Naast feministen die zich liever blijven focussen op enkele duizenden gevallen van mishandeling in Nederland tegenover honderdduizenden gevallen heb je ook nog de religieuze medemens. Boze gristenen, fans van een zekere warlord uit de woestijn en joden vinden het namelijk zeer belangrijk dat ze religieuze vrijheid hebben. Hun pasgeboren kinderen die misschien wel helemaal geen moslim of jood zijn tegen de tijd dat ze 18 worden mogen nog niet stemmen dus is hun vrijheid van secundair belang voor onze politici.
Wat mij betreft krijgen kinderen ook mensenrechten. Vrijheid van geweld en de vrijheid van religie. Zodra ze 18 zijn mogen ze wat mij betreft hun eigen clit of voorhuid eraf laten hakken, zolang er maar geen dwang achter zit. Iets zegt mij dat deze gestoorde bezigheid na de 2e generatie zo goed als uitgestorven is aangezien maar weinig volwassenen zonder reden in hun jongeheer willen snijden.
Ben eigenlijk wel van plan om mijzelf te laten besnijden. Maar dat heeft geen religieuze redenen.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:09 schreef Brum_brum het volgende:
Iets zegt mij dat deze gestoorde bezigheid na de 2e generatie zo goed als uitgestorven is aangezien maar weinig volwassenen zonder reden in hun jongeheer willen snijden.
Er zijn manieren om het terug te laten groeien hè, al is dit erg veel werk.
Je probeert toch niet te zeggen dat je je eerst gaat laten besnijden om het daarna met heel veel werk terug te laten groeien.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel van plan om mijzelf te laten besnijden. Maar dat heeft geen religieuze redenen.
Er zijn manieren om het terug te laten groeien hè, al is dit erg veel werk.
Nee, het is niet terug te groeien, wel kan je als er nog wat vel zit dat weer uitrekken met een beetje geluk, maar meestal schiet dat niet echt op en het is ook geen voorhuid(wat een vrij specifiek stukje huid is, geen normale huid).quote:
[..]
Ben eigenlijk wel van plan om mijzelf te laten besnijden. Maar dat heeft geen religieuze redenen.
Er zijn manieren om het terug te laten groeien hè, al is dit erg veel werk.
Aan de andere kant bestaat dan het risico dat het bijvoorbeeld zelf wordt uitgevoerd of bij een Ali Illegalie dokter.quote:
Ik begrijp het feministen verhaal ook niet zo maar voor de rest ben ik het er wel mee eens.
Maar het tolereren vind ik eigenlijk ook niet kunnen.
Zolang het medisch niet noodzakelijk is lijkt het me gewoon verminking. Het heeft geen enkel nut om dat stukje vlees weg te halen. Als de grote roerganger het overbodig zou vinden was het er in de eerste plaats niet geweest. Tot nog niet zo heel lang geleden dachten mensen dat baby's geen pijn ervaarden dus werden ingrepen onverdoofd uitgevoerd.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:24 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Aan de andere kant bestaat dan het risico dat het bijvoorbeeld zelf wordt uitgevoerd of bij een Ali Illegalie dokter.
Maar het tolereren vind ik eigenlijk ook niet kunnen.
Wat is de religieuze noodzaak om een kind te besnijden?quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Hoezo kan je dat niet vergelijken met vrouwenbesnijdenis, hangt namelijk erg van de vorm af. Er zijn ook besnijdenisvormen voor meisjes die niet zo ver gaan, die eigenlijk hetzelfde zijn als die van de man(het weghalen van dat kapje over de klit heen, of die gedeeltelijk weghalen). Vindt je dan dat dat wel zou moeten kunnen?quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Dat zal allemaal best, maar de methodiek is daarop dus aangepast en dat stukje huid is niet van levensbelang. Interessant dat je het maar direct de benaming verminking geeft, temeer omdat veel mensen in de States het bijvoorbeeld om esthetische redenen doen. De connotatie verminking hoor ik dan ook met name van mensen die zelf niet besneden zijn.quote:
[..]
Zolang het medisch niet noodzakelijk is lijkt het me gewoon verminking. Het heeft geen enkel nut om dat stukje vlees weg te halen. Als de grote roerganger het overbodig zou vinden was het er in de eerste plaats niet geweest. Tot nog niet zo heel lang geleden dachten mensen dat baby's geen pijn ervaarden dus werden ingrepen onverdoofd uitgevoerd.
Het is totaal niet te vergelijken, ook het kapje weghalen is daar niet mee te vergelijken. Het mannelijk geslachtsdeel zit wat dat betreft toch inherent anders in elkaar dan het vrouwelijke.quote:
[..]
Hoezo kan je dat niet vergelijken met vrouwenbesnijdenis, hangt namelijk erg van de vorm af. Er zijn ook besnijdenisvormen voor meisjes die niet zo ver gaan, die eigenlijk hetzelfde zijn als die van de man(het weghalen van dat kapje over de klit heen, of die gedeeltelijk weghalen). Vindt je dan dat dat wel zou moeten kunnen?
Tuurlijk niet xDquote:
[..]
Je probeert toch niet te zeggen dat je je eerst gaat laten besnijden om het daarna met heel veel werk terug te laten groeien.
Nee het zijn medische redenen, voorhuid te strak bij een erectie.
Hoe en wat precies weet ik nog niet, maar laat er wel iets aandoen.
Je beantwoord je vraag al zelf.quote:
[..]
Wat is de religieuze noodzaak om een kind te besnijden?
Euhm, nee, niet echt eigenlijk. Het klitkapje verwijderen en de voorhuid verwijderen komt vrijwel op hetzelfde neer. Toch vinden we het een afschuwelijk en wordt er bij het andere gezegd niks aan de hand.quote:
[..]
Het is totaal niet te vergelijken, ook het kapje weghalen is daar niet mee te vergelijken. Het mannelijk geslachtsdeel zit wat dat betreft toch inherent anders in elkaar dan het vrouwelijke.
Misschien kan je het me uitleggen. Ik ben niet Joods of Moslim dus weet niet waarom men een kind zou willen besnijden.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 19:41:16 ]
Ze willen het niet voor anderen verbieden, maar wilsonbekwamen beschermen.quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Nee, dat is niet hetzelfde. een klitkapje is geen voorhuid. Het effect op het gevoel schijnt ook totaal anders te zijn. Een man zal er feitelijk geen last van hebben dat zijn voorhuid is verdwenen.quote:
[..]
Euhm, nee, niet echt eigenlijk. Het klitkapje verwijderen en de voorhuid verwijderen komt vrijwel op hetzelfde neer. Toch vinden we het een afschuwelijk en wordt er bij het andere gezegd niks aan de hand.
quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Niets mis mee? Hebben kinderen geen recht op een voorhuid, bovendien kunnen volwassenen ook besneden worden als ze die keuze op latere leeftijd willen maken?Effectief voor anderen verbieden. Inmengen in andermans privésfeer. Net als dat een random moslim jouw even beveelt om je kind WEL te gaan besnijden. Ik neem aan dat jij dat ook niet prettig zou vinden.quote:
[..]
Ze willen het niet voor anderen verbieden, maar wilsonbekwamen beschermen.
Dat is wel degelijk heel erg goed te vergelijken en het effect is vrijwel hetzelfde, namelijk een verminderde gevoeligheid omdat er wat "eelt" op het slijmvlies komt.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. een klitkapje is geen voorhuid. Het effect op het gevoel schijnt ook totaal anders te zijn. Een man zal er feitelijk geen last van hebben dat zijn voorhuid is verdwenen.
Mannen hebben daar ook vaak last van, van die verminderde gevoeligheid. Alleen valt het voor velen niet zo op omdat ze niet beter weten, maar dat zou dan ook zo voor de meisjes zijn.
Scheelt veel in de kosten. Voor een volwassene is het toch wat duurder, dan voor een kind.quote:
[..]
Dat hebben mannen wel, het meest uitstekende gedeelte van je eikel wordt beschermt door de voorhuid. Bij mannen zonder voorhuid schraapt dat gedeelte van de penis constant langs de vaginawand. Dit leid tot irritaties voor zowel de man als de vrouw.quote:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. een klitkapje is geen voorhuid. Het effect op het gevoel schijnt ook totaal anders te zijn. Een man zal er feitelijk geen last van hebben dat zijn voorhuid is verdwenen.
Dat is helemaal niet goed te vergelijken en de mate van gevoeligheid zou in veel gevallen helemaal niet verminderen. Er zijn onderzoeken die beweren dat het wel zo is, er zijn onderzoeken die weer wat anders beweren. De besnijdenis bij vrouwen is vaak van een totaal andere orde, niet alleen veel ingrijpender, maar het heeft ook een veel ernstigere invloed op het sexleven van deze mensen (met alle nodige medische klachten van dien). Dit is bij mannen niet het geval.quote:
Dat is wel degelijk heel erg goed te vergelijken en het effect is vrijwel hetzelfde, namelijk een verminderde gevoeligheid omdat er wat "eelt" op het slijmvlies komt.
