevolg van klimaatverandering.
Dit is een opzienbarende conclusie, want in het 2015 Klimaat Akkoord in Parijs worden herbebossing en bosbeheer als belangrijke strategieën genoemd om opwarming door klimaatverandering af te remmen. Uit deze studie blijkt nu dat - ondanks een flinke toename van het hoeveelheid hectare bos sinds 1750 - deze bossen geen extra CO2 uit de atmosfeer hebben gehaald.
>>>>
Dus dat (alle) bomen/planten CO2 in zuurstof omzetten klopt niet?? Opmerkelijk dat de conclusie is dat bossen juist CO2 hebben aangemaakt en de temperatuur hebben laten stijgen..quote:Op vrijdag 5 februari 2016 22:19 schreef barthol het volgende:
[..]
Lees verder: (Vrije Universiteit Amsterdam 05-02-2016 ) "Bosbeheer voorkomt opwarming door klimaatverandering niet"
(Science Magazine: DOI: 10.1126/science.aad7270 "Europe’s forest management did not mitigate climate warming" )
Dat is niet bepaald de conclusie.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 11:21 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dus dat (alle) bomen/planten CO2 in zuurstof omzetten klopt niet?? Opmerkelijk dat de conclusie is dat bossen juist CO2 hebben aangemaakt en de temperatuur hebben laten stijgen..
Elke plant legt met fotosynthese koolstof vast (in elk geval voor een bepaalde tijd) maar een bos, (en dan gaat het ook om een bos ecosysteem) niet per se. Want er wordt in een bos ook weer CO2 uitgestoten. Het gaat om de balans tussen opname en uitstoot in een bepaald type ecosysteem.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 11:21 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dus dat (alle) bomen/planten CO2 in zuurstof omzetten klopt niet?? Opmerkelijk dat de conclusie is dat bossen juist CO2 hebben aangemaakt en de temperatuur hebben laten stijgen..
quote:
quote:wood extraction has led to Europe’s forests accumulating a carbon debt of 3.1 petagrams of carbon. We found that afforestation is responsible for an increase of 0.12 watts per square meter in the radiative imbalance at the top of the atmosphere
Als jij hierin leest wat je in je vorige post poneert, dan snap je er wel erg weinig van.quote:
Dat over fotosynthese was een vraag. In de quote staat dat de bossen een carbon DEBT hebben en dat de radiatie in de atmosfeer is toegenomen. Dat komt dan toch juist door die grotere hoeveelheid CO2....quote:Op zaterdag 6 februari 2016 12:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als jij hierin leest wat je in je vorige post poneert, dan snap je er wel erg weinig van.
Dat een bos een netto negatief effect kan hebben op de energiehuishouding in onze atmosfeer, betekent niet dat fotosynthese opeens niet meer zou bestaan. Probleem in Europa is vooral dat men de loofbossen grotendeels heeft vervangen door naaldbossen, met name omdat dat gunstiger is voor de houtproductie. Naaldbomen nemen o.a. meer zonlicht op (en dus energie) dan loofbomen, die een groter deel weer terugkaatsen de ruimte in. Zie bijvoorbeeld dit artikel voor wat meer achtergrondinformatie:
http://www.techtimes.com/(...)than-mitigate-it.htm
In Tech Times zie ik ook een ander artikel erover, misschien is dat verhelderendquote:Op zaterdag 6 februari 2016 13:21 schreef -jos- het volgende:
[..]
Dat over fotosynthese was een vraag. In de quote staat dat de bossen een carbon DEBT hebben en dat de radiatie in de atmosfeer is toegenomen. Dat komt dan toch juist door die grotere hoeveelheid CO2....
http://www.techtimes.com/(...)n-global-warming.htmquote:Fighting Climate Change Is Not As Simple As Planting Trees: Some Trees Worsen Global Warming
By Alyssa Navarro, Tech Times | February 6, 6:02 AM
We've been taught all our lives that one of the best ways to mitigate the effects of climate change is by planting more trees that could absorb and reduce levels of carbon dioxide in the atmosphere.
Turns out, this doesn't always lead to the desired effect, a new study revealed.
Some Trees Worsen Warming
Switching to dark conifer trees from broad-leafed ones may have contributed to the rise of average temperatures in Europe.
Researchers from France noted that changes in forest management have pushed summer temperatures in the continent to increase by 0.12 degree Celsius (0.2 degree Fahrenheit) since 1750.
Many European nations had decided to plant conifer trees such as spruce and pines. These trees' dark colors trap the sun's heat and allow more sunlight to be absorbed, scientists said.
Aside from that, conifers are more conservative with water. Kim Naudts, lead author of the study, said this leads to less evapotranspiration - the process in which water is transferred from land to the atmosphere by evaporation from the soil and transpiration by plants - and drier air, which had also contributed to warming.
On the other hand, broad-leafed trees with light colors and flat leaves -- including birch and oak trees -- reflect more sunlight back into space. As Europe expanded its forests to conifers, however, it had to give up its broad-leafed trees.
Fast-growing conifers dominated forests and everything else since then. Conifers stretched to additional 633,000 square kilometers (244,000 miles) of land, while broad-leafed cover was reduced by 436,000 square kilometers (168,000 miles). Thus, the effect took place.
'Carbon Debt'
While increasing conifer cover should have had a positive effect on the climate, researchers found that forests in Europe accumulated a "carbon debt." This meant that European forests have released 3.1 billion metric tons of carbon into the planet's atmosphere since the switch to conifers occurred.
How so? Naudts said humans had extracted wood from unmanaged forests, removing their capacity to store carbon.
"Even a well-managed forest today stores less carbon than its natural counterparts in 1750," said Naudts.
"If the point is to store carbon, then afforestation is presumably good, but losing carbon to wood extraction is bad," added Richard Houghton, an ecologist from the Woods Hole Research Center.
But it's not all about carbon. Naudts said government policies regarding forest management should be re-considered to take into account other factors such as the color of trees and their changes to moistures and soils.
In Conclusion
Researchers concluded that European forests have not resulted to the climate benefit that some might have hoped for.
"Two and a half centuries of forest management in Europe have not cooled the climate," the authors of the study wrote.
It may not even be an isolated case, although the study is restricted to Europe. Experts say similar effects are likely to be occurring in other parts of the world with big forest planting programs, including the United States, Russia and China.
Another study conducted by the European Commission provides evidence that could support Naudts' and her team's findings. The report, which is featured in the journal Science, found that the loss of forests all over the world has led to an increase in maximum and average global temperatures, particularly in tropical and arid regions.
De man gebruikt drogredenen.quote:
Even het eerste deel van het filmpje bekeken. Op een gegeven moment komt hij met temperatuur reconstructies aanzetten. Dan hij met dit plaatje:quote:
Oh, had geen tijd om hem te kijken, maar had wel wat plaatjes uit de Youtube gezein die leken me wel relevant. Maar zo te horen hoef ik hem dus ook niet meer te gaan bekijken nuquote:Op woensdag 10 februari 2016 11:19 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Even het eerste deel van het filmpje bekeken. Op een gegeven moment komt hij met temperatuur reconstructies aanzetten. Dan hij met dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ten eerste al de vraag waarom hij met een 20 jaar en een meer dan 40 jaar oude studie komt aanzetten, terwijl er ook modernere meer uitgebreide data beschikbaar is. Maar goed, hij wijst vervolgens naar het laatste stukje en zegt dat dat de opwarming is die we nu zien. Dat is natuurlijk niet zo, of je moet denken dat de temperatuur de laatste 100 jaar met zo'n 0.1 C gestegen is.
Vervolgens komt hij met een plaatje van John Coleman en brengt het alsof het een wetenschappelijke publicatie betreft, wat niet zo is.
Dan komt er een plaatje met de instrumentele data (laat meteen zien hoeveel groter de moderne opwarming is, dan hij in zijn vorige plaatjes liet zien) en komt hij met de stroman dat er niet gegeken wordt naar de opwarming in het begin van de 20ste eeuw.
In de volgende slide laat hij de opwarming van de laatste 30 jaar ziet, maar dan toont hij alleen de UAH satelliet data. De andere datasets, die in zijn vorige slide nog wel te zien waren, laat hij opeens weg. Een goed voorbeeld van cherrypicking. Dit was voor mij meteen de bevestiging dat we hier te maken hebben met iemand die wetenschap niet op de juiste manier bedrijft.
Toen ben ik maar gestopt met kijken. Heb je zelf nog iets te zeggen over je filmpje of kwam je deze hier alleen maar droppen zonder intentie om er een discussie over te hebben?
quote:Top lobbying group in historic green energy U-turn | Business | The Guardian
Energy UK, which represents big six providers, says it now supports phasing out coal-fired stations, after years of defending use of fossil fuels
The UK’s biggest energy lobbying group has shifted its position on green energy and will start campaigning for low-carbon alternatives for the first time, in what environmental campaigners are describing as a watershed moment.
Lawrence Slade, the chief executive of Energy UK, which represents the big six providers and has been regarded as a defender of fossil fuels, said the shift was urgent in order not to be left behind.
“No one wants to be running the next Nokia,” he said, referring to the mobile phone company that was overtaken by forward-looking rivals. “I want to drive change and move away from accepted (old-style) thinking.”
Related: Why are energy firms U-turning on green agenda now?
This is a major turnaround for an organisation that has historically been criticised by consumer and green groups as a dinosaur protecting the vested interest of incumbent supply companies such as British Gas, SSE and others.
Energy UK now officially supports the government’s phasing out of coal-fired power stations and is critical of ministers over the way they have cut subsidies to wind and solar power so deeply and suddenly.
Slade accepts that the big six, along with ministers, have made plenty of mistakes in the past but he says it is now time to develop a national plan that everyone - especially consumers - can buy into.
Slade said: “It would be quite a sensible thing to have an Energiewende [Germany’s plan to move to a majority of renewable energy sources] but the emphasis would have to be on our own version not a direct cut and paste.” The German energy transition programme has attracted support but also some criticism.
Slade, who formally took over the top job last summer, was talking following the publication of Energy UK’s Pathways to 2030 policy document prepared with the help of professional service company, KPMG.
Amid concern about the lights going out, 60 local authorities argued last week that coal-fired power stations should be kept open, but Slade surprisingly disagrees, saying we need lower-carbon solutions.
Energy UK wants to see more demand reduction, plus regulatory changes, to help support electricity storage projects that help balance out the peaks and troughs caused by wind and solar power.
Slade also believes urgent action is required to encourage power companies to keep existing gas-fired plants running, as well as the provision of aid to make it worthwhile for new ones to be constructed.
Energy UK is calling for much more long-term thinking and financing. It says that details on the levy control framework of subsidy levels should be published so that investors have a clear picture up to 2025.
Slade believes onshore windfarms should be allowed access to new forms of subsidies and says that aid cuts since the last election have undermined investor confidence.
He said: “Energy policy is not as yet coherent. It is becoming clearer but more needs to be done. Investment is there but not forthcoming because there is not black and white clarity [on government policy]. The abruptness of some of the cuts and the scale of some of the cuts have alarmed people.”
Slade said he is keen to move on from arguments of the past and concentrate on solutions as Britain moves away from big central power stations to a more decentralised system of energy.
Catherine Mitchell, a professor of energy policy at the University of Exeter and a champion of the low-carbon economy, welcomed the apparent U-turn by Slade’s organisation.
She said: “Energy UK is the conventional industry lobby, and is generally at the conservative end of arguments. This [Pathways] report reads almost as if they have ‘flipped’ to the other side. I take this to mean that their members realise that their future is in the ‘new’ energy system rather than the ‘old’, and this is to be welcomed.”
Richard Black, the director of the non-profit Energy and Climate Intelligence Unit, also viewed Energy UK’s new stance as positive. He said: “The report shows that experts across the industry see a time of tremendous change ahead for the electricity system, with the traditional utility model increasingly outdated.
He added: “Falling demand, increasingly competitive renewables, storage, interconnectors, demand response – this is the blueprint for the electricity system just 15 years hence, and it’s telling that it comes from an industry body rather than a ‘green’ thinktank.”
Bron: www.theguardian.com
Interessante materie inderdaad. Niet dat het voor de de doorgaans niet al te wetenschappelijk onderlegde klimaatcritici veel uit zal maken. Die zien dit gewoon als het zoveelste voorbeeld van 'snode datamanipulatie door de klimaatmaffia'.quote:Op donderdag 3 maart 2016 11:36 schreef Zwoerd het volgende:
Interessant nieuws. Het team van Remote Sensing Systems (RSS) heeft een artikel uitgebracht waarin ze correcties in hun data van atmosferische temperatuur beschrijven. RSS is een van de de twee datasets die dmv satellietmetingen de temperatuur in de atmosfeer modelleren. De focus van deze studie ligt op het verbeteren van 'diurnal correction'. Even kort uitgelegd; satellieten worden tijdens hun baan om de aarde afgeremd door wrijving met de atmosfeer. Hierdoor zullen hun metingen van een bepaalde plek op Aarde langzaam steeds op een net iets ander tijdstip plaatsvinden. Om de data zo betrouwbaar mogelijk te houden, zullen hiervoor correcties gedaan moeten worden.
Deze studie beschrijft waarom de oude correcties niet accuraat genoeg zijn en komen met nieuwe methoden om deze correcties te optimaliseren. Het resultaat hiervan is dat de atmosfeer sterker lijkt op te warmen dan voorheen gedacht werd:
[ afbeelding ]
Velen zullen vast wel eens het argument tegengekomen zijn dat Aarde als 16,17,18... jaar niet meer opwarmt. Hiervoor gebruiken ze uitsluitend de RSS dataset, maar die vlieger blijkt nu dus niet meer op te gaan.
Ander interessant nieuws. Het effect van El Nino is te zien in te atmosfeer. En zoals verwacht worden de vorige records verpulverd.
[ afbeelding ]
Als het om de economie gaat zou ik zeggen:quote:Op maandag 14 maart 2016 09:14 schreef Perrin het volgende:
Abandoning fossil fuels will devastate our economy. Not doing so will devastate our world.
In het licht van dat laatste vind ik het moreel verwerpelijk wat de CEO van Shell laatst aan het uitkramen was. Kwam erop neer dat Shell blijft boren. Heeft die man (klein)kinderen vraag ik me dan af? Dat soort bedrijven zijn amper af te stoppen met de macht en het vermogen dat ze in de jaren hebben opgebouwd. Er zijn overheidsmaatregelen nodig.quote:Op maandag 14 maart 2016 15:03 schreef barthol het volgende:
[..]
Als het om de economie gaat zou ik zeggen:
Abandoning fossil fuels will devastate our economy. Not doing so will devastate our economy even more.
Het gaat eigenlijk om ecomomische adaptatie in een veranderende wereld. En of je flexibel genoeg bent om je aan te passen of dat je jammerlijk daarin faalt.
Evolutionaire principes: "if you fail to adapt, you die" en dat geldt ook voor de economie.
Ik zit op het ogenblik wat te stoeien met de trends van stijgende atmosferische CO2 concentraties (maunaloa data), en ik schat zo in dat 2XCO2 (560 ppm =2x 280ppm) mogelijkerwijs over ongeveer 55 jaar (plus of min 5 jaar) wordt bereikt als het zo door gaat zoals nu.
Hoe langer het duurt om de economie om te vormen naar een duurzame economie, hoe meer het een cold turkey kan gaan worden op het moment dat je er niet meer omheen zal kunnen. om fossiele brandstoffen af te zweren.
quote:
quote:Trespassing anti-coal seam gas advocates face heavier fines and greater jail sentences with tough new anti-protest laws passing through NSW parliament.
With the support of the Shooters and Fishers party and Christian Democrat Fred Nile, the controversial legislation was passed 20-16 in the upper house on Wednesday after minor amendments to the original proposal.
The bill gives police greater powers to search without a warrant, seize items and move protesters on, while fines for illegal entry to mining and CSG sites have increased tenfold from $550 to $5500.
Anti-CSG protesters who interfere with gas sites – including those who chain themselves to machinery – will also be exposed to a maximum jail sentence of seven years.
The Greens MP Jeremy Buckingham, who along with Labor voted against the legislation, condemned the changes as a “jackboot police crackdown on democratic rights”.
The Labor MP Adam Searle also spoke out against the bill’s “sinister” provisions.
“This legislation strikes at the heart of a fundamental aspect of our society – the right to peacefully protest,” he told parliament during hours of fierce debate.
quote:Eemshavencentrale Nuon wordt 'superbatterij' voor zon- en windenergie | NOS
Nuon wil zijn Magnum-gascentrale in het Eemshavengebied de komende jaren ombouwen tot een 'superbatterij' waar overtollige zonne- en windenergie wordt opgeslagen.
Het energiebedrijf gaat daarvoor een techniek inzetten die nog nergens op grote schaal wordt toegepast: opslag van energie in de vorm van ammoniak.
Dat werkt als volgt: op momenten dat er meer zonne- en windenergie wordt geproduceerd dan er wordt afgenomen, gebruikt Nuon die elektriciteit om uit lucht stikstof te maken en uit water waterstof. Uit die stikstof en waterstof wordt vervolgens ammoniak gemaakt.
Die ammoniak wordt dan in een grote tank opgeslagen. En als er extra elektriciteit nodig is, wordt de ammoniak in turbines verbrand en heb je weer elektriciteit (pdf). Bij de verbranding van ammoniak komt geen CO2 vrij, alleen stikstof en waterdamp.
Die verbranding kan in de bestaande gasturbines van de centrale. Het idee is dat er eerst ammoniak bij het gas wordt bijgemengd en er later volledig wordt overgeschakeld op ammoniak.
Bij het maken en vervolgens weer verbranden van ammoniak gaat wel energie verloren. Nuon verwacht dat het hele proces een rendement heeft van zo'n 40 tot 45 procent.
Het gaat nog jaren duren voor de plannen werkelijkheid worden. Nuon hoopt over vijf jaar de techniek te kunnen demonstreren en dan ergens rond 2025 de ammoniakcentrale volledig in werking te hebben.
De Magnumcentrale van Nuon kan ook op kolen draaien, maar Nuon besloot eerder al om dat in ieder geval tot 2020 niet te gaan doen. Nu het een ammoniakcentrale moet worden, zal de centrale definitief nooit kolen gebruiken.
Bron: nos.nl
Er is een inertia. Veranderingen gaan langzaam, Voor mensen moeten er eerst kalveren verdrinken voordat er putten worden gedempt. In welke mate "het" zal gebeuren,..., Het maakt qua effecten denk ik heel veel uit of we de atm. Co2 concentraties laten pieken bij 600 ppm (wat al teveel is) of dat we die concentraties blijven opjagen tot waarden boven de 1000 ppm.quote:Op maandag 11 april 2016 11:37 schreef MotherFoker het volgende:
Is er iemand die denkt dat we het serieus kunnen stoppen want het lijkt mij onmogelijk.
Die record waarde was echt onwerkelijk en sensationeel hoog als je het vergelijkt met wat je kon verwachten en wat passend was in de seizoenscyclus. Maar het is niet een enkele uitschieter... het was bij de laatst gepubliceerde metingen wel net iets lager maar nog steeds tegen de 409 ppm aan.quote:Op dinsdag 12 april 2016 23:51 schreef thesiren.nl het volgende:
Over de recordwaarde CO2. http://www.buienradar.nl/blog/92751
Als mensen kappen met dagelijks honderden grammen vlees naar binnen te werken kom je al een heel eind.quote:Op maandag 11 april 2016 11:37 schreef MotherFoker het volgende:
Is er iemand die denkt dat we het serieus kunnen stoppen want het lijkt mij onmogelijk.
Volgens het boek Without Hot Air zou ons voedsel omgerekend per dag 15 kWh kosten en het autogebruik 40 kWh en het vliegtuig gebruik 30 kWh. Dus wat zuinigere auto's en normale accijnzen op kerosine zal waarschijnlijk veel meer co2 besparing opleveren dan wat minder vlees gaan eten.quote:Op woensdag 13 april 2016 09:25 schreef Dven het volgende:
[..]
Als mensen kappen met dagelijks honderden grammen vlees naar binnen te werken kom je al een heel eind.