Mannen hebben daar ook vaak last van, van die verminderde gevoeligheid. Alleen valt het voor velen niet zo op omdat ze niet beter weten, maar dat zou dan ook zo voor de meisjes zijn.
Oh ja, want kosten zijn inderdaad uitermate bepalend als het gaat om het lichaam van een kind.quote:
[..]
Scheelt veel in de kosten. Voor een volwassene is het toch wat duurder, dan voor een kind.
Als scientology morgen besluit dat je oorlellen onnoodzakelijk zijn, is het dan ook prima dat van babytjes de oorlellen afgesneden worden?
Seriously .quote:
[..]
Dat hebben mannen wel, het meest uitstekende gedeelte van je eikel wordt beschermt door de voorhuid. Bij mannen zonder voorhuid schraapt dat gedeelte van de penis constant langs de vaginawand. Dit leid tot irritaties voor zowel de man als de vrouw.
Het is een essentieel onderdeel van het Joodse en Islamitische geloof. Dat lijkt mij voldoende om te weten.quote:
[..]
Wat is de religieuze noodzaak om een kind te besnijden?
quote:
[..]
Dat is helemaal niet goed te vergelijken en de mate van gevoeligheid zou in veel gevallen helemaal niet verminderen. Er zijn onderzoeken die beweren dat het wel zo is, er zijn onderzoeken die weer wat anders beweren. De besnijdenis bij vrouwen is vaak van een totaal andere orde, niet alleen veel ingrijpender, maar het heeft ook een veel ernstigere invloed op het sexleven van deze mensen (met alle nodige medische klachten van dien). Dit is bij mannen niet het geval.
dus een besneden eikel is nog net zo gevoellig volgens jou? Bovendien steekt dat gedeelte nog steeds uit zonder beschermt te worden door huid, met alle nadelige gevolgen van dien voor beide sekspartners.
Dat is vooral zo bij die ingrijpendere vormen, maar daar vroeg ik je ook niet naar. De vraag was vindt je het klitkapje (gedeeltelijk) verwijderen ook niet erg omdat die 2 vormen vrij gelijk staan aan elkaar?quote:
[..]
Dat is helemaal niet goed te vergelijken en de mate van gevoeligheid zou in veel gevallen helemaal niet verminderen. Er zijn onderzoeken die beweren dat het wel zo is, er zijn onderzoeken die weer wat anders beweren. De besnijdenis bij vrouwen is vaak van een totaal andere orde, niet alleen veel ingrijpender, maar het heeft ook een veel ernstigere invloed op het sexleven van deze mensen (met alle nodige medische klachten van dien). Dit is bij mannen niet het geval.
Er zijn namelijk ook heftigere vormen van mannelijke besnijdenis, dat gaat tot de hele penis over de lengte insnijden aan de voorkant tot in de plasbuis. Die kan je wat meer 1 op 1 zetten met het verwijderen van klit+schaamlippen.
quote:
misschien moet je je penis eens wat beter bekijken. Daar maak je meer indruk mee dan met je slechte oneliners.Je hebt een enorme onzinnige fantasie, waar zelfs de meeste gelovigen nog een puntje aan kunnen zuigen. Of het wel of niet zo gevoelig is, daar is geen consensus over. Los daarvan biedt het ook voordelen in de zin van dat je (bij eventuele verminderde gevoeligheid) je het een stuk langer kan uithouden met de sex. Dat is prettig voor beide sekspartners.quote:
[..]
Bovendien steekt dat gedeelte nog steeds uit zonder beschermt te worden door huid, met alle nadelige gevolgen van dien voor beide sekspartners.
Dus als scientology oorlellen onnodig vindt dan mogen die er ook af bij de baby's?quote:
[..]
Het is een essentieel onderdeel van het Joodse en Islamitische geloof. Dat lijkt mij voldoende om te weten.
Zowel scientology als oorlellen van baby's zijn hier niet aan de orde.quote:
[..]
Dus als scientology oorlellen onnodig vindt dan mogen die er ook af bij de baby's?
Misschien wil jij mijn besneden penis eens bekijken, want je lijkt er geen donder vanaf te weten. Mijn hemel. Over oneliners gesproken.quote:
[..]
Kost ¤365,- voor een volwassen man. Vind ik persoonlijk heel wat. Kun je van op vakantie gaan.quote:
[..]
Oh ja, want kosten zijn inderdaad uitermate bepalend als het gaat om het lichaam van een kind.
Als scientology morgen besluit dat je oorlellen onnoodzakelijk zijn, is het dan ook prima dat van babytjes de oorlellen afgesneden worden?
Scientology is ook niet echt een goed voorbeeld. In België bijvoorbeeld is deze sekte verboden. Je kan scientology niet goed vergelijken met andere religies, daarvoor is scientology een te maffe versie.
Nou nee. Maar goed, dan ben ik van mening dat het hetzelfde zou zijn als men het afsnijden van een pink een essentieel onderdeel zou vinden van het Joodse, Islamitische of wat voor geloof dan ook. Tamelijk bizarre reden tot goedkeuring.quote:
[..]
Het is een essentieel onderdeel van het Joodse en Islamitische geloof. Dat lijkt mij voldoende om te weten.
Het klitkapje verwijderen al of niet gedeeltelijk staat in my book niet gelijk aan het verwijderen van de voorhuid. Je kan daar heel vrolijk op blijven hameren, maar dat heeft geen zin.quote:
Dat is vooral zo bij die ingrijpendere vormen, maar daar vroeg ik je ook niet naar. De vraag was vindt je het klitkapje (gedeeltelijk) verwijderen ook niet erg omdat die 2 vormen vrij gelijk staan aan elkaar?
Die vorm van mannenbesnijdenis ken ik niet, en dat lijkt mij wel degelijk een vorm van verminking.quote:Er zijn namelijk ook heftigere vormen van mannelijke besnijdenis, dat gaat tot de hele penis over de lengte insnijden aan de voorkant tot in de plasbuis. Die kan je wat meer 1 op 1 zetten met het verwijderen van klit+schaamlippen.
Precies! Dat vind ik een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Ze willen het niet voor anderen verbieden, maar wilsonbekwamen beschermen.
Dat klopt, maar dat komt omdat je inherent anti-religieus bent. Dat staat totaal los van de feitelijke discussie.quote:
[..]
Nou nee. Maar goed, dan ben ik van mening dat het hetzelfde zou zijn als men het afsnijden van een pink een essentieel onderdeel zou vinden van het Joodse, Islamitische of wat voor geloof dan ook. Tamelijk bizarre reden tot goedkeuring.
Want gelovigen die hun zoons besnijden dringen hun normen daarmee niet op aan dat kind? Dat kind kiest er vrijwillig voor om verminkt te worden?quote:
En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Helemaal prima als zoiets uit vrije wil gebeurt, maar laat dat kind er dan zelf voor kiezen, op z'n vroegst zo rond zijn 12e of later i.p.v. die verminking op te dringen en dan iets vaags en incorrects over ongelovigen te roepen..
Dus bij jou steken geen gedeeltes van de eikel uit? Dan heb je een hele vreemde penis, maar dan heb je geluk gehad.quote:
[..]
Misschien wil jij mijn besneden penis eens bekijken, want je lijkt er geen donder vanaf te weten. Mijn hemel. Over oneliners gesproken.
Bij een normale besneden penis steekt namelijk wel een gedeelte van de eikel uit. Bij een onbesneden penis wordt dit gedeelte door huid afgedekt.
Hier kun je het eea. bekijken, meer specifiek gaat het dus om de sulcus op dat plaatje.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Circumcised_penis_edit.jpg
Ik ben helemaal niet anti-religieus en dat weet je best. Tamelijk flauw om dat zo te stellen trouwens. Ik begrijp alleen dit soort acties niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat komt omdat je inherent anti-religieus bent. Dat staat totaal los van de discussie.
Goed, ik gebied je om je kinderen te besnijden - want ze zijn wilsonbekwaam en anders gaan ze naar de hel.quote:
[..]
Precies! Dat vind ik een wezenlijk verschil.
Even lekker chargeren. Zo werkt dat dus niet.
Maar het zou dus wel mogen van jou? Oorlellen zijn niet noodzakelijk, en het is een essentieel onderdeel van een geloof.quote:
[..]
Zowel scientology als oorlellen van baby's zijn hier niet aan de orde.
Sorry, maar het is gewoon vrij 1 op 1 te vergelijken, het verschil wat je maakt zit in je hoofd. De functie van het klitkapje is vrijwel gelijk aan die van de voorhuid. Het verwijderen kan dezelfde gevolgen hebben, net zoals er vele vrouwen zijn die zo besneden zijn en hetzelfde daarover zeggen als jij over de mannelijke variant.quote:
[..]
Het klitkapje verwijderen al of niet gedeeltelijk staat in my book niet gelijk aan het verwijderen van de voorhuid. Je kan daar heel vrolijk op blijven hameren, maar dat heeft geen zin.