Er komt bij de veeteelt nog wel wat meer kijken. Ecologisch gezien is veeteelt een ramp. De hoeveelheid grond, voedsel, uitstoot én vervuiling die het in beslag neemt en veroorzaakt is groter en schadelijker dan bij welke industrie dan ook. Waren veel milieu-organisaties correct, dan zouden ze zich veel meer op veeteelt richten ipv enkel op uitlaatgassen e.d. van wagens, fabrieken etc. etc.quote:Op donderdag 14 april 2016 05:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens het boek Without Hot Air zou ons voedsel omgerekend per dag 15 kWh kosten en het autogebruik 40 kWh en het vliegtuig gebruik 30 kWh. Dus wat zuinigere auto's en normale accijnzen op kerosine zal waarschijnlijk veel meer co2 besparing opleveren dan wat minder vlees gaan eten.
http://www.withouthotair.com
In hoofdstuk 13 van het gerefereerde boek splitst de auteur alles van voedsel uit, de vlees consumptie staat voor 8 kWh/ dag van de totale 15 kWh/ dag die ons voedsel kost in het westen.quote:
quote:BP dreigde met massale uittocht fossiele bedrijven bij vergroening - rtlz.nl
Energiebedrijf BP heeft drie jaar geleden in een lange brief gedreigd met de uittocht van fossiele bedrijven als Europa sneller zou verduurzamen.
Dat blijkt uit een tien pagina’s tellende brief, in handen van Britse krant The Guardian. Het document is geschreven in 2013 en werpt een blik in de toekomst: als er nieuwe strenge wetten zouden komen met betrekking tot teerzand, vervuiling van energiecentrales en opschaling van duurzame energie, dan zouden energie-intensieve bedrijven massaal vertrekken. "Met bijbehorende schadelijke gevolgen voor de zekerheid van levering, banen en groei."
Lobby
In de brief zou BP maar liefst drie keer gedreigd hebben met een vertrek van de fossiele bedrijven. De uiteindelijk doorgevoerde regelgeving heeft geresulteerd in ‘zwakkere vervuilingsregels dan die van China’, aldus Greenpeace.
Een woordvoerder van BP zegt tegen The Guardian dat de brief puur bedoeld was om te waarschuwen voor 'carbon leakage': het vertrek van fossiele bedrijven door strenge CO2-regels, waardoor er juist onvoldoende CO2 gereduceerd zou worden. "Het vermijden van deze perverse uitkomst is erg belangrijk voor klimaatbeleid."
Bron: www.rtlz.nl
Het lijkt er haast wel op dat wanneer het in west Europa kouder is dan normaal dan is het mondiaal juist een stuk warmer.quote:Op donderdag 21 april 2016 08:26 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
20-04-2016
Aarde voor elfde maand op rij recordbrekend warm
En dat is weer een record op zich: nog nooit werden elf maanden op rij records gebroken, zo laat de National Oceanic and Atmospheric Administration weten.
Afgelopen maand lag de gemiddelde temperatuur wereldwijd 2,2 graden Fahrenheit (1,2 graden Celsius) boven de gemiddelde temperatuur in de twintigste eeuw. Nog niet eerder was de maand maart sinds de metingen in 1880 begonnen, zo warm.
Elf maanden op rij
Het is de elfde maand op rij dat de gemiddelde temperatuur in een maand tijd wereldwijd recordbrekend hoog is. En ook dat is een record. Het is sinds 1880 nog niet voorgekomen dat de maandelijkse gemiddelde temperatuur elf maanden op rij recordbrekend hoog is.
Januari-maart
In de periode januari-maart 2016 lag de gemiddelde temperatuur wereldwijd 2.07 graden Fahrenheit (1,15 graden Celsius) boven het gemiddelde van de twintigste eeuw. Nog niet eerder lag de temperatuur in deze periode zo hoog: het vorige record (dat in 2015 werd neergezet) werd met 0,5 graden Fahrenheit (0,28 graden Celsius) verschil van tafel geveegd.
De hoge temperaturen van de afgelopen maanden worden toegeschreven aan een krachtige El Niño en de opwarming van de aarde. En die recordbrekend hoge temperaturen laten hun sporen na. Bijvoorbeeld op de Noordpool waar het zee-ijs een maximale omvang van slechts 9 miljoen vierkante kilometer. Nog niet eerder werd – sinds de metingen begonnen – zo weinig zee-ijs aan het eind van de winter gespot.
(sientias.nl)
2015, het meerendeel van de afgelopen 11 maanden, was warmer dan gemiddeld in West-Europa. December 2015 was met 6 graden boven normaal zelfs 'idioot warm' aldus een meteoroloog en November éénna warmst. Oktober was wel flink kouder dan normaal.quote:Op zondag 1 mei 2016 13:36 schreef CyberCow het volgende:
[..]
Het lijkt er haast wel op dat wanneer het in west Europa kouder is dan normaal dan is het mondiaal juist een stuk warmer.
Ja dat klopt wel maar het valt mij op dat wanneer het hier aardig kouder is dan normaal dan is het in de rest van de wereld juist nog warmer dan normaal. Heb dat nooit kunnen vergelijken daarom vroeg ik dat hier. Het klopt wel dat het niet iedere maand hier kouder is dan normaal.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 10:21 schreef cynicus het volgende:
[..]
2015, het meerendeel van de afgelopen 11 maanden, was warmer dan gemiddeld in West-Europa. December 2015 was met 6 graden boven normaal zelfs 'idioot warm' aldus een meteoroloog en November éénna warmst. Oktober was wel flink kouder dan normaal.
Hmm, ik probeerde duidelijk te maken dat het patroon dat je denkt te zien er niet is, niet bij individuele maanden maar ook niet in individuele jaren.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 12:12 schreef CyberCow het volgende:
[..]
Ja dat klopt wel maar het valt mij op dat wanneer het hier aardig kouder is dan normaal dan is het in de rest van de wereld juist nog warmer dan normaal. Heb dat nooit kunnen vergelijken daarom vroeg ik dat hier. Het klopt wel dat het niet iedere maand hier kouder is dan normaal.
John Christy's misleading graphsquote:
Als ik dit artikel enigszins goed begrijp en kijk naar de figuren onderaan de tekst, lijkt de trend dat de meeste modellen meer warming voorspellen dan de observaties laten zien nog steeds aan te houden?quote:Op zondag 8 mei 2016 01:13 schreef barthol het volgende:
[..]
John Christy's misleading graphs
Toevallig afgelopen dag op RealClimate een goed artikel van Gavin Schmidt erover
Comparing models to the satellite datasets
Propaganda van mensen die niet willen erkennen dat we als mensheid een megaramp aan het creëren zijn.quote:Op maandag 9 mei 2016 19:20 schreef rthls het volgende:
En dit stuk is ook zeker interessant om te lezen:
http://www.heritage.org/r(...)for-extreme-policies
Wat zijn jullie gedachten daarover?
Precies de reactie die ik verwachtte, hahaquote:Op maandag 9 mei 2016 23:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Propaganda van mensen die niet willen erkennen dat we als mensheid een megaramp aan het creëren zijn.
Laten we het hier over het klimaat hebben en die neoconservatieve propaganda behandel je maar in Pol ergens.
Over welke volgens jou niet kloppende modellen en welke rotzooi heb je het nu die niet zouden kloppen, specificeer die dan maar, dan kunnen we daar het over hebben. Graag wetenschappelijk onderbouwde dingen dus geen cherrypick websites die 1 foutje ergens vinden en het daarom niet meer klopt.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:25 schreef rthls het volgende:
Welke data (dus geen garbage in garbage out modellen) zijn er nou dat het echt de verkeerde kant opgaat met het klimaat?
.
Aan je terminologie te merken ben je reeds intiem bekend met de misinformatieblogs maar aan je vragen en opmerkingen heb je weinig kennis direct van de wetenschap verkregen. Heeft het uberhaupt zin om serieus te reageren of staat je mening al vast?quote:Op dinsdag 10 mei 2016 00:25 schreef rthls het volgende:
[..]
Precies de reactie die ik verwachtte, haha
Welke data (dus geen garbage in garbage out modellen) zijn er nou dat het echt de verkeerde kant opgaat met het klimaat?
Catastrofaal is nogal een vaag woord. Noem eens zo'n 'catastrofaal effect', welke onderzoekers/studie claimt dit effect en waarom denk je dat het niet zover zal komen (liefst met onderbouwing naar literatuur).quote:En nogmaals, ik geloof zeker dat de extra CO2 in de atmosfeer EEN effect heeft, maar niet dat het de catastrofale effecten zal hebben die worden voorspeld.
Weet je zeker dat je niet aan motivated reasoning doet, als in: "het aanpakken van het AGW probleem kost serieus geld en dat vind ik niet leuk, daarom is AGW niet zo erg als de wetenschap zegt"?quote:Verder ben ik ook compleet voor het zeer sterk verminderen van het gebruik van fossiele brandstoffen, behoudt van natuur, stoppen van overbevissing, verminderen van vleesconsumptie. Ik zie mezelf dus ook als een soort van environmentalist, maar door de focus op CO2 en het vasthouden aan het 'we moeten onder 2 graden opwarming blijven' dogma blijft er heel veel geld naar verkeerde projecten gaan.
De wetenschap werkt volgens Popper's falsificeerbaarheid, dus 1 foutje vinden kan genoeg zijn om een hele theorie te ontkrachten.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 07:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Over welke volgens jou niet kloppende modellen en welke rotzooi heb je het nu die niet zouden kloppen, specificeer die dan maar, dan kunnen we daar het over hebben. Graag wetenschappelijk onderbouwde dingen dus geen cherrypick websites die 1 foutje ergens vinden en het daarom niet meer klopt.
Als voorbeeld dat zogenaamd de opwarming voorbij was omdat wat populisten statistiek verkeerd gebruiken en opeens een piek als startpunt willen gebruiken om hun niet valide punt te maken.
als het om falsificatie gaat laat de economen maar bewijzen dat een overschakeling naar duurzame energie zogenaamd teveel kost, als er 1 pseudo wetenschap is dan zijn het wel onze economen en daar vertrouwen velen blind op.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 16:47 schreef rthls het volgende:
[..]