[..]
Die vorm van mannenbesnijdenis ken ik niet, en dat lijkt mij wel degelijk een vorm van verminking.
Wat ik weet is dat mannen met onbesneden geslachten gevoeliger zijn dan die met besneden geslachten. Mannen die strak besneden zijn kunnen bv erg snel last hebben bij rukken, daar moet je wel rekening mee houden in bed(bv alleen rukken met glijmiddel).
Als jij je kind opvoed dan dring je aan de lopende mand je normen en waarden op aan je kind. Nogmaals, jij spreekt van verminking - ik vind het geen verminking net als miljarden andere mensen dat kennelijk niet vinden. Door het te verbieden dring jij je mening op aan de ouders.quote:
[..]
Want gelovigen die hun zoons besnijden dringen hun normen daarmee niet op aan dat kind? Dat kind kiest er vrijwillig voor om verminkt te worden?
Helemaal prima als zoiets uit vrije wil gebeurt, maar laat dat kind er dan zelf voor kiezen, op z'n vroegst zo rond zijn 12e of later i.p.v. die verminking op te dringen en dan iets vaags en incorrects over ongelovigen te roepen..
Normen en waarden zijn niet blijvend. Dat is een essentieel verschil. Voorhuid groeit nooit meer terug.quote:
[..]
Als jij je kind opvoed dan dring je aan de lopende mand je normen en waarden op aan je kind. Nogmaals, jij spreekt van verminking - ik vind het geen verminking net als miljarden andere mensen dat kennelijk niet vinden. Door het te verbieden dring jij je mening op aan de ouders.
Het staat niet gelijk aan het verwijderen van de voorhuid, de effecten op het sexleven zijn wezenlijk anders, nog los van het feit dat het gewoon twee verschillende dingen zijn - huid c.q. kapje. Jij claimt dat het 't zelfde is omdat anders je uitgangspunt niet klopt.quote:
Sorry, maar het is gewoon vrij 1 op 1 te vergelijken, het verschil wat je maakt zit in je hoofd. De functie van het klitkapje is vrijwel gelijk aan die van de voorhuid. Het verwijderen kan dezelfde gevolgen hebben, net zoals er vele vrouwen zijn die zo besneden zijn en hetzelfde daarover zeggen als jij over de mannelijke variant.
Dat eerste kan zijn, dat hoeft niet altijd.Dat eerste heeft voor en nadelen, zoals ik daarnet al heb uitgelegd. Dat laatste kan zijn, besnijden moet dan ook correct gebeuren. In de praktijk komt dat laatste bijna niet voor, tenzij je een oegeboegoedokter hebt ingehuurd.quote:Wat ik weet is dat mannen met onbesneden geslachten gevoeliger zijn dan die met besneden geslachten. Mannen die strak besneden zijn kunnen bv erg snel last hebben bij rukken, daar moet je wel rekening mee houden in bed(bv alleen rukken met glijmiddel).
Mee eens. Religie hoeft geen vrijbrief te zijn om maar alles te mogen.quote:
[..]
Nou nee. Maar goed, dan ben ik van mening dat het hetzelfde zou zijn als men het afsnijden van een pink een essentieel onderdeel zou vinden van het Joodse, Islamitische of wat voor geloof dan ook. Tamelijk bizarre reden tot goedkeuring.
In dit geval lijkt het me bij besnijdenissen niet meer dan terecht om het te verbieden (behalve voor medische redenen of bij een wilsbekwaam persoon). Als je uit de redenen die Mutant noemt alsnog besneden wil (cosmetisch, religieus, etc.) worden op latere leeftijd kan dat altijd nog.
Waarom moet dat zo vroeg al bij de geboorte?
Dat is geen argument om de normen en waarden dan maar op te dringen.quote:
[..]
Normen en waarden zijn niet blijvend. Dat is een essentieel verschil. Voorhuid groeit nooit meer terug.
Hoe kom jij erbij dat het zo vroeg bij de geboorte plaatsvindt? Verbieden is verder geen oplossing, het zal kosten wat het kost worden uitgevoerd.quote:Op donderdag 3 juli 2014 20:00 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mee eens. Religie hoeft geen vrijbrief te zijn om maar alles te mogen.
In dit geval lijkt het me bij besnijdenissen niet meer dan terecht om het te verbieden (behalve voor medische redenen of bij een wilsbekwaam persoon). Als je uit de redenen die Mutant noemt alsnog besneden wil (cosmetisch, religieus, etc.) worden op latere leeftijd kan dat altijd nog.
Waarom moet dat zo vroeg al bij de geboorte?
Wat je bedoelt is dat je een kind dan met jouw normen en waarden opvoedt in de hoop dat hij die vervolgens overneemt, maar waarbij het kind daar in principe ook van af zou kunnen wijken op latere leeftijd. Als jij een stuk van je baby afsnijdt is dat finaal, niet waar?quote:
[..]
Als jij je kind opvoed dan dring je aan de lopende mand je normen en waarden op aan je kind.
Daarmee ontneem ik jou inderdaad om keuzes voor anderen te maken, maar schenk ik een ieder in de wereld de vrijheid om er zelf voor te kiezen. Dat lijkt me niet geheel onbelangrijk als het om een lichaamsdeel gaat zeg..quote:Door het te verbieden dring jij je mening op aan de ouders.
Dan is het een essentieel onderdeel van een nieuwe koptische kerk. Is het dan ineens wel allemaal prima volgens jou?quote:
[..]
Kost ¤365,- voor een volwassen man. Vind ik persoonlijk heel wat. Kun je van op vakantie gaan.
Scientology is ook niet echt een goed voorbeeld. In België bijvoorbeeld is deze sekte verboden. Je kan scientology niet goed vergelijken met andere religies, daarvoor is scientology een te maffe versie.
Een volwassene kan een keuze maken, 365 is geen geld om je geloof goed te kunnen uitvoeren. Reis naar Mekka lijkt me duurder.
De wilsonbekwaamheid is aan te tonen. Eveneens de eventuele gevolgen.quote:Op donderdag 3 juli 2014 19:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed, ik gebied je om je kinderen te besnijden - want ze zijn wilsonbekwaam en anders gaan ze naar de hel.
Even lekker chargeren. Zo werkt dat dus niet.
Dat je naar de hel gaat als dat niet gebeurt niet.
Zeg ik dat dan? Ik leg je alleen het essentiële verschil uit.quote:
[..]
Dat is geen argument om de normen en waarden dan maar op te dringen.
Alles wat zo'n kind meekrijgt is evengoed finaal. Het brein is wat dat betreft een enorm wonder. Hoe ver wil je daarmee gaan.quote:
Wat je bedoelt is dat je een kind dan met jouw normen en waarden opvoedt in de hoop dat hij die vervolgens overneemt, maar waarbij het kind daar in principe ook van af zou kunnen wijken op latere leeftijd. Als jij een stuk van je baby afsnijdt is dat finaal, niet waar?
Nee, niet voor andere, voor mijn eigen kinderen. Jij mengt je in mijn opvoeding. Zoals ik al zei, wat zou jij vinden als ik mijn visie zou opdringen aan jou? Je verplichten wel je kinderen te besnijden? Verder doe je hier net alsof de complete penis wordt afgesneden, wat een onzin.quote:Daarmee ontneem ik jou inderdaad om keuzes voor anderen te maken, maar schenk ik een ieder in de wereld de vrijheid om er zelf voor te kiezen. Dat lijkt me niet geheel onbelangrijk als het om een lichaamsdeel gaat zeg..
Zolang er miljarden zijn die het niet zo zien en ervaren, kan je het niet per definitie zien als verminking.quote:
Hoe kunnen mensen zeggen dat het geen verminking is, terwijl er talloze groepen besneden mannen zijn die dit wel zo voelen en dit ook kenbaar maken?
Het is ronduit barbaars. Stukken van anderen afsnijden en dan roepen dat critici van jouw vrijheid af moeten blijven. Jouw vrijheid? De vrijheid van dat kind zal je bedoelen.quote:
Hoe kunnen mensen zeggen dat het geen verminking is, terwijl er talloze groepen besneden mannen zijn die dit wel zo voelen en dit ook kenbaar maken?
Je gaat lekker voorbij aan mijn punt.quote:
[..]
De wilsonbekwaamheid is aan te tonen. Eveneens de eventuele gevolgen.
Dat je naar de hel gaat als dat niet gebeurt niet.
Leg me dan het verschil in functie eens uit tussen de voorhuid van de man en het klitkapje(niet de klit zelf!!!) van de vrouw.quote:
[..]
Het staat niet gelijk aan het verwijderen van de voorhuid, de effecten op het sexleven zijn wezenlijk anders, nog los van het feit dat het gewoon twee verschillende dingen zijn - huid c.q. kapje. Jij claimt dat het 't zelfde is omdat anders je uitgangspunt niet klopt.
[..]