De wetenschap werkt volgens Popper's falsificeerbaarheid, dus 1 foutje vinden kan genoeg zijn om een hele theorie te ontkrachten.
Als je werkt met modellen kun je ze alleen in retrospectief beoordelen/falsificeren (groot probleem in de klimaatwetenschap, maar je moet het er mee doen). In de link van climateaudit.org in een van mijn bovenstaande posts wordt uitgelegd waarom de grafiek van Christy hetzelfde laat zien als Schmidt's figuur: de modellen overschatten de werkelijke observaties.
Het lijkt er dus op dat de modellen gefalsificeerd gaan worden?
Waarom klopt volgens jou deze figuur niet. Ik sta open om omgepraat te worden hoor
Cynicus: op jouw post ga ik later in. Nu even geen tijd voor!
Dat is wel erg extreme versimpeling van de wetenschap. Voor complexe, omvangrijke theorieën als die omtrent klimaatverandering of evolutie is het niet zo dat één onvolkomenheidje of onderdeel dat niet correct blijkt niet echt een reden om gelijk het hele raamwerk in de vuilnisbak te gooien. Er zijn net als bij evolutie natuurlijk vele onafhankelijke lijnen van bewijs die in dezelfde richting wijzen. Het idee dat 'één feitje' dergelijke omvangrijke wetenschappelijke raamwerken omver gaat werpen gaat niet echt op. Een fossiel van een konijn uit het Precambrium werpt ook niet de hele evolutietheorie omver.quote:Op dinsdag 10 mei 2016 16:47 schreef rthls het volgende:
[..]
De wetenschap werkt volgens Popper's falsificeerbaarheid, dus 1 foutje vinden kan genoeg zijn om een hele theorie te ontkrachten.
'In retrospectief beoordelen'? Geen idee wat dat moet inhouden. Als je werkt met modellen is overigens een non-opmerking aangezien alles in de wetenschap een model van de werkelijkheid is; Een versimpeling van de werkelijkheid waarbij slechts een aantal factoren worden meegenomen en de rest achterwege wordt gelaten omdat ze geen of een verwaarloosbare invloed op een fenomeen zouden hebben.quote:Als je werkt met modellen kun je ze alleen in retrospectief beoordelen/falsificeren (groot probleem in de klimaatwetenschap, maar je moet het er mee doen). In de link van climateaudit.org in een van mijn bovenstaande posts wordt uitgelegd waarom de grafiek van Christy hetzelfde laat zien als Schmidt's figuur: de modellen overschatten de werkelijke observaties.
http://www.coyoteblog.com(...)og+%28Coyote+Blog%29quote:Op dinsdag 10 mei 2016 15:35 schreef cynicus het volgende:
[..]
Aan je terminologie te merken ben je reeds intiem bekend met de misinformatieblogs maar aan je vragen en opmerkingen heb je weinig kennis direct van de wetenschap verkregen. Heeft het uberhaupt zin om serieus te reageren of staat je mening al vast?
Om je vraag te beantwoorden: paleoclimatologie, trends in metingen en fysica.
[..]
Catastrofaal is nogal een vaag woord. Noem eens zo'n 'catastrofaal effect', welke onderzoekers/studie claimt dit effect en waarom denk je dat het niet zover zal komen (liefst met onderbouwing naar literatuur).
[..]
Weet je zeker dat je niet aan motivated reasoning doet, als in: "het aanpakken van het AGW probleem kost serieus geld en dat vind ik niet leuk, daarom is AGW niet zo erg als de wetenschap zegt"?
Daarom staat kan ook dikgedruktquote:Op dinsdag 10 mei 2016 18:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is wel erg extreme versimpeling van de wetenschap. Voor complexe, omvangrijke theorieën als die omtrent klimaatverandering of evolutie is het niet zo dat één onvolkomenheidje of onderdeel dat niet correct blijkt niet echt een reden om gelijk het hele raamwerk in de vuilnisbak te gooien. Er zijn net als bij evolutie natuurlijk vele onafhankelijke lijnen van bewijs die in dezelfde richting wijzen. Het idee dat 'één feitje' dergelijke omvangrijke wetenschappelijke raamwerken omver gaat werpen gaat niet echt op. Een fossiel van een konijn uit het Precambrium werpt ook niet de hele evolutietheorie omver.
Je snapt ook wel dat ik computermodellen bedoel, waar voorspellingen uitkomen die alleen achteraf beoordeeld kunnen worden aan de hand van observaties (ergo, in retrospectief beoordelen).quote:[..]
'In retrospectief beoordelen'? Geen idee wat dat moet inhouden. Als je werkt met modellen is overigens een non-opmerking aangezien alles in de wetenschap een model van de werkelijkheid is; Een versimpeling van de werkelijkheid waarbij slechts een aantal factoren worden meegenomen en de rest achterwege wordt gelaten omdat ze geen of een verwaarloosbare invloed op een fenomeen zouden hebben.
Een model stel je op aan de hand van observaties. Dat kan een dataset zijn. Toetsing van zo'n model doe je dan aan de hand van andere datasets. Of dat andere al bestaande datasets of datasets met toekomstige data betreft doet daarbij niet echt ter zake.
De stijging van het co2 percentage in de atmosfeer om te beginnen.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 04:51 schreef rthls het volgende:
. Laat eens wat catastrofale data zien. Daar bedoel ik onder andere mee, gebeurtenissen die aantoonbaar buiten natuurlijke variatie vallen.
Ik snap inderdaad prima dat je dat bedoelt, maar ik geef aan dat dit een fundamentele misvatting van het concept model in de wetenschap is. Het idee dat een 'computermodel' anders zou zijn dan een 'model' heeft vooral te maken met onbegrip van wetenschappelijke modellen.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 05:00 schreef rthls het volgende:
[..]
Daarom staat kan ook dikgedrukt
[..]
Je snapt ook wel dat ik computermodellen bedoel, waar voorspellingen uitkomen die alleen achteraf beoordeeld kunnen worden aan de hand van observaties (ergo, in retrospectief beoordelen).
Helaas staat op die pagina geen enkel voorbeeld van catastrofale voorspellingen in de klimaatwetenschap welke niet uitgekomen zijn. Het lijkt eerder een aanklacht tegen populaire media, maar dan eentje waar zelf ook het een en ander op aan te merken valt.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 04:51 schreef rthls het volgende:
[..]
http://www.coyoteblog.com(...)og+%28Coyote+Blog%29
Hier staan wel een paar voorbeelden waarbij de 'catastrofale' voorspellingen niet uitkomen/waar blijken te zijn of gewoon processen zijn die binnen de natuurlijke variatie vallen.
Leuke discussie techniek, eerst een stropop drogreden opzetten om vervolgens de andere partij te vragen om de eigen stropop te bewijzen.... Ik ben niet degene die claimde dat de wetenschap 'catastrofale events' voorspelde (en dat die niet uitkwamen). Dus ik hoef ook niet aan te tonen dat ze er wél zijn. Mijn vraag was alleen maar of je er voorbeelden had van je claim, tot dusver niet dus.quote:En laat me het omdraaien. Laat eens wat catastrofale data zien. Daar bedoel ik onder andere mee, gebeurtenissen die aantoonbaar buiten natuurlijke variatie vallen.
Droogte kun je op vele manieren karakteriseren en de Palmer Drought Index gaat niet over de grootte van het oppervlak. Bill McKibben/Jeff Masters/NOAA hebben het dus over wat anders dan Coyoteblog, een stroman argument dus.quote:According to NOAA's monthly State of the Drought report, the 61.8% of the U.S. covered by drought this week was also what we had during July, making the 2012 drought the greatest U.S. drought since the Dust Bowl year of 1939. (During December of 1939, 62.1% of the U.S. was in drought; the only year with more of the U.S. in drought was 1934.)
Bron: IPCC AR4quote:While attention has often been focussed simply on the frequency or number of storms, the intensity, size and duration likely matter more. NOAA's Accumulated Cyclone Energy (ACE) index (Levinson and Waple, 2004) approximates the collective intensity and duration of tropical storms and hurricanes during a given season and is proportional to maximum surface sustained winds squared. The power dissipation of a storm is proportional to the wind speed cubed (Emanuel, 2005a), as the main dissipation is from surface friction and wind stress effects, and is measured by a Power Dissipation Index (PDI). Consequently, the effects of these storms are highly nonlinear and one big storm may have much greater impacts on the environment and climate system than several smaller storms.
Ook dit is dus weer een gevecht tegen een tegenstander die niet bestaat. Misschien dat Coyoteblog daarom niet het IPCC maar Al Gore beschuldigt.quote:The TAR noted that evidence for changes in tropical cyclones (both in number and in intensity) across the various ocean basins is often hampered by classification changes. In addition, considerable inter-decadal variability reduces significance of any long-term trends. Careful interpretation of observational records is therefore required. Traditional measures of tropical cyclones, hurricanes and typhoons have varied in different regions of the globe, and typically have required thresholds of estimated wind speed to be crossed for the system to be called a tropical storm, named storm, cyclone, hurricane or typhoon, or major hurricane or super typhoon. Many other measures or terms exist, such as 'named storm days', 'hurricane days', 'intense hurricanes', 'net tropical cyclone activity', and so on.
Dit is wat Al Gore werkelijk zei over Katrina:quote:In a speech in September of 2005 in San Francisco, Al Gore told his Sierra Club audience that not only was Katrina undoubtedly caused by man-made global warming, but that it was the harbinger of a catastrophic onslaught of future such hurricanes.
Je hoeft geen skepticus te zijn om het verschil te zien tussen wat Gore werkelijk zei en wat Coyoteblog claimt dat hij zei. Wederom zien we een misleiding van de lezer en het is daarom interessant waarom rthls deze misleiding zo goed bevond dat hij ze klakkeloos aan nam en ze zelf als bewijs aanvoerde? Waar is de skeptische houding als de argumenten goed uitkomen?quote:Here's what I think we here understand about Hurricane Katrina and global warming. Yes, it is true that no single hurricane can be blamed on global warming. Hurricanes have come for a long time, and will continue to come in the future. Yes, it is true that the science does not definitively tell us that global warming increases the frequency of hurricanes -- because yes, it is true there is a multi-decadal cycle, 20 to 40 years that profoundly affects the number of hurricanes that come in any single hurricane season.