Dat eerste kan zijn, dat hoeft niet altijd.Dat eerste heeft voor en nadelen, zoals ik daarnet al heb uitgelegd. Dat laatste kan zijn, besnijden moet dan ook correct gebeuren. In de praktijk komt dat laatste bijna niet voor, tenzij je een oegeboegoedokter hebt ingehuurd.
En mensen die hun kind laten besnijden die dringen hun normen en waarden dus op aan het kind. Wees dan ook consequent in je "boehoe opdringen van normen en waarden"-verhaal.quote:
[..]
Dat is geen argument om de normen en waarden dan maar op te dringen.
Wat is je punt dan? Dat het niet laten besnijden eveens een gedwongen keuze is?quote:
[..]
Je gaat lekker voorbij aan mijn punt.
Nee, mijn vrijheid. En met krachttermen smijten helpt verder niets.quote:Op donderdag 3 juli 2014 20:04 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is ronduit barbaars. Stukken van anderen afsnijden en dan roepen dat critici van jouw vrijheid af moeten blijven. Jouw vrijheid? De vrijheid van dat kind zal je bedoelen.
Overigens ben ik ook nog benieuwd naar je mening mbt. mijn geloof, en de oorlellen van mijn baby's die ik eigenlijk liever wil laten vrrwijderen.
Maar dat ben jijzelf niet, dus dan ben je wel de laatste die mij daarop moet aanspreken. Of wil jij in een soort utopia leven waarbij het opdringen van normen en waarden aan kinderen uit den boze wordt.quote:
[..]
En mensen die hun kind laten besnijden die dringen hun normen en waarden dus op aan het kind. Wees dan ook consequent in je "boehoe opdringen van normen en waarden"-verhaal.
Gelukkig hielden mijn ouders genoeg van me en mocht ik pas op m'n 18e mezelf verminkenquote:
[..]
Het is ronduit barbaars. Stukken van anderen afsnijden en dan roepen dat critici van jouw vrijheid af moeten blijven. Jouw vrijheid? De vrijheid van dat kind zal je bedoelen.
snap niet dat ouders zo weinig om hun zoontje geven...Maar daar ben jij toch al zo goed in?quote:
[..]
Je gaat lekker voorbij aan mijn punt.
Pertinente onzin. Ik ben bijvoorbeeld streng christelijk opgevoed, maar ben daar op latere leeftijd van afgeweken. Als mijn ouders een lichaamsdeel van mij hadden afgesneden had ik dat toch echt niet terug kunnen draaien.quote:
[..]
Alles wat zo'n kind meekrijgt is evengoed finaal. Het brein is wat dat betreft een enorm wonder. Hoe ver wil je daarmee gaan.
Ja? Ga je nu de verplichting om wél iets van iemand af te snijden vergelijken met het verbod stukken van een niet-wilsbekwame af te snijden vergelijken? Echt? Moet ik dan maar opnoemen hoeveel fouten dit argument bevat?quote:[..]
Nee, niet voor andere, voor mijn eigen kinderen. Jij mengt je in mijn opvoeding. Zoals ik al zei, wat zou jij vinden als ik mijn visie zou opdringen aan jou? Je verplichten wel je kinderen te besnijden? Verder doe je hier net alsof de complete penis wordt afgesneden, wat een onzin.
Allereerst is google je vriend. Ik ga niet je aan je handje vasthouden om die onderzoeken te laten zien. Het hele internet zit vol met onderzoeken hierover. Ten tweede ben je hier de discussie zelf kapot aan het maken door allerlei onzinnige en irrelevante zaken erbij aan het halen. Je kan serieus discussieren, of je kan ervoor kiezen over Scientology door te lullen. Bij dat laatste haak ik af.quote:
Ik ben trouwens best benieuwd naar die onderzoeken mutant. Heb je de sulcus al eens nader bekeken?
Overigens ben ik ook nog benieuwd naar je mening mbt. mijn geloof, en de oorlellen van mijn baby's die ik eigenlijk liever wil laten vrrwijderen.
Dus jij bent van mening dat iedereen mag doen en laten met zijn/haar kinderen?quote:
[..]
Nee, mijn vrijheid. En met krachttermen smijten helpt verder niets.
De voorhuid heeft ook zenuwuiteinden en is dus seksueel gevoelig.quote:
[..]
Het is totaal niet te vergelijken, ook het kapje weghalen is daar niet mee te vergelijken. Het mannelijk geslachtsdeel zit wat dat betreft toch inherent anders in elkaar dan het vrouwelijke.
Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint. Het lijkt me dat de vrijheid van een ander op z'n minst begint met het recht om geen geen lichaamsdelen te verliezen zonder daar goedkeuring voor te geven.quote:
[..]
Nee, mijn vrijheid. En met krachttermen smijten helpt verder niets.
Ja klopt, dat staat er.quote:Op donderdag 3 juli 2014 20:08 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dus jij bent van mening dat iedereen mag doen en laten met zijn/haar kinderen?
Wel als het gaat om het verminken van kinderen ja. Liever dat ze zelf voor dat soort zaken kunnen kiezen.quote:
[..]
Maar dat ben jijzelf niet, dus dan ben je wel de laatste die mij daarop moet aanspreken. Of wil jij in een soort utopia leven waarbij het opdringen van normen en waarden aan kinderen uit den boze wordt.
Eh nee, dat is niet hetzelfde. Jij stelt nu DE OUDERS voorop en ik het kind. Wezenlijke nuance.quote:
[..]
Effectief voor anderen verbieden. Inmengen in andermans privésfeer. Net als dat een random moslim jouw even beveelt om je kind WEL te gaan besnijden. Ik neem aan dat jij dat ook niet prettig zou vinden.
Ga dan in op mijn punt mbt. de sulcus op dat plaatje.quote:
[..]
Allereerst is google je vriend. Ik ga niet je aan je handje vasthouden om die onderzoeken te laten zien. Het hele internet zit vol met onderzoeken hierover. Ten tweede ben je hier de discussie zelf kapot aan het maken door allerlei onzinnige en irrelevante zaken erbij aan het halen. Je kan serieus discussieren, of je kan ervoor kiezen over Scientology door te lullen. Bij dat laatste haak ik af.
Wat is het verschil tussen een ander geloof en oorlellen en jouw geloof en voorhuidjes? Lijkt mij een zeer treffend voorbeeld, ik hoor graag waarom jij daar anders over denkt.
Zo, zo, we hebben het nu al over complete lichaamsdelen. En inderdaad, JOUW vrijheid houdt op waar die van een ander begint - dat heb je heel goed gezien.quote:Op donderdag 3 juli 2014 20:08 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint. Het lijkt me dat de vrijheid van een ander op z'n minst begint met het recht om geen geen lichaamsdelen te verliezen zonder daar goedkeuring voor te geven.
Neen hij stelt een sprookjesfiguur voorop, das net wat erger imho.quote:
[..]
Eh nee, dat is niet hetzelfde. Jij stelt nu DE OUDERS voorop en ik het kind. Wezenlijke nuance.
http://en.wikipedia.org/w(...)prevent_masturbation
Dus je bent gewoonweg niet consequent.quote:
[..]
Wel als het gaat om het verminken van kinderen ja. Liever dat ze zelf voor dat soort zaken kunnen kiezen.
Je hebt de Koptisch-Orthodoxe en de Koptisch-Katholieke kerk. Deze twee kerken zie ik dit niet in werking brengen.quote:
[..]
Dan is het een essentieel onderdeel van een nieuwe koptische kerk. Is het dan ineens wel allemaal prima volgens jou?
Een volwassene kan een keuze maken, 365 is geen geld om je geloof goed te kunnen uitvoeren. Reis naar Mekka lijkt me duurder.
Beetje onzinnig voorbeeld weer. Als je een andere stroming zou hebben binnen het koptische christendom en deze zou oorlellen willen afknippen, dan kun je uiteraard hier fel tegenin gaan.
Er is naar mijn mening een groot verschil tussen religies die duizenden jaren oud zijn. En 'religies'/sektes als scientology.
Veel te gemakkelijk, zo'n ontwijkende reactie.quote:
[..]
Zo, zo, we hebben het nu al over complete lichaamsdelen. En inderdaad, JOUW vrijheid houdt op waar die van een ander begint - dat heb je heel goed gezien.
Ik zal de vraag herformuleren, ben jij van mening dat kinderen geen eigen vrijheid hebben? En dat de vrijheid van de kinderen gelijk is aan de vrijheid van hun vader?quote:
[..]
Zo, zo, we hebben het nu al over complete lichaamsdelen. En inderdaad, JOUW vrijheid houdt op waar die van een ander begint - dat heb je heel goed gezien.
Het woord aan de lopende band gedaan, ook nu nog. Dat het gebruik in Amerika een Christelijk-religieuse oorsprong heeft doet er nu niet aan af natuurlijk.quote:
Trouwens dat cosmetische in de US is ook niet helemaal waar omdat de oorsprong ligt bij het voorkomen van masturbatie. Aangezien dat als evil werd gezien.
http://en.wikipedia.org/w(...)prevent_masturbation
Er is anders een teruggang in het aantal besneden penissen van jonge kinderen in de VS.quote:
[..]
Het woord aan de lopende band gedaan, ook nu nog. Dat het gebruik in Amerika een Christelijk-religieuse oorsprong heeft doet er nu niet aan af natuurlijk.
Reageer je nog even op het feit dat ook de voorhuid seksueel genot oplevert (deze heeft zenuwuiteinden en is gevoelig)?
Wat is daar onzinnig aan? En waaeom moet het dan wel voorkomen worden en bij het verwijderen van de voorhuid niet? Omdat het ene geloof ouder is dan het andere?quote:
[..]
Je hebt de Koptisch-Orthodoxe en de Koptisch-Katholieke kerk. Deze twee kerken zie ik dit niet in werking brengen.
Beetje onzinnig voorbeeld weer. Als je een andere stroming zou hebben binnen het koptische christendom en deze zou oorlellen willen afknippen, dan kun je uiteraard hier fel tegenin gaan.
Er is naar mijn mening een groot verschil tussen religies die duizenden jaren oud zijn. En 'religies'/sektes als scientology.
Kinderen hebben een beperktere vrijheid. De vrijheid van kinderen is niet gelijk aan de vrijheid van hun vader of moeder. Dat zien we overigens terug in allerlei vormen van wet en regelgeving trouwens.quote:
[..]
Ik zal de vraag herformuleren, ben jij van mening dat kinderen geen eigen vrijheid hebben? En dat de vrijheid van de kinderen gelijk is aan de vrijheid van hun vader?
Ongelofelijk.quote:
Trouwens dat cosmetische in de US is ook niet helemaal waar omdat de oorsprong ligt bij het voorkomen van masturbatie. Aangezien dat als evil werd gezien.
http://en.wikipedia.org/w(...)prevent_masturbation
Ik ben heel consequent.quote:
[..]
Dus je bent gewoonweg niet consequent.
Tja, in sommige landen worden mensen ook nog gestenigd maar dat vinden we tegenwoordig toch ook geen humane manier van terechtstelling.quote:
[..]
Het woord aan de lopende band gedaan, ook nu nog. Dat het gebruik in Amerika een Christelijk-religieuse oorsprong heeft doet er nu niet aan af natuurlijk.
De koptische kerk als voorbeeld nemen is een onzinnig voorbeeld.quote:
[..]
Wat is daar onzinnig aan? En waaeom moet het dan wel voorkomen worden en bij het verwijderen van de voorhuid niet? Omdat het ene geloof ouder is dan het andere?
Ja.
Meneer Hubbard was een fictieschrijver, die man is niet serieus te nemen. Het is heel subjectief allemaal. Maar ik vind dat er een verschil zit tussen geloven met miljoenen of miljarden volgelingen die ouder zijn dan duizend jaar dan een sekte begonnen door een fictieschrijver van nog geen vijftig jaar oud.
En daar zijn we lijkt me hartstikke blij mee, dat vaders en moeders niet zomaar alles mogen doen met hun kinderen...quote:
[..]
Kinderen hebben een beperktere vrijheid. De vrijheid van kinderen is niet gelijk aan de vrijheid van hun vader of moeder. Dat zien we overigens terug in allerlei vormen van wet en regelgeving trouwens.
Dat klopt, dat doet niets af aan wat ik zeg. Het vindt er nog steeds plaats en met name vanwege cosmetische redenen.quote:
Er is anders een teruggang in het aantal besneden penissen van jonge kinderen in de VS.
De vraag is dan of het weghalen van een voorhuid het seksuele genot an sich weg neemt. Oftewel mist iemand iets aan het genot als hij of zij geen voorhuid heeft. Te meer het hier gaat om personen die niet anders gewend zijn. Zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat besneden mannen intens MINDER genieten van seks dan onbesneden mannen? Want als dat laatste je standpunt is, dan zie ik graag het onderzoek tegemoet.quote:Reageer je nog even op het feit dat ook de voorhuid seksueel genot oplevert (deze heeft zenuwuiteinden en is gevoelig)?
Je ridiculiseert de discussie weer.quote:
[..]
En daar zijn we lijkt me hartstikke blij mee, dat vaders en moeders niet zomaar alles mogen doen met hun kinderen...
Ik had het toch over een nieuwe koptische kerk? Is helemaal niet onnzinnig lijkt me.quote:
[..]
De koptische kerk als voorbeeld nemen is een onzinnig voorbeeld.
Ja.
Meneer Hubbard was een fictieschrijver, die man is niet serieus te nemen. Het is heel subjectief allemaal. Maar ik vind dat er een verschil zit tussen geloven met miljoenen of miljarden volgelingen die ouder zijn dan duizend jaar dan een sekte begonnen door een fictieschrijver van nog geen vijftig jaar oud.
Een ieder kan een geloof beginnen, maar volgens jou mag verminking pas als er meer dan 1000000 gelovigen zijn?
Wat is dat nou weer voor vergelijking. Dat heeft geen reet te maken met het onderwerp of met het voorbeeld.quote:
[..]
Tja, in sommige landen worden mensen ook nog gestenigd maar dat vinden we tegenwoordig toch ook geen humane manier van terechtstelling.
Het is net zo ridicuul als jouw bewering.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor vergelijking. Dat heeft geen reet te maken met het onderwerp.
Want? Wat is het verschil tussen andere lichaamsdelen en de voorhuid?quote:
[..]
Je ridiculiseert de discussie weer.
waarom is Scientology dan niet de Absolute Waarheid™ en zijn andere religies dat wel? Vanwaar die specifieke behandeling? Alleen omdat ze minder volgelingen hebben en minder oud zijn?quote:
[..]
De koptische kerk als voorbeeld nemen is een onzinnig voorbeeld.
Ja.
Meneer Hubbard was een fictieschrijver, die man is niet serieus te nemen. Het is heel subjectief allemaal. Maar ik vind dat er een verschil zit tussen geloven met miljoenen of miljarden volgelingen die ouder zijn dan duizend jaar dan een sekte begonnen door een fictieschrijver van nog geen vijftig jaar oud.
Dat laatste is onmogelijk te onderzoeken. Je kan namelijk geen controlegroep formeren.quote:
De vraag is dan of het weghalen van een voorhuid het seksuele genot an sich weg neemt. Oftewel mist iemand iets aan het genot als hij of zij geen voorhuid heeft. Te meer het hier gaat om personen die niet anders gewend zijn. Zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat besneden mannen intens MINDER genieten van seks dan onbesneden mannen? Want als dat laatste je standpunt is, dan zie ik graag het onderzoek tegemoet.
Wel heb ik een onderzoek in Pubmed naar mannen die op latere leeftijd besneden zijn om medische redenen. Voor hun is de seksualiteit vaak beter geworden, omdat zij eerder een medisch probleem huisvesten dat seksualiteit bemoeilijkte.
De vraag aan jou is dan ook dit. Is het normaal gevoelige delen cq. sensibele neuronen van het lichaam weg te snijden?
Want if so, waarom snijden we de zenuwen van de vingertoppen dan niet weg? Deze zijn ook gevoelig, maar "wat niet weet dat deert niet". Je kan niet dat missen wat jen ooit gehad hebt.
En zo achterlijk redeneren islamieten (en jij) dus.
Mijn bewering was dat het in de States op dit moment met name een cosmetische ingreep is. Daar is niets ridicuuls aan.quote:
[..]
Het is net zo ridicuul als jouw bewering.
Het een staat in een boek en de ander niet. Als de oorlel in de Koran of de Tora zou staan zouden we dezelfde discussie hebben, maar dan over de oorlel.quote:
[..]
Want? Wat is het verschil tussen andere lichaamsdelen en de voorhuid?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 20:20:15 ]
Hoe zie je het voor je dat er een nieuw koptische kerk komt?quote:
[..]
Ik had het toch over een nieuwe koptische kerk? Is helemaal niet onnzinnig lijkt me.
Een ieder kan een geloof beginnen, maar volgens jou mag verminking pas als er meer dan 1000000 gelovigen zijn?
Weet je wel dat koptisch-orthodoxen tot het oriëntaalse orthodoxe geloof behoren en dat koptisch-katholieken onderdeel zijn van de katholieke kerk?
Of zie je voor je dat er een gek is die tot de nieuwe jezus wordt verklaard door een paar van zijn koptische volgelingen die vervolgens eist dat oorlellen van kinderen afgeknipt moeten worden.
In dat geval wordt meneer waarschijnlijk opgepakt zoals er 'profeten' van Mormoonse groeperingen zijn die opgepakt waren, weliswaar voor andere vergrijpen.
Ik ben bang van wel. Maar ik hoor het graag natuurlijk.quote:
[..]
Het een staat in een boek en de ander niet. Als de oorlel in de Koran of de Tora zou staan zouden we dezelfde discussie hebben.
Precies.quote:
Dat laatste is onmogelijk te onderzoeken. Je kan namelijk geen controlegroep formeren.