But it is also true that the science is extremely clear now, that warmer oceans make the average hurricane stronger -- not only makes the winds stronger, but dramatically increases the moisture from the oceans evaporating into the storm, thus magnifying its destructive power -- makes the duration, as well as the intensity of the hurricane, stronger.
Natuurlijk helpt olie voor tractors en combines maar de wetenschappelijke benadering van voedselproductie en kunstmest om landbouw mogelijk te maken op grond waar het anders niet kon brachten de doorbraak.quote:Why were corn breeders in the mid- and late-20th century able to make such substantial genetic improvements for grain yield, whereas no increase in yields was realized from 1870 to 1930? The development of single-cross hybrids was partly the answer. But two other factors contributed:
- New testing methods: By the 1920s, many people were beginning to question the validity of the corn shows. One of the outspoken leaders of this anti-corn show group was Henry Wallace, an eventual founder of the Pioneer Hi-Bred Seed Company. Not only did some seed companies and state universities begin conducting yield tests to compare various strains of open-pollinated varieties, but these tests began to be designed using new statistical methods that produced more meaningful comparisons between different entries. This new reliance on yield testing helped to usher in the quick acceptance by farmers of the new higher yielding hybrids when they became available.
- New breeding methods: For centuries, farmers had made selections based on the performance of individual plants. The seed for the following year’s crop was taken from the most desirable ears from the most desirable open-pollinated plants. This type of selection is known as mass selection. The new professional breeders were using various methods of what is known as family selection. Mass selection and the new selection methods are topics of other lessons in this series.
Geeft niks. Ik ben vooral benieuwd naar het antwoord op mijn vraag hoe het kan dat jij als skepticus kritiekloos die Coyoteblog aanvoert, terwijl er nogal wat op aan te merken is en daarbij ook nog eens niks zegt over de validiteit van de voorspellingen van de klimaatwetenschap (je initiele argument).quote:Op vrijdag 13 mei 2016 16:40 schreef rthls het volgende:
Jongens, jongens wat een reacties. Duurt even voordat ik hier op kan reageren hoor
Die hoef ik niet te beoordelen, iemand met veel meer kennis heeft dat al gedaan en daar ben je eerder al op gewezen maar inhoudelijk heb je er niet op gereageerd. Zijn conclusie:quote:Als je toch bezig bent met grafieken beoordelen, cynicus. Wat is je oordeel over deze grafiek (die ik hierboven ook al postte):
[ afbeelding ]
Inclusief de discussie op climateaudit.org hierover:
https://climateaudit.org/(...)esnt-refute-christy/
Over die 'weird baseline' heeft een Nederlandse blogger al eens geschreven.quote:Incomplete model spread, inconsistent smoothing, no structural uncertainty in the satellite observations, weird baseline.
Stijging ja. Catastrofaal? Lijkt het vooralsnog niet op:quote:Op vrijdag 13 mei 2016 06:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De stijging van het co2 percentage in de atmosfeer om te beginnen.
Verder kunnen we dan een semantische discussie gaan voeren of de huidige temperatuur stijging natuurlijk is of door de veranderende samenstelling van de atmosfeer komt. Als je bijvoorbeeld klimaatveranderingen door grootschalige vulkaanuitbarstingen als natuurlijk beschouwd en de mensen eigenlijk ook als een natuurlijke factor beschouwd is er voor jou niets aan te tonen.
Er is een fundamenteel verschil tussen testbare modellen en niet testbare modellen. De klimaatvoorspellingen zijn per definitie ontestbaar, omdat het voorspellingen zijn. Ik neem aan dat je met trainingssets bedoelt dat de modellen worden getest op data uit het verleden? Dat is geen testen maar controleren (de modellen zijn onder meer gebaseerd op aannames die gebaseerd zijn op waarnemingen uit het verleden). Het feitelijke testen kan pas achteraf.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 10:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik snap inderdaad prima dat je dat bedoelt, maar ik geef aan dat dit een fundamentele misvatting van het concept model in de wetenschap is. Het idee dat een 'computermodel' anders zou zijn dan een 'model' heeft vooral te maken met onbegrip van wetenschappelijke modellen.
Newton's wetten zijn een model dat bijvoorbeeld voorspelt hoe lang het zou duren voordat een appel die ik van een flatgebouw laat vallen op de grond land. Dat kan ik echter pas beoordelen op het moment dat ik die appel ook daadwerkelijk laat vallen en meet hoe lang het duurt voordat hij de grond raakt.
De vraag bij modellen is hoe accuraat en nauwkeurig ze zijn het model van Newton is natuurlijk niet bijzonder accuraat als het aankomt op voorspellen hoe snel een veertje valt, want daarbij hebben veel andere factoren een niet te verwaarlozen invloed.
Op zeer kleine of zeer kleine schaal is het model van Newton geen zinvol model van de mechanica meer en hebben we derhalve ook quantummechanica.
Jouw vraag gaat waarschijlijk over 'hoe kunnen we zeker weten dat een voorspelling voor 2050 ook daadwerkelijk uit gaat komen?'. Feitelijk is dat bij wetenschappelijke modellen niet zo'n relevante vraag. Het model van Newton zal hoogstwaarschijnlijk ook in 2050 nog wel vrij accuraat voorspellen hoe lang het duurt voordat een appel landt.
Natuurlijk zijn klimaatsystemen veel complexer en spelen er vele factoren een rol. De relevante vraag is dan ook eerder wat de betrouwbaarheid van die systemen is. Een interessant, wat meer recente analogie, zijn wellicht zelfrijdende auto's. Die baseren hun acties natuurlijk op een model van de werkelijkheid dat continu voorspellingen doet over hoe de situatie zich gaat ontwikkelen. Uiteindelijk kun je pas nadat iets is gebeurd ook daadwerkelijk vaststellen of die voorspellingen klopten. Ik kan je wel garanderen dat dit geen argument gaat zijn om zelfrijdende auto's tegen te houden en ook wel dat de modellen incidenteel onjuiste voorspellingen gaan opleveren.
Wat je met modellen doet is dat je ze baseert op een verzameling 'trainingssets' en hun voorspellingen evalueert met testsets. Als die vrij consequent accuraat blijken, dan heb je een goed model.
Het zijn natuurlijk wel complexe fenomenen met zeer veel factoren. De vraag over de voorspellende waarde van de modellen is er één die je prima kunt stellen. De claim dat modellen niets zeggen omdat we voorspellingen voor 2050 pas in 2050 kunnen evalueren is echter een non-argument.
Sinds de jaren 80 lijkt het er toch echt geen toenname in het aantal droogtes te zijn geweest.quote:Op vrijdag 13 mei 2016 11:02 schreef cynicus het volgende:
[..]
Helaas staat op die pagina geen enkel voorbeeld van catastrofale voorspellingen in de klimaatwetenschap welke niet uitgekomen zijn. Het lijkt eerder een aanklacht tegen populaire media, maar dan eentje waar zelf ook het een en ander op aan te merken valt.
De pagina gebruikt overigens zelf de bekende mix van grafische truukjes om trends te verdoezelen voor het menselijk oog, doet aan cherrypicking en gebruikt ook stropop redenaties, zoals dat CO2 de enige oorzaak van klimaatverandering zou zijn. Op deze pagina staat geen enkel voorbeeld van 'catastrofale effecten' die de klimaatwetenschap voorspeld zou hebben maar niet zijn uitgekomen.
Eén voorbeeldje:
De 'no trends in drought' gaat alleen over de VS, slechts een klein stukje van de aardbol, welke ook nog eens een sterke variatie in droogte kent en met relatief korte periode in relatie tot de spreiding in de metingen. Geen wonder dat er (nog) geen trend te ontdekken valt. Wereldwijd neem droogte wel toe (zoals gekarakteriseerd in de Palmer Drought Index):
[ afbeelding ]
[..]
Waarom hebben we Parijs gehad als de opwarming niet gevaarlijk zal zijn voor de planeet. Daarom vraag ik hier: toon aan dat de CO2 door de mens tot nu toe volgens alle voorspellingen van de afgelopen tientallen jaren tot nu toe 'adverse' effects heeft gehad.quote:Leuke discussie techniek, eerst een stropop drogreden opzetten om vervolgens de andere partij te vragen om de eigen stropop te bewijzen.... Ik ben niet degene die claimde dat de wetenschap 'catastrofale events' voorspelde (en dat die niet uitkwamen). Dus ik hoef ook niet aan te tonen dat ze er wél zijn. Mijn vraag was alleen maar of je er voorbeelden had van je claim, tot dusver niet dus.
Catastrofaal is opwarming boven de 2 graden (of misschien gaat dat nu naar 1.5)? Mee eens dat dat zo over het algemeen wordt gezien? Wat catastrofaal dan mag zijn, is inderdaad een waardeoordeel, maar hierop is de overeenkomst in Parijs toch gemaakt?quote:Over het vet gedrukte: dat kan ik niet.
Ten eerste: 'catastrofaal' is een waardeoordeel, die van jou is anders gedefinieerd dan die van mij.
Ten tweede: in de klimaatwetenschap gebruikt men het woord (bijna) niet. De term CAGW is verzonnen -en wordt vrijwel alleen maar gebruikt- door 'skeptici'. Vandaar de karakterisering van een drogreden.
Ten derde: 'buiten natuurlijke variatie' ≠ catastrofaal, het kan wel maar het hoeft niet.
quote:Op vrijdag 13 mei 2016 17:30 schreef cynicus het volgende:
[..]
Geeft niks. Ik ben vooral benieuwd naar het antwoord op mijn vraag hoe het kan dat jij als skepticus kritiekloos die Coyoteblog aanvoert, terwijl er nogal wat op aan te merken is en daarbij ook nog eens niks zegt over de validiteit van de voorspellingen van de klimaatwetenschap (je initiele argument).
[..]
Die hoef ik niet te beoordelen, iemand met veel meer kennis heeft dat al gedaan en daar ben je eerder al op gewezen maar inhoudelijk heb je er niet op gereageerd. Zijn conclusie:
[..]