Dat zal, daar gaat het topic ook niet over.quote:Wel heb ik een onderzoek in Pubmed naar mannen die op latere leeftijd besneden zijn om medische redenen. Voor hun is de seksualiteit vaak beter geworden, omdat zij eerder een medisch probleem huisvesten dat seksualiteit bemoeilijkte.
Vingertoppen hebben een zeer belangrijke functie. Hoewel je het in eerste instantie niet zou denken behoeden zij ons voor (levensbedreigend) gevaar.quote:De vraag aan jou is dan ook dit. Is het normaal gevoelige delen cq. sensibele neuronen van het lichaam weg te snijden?
Want if so, waarom snijden we de zenuwen van de vingertoppen dan niet weg? Deze zijn ook gevoelig, maar "wat niet weet dat deert niet". Je kan niet dat missen wat jen ooit gehad hebt.
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
En zo achterlijk redeneren islamieten (en jij) dus.
Maar goed, ik ben maar een achterlijke islamiet. Je weet wel, zo'n full retard. Een outcast in de maatschappij en iemand waar je lekker op mag spugen.
Ik noem mijn kerk de koptische-tofast kerk. Of mag dat niet volgens jou?quote:
[..]
Hoe zie je het voor je dat er een nieuw koptische kerk komt?
Weet je wel dat koptisch-orthodoxen tot het oriëntaalse orthodoxe geloof behoren en dat koptisch-katholieken onderdeel zijn van de katholieke kerk?
Of zie je voor je dat er een gek is die tot de nieuwe jezus wordt verklaard door een paar van zijn koptische volgelingen die vervolgens eist dat oorlellen van kinderen afgeknipt moeten worden.
In dat geval wordt meneer waarschijnlijk opgepakt zoals er 'profeten' van Mormoonse groeperingen zijn die opgepakt waren, weliswaar voor andere vergrijpen.
En mag snijden in kinderen wel dan of dan ook nog niet?Dat wil nog niet zeggen dat het geen pijnlijke en onnodige operatie is met een vergrote kans op complicaties en negatieve effecten op de seksuele beleving van het individu in de toekomst.quote:
[..]
Mijn bewering was dat het in de States op dit moment met name een cosmetische ingreep is. Daar is niets ridicuuls aan.
Dat jij komt met de verklaring betreft religie dat het een essentieel onderdeel is en dat men voor de rest er niet naar moet vragen is tamelijk arrogant en kweek je alleen maar meer onbegrip van mensen die niet bekend zijn in die religie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 20:25:51 ]
Trek jij ook je oor naar achteren bij het schoonmaken van smegma?quote:
[..]
Want? Wat is het verschil tussen andere lichaamsdelen en de voorhuid?
Dan kan je dat op latere leeftijd zelf beslissen toch?quote:
[..]
Mijn bewering was dat het in de States op dit moment met name een cosmetische ingreep is. Daar is niets ridicuuls aan.
Voor mij ligt de grens vooral bij of het onschadelijk voor het kind is en of dat 'schade' hersteld kan worden zonder plastisch chirurgie of psychologische hulp. Zo ja, dan heb ik er geen probleem mee. Bij andere gevallen kun je je afvragen of het kind er zelf wel beter van wordt. Misschien heeft het kind later wel hele andere opvatting en zit hij/zij ergens mee waar die eigenlijk helemaal niet blij mee is. Soms lijkt het wel of ouders hun eigen kinderen als bezit zien en niet als individuele personen die nog moeten ontwikkelen.
Dat zal zeker, maar dat was op het moment ik dat voorbeeld gaf ook niet het punt.quote:
[..]
Dan kan je dat op latere leeftijd zelf beslissen toch?
Ik ben op een haar na afgestudeerd arts.quote:
[..]
Precies.
[..]
Dat zal, daar gaat het topic ook niet over.
[..]
Vingertoppen hebben een zeer belangrijke functie. Hoewel je het in eerste instantie niet zou denken behoeden zij ons voor (levensbedreigend) gevaar.
. Ik denk dat ik dat wel kan verwachten.Zo de vingertoppen een functie hebben, heeft de voorhuid dit ook
. Ik kan je er wel tien noemen. Zelfs onze blinde darm, een lichaamsdeel waarvan men jaren gedacht heeft dat het geen functie had, blijkt nu niet geheel doelloos te zijn. .Nee hoor. Ik heb een aantal islamitische vriendinnen gehad (marokkaans, bosnisch). Die roeptoeteren echter niet zoveel als jij doet.quote:Maar goed, ik ben maar een achterlijke islamiet. Je weet wel, zo'n full retard. Een outcast in de maatschappij en iemand waar je lekker op mag spugen.
maargoed, om de discussie aan te zwengelen, zonder dat je met een dogma komt:
waarom snijden we dan geen oorlellen weg? Ze zijn functieloos. Je kan niet missen wat je nooit hebt gehad?
Volgens mij claimt scientology niet eens de absolute waarheid te hebben. In ieder geval je mag er ook een religie naast beoefenen.quote:
[..]
waarom is Scientology dan niet de Absolute Waarheid™ en zijn andere religies dat wel? Vanwaar die specifieke behandeling? Alleen omdat ze minder volgelingen hebben en minder oud zijn?
Maar snap je niet dat er een verschil zit tussen bijvoorbeeld de pedofiele sekte geleid door Warren Jeffs of een moordende sekte als Charles Manson en een geloof waarvan de ontstaansgeschiedenis zolang geleden is dat het niet te bewijzen valt hoe en wat?
Is er volgens jou geen verschil tussen een geloof en een sekte?
Ben je het ermee eens dat bepaalde sektes verboden zijn en leiders opgepakt zijn?
Hoezo is het dan een koptische kerk?quote:
[..]
Ik noem mijn kerk de koptische-tofast kerk. Of mag dat niet volgens jou?
Wat voor relevantie heeft het met kopten op de naam na?
Schromelijk overdreven. Echt. En dit helpt echt niet om je punt te maken. Dat er wel eens complicaties voorkomen, dat zal best - met de pijnlijkheid valt het enorm mee - als het uiteraard professioneel gedaan wordt. Verder claim je opnieuw negatieve effecten op de seksuele beleving, terwijl dat dus nu juist nooit bewezen is. Dat kan ook niet. Een verminderde gevoeligheid zegt namelijk niets over de seksuele beleving.quote:
Dat wil nog niet zeggen dat het geen pijnlijke en onnodige operatie is met een vergrote kans op complicaties en negatieve effecten op de seksuele beleving van het individu in de toekomst.
Het is niet arrogant, maar het is vermoeiend om het riedeltje continu voor te kauwen. Helemaal tegenwoordig, waarbij alles met een druk op te kop te vinden is op bijvoorbeeld wikipagina's. Je mag er van mij uiteraard naar vragen, ik heb ook nergens gezegd dat je dat niet mag of niet moet doen.quote:Dat jij komt met de verklaring betreft religie dat het een essentieel onderdeel is en dat ik men voor de rest er niet naar moet vragen is tamelijk arrogant en kweek je alleen maar meer onbegrip van mensen die niet bekend zijn in die religie.
Wat een treffende oneliner wederom. Maar waarom mag snijden in de voorhuid wel en snijden in de oorlel niet?quote:Op donderdag 3 juli 2014 20:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Trek jij ook je oor naar achteren bij het schoonmaken van smegma?
Enkel de naam inderdaad, maar fijn hoe je de vraag ontwijkt.quote:
[..]
Hoezo is het dan een koptische kerk?
Wat voor relevantie heeft het met kopten op de naam na?
Als je afgestudeerd arts bent, of bijna afgestudeerd arts, dan had je kunnen weten dat niet alles aan ons lichaam even belangrijk is. Maar goed, je hebt een aantal islamitische vriendinnen gehad, dus het staat je vrij om zelf wel te roeptoeteren. Of hoe moet ik je reactie anders interpreteren?quote:
[..]
Ik ben op een haar na afgestudeerd arts.
Zo de vingertoppen een functie hebben, heeft de voorhuid dit ook
[..]
Nee hoor. Ik heb een aantal islamitische vriendinnen gehad (marokkaans, bosnisch). Die roeptoeteren echter niet zoveel als jij doet.
maargoed, om de discussie aan te zwengelen, zonder dat je met een dogma komt:
waarom snijden we dan geen oorlellen weg? Ze zijn functieloos. Je kan niet missen wat je nooit hebt gehad?
Het komt er wezenlijk op neer dat we een onoverkomelijk meningsverschil hebben over het onderwerp. Dat is een conclusie die je ook op een nette manier kan maken.
Omdat er geen oorlel maar voorhuid in het heilige boek staat natuurlijk.quote:
Wat een treffende oneliner wederom. Maar waarom mag snijden in de voorhuid wel en snijden in de oorlel niet?
Er zijn genoeg mensen die een gaatje in de oren van hun kleine dochtertje maken. Nooit gezien?quote:
[..]
Wat een treffende oneliner wederom. Maar waarom mag snijden in de voorhuid wel en snijden in de oorlel niet?
Klopt. Zoals onze oorlel. Maar wegsnijden dan? Die heeft namelijk minder functie dan de voorhuid.quote:
[..]
Als je afgestudeerd arts bent, of bijna afgestudeerd arts, dan had je kunnen weten dat niet alles aan ons lichaam even belangrijk is.
Dat je de discriminatiekaart speelde en ik daar weiger in mee te gaan.quote:Maar goed, je hebt een aantal islamitische vriendinnen gehad, dus het staat je vrij om zelf wel te roeptoeteren. Of hoe moet ik je reactie anders interpreteren?
Ik ben heel netjes. Oorlellen. Functieloos. Voorhuid. Niet functieloos. Voortaan maar oorlellen afhakken?quote:Het komt er wezenlijk op neer dat we een onoverkomelijk meningsverschil hebben over het onderwerp. Dat is een conclusie die je ook op een nette manier kan maken.
Had ik al antwoord op gegeven knaap.quote:
[..]
Enkel de naam inderdaad, maar fijn hoe je de vraag ontwijkt.
Wederom iets wat niet definitief is en alsnog dubieus is. Wel flauw zeg dat je geen antwoord geeft op de vraag.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die een gaatje in de oren van hun kleine dochtertje maken. Nooit gezien?
Onzin, ik speelde niet de discriminatiekaart - jij was het die in plaats van op argumentatie nog even zijdelings de religieuze achtergrond pakte. Moet je zelf weten verder - maar ik ben daar niet spontaan over begonnen. Verder hebben wij het hier niet over oorlellen of vingertoppen, maar over de voorhuid.quote:
Klopt. Zoals onze oorlel. Maar wegsnijden dan? Die heeft namelijk minder functie dan de voorhuid.
[..]
Dat je de discriminatiekaart speelde en ik daar weiger in mee te gaan.
[..]
Ik ben heel netjes. Oorlellen. Functieloos. Voorhuid. Niet functieloos. Voortaan maar oorlellen afhakken?
Dat kan ook weer dichtgroeien. Maar ook dat is bij hele kleine kinderen ook een beetje dubieus.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die een gaatje in de oren van hun kleine dochtertje maken. Nooit gezien?
Oja, vanaf hoeveel volgers van mijn nieuwe geloof is het oke als oorlellen afgesneden worden?quote:
[..]
Had ik al antwoord op gegeven knaap.
Oh, maar je gunt DIE dochtertjes kennelijk dan wel pijn. Die hoeven geen zeggenschap te hebben over hun oorlellen? Dus dat is het enige onderscheid wat voor jouw van belang is, wel of niet definitief. Pijn of rechten van het kind - dat geeft niet in het geval van gaatjes schieten in oren?quote:
[..]
Wederom iets wat niet definitief is. Wel flauw zeg dat je geen antwoord geeft op de vraag.
Ik sta echt met schrik te kijken hoe mensen weigeren om wat in hun heilige bekeken staat een beetje naar de hedendaagse realiteit te interpreteren.quote:
[..]
Oja, vanaf hoeveel volgers van mijn nieuwe geloof is het oke als oorlellen afgesneden worden?
Je stelde daarnet ook al dat er sprake zou zijn van baby's waarbij de besnijdenis zou plaatsvinden. Dat is in ieder geval binnen de Islamitische gemeenschap niet gebruikelijk.quote:
[..]
Dat kan ook weer dichtgroeien. Maar ook dat is bij hele kleine kinderen ook een beetje dubieus.
Zie edit, als kinderen dat niet willen is het dubieus. Minder dubieus dan voorhuidjes, laatstgenoemde krijg je nooit meer terug.quote:
[..]
Oh, maar je gunt DIE dochtertjes kennelijk dan wel pijn. Die hoeven geen zeggenschap te hebben over hun oorlellen? Dus dat is het enige onderscheid wat voor jouw van belang is, wel of niet definitief. Pijn of rechten van het kind - dat geeft niet in het geval van gaatjes schieten in oren?
Bovendien ga je wederom niet in op de vraag.
quote:Masturbatory pleasure decreased after circumcision in 48% of the respondents, while 8% reported increased pleasure. Masturbatory difficulty increased after circumcision in 63% of the respondents but was easier in 37%. About 6% answered that their sex lives improved, while 20% reported a worse sex life after circumcision.
Kim, D.S. en Pang, M.G. (2006) 'The effect of male circumcision on sexuality', British Journal of Urology, vol. 99, nr. 3, pp 619-622
quote:As compared with genitally intact men, circumcised men reported significantly greater dissatisfaction with their orgasms. (p < .05) and a wide range of negative emotions associated with being circumcised (p < .05). Previous research indicates women enjoy intercourse better with genitally intact men (9, O'Hara & O'Hara, 2001, see above). In view of the present findings based on self-selected participants, the possible negative effects on adults' sexual function and psychological well-being need to be discussed in obtaining informed consent for circumcision (sexual reduction surgery) imposed on unconsenting male minors.
Boyle, G.J. en Bensley, G.A. (2001) 'Adverse sexual and psychological effects of male infant circumsision', Psychological Reports, vol. 88, pp. 1105-1106
Maar vooral die verminking opdringen aan kinderen die daar niet voor kiezen. Chapeau, wat zijn die barbaarse religie-fanatici toch fantastische ouders dat ze hun sprookjes verkiezen boven de vrijheid van een ander.quote:With their circumcised partners, women were more likely not to have a vaginal orgasm. (...) These results show clearly that women preferred vaginal intercourse with an anatomically complete penis over that with a circumcised penis. (...) Clearly, the anatomically complete penis offers a more rewarding experience for the female partner during coitus.Because these findings are of interest, the negative effect of circumcision on the sexual enjoyment of the female partner needs to be part of any discussions providing 'informed consent' before circumcision.
O'Hara, K. en O'Hara, J. (1999), 'The effect of male circumcision on the sexual enjoyment of the female partner', British Journal of Urology, vol. 83, pp. 79-84.
Islamieten zijn dan ook niet specifiek de groep waar ik op doel. Ik meen te hebben gelezen dat in orthodox joodse kringen dit wel gebruikelijk is.quote:
[..]
Je stelde daarnet ook al dat er sprake zou zijn van baby's waarbij de besnijdenis zou plaatsvinden. Dat is in ieder geval binnen de Islamitische gemeenschap niet gebruikelijk.
Dit vraag ik me ook af.quote:
Maar mutant waarom is dit trouwens zo belangrijk voor sommige islamieten? De islamitische gemeenschap negeert volgens mij nog wel meer voorschriften die in de koran staan.
Ook masturberen gaat prima trouwens.
Ja, voor je 11de leken ze minder te genieten?quote:
Oh ik ben ook besneden, niet om religieuze redenen maar omdat "te nauwe voorhuid". Op m'n 11e. Maar ik heb er niets negatiefs aan over gehouden, heb zelfs de indruk dat de meeste meiden liever een besneden lul pijpen dan een onbesneden.
Ook masturberen gaat prima trouwens.
En op geen enkel moment toen jij dit schreef dacht je: "wow, wat ben ik achterlijk zeg!"? Want dit is echt de meest achterlijke redenering die ik ooit heb gelezenquote:
Als ik diezelfde feministen zou drogeren en verkrachten dan heb ik ook het idee dat ze na afloop moord en brand gaan schreeuwen. Ook al kunnen ze het zich niet herinneren.
Omdat feministen zichzelf progressief mogen vinden van de algemene opinie, terwijl van gelovigen al 50 jaar duidelijk is dat ze niet helemaal wijs zijn. De laatste tijd is er in de VS een nieuwe stroming in opkomst die zo'n beetje iedere man classificeert als een (micro) agressor en alle vaginale seks als onnatuurlijke verkrachting. Daardoor liever een rant tegen actuele intellectuele gevaren dan herhalen waarom gelovigen ook alweer gek zijn.quote:
Helemaal met je eens dat gedwongen besnijdenis iets slechts is, maar waarom die tirade tegen feministen? Ik denk dat veel feministen tegen allebei de vormen van besnijdenis zijn.
Dat weet ik niet, maar ik heb het nooit gezien als een verminking.quote:
[..]
Ja, voor je 11de leken ze minder te genieten?
Het heeft m'n seksuele ontwikkeling in ieder geval niet geremd. Als het op nog jongere leeftijd gebeurt lijkt me de kans daarop nog kleiner.
er zijn best redenen te verzinnen om jezelf te laten besnijden, maar er zitten ook nadelen aan. Het verschil is dat de meeste jongens die afweging niet kunnen maken dankzij de keuzes van mama en papa. Het terug groeien is ongemakkelijk en volgens mij ook niet altijd mogelijk.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel van plan om mijzelf te laten besnijden. Maar dat heeft geen religieuze redenen.
Er zijn manieren om het terug te laten groeien hè, al is dit erg veel werk.
Je hakt ledematen af van kleine kinderen en dan durf je te zeggen dat je geen normen en waarden opdringt?quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Maar een heleboel feministen zijn ook tegen gedwongen besnijdenis bij mannen. Je 'rant' vind ik eerlijk gezegd een beetje vreemd.quote:
[..]
Omdat feministen zichzelf progressief mogen vinden van de algemene opinie, terwijl van gelovigen al 50 jaar duidelijk is dat ze niet helemaal wijs zijn. De laatste tijd is er in de VS een nieuwe stroming in opkomst die zo'n beetje iedere man classificeert als een (micro) agressor en alle vaginale seks als onnatuurlijke verkrachting. Daardoor liever een rant tegen actuele intellectuele gevaren dan herhalen waarom gelovigen ook alweer gek zijn.
Het verschil is dat de warlord aanbidder je dwingt iets te doen terwijl de geestelijk normale persoon je wil verbieden een ander mens geweld aan te doen. Iets wat jij ook van anderen verlangt. Ik neem aan dat je aangifte doet als ik je overbodige pink afhak.quote:
[..]
Effectief voor anderen verbieden. Inmengen in andermans privésfeer. Net als dat een random moslim jouw even beveelt om je kind WEL te gaan besnijden. Ik neem aan dat jij dat ook niet prettig zou vinden.
. Er is maar 1 reden dat het gedaan wordt en dat is omdat het in dat kutboek staat en moslims heel diep van binnen gewoon hun broek volschijten van angst voor hun verzonnen vriendjeopdewolk, maar ja dat als reden aanvoeren doet een mens niet bijster intelligent overkomen dus dan gaan ze het maar proberen te rationaliseren.Hij/zij vergelijkt alle feministen met een handvol doorgedraaide hypocrieten. Hij/zij heeft al eerder bewezen niet logisch te kunnen redeneren.quote:
[..]
Maar een heleboel feministen zijn ook tegen gedwongen besnijdenis bij mannen. Je 'rant' vind ik eerlijk gezegd een beetje vreemd.
Onder de noemer ik ben vroeger door mijn ouders geslagen en ik ben ook normaal geworden. Jij hebt het gedaan om een medische reden. Bij baby's is die er vrijwel nooit. Jij hebt er niks aan overgehouden, maar het gebeurd dagelijks dat een amputatie nodig is door infecties. Het is bewezen niet goed te zijn voor het brein van kinderen. Het is bewezen later een veel grotere kans op erectie stoornissen te geven. Maar het geeft misschien een marginaal kleinere kans op een kankersoort die jaarlijks 1 op de 220.000 mannen treft dus is het medisch verantwoord om het zonder noodzaak te doen..!quote:
Oh ik ben ook besneden, niet om religieuze redenen maar omdat "te nauwe voorhuid". Op m'n 11e. Maar ik heb er niets negatiefs aan over gehouden, heb zelfs de indruk dat de meeste meiden liever een besneden lul pijpen dan een onbesneden.
Ook masturberen gaat prima trouwens.
Dan heb je het nog nooit op fok gehad over dit onderwerp.quote:
[..]
Maar een heleboel feministen zijn ook tegen gedwongen besnijdenis bij mannen. Je 'rant' vind ik eerlijk gezegd een beetje vreemd.
Iedereen die zegt een mannenrechten activist of feminist te zijn is doorgedraaid. Een humanist of mensenrechten activist is het enige standpunt dat logisch houdbaar is.quote:
[..]
Hij/zij vergelijkt alle feministen met een handvol doorgedraaide hypocrieten. Hij/zij heeft al eerder bewezen niet logisch te kunnen redeneren.
En FOK! is representatief voor alle feministen?quote:
[..]
Dan heb je het nog nooit op fok gehad over dit onderwerp.
Ik praat het ook niet goed hoor, maar als het professioneel gebeurt levert een besnijdenis bij jongens weinig problemen op en zelfs voordelen.quote:
[..]
Onder de noemer ik ben vroeger door mijn ouders geslagen en ik ben ook normaal geworden. Jij hebt het gedaan om een medische reden. Bij baby's is die er vrijwel nooit. Jij hebt er niks aan overgehouden, maar het gebeurd dagelijks dat een amputatie nodig is door infecties. Het is bewezen niet goed te zijn voor het brein van kinderen. Het is bewezen later een veel grotere kans op erectie stoornissen te geven. Maar het geeft misschien een marginaal kleinere kans op een kankersoort die jaarlijks 1 op de 220.000 mannen treft dus is het medisch verantwoord om het zonder noodzaak te doen..!
Neemt niet weg dat als er geen medische indicatie is je als ouders zoiets niet moet laten doen bij je kind. Dat is net zoiets als een tattoo laten zetten bij een kleuter.
Voordelen zoals?quote:
Ik praat het ook niet goed hoor, maar als het professioneel gebeurt levert een besnijdenis bij jongens weinig problemen op en zelfs voordelen.
Schoner, minder kans op infectie en bepaalde vormen van kanker.quote:
En je wordt eerder gepijpt
Kwestie van goed wassen. Dat van bepaalde vormen van kanker geloof ik niet zo snel.quote:
[..]
Schoner, minder kans op infectie en bepaalde vormen van kanker.
quote:En je wordt eerder gepijpt
quote:
_!!!!!!!Maar wat een besneden baby herinnert vergelijken met wat een gedrogeerde verkrachte vrouw herinnert is wel hartstikke logisch?quote:
[..]
Iedereen die zegt een mannenrechten activist of feminist te zijn is doorgedraaid. Een humanist of mensenrechten activist is het enige standpunt dat logisch houdbaar is.
http://www.fhcrc.org/en/n(...)prostate-cancer.htmlquote:Op donderdag 3 juli 2014 21:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Kwestie van goed wassen. Dat van bepaalde vormen van kanker geloof ik niet zo snel.
IsSquote:
[..]
http://www.fhcrc.org/en/n(...)prostate-cancer.html
Staat nog wen vr
Een vraag open voor je
Kan ja.quote:
[..]
http://www.fhcrc.org/en/n(...)prostate-cancer.html
De feminist uit de jaren 60 die ook graag over bankzaken wilde beslissen en baas wilde zijn over eigen buik heeft allang haar zin gekregen. Vandaag de dag als je over een onderwerp als misvormde jongens praat heb je 2 tegenstanders. De gekken die denken dat kinderen geen mensen zijn en daarom niet dezelfde religieuze rechten verdienen als hun ouders en de nieuwerwetse extreme feministen die wat roepen over hoe er nog steeds vrouwen besneden worden en dat dat probleem veel erger is. Alsof er geen 2 dingen tegelijk bestreden kunnen worden.quote:
[..]
En FOK! is representatief voor alle feministen?
Dit is gewoon niet waar. Bij een 11 jarige met een medisch probleem kun je nog uitleggen waarom het nodig is. Een baby denkt dat de wereld is bevolkt met roofdieren die je piemel afbijten en mama en papa daar niks tegen kunnen doen. Vervolgens gebeurd passen ze zich aan op die wereld door blijvend meer gestrest met bijbehorende negatieve reacties te zijn dan wanneer het niet was gebeurd. Naast het feit dat erectie stoornissen niet voorkomen kunnen worden met zelfs de beste dokter. Ook loop je bij alle medische operaties het risico op complicaties en dus de eerder genoemde amputatie of zelfs dood.quote:
[..]
Ik praat het ook niet goed hoor, maar als het professioneel gebeurt levert een besnijdenis bij jongens weinig problemen op en zelfs voordelen.
In de westerse wereld is het niet schoner en de infectie na een operatie is een stuk gevaarlijk dan een urineweg infectie. De vormen van kanker die het misschien verminderd komen met een factor 100 of meer minder vaak voor dan borstkanker en die hakken we er ook niet af bij meisjes.quote:
[..]
Schoner, minder kans op infectie en bepaalde vormen van kanker.
En je wordt eerder gepijpt
Het is niet schoner. De enige reden waarom het schoner zou zijn is omdat in de zandbak weinig water is om je lul mee schoon te maken. Tegenwoordig heeft het geen nut. Het jongetje kan zijn penis en zelfs zijn leven verliezen door een besnijdenis. Enkel omdat die pedofielen die zich Rabbi's noemen aan kinderpenissen willen zuigen.quote:
[..]
Schoner, minder kans op infectie en bepaalde vormen van kanker.
En je wordt eerder gepijpt
En waarom gaat dat argument niet op voor vrouwenbesnijdenis?quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Het is wel hygiënischer. Ook bestaat er iets als medische besnijdenis. Dus functie kan het zeker wel hebben. Maar ik ben het met je eens dat je die kinderen zelf moet laten kiezen.quote:
[..]
Zolang het medisch niet noodzakelijk is lijkt het me gewoon verminking. Het heeft geen enkel nut om dat stukje vlees weg te halen. Als de grote roerganger het overbodig zou vinden was het er in de eerste plaats niet geweest. Tot nog niet zo heel lang geleden dachten mensen dat baby's geen pijn ervaarden dus werden ingrepen onverdoofd uitgevoerd.