Over die 'weird baseline' heeft een Nederlandse blogger al eens geschreven.
Onzekerheden moeten zeker meegenomen worden, maar hoe kunnen we uberhaupt nog iets geloven als de satellietmetingen al niet betrouwbaar genoeg zijn. Verder wordt er met veel zekerheid gespeculeerd over de opwarming die CO2 gaat geven tot 2100.quote:Daarnaast, je lijkt er vanuit te gaan dat de satellietmetingen foutloos zijn en de modellen daardoor enorm afwijken. Nu zijn modellen niet perfect maar uit de historie van Spencer en Christies eigen satelliet dataset blijkt echter dat die ook behoorlijk onzeker zijn. Daarnaast zijn model projecties gebaseerd op aannames over toekomstige 'forcings' (zon, vulkanen, aerosols, co2 uitstoot e.d.). Het is niet te verwachten dat de aannames perfect overeen zullen komen met de realiteit. Bijvoorbeeld, een hogere aerosol uitstoot dan aangenomen en of een zwakkere zon zal (tijdelijk) de metingen lager doen uitkomen dan de modellen.
De trend blijft ondanks het commentaar hetzelfde toch? De modellen overschatten de geobserveerde opwarming.quote:En waarom de focus op de mid-troposfeer eigenlijk? Is dat zo belangrijk, of omdat daarmee toevallig wel het gewenste punt gemaakt kon worden?
Overigens werd ik in het begin ook door de skeptische blogs op het verkeerde been gezet. Dat komt omdat ik destijds als leek niet de kennis had om te oordelen of een argument correct is en het werkelijk iets betekent over de klimaatwetenschap of slechts van een mug een olifant maakt (dat is waar Steve McIntyre altijd erg goed in is). In die toestand komen skeptische blogs altijd heel overtuigend over omdat ze nooit hun eigen onzekerheid uiten en de wetenschap dat wel doet. Een blogger heeft ook geen stok achter de deur om correct met de feiten om te gaan, een wetenschapper wel.
Daarom zijn blogs notoir onbetrouwbaar, vooral als ze geschreven wordt door non-experts (Een expert heeft een goede staat van dienst in de relevante wetenschappelijke literatuur). Als leek kun je die blogs het best vermijden, tenzij je bereid bent om diep te gaan in de zoektocht naar het gelijk.
Ik postte de Coyoteblog link meer voor de figuren erin. Al Gore punt overheen gelezenquote:Op vrijdag 13 mei 2016 13:44 schreef cynicus het volgende:
Omdat ik het leuk vind om skeptische redenaties te ontleden, een ander voorbeeldje: De Coyoteblog haalt een Tweet van Bill McKibben aan:
[ afbeelding ]
En haalt vervolgens een grafiekje van de Palmer Drought Index erbij om zogenaamd het ongelijk van de Tweet aan te tonen. Maar volg ik de link in de Tweet dan lees ik:
[..]
Droogte kun je op vele manieren karakteriseren en de Palmer Drought Index gaat niet over de grootte van het oppervlak. Bill McKibben/Jeff Masters/NOAA hebben het dus over wat anders dan Coyoteblog, een stroman argument dus.
McKibben/Masters zeggen A>B, Coyoteblog laat C<D zien en claimt vervolgens dat daarom McKibben/Masters overdrijven. Dit soort drogredenen zie je heel vaak bij blogs die twijfel over AGW proberen te verspreiden.
====
Nog een stroman argument: over de activiteit van orkanen, die zou niet zijn toegenomen, tenminste Coyoteblog kan in een grafiek van de ACE index op het oog geen trend ontdekken. Hier zijn wat problemen mee:
Er zijn meerdere manieren om 'activiteit van orkanen' te beschrijven en uit de context blijkt dat Coyoteblog vooral aanstoot neemt aan schades e.d. door orkanen. Nu kun je het potentieel voor schades beter beschrijven met behulp van de energie dissipatie (door wrijving van de orkaanwinden met het aardoppervlak, bijv. gebouwen) en de index die dat beschrijft (PDI) is wel degelijk toegenomen, maar dat wordt uiteraard niet genoemd.
[..]
Bron: IPCC AR4
2) de grafiek die als bewijs opgevoerd wordt is niet geschikt om claims te uiten over trends: er is geen trendlijn, de data vertoond veel variatie en de lengte van de data is relatief kort. Het is dus niet mogelijk om te zeggen of er trend in de data zit, maar dus ook niet dat die er niet is! Zeker niet visueel.
Wederom het IPCC:
[..]
Ook dit is dus weer een gevecht tegen een tegenstander die niet bestaat. Misschien dat Coyoteblog daarom niet het IPCC maar Al Gore beschuldigt.
Coyoteblog over Al Gore:
[..]
Dit is wat Al Gore werkelijk zei over Katrina:
[..]
Je hoeft geen skepticus te zijn om het verschil te zien tussen wat Gore werkelijk zei en wat Coyoteblog claimt dat hij zei. Wederom zien we een misleiding van de lezer en het is daarom interessant waarom rthls deze misleiding zo goed bevond dat hij ze klakkeloos aan nam en ze zelf als bewijs aanvoerde? Waar is de skeptische houding als de argumenten goed uitkomen?
Interessant, op meerderere vlakken. Figuur 5 is gebaseerd op slechts 1 parameter: neerslag, terwijl meer factoren bepalen waneer er droogte is. Verdamping van vocht en bodemvochtigheid zoals gebruikt in de Palmer Drought Index is daardoor completer. Het andere interessante punt is dat Figuur 5 gebaseerd is op reanalisys data (in dit geval satelliet data dat klimaatmodellen voed waaruit de neerslag komt).quote:Op zaterdag 14 mei 2016 17:44 schreef rthls het volgende:
[..]
Sinds de jaren 80 lijkt het er toch echt geen toenname in het aantal droogtes te zijn geweest.
Zie: http://www.nature.com/articles/sdata20141 Figuur 5.
Dus het model hoeveel iets zou gaan kosten vind je wel heel aannemelijk, maar klimaat modellen blijf je in twijfel trekken.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 17:27 schreef rthls het volgende:
Alhoewel ik compleet voor vergroening ben is de vraag of zoveel geld inzetten niet meer schaadt dan het oplevert.
Het is ook goed om de huidige reeks aan record warme maanden/jaren te zien met een ENSO correctie.quote:Op maandag 16 mei 2016 16:43 schreef rthls het volgende:
Alvast een reactie op het mogelijk plaatsen van dit bericht:
http://www.nu.nl/wetensch(...)d-ooit-gemeten-.html
Reactie
https://wattsupwiththat.c(...)-ipcc-vice-chairman/
Denk je dat je op WUWT betrouwbare objectieve informatie krijgt?quote:Op maandag 16 mei 2016 16:43 schreef rthls het volgende:
Alvast een reactie op het mogelijk plaatsen van dit bericht:
http://www.nu.nl/wetensch(...)d-ooit-gemeten-.html
Reactie
https://wattsupwiththat.c(...)-ipcc-vice-chairman/
Ik vrees dat het je toch echt ontbeert aan vrij basale kennis van de wetenschap. Zie bijvoorbeeld dit [ulr=http://sciencelearn.org.nz/Contexts/The-Noisy-Reef/Science-Ideas-and-Concepts/Scientific-modelling]stukje[/url] in Jip en Janneke-taal.quote:Op zaterdag 14 mei 2016 17:27 schreef rthls het volgende:
[..]
Er is een fundamenteel verschil tussen testbare modellen en niet testbare modellen. De klimaatvoorspellingen zijn per definitie ontestbaar, omdat het voorspellingen zijn. Ik neem aan dat je met trainingssets bedoelt dat de modellen worden getest op data uit het verleden? Dat is geen testen maar controleren (de modellen zijn onder meer gebaseerd op aannames die gebaseerd zijn op waarnemingen uit het verleden). Het feitelijke testen kan pas achteraf.
Wederom een pijnlijk onbegrip van het concept van empirische toetsbaarheid. Ik heb een jaar of tien geprobeerd creationisten nog iets bij te brengen over wetenschap, maar dat heb ik op een gegeven moment maar opgegeven aangezien die toch enkel geïnteresseerd zijn in de conclusie, niet in de concepten van de empirische waarheidsvinding. Een belangrijke drogreden die vanuit creationistische hoek vaak wordt opgeworpen is dat evolutie niet toetsbaar zou zijn omdat het gaat over 'het verleden' en daar waren we niet bij dus we kunnen het niet empirisch toetsen. Datzelfde probeer jij hier te doen maar dan met het idee dat het hier zou gaan om 'de toekomst'.quote:Als ik Newton's wetten/modellen wil testen, kan ik dat doen door de appel te laten vallen of de veer te laten vallen en observeren wat daar invloed op heeft.
Klimaatmodellen/voorspellingen schaar ik meer in het rijtje theoretische natuurkunde. Erg leuk die string theory maar zolang, maar zolang er geen experimenteel bewijs is, blijft het een theorie.
Ik heb niet het idee dat je echt heel objectief in de discussie staat. Cynicus doet z'n best om je het één en ander uit te leggen, maar je gooit er vooral steeds weer nieuwe linkjes van ontkennersblogjes tegenaan.quote:En inderdaad de relevante vraag is hoe betrouwbaar zijn de modellen/systemen. Op basis van de observaties lijken de modellen global warming te overschatten. Echter, wordt er sinds Parijs nog harder geroepen dat we CO2 met dit en dit percentage moeten verlagen om global warming onder 2 graden te houden, om de planeet leefbaar te houden. Alsof we zeker weten dat dit werkt.... de meeste waarnemingen lijken daar niet op te wijzen.
Alhoewel ik compleet voor vergroening ben is de vraag of zoveel geld inzetten niet meer schaadt dan het oplevert.
Volgens dit artikel (Nature) is er zelfs kijkende naar de PDSI geen toename in droogtes te zien in de laatste 60 jaar!quote:Op zondag 15 mei 2016 17:15 schreef cynicus het volgende:
[..]
Interessant, op meerderere vlakken. Figuur 5 is gebaseerd op slechts 1 parameter: neerslag, terwijl meer factoren bepalen waneer er droogte is. Verdamping van vocht en bodemvochtigheid zoals gebruikt in de Palmer Drought Index is daardoor completer. Het andere interessante punt is dat Figuur 5 gebaseerd is op reanalisys data (in dit geval satelliet data dat klimaatmodellen voed waaruit de neerslag komt).
Verder zijn er genoeg publicaties die voorspellen aantonen dat er juist meer neerslag zal vallen (maargoed voorspellingen).
[..]
Waarom hebben we Parijs gehad als de opwarming niet gevaarlijk zal zijn voor de planeet. Daarom vraag ik hier: toon aan dat de CO2 door de mens tot nu toe volgens alle voorspellingen van de afgelopen tientallen jaren tot nu toe 'adverse' effects heeft gehad.
[..]
Catastrofaal is opwarming boven de 2 graden (of misschien gaat dat nu naar 1.5)? Mee eens dat dat zo over het algemeen wordt gezien? Wat catastrofaal dan mag zijn, is inderdaad een waardeoordeel, maar hierop is de overeenkomst in Parijs toch gemaakt?
Je hebt in ieder geval goed geluisterd bij je vakken wetenschapsmethodologie op de universiteit. Ik werk al een tijdje in de wetenschap, in een vakgebied waar empirisch toetsbaarheid essentieel is. Resultaten (voorspellingen...) gebaseerd op computersimulaties/modellen zijn handig en bruikbaar, maar zijn niet meer dan dat, totdat we experimentele data zien. Mogelijke nieuwe geneesmiddelen kunnen gebaseerd op computersimulaties heel goed aangrijpen op jouw target van interesse, maar je zult het toch echt experimenteel moeten aantonen (waarbij normaliter een groot deel helaas niet werkt). Dus theoretisch kun jij die computermodellen in hetzelfde rijtje scharen, wetenschappers willen data zien om die voorspellingen te toetsen.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 15:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vrees dat het je toch echt ontbeert aan vrij basale kennis van de wetenschap. Zie bijvoorbeeld dit [ulr=http://sciencelearn.org.nz/Contexts/The-Noisy-Reef/Science-Ideas-and-Concepts/Scientific-modelling]stukje[/url] in Jip en Janneke-taal.
[..]
Wederom een pijnlijk onbegrip van het concept van empirische toetsbaarheid. Ik heb een jaar of tien geprobeerd creationisten nog iets bij te brengen over wetenschap, maar dat heb ik op een gegeven moment maar opgegeven aangezien die toch enkel geïnteresseerd zijn in de conclusie, niet in de concepten van de empirische waarheidsvinding. Een belangrijke drogreden die vanuit creationistische hoek vaak wordt opgeworpen is dat evolutie niet toetsbaar zou zijn omdat het gaat over 'het verleden' en daar waren we niet bij dus we kunnen het niet empirisch toetsen. Datzelfde probeer jij hier te doen maar dan met het idee dat het hier zou gaan om 'de toekomst'.
Allereerst is er de vraag of een hypothese (of model) in theoretische zin toetsbaar is, oftewel "komen er toetsbare voorspellingen uit"? Omtrent de snaartheorie is er veel discussie of dat überhaupt het geval is.
Een ander punt met betrekking tot toetsbare hypotheses is de vraag of ze dat in pragmatische zin zijn. De LHC heeft ervoor gezorgd dat een deel van de theorieën uit de theoretische natuurkunde nu ook echt in pragmatische zin toetsbaar is omdat men deeltjes met voldoende energie tegen elkaar kan laten knallen.
Wat betreft de tijdscomponent geldt dat eigenlijk voor bijna alle wetenschappelijke modellen geldt dat er een aanname van continuïteit van fysische processen is. Zo gaan wij er vanuit dat in 2050 de gravitatieconstante niet significant veranderd is, waardoor Newton's model in 2050 ook nog steeds vrij accuraat voorspelt hoe lang het duurt voordat een appel de grond raakt. Hetzelfde geldt voor dit soort modellen. Jouw interpretatie van klimaatmodellen lijkt gebaseerd op het idee dat de toetsbare voorspellingen van dergelijk modellen van de vorm 'in 2050 ligt de gemiddelde temperatuur x graad hoger' zijn. Dat is niet het geval. Modellen hebben in- en output. Wat je feitelijk als testbare hypothese hebt is de output die je krijgt. Die kun je vergelijken met de daadwerkelijke situatie. Dat hoeft niet per se in de toekomst te liggen. Je model is natuurlijk nooit gemaakt aan de hand van alle beschikbare data en tijdsperioden, dus op basis van niet gebruikte data kun je kijken wat het model voorspelt voor perioden die je niet in je modeltraining hebt meegenomen en kijken hoe de output zich verhoudt tot de daadwerkelijke data.
De 'alarmists' zijn degene die niet open staan voor discussie (zie recente voorbeelden in het nieuws, dat 'deniers' aangeklaagd zouden moeten worden) en er op religieuze wijze instaan. Ik heb meerdere wetenschappelijke artikelen aangehaald nav cynicus' posts. Die 'ontkennersblogjes' linken vaak naar feitelijke data. Dat je ze ontkennersblogjes noemt zegt al genoeg, want bijna niemand op deze blogs ontkent climate change of zelfs maar dat de mens er enigszins invloed op heeft.quote:Ik heb niet het idee dat je echt heel objectief in de discussie staat. Cynicus doet z'n best om je het één en ander uit te leggen, maar je gooit er vooral steeds weer nieuwe linkjes van ontkennersblogjes tegenaan.
Agreed, maar hoe wordt het in de media gebracht? Grote koppen met heetste maand/jaar ooit en dan ergens aan het eind vermelden dat er een zware El Nino is en dat klimaatverandering ook een grote rol moet spelen.quote:Op maandag 16 mei 2016 21:59 schreef barthol het volgende:
[..]
Het is ook goed om de huidige reeks aan record warme maanden/jaren te zien met een ENSO correctie.
Want het is uiteraard niet enkel maar ENSO (El Niño/ La Niña), of enkel maar opwarming, maar altijd een combinatie van invloeden.
Wat is precies je punt?quote:Op dinsdag 17 mei 2016 19:00 schreef rthls het volgende:
[..]
Agreed, maar hoe wordt het in de media gebracht? Grote koppen met heetste maand/jaar ooit en dan ergens aan het eind vermelden dat er een zware El Nino is en dat klimaatverandering ook een grote rol moet spelen.
Vast niet altijd, maar vaak wordt er gewoon verwezen naar wetenschappelijke artikelen.quote:Op dinsdag 17 mei 2016 14:37 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Denk je dat je op WUWT betrouwbare objectieve informatie krijgt?
Het wordt met name zo gebracht om het op AGW te gooien, dat bedoelde ik (beetje krom omschreven zie ik )quote:
Meneer de wetenschapper weet je ook dat de afkorting AGW ook kan staan voor Anti Global Warming. Je hebt niet genoeg onderzocht en dan wel 99% van de klimaatonderzoekers van slecht onderzoeken willen gaan beschuldigenquote:Op woensdag 18 mei 2016 02:57 schreef rthls het volgende:
[..]
Het wordt met name zo gebracht om het op AGW te gooien, dat bedoelde ik (beetje krom omschreven zie ik )
Misschien verwijzen ze af en toe wel eens naar wetenschappelijke artikelen, om vervolgens de inhoud van dat artikel te verdraaien om er compleet andere conclusies uit te trekken. Met WUWT heb je echt de stinkende bodem van de anti-wetenschapsblogs bereikt.quote:Op woensdag 18 mei 2016 02:55 schreef rthls het volgende:
[..]
Vast niet altijd, maar vaak wordt er gewoon verwezen naar wetenschappelijke artikelen.
Over de betrouwbaarheid van de andere kant ben ik nog niet eens begonnen (data manipulatie etc, maar ik heb nog enigszins vertrouwen in wetenschappers zelf, dus dat punt ga ik (nog) niet maken).
Dat is het toch ook? Het feit dat het nu warmer is dan in de afgelopen 5 jaar is vooral door El Nino. Het feit dat het nu warmer is dan ooit gemeten, ook warmer dat tijdens de zeer sterke El Nino's van 82-83 en 97-98 komt door AGW.quote:Op woensdag 18 mei 2016 02:57 schreef rthls het volgende:
[..]
Het wordt met name zo gebracht om het op AGW te gooien, dat bedoelde ik (beetje krom omschreven zie ik )
Zoiets?quote:Op woensdag 18 mei 2016 10:16 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Misschien verwijzen ze af en toe wel eens naar wetenschappelijke artikelen, om vervolgens de inhoud van dat artikel te verdraaien om er compleet andere conclusies uit te trekken. Met WUWT heb je echt de stinkende bodem van de anti-wetenschapsblogs bereikt.
Misschien is Stephen Hawking niet de persoon die je moet vertrouwen op dat soort uitspraken. Die man is een briljant kosmoloog/theoretisch natuurkundige, geen klimaatwetenschapper.quote:Op woensdag 18 mei 2016 15:03 schreef MotherFoker het volgende:
Ik heb een vraagje, heb ergens gelezen dat er een artikel zou zijn waar Stephen Hawking het zou hebben over dat wij nog 300 jaar op de wereld zouden hebben voordat het ecosysteem in elkaar klapt. Alleen weet ik niet of ik het me verkeerd heb ingelezen, of ingebeeld zou iemand me daarmee kunnen helpen of er zo'n artikel geweest is en of Stephen Hawking het wel echt gezegd heeft en niet uit zijn verband getrokken is?
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/05/160524144921.htmquote:"The data available to date do not support a general increase in area burned or in fire severity for many regions of the world. Indeed there is increasing evidence that there is overall less fire in the landscape today than there has been centuries ago, although the magnitude of this reduction still needs to be examined in more detail."
Welke mediahype heb je het over? Hebben we wat gemist?quote:
Ik volg met name Amerikaanse sites en daar ging het veel over de wildfires in Fort McMurray, Canada. Wat maakt het uit voor de data in dit artikel dat het blad semi-filosofisch is?quote:Op woensdag 25 mei 2016 17:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Welke mediahype heb je het over? Hebben we wat gemist?
Dit artikel waar je naar linkt is gebaseerd op een redelijk filosofisch blad.
Dan maar de (semi filosofische) vraag maak jij ook hier een mediahype met je postings die door mensheid gecreerde waarneembare klimaat verandering wilt ontkrachten, waar je daarna verder totaal niet meer ingaat op vragen van mensen die men jou serieus stelt, alleen dan maar weer een ander link van een andere bron plaatst die jou vooringenomen standpunt ook nog eens bevestigen?
In de serieuze wetenschap zit die nuance natuurlijk al gewoon ingebakken.quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:27 schreef rthls het volgende:
En ik probeer in ieder geval een wat genuanceerder geluid te brengen in plaats van dat het alleen maar de verkeerde kant op gaat met het klimaat.
Dat is dus gewoon onzin en juist de cAGW aanhangers zijn met name nog bezig met een politiek spelletje en willen geen echte wetenschappelijke discussie meer en komen met het non-argument 'the science is settled'...quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de serieuze wetenschap zit die nuance natuurlijk al gewoon ingebakken.
De discussie over of de klimaatverandering plaatsvindt, wat de rol van de mens daar in is en wat de effecten zullen zijn is eigenlijk decennia geleden al gevoerd en beslecht.
Dat nu nog ontkennen is prima maar heeft weinig met wetenschap en alles met politiek te maken.
Nope, het is geen onzin. Er is uiteraard nog volop discussie maar dat gaat inhoudelijk toch vooral over de marges, het principe staat gewoon. Erg politiek is dat principe niet hoor.quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:51 schreef rthls het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon onzin en juist de cAGW aanhangers zijn met name nog bezig met een politiek spelletje en willen geen echte wetenschappelijke discussie meer en komen met het non-argument 'the science is settled'...
Ik hoop niet dat je dat baseert op het 97%-consensus sprookje.quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nope, het is geen onzin. Er is uiteraard nog volop discussie maar dat gaat inhoudelijk toch vooral over de marges, het principe staat gewoon. Erg politiek is dat principe niet hoor.
Maar ik snap wel dat je graag wat anders wilt geloven, dat zal je ideologisch immers beter passen
Nee, op het onderhand al twintig jaar volgen van de discussie.quote:Op woensdag 25 mei 2016 19:13 schreef rthls het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je dat baseert op het 97%-consensus sprookje.
Is cherrypicken om maar kleine foutjes te vinden en dat als voldongen feit te gebruiken om gehele klimaat modellen te willen verwerpen tegenwoordig een serieuze wetenschap geworden?quote:Op woensdag 25 mei 2016 18:51 schreef rthls het volgende:
[..]
Dat is dus gewoon onzin en juist de cAGW aanhangers zijn met name nog bezig met een politiek spelletje en willen geen echte wetenschappelijke discussie meer en komen met het non-argument 'the science is settled'...
quote:'Hoofdstuk over Great Barrier Reef geschrapt uit VN-rapport' | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
'Hoofdstuk over Great Barrier Reef geschrapt uit VN-rapport'
Een hoofdstuk over het Great Barrier Reef in een VN-rapport over klimaatverandering is geschrapt op verzoek van Australië, omdat de informatie schadelijk zou zijn voor de Australische toerismeindustrie.
Het rapport werd opgesteld door UNESCO, dat bij de Verenigde Naties over het werelderfgoed gaat, en klimaatwetenschappers van binnen en buiten de VN.
Een belangrijk hoofdstuk in de conceptversie was gewijd aan de unieke koraalformaties van het Great Barrier Reef en de negatieve impact die klimaatverandering op het rif heeft. Toen het Australische ministerie van Milieu hier lucht van kreeg, maakte het bezwaar en uiteindelijk schrapte UNESCO het hele hoofdstuk. Hiermee werd Australië het enige continent dat niet voorkomt in het rapport, meldt The Guardian vrijdag.
Een woordvoerster herhaalde de economische bezwaren van het ministerie. "Uit recente ervaringen in Australië blijkt dat negatief commentaar over werelderfgoed gevolgen heeft voor het toerisme."
Een van de wetenschappers die betrokken was bij het hoofdstuk over het rif noemt die redenering schokkend. "Ik ben een groot deel van mijn carrière internationaal actief en dit komt zelden voor", aldus Will Steffen. "Misschien dat dit vroeger in de Sovjet-Unie gebeurde, maar niet in westerse democratieën. Ik heb dit nog nooit meegemaakt."
Australische wetenschappers luidden onlangs de noodklok over het Great Barrier Reef, het enorme koraalrif voor de oostkust van Australië. Uit nieuw onderzoek blijkt dat de helft van het koraal dood of stervende is.
Meer dan 90 procent van het koraal is aangetast door verbleking. Door het warme water stoot het koraal nieuwe algen af en vormt zich kalkafzetting op het koraal. Deze kalklaag kan weer verdwijnen als de temperatuur weer daalt. Maar als dat niet gebeurt, sterft het koraal af.
Door de klimaatveranderingen is de temperatuur voor de oceaan gestegen, wat een toename van gebleekt koraal heeft veroorzaakt. Ook het verschijnsel El Niño, dat voor een sterke opwarming van normaal koel zeewater zorgt, heeft hier aan bijgedragen.
In mei 2015 wees Unesco nog een verzoek van milieuorganisaties om het Great Barrier Reef op de rode lijst van bedreigd werelderfgoed te zetten af. Zij hadden hiertoe aangedrongen omdat de kwaliteit van het rif de afgelopen jaren al is afgenomen.
Een vermelding op de 'rode lijst' leek Unesco toen niet nodig omdat Australië een flink pakket met maatregelen had aangekondigd tegen watervervuiling. Zo zou het land uitbreiding van schadelijke havenactiviteiten tegengaan en geen bagger meer uitstorten in de buurt van het koraalrif.
Het Great Barrier Reef strekt zich uit over een gebied van 2.300 kilometer en is daarmee een van de grootste levende ecosystemen ter wereld. Hoewel de afgelopen decennia een groot deel van het rif is verdwenen, beslaat het gebied nog steeds 200.000 vierkante kilometer (vijf keer de oppervlakte van Nederland).
Het natuurfenomeen levert Australië jaarlijks 3,9 miljard dollar aan inkomsten van toeristen op.
Bron: www.nu.nl
quote:Something Is Causing Siberia's Tundra to Literally Bubble Underground
The frigid plains of northern Siberia are becoming a hotspot for mysterious geological phenomena. Over the past couple of years, sudden craters have been exploding from the permafrost-laden ground. Last month, we reported on a giant chasm in the Sakha Republic that looms so wide and deep, locals refer to it as a “gateway to the underworld.”
Now, the frozen tundra on Siberia’s remote Belyy Island is home to the region’s newest aberration: eerie, rippling, underground bubbles.
Zo mysterieus is het fenomeen toch ook weer niet?quote:
quote:The North Pole is moving and scientists think they finally know why
Santa, prepare yourself. The Earth's North Pole is moving toward London.
The previous direction Earth's North Pole was moving. NASA/JPL-Caltech.
It's not terribly unusual for the rotational pole of a planet to shift, especially since Earth is not perfectly spherical. It tends to wobble a little as it spins on its axis.
But that wobble seems to be turning in to a big swing, according to a study published today in the journal Science Advances, which we first heard about from Gizmodo, and it's probably because of human activity.
The North Pole had previously been drifting westward toward Canada's Hudson Bay. But in 2000, the pole started changing direction and heading eastward — twice as fast as normal.
Now scientists believe that the changes of distribution of mass on the planet's surface are responsible for the shift.
So how did human beings manage to change a planet's mass so significantly? By shifting the balance of water and ice on land through global warming.
The rapidly destabilizing ice sheets in Greenland and Antarctica play a large role here. However, the research team ran new computer models that suggest the loss of water in Eurasia around India and the Caspian Sea was enough to change the pole's path, jerking it eastward.
The team used gravitational anomaly data from the GRACE satellite to power their simulations, which show the Earth's axis is particularly sensitive to changes in water mass at the mid-latitudes.
So while Greenland and Antarctica are suffering massive ice losses, and depletion of aquifers in Eurasia is relatively on balance, a much smaller loss of water closer there makes a much bigger difference.
The research is worrisome, in that it suggests the North Pole's drifting pattern has a strong link to climate. There is a silver lining, though: Past records of polar drift, which we've kept for 115 years, might also be a thorough record of water and ice changes around the Earth.
"That could tell us something about past climate — whether the intensity of drought or wetness has amplified over time, and in which locations," Surendra Adhikari, a NASA earth scientist and study co-author, said in a press release.
So as Asia starts to dry out and ice sheets at both ends of the Earth shrink rapidly, it's very possible that we'll see even more severe shifts in the the way the world turns — and where Santa is supposed to live.
Het staat er inderdaad wat krom, phys.org heeft een beter artikel:quote:Op zaterdag 30 juli 2016 09:52 schreef thesiren.nl het volgende:
CO2 Die verandert in Waterstof en koolmonoxide... Je zou toch denken dat mensen die stukjes schrijven bij faqt in ieder geval 2 lessen scheikunde hebben gehad.
Zoveel beter is dat in mijn beleving ook niet met de bewering dat de gemiddelde zon instraling maar 100 Watt per vierkante meter is, terwijl het een factor 10 meer is.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 10:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het staat er inderdaad wat krom, phys.org heeft een beter artikel:
http://m.phys.org/news/20(...)captures-carbon.html
De intensiteit is inderdaad een foutje, het ander leek me meer een citaat van de onderzoekers.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 10:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zoveel beter is dat in mijn beleving ook niet met de bewering dat de gemiddelde zon instraling maar 100 Watt per vierkante meter is, terwijl het een factor 10 meer is.
Verder de loze marketing zin erin: The ability to turn CO2 into fuel at a cost comparable to a gallon of gasoline would render fossil fuels obsolete.
Hier staat de reductie reactie wel duidelijk uitgelegd:
https://en.wikipedia.org/(...)_dioxide?wprov=sfla1
The electrochemical reduction of carbon dioxide to CO is usually described as:
CO2 + 2 H+ + 2 e− → CO + H2O
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |