BREAKING:
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Kris Kremers (21)
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
'Ouders hebben schoenen herkend'SPOILER
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:
Aaseters:SPOILER
Reptielen:SPOILER
Amfibieën:SPOILER
Insecten en spinnen:SPOILERVoorbeeld, deze komt niet in het gebied voor:
Toxicity
Like some other frogs and toads, the golden frog is capable of secreting poison to help protect itself from predators. In the case of the golden frog, this is a water-soluble neurotoxin called zetekitoxin.[6]
The skin of A. zeteki is highly toxic, containing around 500 mouse units of toxin. A mouse unit of toxin is defined at the amount of toxin it takes to kill a 20 gram mouse. The toxin is different from the toxin in other poisonous amphibians which is evident in its extremely high toxicity which differentiates it from both toxins from Dendrobates pumilio. Due to the danger of testing the poison in human it has been done on mice. With large doses of the poison death can occur in as little as 2 minutes and with smaller doses it can be delayed for 20 or 30 minutes. Death is preceded by clonic convulsions until the functions of the circulatory and respiratory systems cease..
Nieuwslinks:SPOILER
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:
http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspxSPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
deze?
Jou oma uit India wordt ziek van Hollandsch leidingwater, verder totaal irrullevant,quote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:33 schreef MPCK het volgende:
[..]
Precies. Mijn oma uit India die daar haar hele leven woont wordt nooit ziek van het leidingwater. Maar zelfs minn moeder (die daar is opgegroeid) en lang in het buitenland woont wordt ziek bij terugkeer naar het land. En ik al helemaal.
De eerste dag begint het als lichte buikpijn, je voelt je maag rommelen. De tweede dag heb je een soort van constipatie/pijnlijke stoelgang.
De derde dag komt de boel met explosief geweld vrij, en ik kan je garanderen, dat is geen pret. Je blujt urenlang dichtbij de wc zitten en uiteindelijk heb je er geneeskundige tabletten nodig.
En Indiaas leidingwater wordt minimaal gezuiverd itt water in een meer.
Je bent BH en botten vergeten. Jij bent af, tot morgenquote:
Drinkwater, verdwalen, wilde dieren, rivier, stop.
Ja natuurlijk, maar tenzij jij een leukemiepatiënt bent heb je daar gewoon een afweer voor die zorgt dat je niet direct dood neervalt. En gif? Alleen als stroomopwaarts iemand toevallig een illegaal xtc-lab runt waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:11 schreef MPCK het volgende:
[..]
Komen daar geen bacteriën, virussen, schimmels en gif voor? Goh wat een Paradijs, ik wil in Panama wonen!SPOILERmits iemand me niet vermoordt
Daarom is natuurlijk die broek van Kris niet gevonden, wellicht helemaal volgescheten.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar tenzij jij een leukemiepatiënt bent heb je daar gewoon een afweer voor die zorgt dat je niet direct dood neervalt. En gif? Alleen als stroomopwaarts iemand toevallig een illegaal xtc-lab runt waarschijnlijk.
Moet wel. Zaten beide net te schijten toen ze overvallen werden door een modderstroom.quote:
[..]
Daarom is natuurlijk die broek van Kris niet gevonden, wellicht helemaal volgescheten.
Als je dorst heb ga je overleven en dus drink/eet je alles wat in je bereik ligt.
ka je kan al last hebben van ziek worden water als je als fries in zeeland gaat wonen (verschillende zuiveringssystemen, en kalk gehaltes enz)quote:
[..]
Jou oma uit India wordt ziek van Hollandsch leidingwater, verder totaal irrullevant,
Nooit van parasieten gehoord? En waar kakken de dieren?quote:
In India wordt alles in het water gedumot en het is zeer dichtbevolkt. Ook verbranden zij lijken op het water. Dit was een natuurgebied in de bergen. Totaal anders dus.
Als je dorst heb ga je overleven en dus drink/eet je alles wat in je bereik ligt.
Nou die broek hou je niet aan, of misschien had ze wel een wond die ze met een riem heeft moeten afbinden. Broek kan tussen de 40 en 60km mee zijn gedreven met de stroom. Wacht ik zal het even uittekenen op een kaart.quote:
[..]
Ik volg je niet, hoe zorgt een gescheten broek voor dat ie verdwijnt?
Want voor de mensen in de laagste kasten zijn er zulke goede voorzieningenquote:
[..]
Het is jammer want het merendeel va
het volk doet dit niet enkel mensen uit de laagste kasten, de Soedra's. En de goeden moet weer gaan lijden onder de slechten...
Die hangt nu te drogen aan een waslijn van een indiaantje.quote:
[..]
Ik volg je niet, hoe zorgt een gescheten broek voor dat ie verdwijnt?
India is echt een goor land. Ranzige mensen.quote:
In India wordt alles in het water gedumot en het is zeer dichtbevolkt. Ook verbranden zij lijken op het water. Dit was een natuurgebied in de bergen. Totaal anders dus.
Als je dorst heb ga je overleven en dus drink/eet je alles wat in je bereik ligt.
Een ongeluk kan ook nog wel of een giftige bes gegeten.quote:
We kunnen uiteindelijk concluderen dat dit de enige doodsoorzaken kunnen zijn: uitdroging, dieren, mensen.
je kan er toch behoorlijk van verstopt of juist aan de diaree rakenquote:
[..]
Minimaal lijkt me want het verschil is niet zo groot. Het is eerder een soort wenningsperiode.
wel niet in de mate als met natuur water
Ik heb dit net even doorgestuurd naar het ANP, met jou IP, e-mail en telefoonnummer erbij. Zou jij dit morgen in Een Vandaag even toe willen lichten? Misschien samen met Matador en zijn kaartjes? En misschien kan je het ook wel even presenteren in een persoonlijke ontmoeting met de ouders, ik betaal je ticket wel.quote:
We kunnen uiteindelijk concluderen dat dit de enige doodsoorzaken kunnen zijn: uitdroging, dieren, mensen.
Soms moet je de koe bij de horens vatten..
Of een omvallende boom. Gebeurt ook wel eens...quote:
[..]
Een ongeluk kan ook nog wel of een giftige bes gegeten.
Man die mensen zijn blij als ze iets te scheiten hebben.quote:
[..]
Die zorgen er zelf voor de vervuiling, de verplundering, en de afbouw. Weinig mefelijden.
Zal de verschillen even opsommen zoals ik ze zie:quote:
[..]
Dan nog zou jouw theorie over bewegend water en bacterie vrij stand moeten houden.
1. De Ganges stroomt vele malen langzamer dan de rivier in Panama
2. Langs de rivier de Ganges leven miljoenen mensen die er van alles en nog wat in gooien
3. 20 meter van de 'badplaats' schijten koeien in het water
4. Het water komt rechtstreeks uit de bergen in Panama en zal waarschijnlijk ook best fris zijn. Bacteriën houden daar al sowieso niet van.
[..]
Een ongeluk kan ook nog wel of een giftige bes gegeten.
[/quote]
Ja dat zou kunnen ja...
Zou Kris nog kunnen leven?
Wat is dat, riemen met roemen?quote:
[..]
De mensen zijn overbevolkt en moeten riemen met de roemen die ze hebben. Ik vrees dat Nederland ook niet anders uit zou zien met 250 miljard mensen in verhouding. Dan zou er ook hier afval overal op straat liggen.
Indiërs zijn wel erg gastvrij en slim echter. Fijn land en volk. Echt bezoek maar eens een keer. Maar mijd dan de grote metrosteden en kies voor Goa en de stranden.
Vallende kokosnoot, Meteoriet.quote:
[..]
Of een omvallende boom. Gebeurt ook wel eens...
Ja dat zou kunnen ja...quote:
ttp://forum.fok.nl/topic/2120503/1/25#141513290]dinsdag 24 juni 2014 22:51[/url] schreef Halcon het volgende:[/b]
[..]
Een ongeluk kan ook nog wel of een giftige bes gegeten.
Zou Kris nog kunnen leven?
[/quote]
Er was nog een schoen gevonden die misschien wel van Kris is. Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar ik denk dat Kris ook niet meer leeft
250 miljard? Best druk daar dan.quote:
[..]
De mensen zijn overbevolkt en moeten riemen met de roemen die ze hebben. Ik vrees dat Nederland ook niet anders uit zou zien met 250 miljard mensen in verhouding. Dan zou er ook hier afval overal op straat liggen.
Indiërs zijn wel erg gastvrij en slim echter. Fijn land en volk. Echt bezoek maar eens een keer. Maar mijd dan de grote metrosteden en kies voor Goa en de stranden.
Mumbai is echt niets. Veel troep... en al die krottewijken.quote:
[..]
De mensen zijn overbevolkt en moeten riemen met de roemen die ze hebben. Ik vrees dat Nederland ook niet anders uit zou zien met 250 miljard mensen in verhouding. Dan zou er ook hier afval overal op straat liggen.
Indiërs zijn wel erg gastvrij en slim echter. Fijn land en volk. Echt bezoek maar eens een keer. Maar mijd dan de grote metrosteden en kies voor Goa en de stranden.
Het ene moment zit je in een mooi winkelcentrum, het andere moment rij je langs een smerige vuilnisberg. De overheid zou daar ook wel wat aan mogen doen. En dan al die tralies voor de ramen daar, tegen zelfmoord of zo?
Het zuiden is veel schoner en mooier dan het noorden.
Zuid amerika is ook mooi, Brazilie heeft mooie plekken en ook vuilnisbelten.
Er was nog een schoen gevonden die misschien wel van Kris is. Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar ik denk dat Kris ook niet meer leeftquote:
[..]
Ja dat zou kunnen ja...
Zou Kris nog kunnen leven?
[/quote]
ik hoop op een wonder, zoals dat stel wat 24 uur watertrappelend in de zee heeft kunnen overleven, wonderen bestaan... maar ik vrees het ergste
Misschien moeten we ze maar gewoon doodmaken. Ruimt lekker op. Maargoed wie moeten dan het toilet van je oma schoonlikken?quote:
[..]
Het zijn parasieten die enkel op straatroof en drugs en bedrog gezind zijn. Ze hebben weinig moraliteit en normen en waarden. Ze eten vlees bijv en maken de slachtwinkels niet schoon waardoor vreselijke ziektes worden verspreid onder de bevolking.
Of Kris heeft belastende getuigenis afgelegd tegen een drugsbaas en zit nu ondergedoken in een getuigenbeschermingsprogramma...quote:
[..]
Er was nog een schoen gevonden die misschien wel van Kris is. Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar ik denk dat Kris ook niet meer leeft
of ze is lid geworden van een criminele junglebende àla Tonja Nijmeijer
of ze wil gewoon een totaal nieuw leven beginnen met een nieuwe identiteit
ik opper maar wat, jullie hadden al die theorieën, nu is het mijn beurt
[/quote]
Het is Tanja en verder, het zou zo maar kunnen
FARC zit in Colombia. Aangrenzend land ja, maar verwacht ze niet in Panama te zitten. Het waren volgens de familie geen avonturiers dus ik verwacht dat Kris niet zoiets doet. Er is nog een schoen gevonden (zonder botten volgens mij) en die zou wel eens van Kris kunnen zijn. Ze hebben daar nog geen uitsluitsel over. Blootvoets door de jungle lijkt me geen succes.quote:Of Kris heeft belastende getuigenis afgelegd tegen een drugsbaas en zit nu ondergedoken in een getuigenbeschermingsprogramma...
of ze is lid geworden van een criminele junglebende àla Tonja Nijmeijer
of ze wil gewoon een totaal nieuw leven beginnen met een nieuwe identiteit
ik opper maar wat, jullie hadden al die theorieën, nu is het mijn beurt
Dan nog gaan we niet massaal in onze rivier schijten, zeiken, kotsen, tandenpoetsen, wassen, lijken ritueel "begraven" en laten we de koe gewoon overal maar zijn gang gaan.quote:
[..]
Nee ik zag dit soort reactie al aankomen.
Ik bedoelde stel je maar voor dat Nederland opeens met 250 miljoen opgezadeld zit. Ik weet dat India meer dan 1 miljard heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 23:13:26 ]
Hoe nobel, mooie cultuur toch dat hindoeisme, echt iets van deze tijdquote:
[..]
Schoonlikken?
We hebben daar huisknechten en persoonlijke chauffeurs voor.We stellen die arme Soedra's te werk zodat ook zij brood op de plank kunnen leggen 's avonds.
Wut?quote:
[..]
ka je kan al last hebben van ziek worden water als je als fries in zeeland gaat wonen (verschillende zuiveringssystemen, en kalk gehaltes enz)
Als je een spastische darm hebt misschien ja.Moest lachen.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 22:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die hangt nu te drogen aan een waslijn van een indiaantje.
Waar is het bewijs dat Lisanne is overleden?quote:
Iedereen heeft het er allemaal over dat Lisanne als eerste is overleden of samen. Maar wie weet was Kris wel de eerste en is Lisanne nog behoorlijk ver terug gekomen.
Als je Kris bedoelt, die is er niet. Maar dat is het ook. Vrijwel alles wat hier geroepen wordt is onzin en m.i. behoorlijk nutteloos. Maar ieder zijn eigen vermaak denk ik dan.quote:
[..]
Waar is het bewijs dat Lisanne is overleden?
Oh, dus omdat ze geen schoon leidingwater schijten ze in hun watervoorziening en drijven ze er ook lijken in af. Logisch.quote:
[..]
Die lui hebben geen schoon leidingwater. Heb eens medelijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2014 23:22:27 ]
Religie en armoede. Een van mijn exen is Hindoestaans - Surinaams. Zij zijn schoner dan Indiërs. Nou ja, zij was echt schoon en haar familie ook. In India ligt het vuil echt op straat. De middenklasse maakt binnenshuis gebruik van goedkope schoonmakers, bedienden, koks en chauffeurs. Spotgoedkoop vergeleken met NL.quote:
[..]
Dan nog gaan we niet massaal in onze rivier schijten, zeiken, kotsen, tandenpoetsen, wassen, lijken ritueel "begraven" en laten we de koe gewoon overal maar zijn gang gaan.
Er is weefsel gevonden dat is geïdentificeerd met Lisanne, dat bevestigt toch niet de dood?quote:
[..]
Als je Kris bedoelt, die is er niet. Maar dat is het ook. Vrijwel alles wat hier geroepen wordt is onzin en m.i. behoorlijk nutteloos. Maar ieder zijn eigen vermaak denk ik dan.
Ze kan natuurlijk door zijn gelopen op 1 voet ja, zonder schoenen.quote:
[..]
Er is weefsel gevonden dat is geïdentificeerd met Lisanne, dat bevestigt toch niet de dood?
De hoge kaste krijgt juist de meest heilige plekken.quote:
[..]
Het is jammer want het merendeel va
het volk doet dit niet enkel mensen uit de laagste kasten, de Soedra's. En de goeden moet weer gaan lijden onder de slechten...
Maar zelfs de opgeleiden zijn niet echt modern. Huwelijken met mensen uit eigen kaste enzo.quote:
[..]
De hoogste kaste doet niet mee aan riviervervuiling nee. Het zijn de onopgeleiden/analfabeten.
Mijn gids was van de hoogste kaste en geleerd en die beschreef de verbranding van zijn vader.quote:
[..]
De hoogste kaste doet niet mee aan riviervervuiling nee. Het zijn de onopgeleiden/analfabeten.
Dat is bullshit. Als iemand van hogere kaste is mag het ook niet. Of van andere kaste (niet per definitie van lage kaste) die gestudeerd is en verder ok is. Het moet echt van dezelfde kaste zijn. Ze hebben geen eigen keus, die ouders beslissen. Ken iemand daar die is weggelopen om te trouwen met iemand die ze zelf had uitgezocht. Was een studievriend, ze waren verliefd en wilden trouwen. Die ouders wilden niet. Toen weggelopen, nu geen contact met ouders.quote:
[..]
Als ze trouwen met de lagere kaste, krijgen ze weer van die vieze gewoontes terug. Nee, bedankt.
Ik zuig het niet uit mijn duimquote:
[..]
Dat is dan weer zo'n dramatisch verhaal en gelukkig komt het zelden.voor. Voorzover het überhaupt helemaal waar is.
Maar ja ik ben half anti half nl, dus verder kan ik er geen uitspraken over doen.
Ben daar 1x geweest. In het noorden en zuiden. Kon in Mumbai makkelijk aan een joint komen.
En heb wat mensen leren kennen daar. Ze moeten dat gedoe met kaste daar afschaffen net als die krottenwijken en die tralies, ik dacht echt: wat is dit nu, tralies hier tralies daar.
Maar goed, weer ontopic.
alvast bedankt ...
quote:
Weer ontopic
Toegevoegd: dinsdag 24 jun 2014, 23:54
De botresten die zijn gevonden in Panama zijn van Kris Kremers. Het DNA dat in het weefsel is aangetroffen komt overeen met dat van de vermiste vrouw uit Amersfoort.
NOS.nl
quote:
Ook resten Kris Kremers gevonden
Toegevoegd: dinsdag 24 jun 2014, 23:54
De botresten die zijn gevonden in Panama zijn van Kris Kremers. Het DNA dat in het weefsel is aangetroffen komt overeen met dat van de vermiste vrouw uit Amersfoort.
NOS.nl
. Maar viel te verwachten, helaas.RIPquote:
Ook resten Kris Kremers gevonden
Toegevoegd: dinsdag 24 jun 2014, 23:54
De botresten die zijn gevonden in Panama zijn van Kris Kremers. Het DNA dat in het weefsel is aangetroffen komt overeen met dat van de vermiste vrouw uit Amersfoort.
NOS.nl
Tijd voor een TT change.
In stukjes door elkaar.quote:
Zijn ze bij elkaar gevonden of toch op verschillende plekken?
ben toch wel benieuwd wat er nu gebeurd is. Zijn ze door een misdrijf omgekomen of door dieren die daar leven
Marilyn Cejas
| 24 jun 2014 04.32pm
A través de pruebas forenses realizadas por personal del Ministerio Público se pudo comprobar que parte de los restos óseos hallados el pasado fin de semana en los alrededores del Río Culubre, en la provincia de Bocas del Toro, pertenecen a Kriss Kremers, de 21 años. Esta información fue revelada a Telemetro Reporta por una fuente, que pidió reserva de su nombre.
Con este resultado se logra identificar a las dos jóvenes holandesas que fueron reportadas como desaparecidas desde el 2 de abril, luego de ingresar al sendero El Pianista, en la provincia de Chiriquí.
El análisis de ADN comprobó que el hueso de la pelvis hallado correspondía a Kremers. El pasado domingo se pudo confirmar que otros restos óseos eran de Lisanne Froon, de 22 años.
Hasta el momento sólo se han podido ubicar restos de las dos jóvenes, la Fiscalía de Chiriquí deberá determinar si se continúa con la búsqueda. Los expertos forenses no han podido confirmar qué ocurrió con las dos chicas.
http://www.telemetro.com/(...)ers_0_709729970.html
24 juni 2014 16:32
Door forensische tests uitgevoerd door medewerkers van het Openbaar Ministerie is gebleken dat sommige van de skeletresten gevonden afgelopen weekend rond de rivier Culubre in de provincie Bocas del Toro, behoren tot Kriss Kremers, 21. Deze informatie werd onthuld door FOX Report bron, die vroeg om anoniem te blijven.
Dit resultaat wordt bereikt door het identificeren van twee jonge Nederlanders die vermist werden gemeld sinds 2 april, na het invoeren van het pad The Pianist, in de provincie Chiriqui.
DNA-analyse toonde aan dat het bot van het bekken gevonden overeen met Kremers. Afgelopen zondag werd bevestigd dat andere skeletresten waren Froon Lisanne, 22.
Tot nu toe hebben alleen in staat om de resten van twee jonge mensen te vinden zijn, moet Chiriquí justitie bepalen of om verder te zoeken. Forensische deskundigen kon niet bevestigen wat er met de twee meisjes.
Fijn dat de ouders van Kris nu ook duidelijkheid hebben.quote:
Ook resten Kris Kremers gevonden
Toegevoegd: dinsdag 24 jun 2014, 23:54
De botresten die zijn gevonden in Panama zijn van Kris Kremers. Het DNA dat in het weefsel is aangetroffen komt overeen met dat van de vermiste vrouw uit Amersfoort.
NOS.nl
Nou inderdaad, er zijn vandaag al 2 inwoners van Amersfoort in het nieuws die een stuk beter op een Panamese berg verdwaald hadden kunnen raken.quote:
[..]
Waarom plukt God twee bloedschone, onschuldige meisjes van deze aardbol weg om vervolgens talloze boeven schorem en gespuis jarenlang in vrijheid en luxe te laten leven?
Tis oneerlijk.
Daar lijkt het wel op. Al missen er nog veel botten.quote:
[..]
Tenminste waren ze samen gestorven. Klinkt lief.
Friends to the end...
Idd, hoe verklaar je datquote:
Neequote:
Kan iemand nou vertellen wat er precies gebeurd is?
Samen gestorven (door wat dan ook) en toch beesten die het één en ander heeft weggeplukt?quote:
Dat is wel raar eigenlijk. Dan moeten ze haast wel tegelijk gestorven zijn?quote:
Ze gaan beslissen of ze nog verder gaan zoeken.quote:
[..]
Misschien liggen die onder de grond? Wordt er gedolven?
Of misschien heeft een gier aardig wat huisgehouden daar en weggevlogen met de restanten.
Dieren of dat riviertje. Of iemand heeft het gedumpt daar.
Wat wel weer logisch zou zijn als ze iets verkeerds gegeten of gedronken hebben....quote:
[..]
Dat is wel raar eigenlijk. Dan moeten ze haast wel tegelijk gestorven zijn?
Ja, of de ene te zwak om bij het lijk van de ander weg te gaan.quote:
[..]
Dat is wel raar eigenlijk. Dan moeten ze haast wel tegelijk gestorven zijn?
misschien heb ik niet opgeletquote:
[..]
Samen gestorven (door wat dan ook) en toch beesten die het één en ander heeft weggeplukt?
waar halen jullie uit dat ze samen waren?
Waarschijnlijk krijg ik nu iedereen over me heen... Maar orgaandiefstal, is dat nu volledig uitgesloten?quote:
[..]
Samen gestorven (door wat dan ook) en toch beesten die het één en ander heeft weggeplukt?
Dat blijft vreemd...quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Al missen er nog veel botten.
Nee. Val op het hoofd zie je niet aan een stuk heupbeen.quote:
[..]
Kunnen we op basis van forensich technische wetenschap bepalen wat de doodsoorzaak is, met enkel botten als bewijsmateriaal?
Dit gaan we wellicht nooit te weten komen.
De gevonden botten etc. lagen toch bij elkaar en nu blijkt dat het van beide meiden kwam?quote:
[..]
misschien heb ik niet opgelet
waar halen jullie uit dat ze samen waren?
Doodsoorzaak weten ze (nog) niet dus geen idee.quote:
[..]
Waarschijnlijk krijg ik nu iedereen over me heen... Maar orgaandiefstal, is dat nu volledig uitgesloten?
Waar baseer je dat op?quote:
hoeft nietquote:
ern poema laat niet veel achter eet ook botten
(kijk maar in een dierentuin, hele karkassen worden gevoerd, stukjes van 10 cm blijven over)
Volgens mij waren dat kilometers. Dat zei de vinder.quote:
[..]
Hoe ver zijn ze dan van de rivier af dat ie zijn oevers buiten kan lopen en hen mee opnemen?
En loopt die rivier doorgaans zijn oevers buiten?
Ja, in het regenseizoen wel denk ik.
Idd. Als ik mijn hond een kip geef, blijft er 0,0 van over.quote:
[..]
hoeft niet
ern poema laat niet veel achter eet ook botten
(kijk maar in een dierentuin, hele karkassen worden gevoerd, stukjes van 10 cm blijven over)
Dat is de vraag.quote:
Wat hebben die arme meiden een verschrikkelijk aantal uren/dagen gehad tot hun dood. Bah. The horror.
dat heb ik nergens uit opgemaakt..quote:
[..]
De gevonden botten etc. lagen toch bij elkaar en nu blijkt dat het van beide meiden kwam?
3 vind plaatsen waarvan 1 verweg (de schoen van kris)
overblijfselen van lisanne bij haar schoen
maar waar de rest van de overblijfselen gevonden zijn?
Maar dan zitten er vast bijtsporen van de poema aan de botten die wel gevonden zijn.quote:
[..]
hoeft niet
ern poema laat niet veel achter eet ook botten
(kijk maar in een dierentuin, hele karkassen worden gevoerd, stukjes van 10 cm blijven over)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2014 00:16:01 ]
Panter of een jaguar?quote:
[..]
Poema's zijn geen aaseters en ik vermoed niet dat een poema hen te lijf zou zijn gegaan aangezien poema's geen mensenvlees lusten.
lol hoe weet jij nu of ze mensen vlees lusten?quote:
[..]
Poema's zijn geen aaseters en ik vermoed niet dat een poema hen te lijf zou zijn gegaan aangezien poema's geen mensenvlees lusten.
bewegend levend prooi dat is wat ze zien
Toch..
Ooh, dat dacht ik. My bad.quote:
[..]
dat heb ik nergens uit opgemaakt..
3 vind plaatsen waarvan 1 verweg (de schoen van kris)
overblijfselen van lisanne bij haar schoen
maar waar de rest van de overblijfselen gevonden zijn?
En als er twee lijken in de jungle liggen?quote:
[..]
Die dieren moeten dag in dag uit jarenlang het zonder mensenvlees zien te doen. En tegen de tijd dat ze volwassen zijn verliezen de instinct om op mensen te jagen. Dus ze gaan niet opeens een mens als prooi zien.
Dit is een wel erg onwaarschijnlijke scenario met alle respect.
Die Rick Morales zei dat ook al dat panters e.d. niet op mensen gaan jagen.
Je hoopt dat ze 'niet zo hebben geleden'?quote:
als je honger hebt of welpen eet je allesquote:
[..]
Die dieren moeten dag in dag uit jarenlang het zonder mensenvlees zien te doen. En tegen de tijd dat ze volwassen zijn verliezen de instinct om op mensen te jagen. Dus ze gaan niet opeens een mens als prooi zien.
Dit is een wel erg onwaarschijnlijke scenario met alle respect.
zoals wij om te overleven ook alles zullen eten en drinken
wet van de jungle overleven van de sterkste
Dat stuk van die voet inderdaad.quote:
Het bot van het bekken van Kremers?Andere skeletresten van Froon?
Toch..
Ik hoop dat ze zo min mogelijk hebben geleden. Uiteraard. Het is ook nog maar de vraag wat er precies is gebeurd.quote:
[..]
Je hoopt dat ze 'niet zo hebben geleden'?
Rick Morales zei ook dat die beesten nogal schuw zijn t.o.v. mensen. Kan natuurlijk wel zijn dat dieren gaan slepen met reeds dode mensen.quote:
[..]
Zo werkt dat niet in de natuur. Dieren volgen hun instinct en als ze hun hele levenlang niet in de buurt zijn gekomen van mensen, zullen ze eerder vluchten wanneer dat wel gebeurt.
dat denk ik...quote:
Het bot van het bekken van Kremers?Andere skeletresten van Froon?
Toch..
Had niet verwacht dat die linkerbekkenbotten van kris zijn, dat lag toch bij de linkerschoen van lisanne...?
Ik bedoel meer dat ik meest denk aan een scenario rond verdwalen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ik hoop dat ze zo min mogelijk hebben geleden. Uiteraard. Het is ook nog maar de vraag wat er precies is gebeurd.
Dus vreselijke uren of dagen is wat ik mij daar dan bij voorstel.
Denk dat we het nooit zullen weten.
Nee. Die voet zat in de schoen en de pelvis lag kilometers verderop.quote:
[..]
dat denk ik...
Had niet verwacht dat die linkerbekkenbotten van kris zijn, dat lag toch bij de linkerschoen van lisanne...?
Dat snap ik, maar dat is de vraag. Het kan ook een misdrijf of een ongeluk geweest zijn.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat ik meest denk aan een scenario rond verdwalen met alle gevolgen van dien.
Dus vreselijke uren of dagen is wat ik mij daar dan bij voorstel.
Denk dat we het nooit zullen weten.
daar vergis je je goed inquote:
[..]
Zo werkt dat niet in de natuur. Dieren volgen hun instinct en als ze hun hele levenlang niet in de buurt zijn gekomen van mensen, zullen ze eerder vluchten wanneer dat wel gebeurt.
het zijn absoluut geen huiskatjes
wel eens een gewoon huiskatje gezien met een prooi of op jacht zelfs die wijken niet meer af van dat prooi
geloof best dat ze niet naar dorpen trekken om.mensen aan te vallen
maar mensen op hun terein is gewoon prooi
Krijg de kriebels als ik me hun einde voorstel... wat zielig.
Daar is inmiddels weinig meer van voor te stellen met al die mogelijke scenario's.quote:
Arme meiden
Krijg de kriebels als ik me hun einde voorstel... wat zielig.
Een jungle-expert uit dat gebied. Zie: http://www.nathab.com/guides-and-staff/guide-bios/rick-morales/quote:
[..]
Mujn excuses voor mijn onwetendheid, maar wie is Rick Morales?
Hij organiseert daar trektochten.
het zijn prooi jagers etersquote:
[..]
Nee het zijn geen alleseters en dan nog verhongeren ze bijna nooit in de jungle want
om jullie eigen argument tegen jullie te gebruiken
er is eten en water zat in de jungle
zeker voor een poema die geen menselijke beperkingen heeft
letterlijk vertaald ze jagen op alles wat leeft en beweegt..
vers vlees dus
vandaar dat in dierentuinen het eten ook vaak achter een jeep gegeven word *in beweging*
hollandse koe staat ook niet van nature op hun menu kaart eten ze ook
aas eters eten de resten van een al dood zijnt lichaam of karkas
Waarschijnlijk gewoon met de rivier meegestroomd net zoals de rugzak.quote:
[..]
Nee. Die voet zat in de schoen en de pelvis lag kilometers verderop.
De uiteindelijke plek waar het noodlot heeft toegeslagen zal wel een stuk dichter bij het pad liggen.
Je moet dan toch echt eerst die berg over. Ik ken maar weinig rivieren die tegen de berg omhoog stromen.quote:
[..]
Waarschijnlijk gewoon met de rivier meegestroomd net zoals de rugzak.
De uiteindelijke plek waar het noodlot heeft toegeslagen zal wel een stuk dichter bij het pad liggen.
Om daar op die plek terecht te komen, moeten ze toch echt vanaf de trail de top van de berg bereikt hebben.quote:
[..]
Van de ene kant van een berg naar de andere hoeft toch niet omhoog te zijn?
PLUS was het heel slecht weer toen de meiden de tocht aan het doen waren, nu staken ze het zoeken al als het slecht weer is omdat het te gevaarlijk is.
Bron?quote:
Okay.. Hoe ver is deze berg dan verwijderd van de il pianiste?quote:
[..]
Je moet dan toch echt eerst die berg over. Ik ken maar weinig rivieren die tegen de berg omhoog stromen.
meer dan jouquote:
[..]
Dan heb je er qua dierenkennis weinig van opgestoken. Sorry.
ben ik bang..
paar cossen terug vertelde ik al het verhaal van een tv serie *i shouldnt survive* van tlc
moutenbiker reed op een dagelijks gebruikt en begaanbaar fietsroute toen ze aangevallen werd door een berg leeuw die er om bekend staan schuw te zijn en alleen snachts actief zijn
deze moutainbiker werd te hulp geschoten doir een 2de moutainbiker
bergleeuw verdedigde zijn prooi en viel 2 de moutainbiker ook aan
hun redding was een groep moutainbikers die volgde en door veel herrie te maken met fietsen boven het hoofd herrie te maken gaf bergleeuw op
later op de dag hebben ze het dier afgeschoten
/telegramstijl off/quote:
[..]
meer dan jou
ben ik bang..
paar cossen terug vertelde ik al het verhaal van een tv serie *i shouldnt survive* van tlc
moutenbiker reed op een dagelijks gebruikt en begaanbaar fietsroute toen ze aangevallen werd door een berg leeuw die er om bekend staan schuw te zijn en alleen snachts actief zijn
deze moutainbiker werd te hulp geschoten doir een 2de moutainbiker
bergleeuw verdedigde zijn prooi en viel 2 de moutainbiker ook aan
hun redding was een groep moutainbikers die volgde en door veel herrie te maken met fietsen boven het hoofd herrie te maken gaf bergleeuw op
later op de dag hebben ze het dier afgeschoten
quote:
[..]
Kaartje graag? Dat ik dat overgeslagen heb kan weleens.
In de OP staat een kaartje. Een kilometer of 4 a 5 hadden we het hier al eens over. Dat is wel bergop en naar het schijnt zitten er steile stukken tussen.quote:
[..]
Okay.. Hoe ver is deze berg dan verwijderd van de il pianiste?
Poema's vallen wel degelijk mensen aan en ze lusten ook best mensenvlees. Ook eten ze wel degelijk al dode dieren (aas). Onzinnig dat je anders beweert.quote:
[..]
Sorry maar je baseert je kennis op populariteitsseries en andere meuk van baggerkanalen als Discovery ed. Die zijn er bedoeld om zoveel mensen aan te trekken/kijkcijfers op te krikken.
nee me kennis is daar absoluut niet op gebaseerd, ik geef het aan als voorbeeld...quote:
[..]
Sorry maar je baseert je kennis op populariteitsseries en andere meuk van baggerkanalen als Discovery ed. Die zijn er bedoeld om zoveel mensen aan te trekken/kijkcijfers op te krikken.
alle kennis van welk dier dan ook is gebaseerd op verhalen,en studies
maar niets is zo onvoorspelbaar als een dier
Een landkaart en even vermelden hoeveel op hoeveel kilometer afstand men de stoffelijke resten heeft gevonden vanaf dat pension waar zij nog gezien zouden zijn.
Heb je de OP al bekeken?quote:
Idee voor de OP:
Een landkaart en even vermelden hoeveel op hoeveel kilometer afstand men de stoffelijke resten heeft gevonden vanaf dat pension waar zij nog gezien zouden zijn.
Voedselquote:
[..]
Probeer eens dit te staven. Ik wacht geduldig.
De poema heeft een uitgebreid voedselpakket, variërend van insecten tot grote hoefdieren. Herten hebben meestal hun voorkeur, maar ook kleinere dieren als katoenstaartkonijnen, knaagdieren zoals agoeti's, stekelvarkens en ratten alsook apen worden regelmatig gevangen. Verder vormen opossums, tapirs, pekari's, miereneters, gordeldieren, vleermuizen, hoendervogels, kleine krokodillen, kikkers, vissen, sprinkhanen en slakken de prooi van de poema. Zelfs andere roofdieren zoals coyotes en wasberen worden gedood en ook als aas gegeten
Aanvallen op mensen
Poema's vallen zelden mensen aan daar deze niet tot hun standaardprooi behoren en poema's vanwege hun schuwheid mensen liever uit de weg gaan. Vanwege de uitbreidende verstedelijking komen zij echter meer met mensen in aanraking en komen er daardoor meer aanvallen - met soms dodelijke afloop - van poema's op mensen voor. Wanneer een poema dreigt aan te vallen, kan men het best het dier scherp in de ogen kijken, hard maar kalm schreeuwen en zich groot en vervaarlijk uitziend maken, waardoor de poema mogelijkerwijs de aftocht blaast. Mocht deze toch aanvallen dan kan men zich het beste met stokken en stenen of eventueel met blote handen verdedigen, waardoor de poema zich meestal zal terugtrekken. Poema's richten zich bij hun aanval op de nek, het hoofd en de rug..
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema
ik leef al me helen leven tussen de katten, denk ze redelijk te kennen, toch heb ik verwondingen door ze opgelopen, en niet omdat is ze onderschat..quote:
[..]
Dieren zijn juist veel voorspelbaarder dan mensen.
op een katteshow okg in oog gestaan dat een eigenaar met spoed door een ambulanse naar het ziekenhuis moest (slagaderlijke bloeding)
omdat haar altijd lieve huiskatje schrok en flipte en dat is nog maar een huiskatje...
Ik ook. Hij moet het volgende topic ook maar openen. Vanuit Moldavië ga ik op een smartphone niet heel veel bijwerken.quote:
[..]
Ik vind El Matador als TS leuk vanwege het feit dat hij netjes bijwerkt.
Dat gaat ook over poema's in verstedelijkte gebieden. Niet over poema's in de jungle. Die zijn nog bang van iedereen zonder indianentooi.quote:
[..]
Ah bedankt. Je eerste zin, onderstreept voor jouw gemak, alleen al zegt alles. Gefeliciteerd, je bron heeft mijn punt bevestigd.
quote:
[..]
Geen probleem maar dan moeten we de resterende 5 pagina's snel vol pompen met onzin. O wacht
Helemaal niet.quote:
[..]
Ah bedankt. Je eerste zin, onderstreept voor jouw gemak, alleen al zegt alles. Gefeliciteerd, je bron heeft mijn punt bevestigd.
En ik zeg NIET dat ze aangevallen zijn door een poema of dat ze Lisanne of Kris na hun dood verorberd hebben.
Ik zeg slechts dat poema's wel degelijk mensen aanvallen en dat ze ook best mensen lusten.
.Hopelijk kunnen ze de doodsoorzaak nog achterhalen en kan de famillie waardig afscheid nemen.
SPOILERwaar was Suárez in deze periode?
en deze kennis baseer jij op? ... ervaring??quote:
[..]
Jullie snappen maar niet dat zelfs wilde dieren een stuk betrouwbaarder zijn dan mensen, als er dan een vergelijking toch gemaakt moet worden, om alles in perspectief te zetten.
goed lezen in dezelfde bron staat nl ook dat aanvallen op mensen steeds vaker voorkomenquote:
[..]
En je bron beweert juist het tegenovergestelde. Dus?
Nogmaals, staven.
Dat doet de bron niet. Staaf JIJ je onzinverhalen eerst maar eens. Nog geen bron van gezien.quote:
[..]
En je bron beweert juist het tegenovergestelde. Dus?
Nogmaals, staven.
Verder: lees de post van Wammes eens..
In verstedelijkte gebieden ja...quote:
[..]
goed lezen in dezelfde bron staat nl ook dat aanvallen op mensen steeds vaker voorkomen
uit boekjes die gepubliceerd worden in grote hoeveel heden om ons nieuwschierige behoeftige mensen van verhalen te voorzien?.quote:
[..]
Op dierenkennis, mijn schat.
Maar goed, het wordt laat en ik moet ook straks mijn nest in. Ik ben een grote boze tijger en bereid wel een inbraak in jullie wining voor.
net zoiets als bewegend beeld van discovery en dergelijke!?
Dat was het punt niet he? Het gaat hier om het tegenspreken van een user die én beweert dat poema's geen aas eten én dat poema's geen mensen aanvallen én dat ze geen mensenvlees lusten. Dat is allemaal dikke nonsens.quote:
Nogmaals ik stel NIET dat een poema de dames heeft aangevallen of opgegeten, is stel dat betreffende user onzin over poema's vertelt..
Zijn dikke duimquote:
Een poema zal best weleens mensen aanvallen, maar dan alleen als hij zich bedreigd voelt. Niet om op te eten.quote:
[..]
Dat was het punt niet he? Het gaat hier om het tegenspreken van een user die én beweert dat poema's geen aas eten én dat poema's geen mensen aanvallen én dat ze geen mensenvlees lusten. Dat is allemaal dikke nonsens.
Nogmaals ik stel NIET dat een poema de dames heeft aangevallen of opgegeten, is stel dat betreffende user onzin over poema's vertelt..
Wat die expert al zei, ze zijn vrij schuw. Hij ziet ze nauwelijks en hij komt er dagelijks.
Precies. Eenmaal tussen die kaken ben je aan het laatste hoofdstuk bezig. Dat wordt ook vrijwel altijd bewust/onbewust veroorzaakt door de mens zelf.quote:
[..]
Het dier moet je ook niet boos maken. Kijk, het zijn soms net mensen.
Weinig dieren die zomaar een mens aanvallen omdat ze daar zin in hebben of omdat ze dat wel grappig lijkt voor een keer. Dieren houden zich over het algemeen niet bezig met dat soort onzin.
alle boeken verhalen films en documenten zijn gebaseerd op kennis en verhalen van andere..quote:
[..]
Ik weet niet wat voor boeken jij zoal leest, maar ik zou iig een hele nieuwe genre openslaan.
ene boek verteld het 1 andere boek spreekt het tegen...
maar je hebt gelijk hoor (wilde )dieren zijn enorm betrouwbaar en voorspelbaar
Lees nou eens gewoon wat ik schrijf, want volgens mij mis je het punt volledig.quote:
[..]
Een poema zal best weleens mensen aanvallen, maar dan alleen als hij zich bedreigd voelt. Niet om op te eten.
Wat die expert al zei, ze zijn vrij schuw. Hij ziet ze nauwelijks en hij komt er dagelijks.
Betreffende user beweert onzin, dáár gaat het om. Niet om of een poema de dames wel of niet aangevallen zal hebben..
Ik reageer op de wilde verhalen in het algemeen in dit topic. Dat die dames zomaar zouden zijn aangevallen door wilde dieren. Die kans is vrij klein.quote:
[..]
Lees nou eens gewoon wat ik schrijf, want volgens mij mis je het punt volledig.
Betreffende user beweert onzin, dáár gaat het om. Niet om of een poema de dames wel of niet aangevallen zal hebben..
Zoiets ja. Lichamen deels versleept daarna.quote:
Dat ben ik volledig met je eens, maar dat was het punt dus niet. Het punt is dat hij onzinverhalen over poema's verspreid..quote:
[..]
Ik reageer op de wilde verhalen in het algemeen in dit topic. Dat die dames zomaar zouden zijn aangevallen door wilde dieren. Die kans is vrij klein.
Honger en dorst lijkt me sterk. Dan eerder iets verkeerds gegeten/gedronken. Misdrijf zou ook nog kunnen. Of een combinatie van dingen.quote:
honger? dorst? ongeval? beet giftig dier?, daarna pas opgegeten denk ik eerder.
Zal wel iets kleiners geweest zijn denk ik dan?
Maar wat een horrorverhaal zeg... Word er bijna bang van om zelf op reis te gaan
Die arme meiden!Alsof er op elke vierkante centimeter dan beschadigingen te vinden zijn.quote:Op woensdag 25 juni 2014 01:17 schreef Baran09 het volgende:
Ik dacht dat ze geen beschadigingen aan het bot hadden gevonden? Dus dat zou moeten betekenen dat ze niet door een groot wild dier zijn aangevallen denk ik? Anders waren er toch wel sporen van die tanden?
Zal wel iets kleiners geweest zijn denk ik dan?
Maar wat een horrorverhaal zeg... Word er bijna bang van om zelf op reis te gaan
Even overleven lijkt geen probleem. "Hij wil niet speculeren over wat er gebeurd kan zijn. "Er is blijkbaar iets gebeurd, anders waren ze niet weg." In hetzelfde gebied is een jongen na vier, vijf dagen zoek te zijn geweest weer gezond en wel opgedoken. Er is genoeg water en er zijn vruchten om te overleven, vertelt hij. "Dat zijn hoopgevende dingen.""quote:
honger? dorst? ongeval? beet giftig dier?, daarna pas opgegeten denk ik eerder.
zie: http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
Ho, ho!!!quote:
[..]
Precies. Voor de feitelijke onderkenning raad ik desbetreffende users aan, die het tegengestelde hebben beweerd, eens de cijfers op te zoeken van mensen die gedood zijn door poema/jaguar/leeuw/tijgers over pak m beet 100 jaar en die te vergelijken met mensen die gedood zijn door andere mensen over eenzelfde tijdsspanne. En laten we voor het gemak, ook de doden door katachtigen inclueren waarvan het de mens zijn eigen schuld was.
JIJ beweerde dat ze géén mensen aanvallen, géén mensenvlees lusten en géén aas aten. DAT werd tegengesproken door mij.
En ik wacht nog steeds op jouw bron. Zeer geduldig...
Deze boy zorgt voor tientallen doden per jaar. Dat halen alle dieren die rondlopen in een safaripark bij elkaar nog niet eens.
Ik heb er geen verstand van maar zou denken van wel... als ze letterlijk het vlees van het bot gegeten zijn? Waarom niet?quote:
[..]
Alsof er op elke vierkante centimeter dan beschadigingen te vinden zijn.
de mensen die door mensenhand in een jungle om het leven gekomen zijn, maakt jou cijferpercentage ook kleinerquote:
[..]
Precies. Voor de feitelijke onderkenning raad ik desbetreffende users aan, die het tegengestelde hebben beweerd, eens de cijfers op te zoeken van mensen die gedood zijn door poema/jaguar/leeuw/tijgers over pak m beet 100 jaar en die te vergelijken met mensen die gedood zijn door andere mensen over eenzelfde tijdsspanne. En laten we voor het gemak, ook de doden door katachtigen inclueren waarvan het de mens zijn eigen schuld was.
Overleven kan prima, totdat je de verkeerde tegenkomt, je gebeten wordt door een slang, iets verkeerds eet/drinkt of van zo'n bruggetje valt.quote:
[..]
Even overleven lijkt geen probleem. "Hij wil niet speculeren over wat er gebeurd kan zijn. "Er is blijkbaar iets gebeurd, anders waren ze niet weg." In hetzelfde gebied is een jongen na vier, vijf dagen zoek te zijn geweest weer gezond en wel opgedoken. Er is genoeg water en er zijn vruchten om te overleven, vertelt hij. "Dat zijn hoopgevende dingen.""
zie: http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
he tijgertje, was toch bedtijd voor jouquote:
[..]
Precies. Voor de feitelijke onderkenning raad ik desbetreffende users aan, die het tegengestelde hebben beweerd, eens de cijfers op te zoeken van mensen die gedood zijn door poema/jaguar/leeuw/tijgers over pak m beet 100 jaar en die te vergelijken met mensen die gedood zijn door andere mensen over eenzelfde tijdsspanne. En laten we voor het gemak, ook de doden door katachtigen inclueren waarvan het de mens zijn eigen schuld was.
Dat zijn er nog steeds wel meer dan door wilde dieren. Vergeet ook niet dat de jungle de uitvalsbasis is voor veel criminele groeperingen in Z-A. FARC bijvoorbeeld.quote:
[..]
de mensen die door mensenhand in een jungle om het leven gekomen zijn, maakt jou cijferpercentage ook kleiner
Waar is die bron voor jouw eerdere beweringen nou? Ik zie nog niksquote:
Maar ik vroeg me ook alweer af hoe gevaarlijk is dat Lochness Monster nou wel niet of de Grote Yeti. Dat zijn toch ook wilde dieren?
Misschien waren het juist die dit keer. Vermomd in een poema-pak.
Zegt voldoende lijkt me
Wat voor conclusies denk jij dan te kunnen trekken uit een pelvis en een voet?quote:
Ik denk dat we het nooit gaan weten. Kan me bijna niet voorstellen dat ze conclusies kunnen trekken uit zo weinig overblijfselen
Die telefoon, daar zullen ze nog het meeste uit kunnen halen.
Dat zeg ik toch ook? Dat ik niet denk dat ze daar de doodsoorzaak uit kunnen halen?quote:
[..]
Wat voor conclusies denk jij dan te kunnen trekken uit een pelvis en een voet?
Die telefoon, daar zullen ze nog het meeste uit kunnen halen.
De verkeerde tegenkomen midden in de Panamese jungle waar je overdag al bijna geen hand voor ogen ziet? Zelfs het 'gifslangscenario' vind ik ronduit belachelijk: dat moet wel een heel agressieve slang geweest zijn die niet 1 maar 2 volwassen vrouwen in een defence-move een dodelijke hoeveelheid gif toebrengt.quote:
[..]
Overleven kan prima, totdat je de verkeerde tegenkomt, je gebeten wordt door een slang, iets verkeerds eet/drinkt of van zo'n bruggetje valt.
verspreid in de jungle en onder een microscoop is een betere plaats?quote:
[..]
Tenminste bevinden ze zich nu in een betere plaats.
Zo kun je het ook zien.
Toch welquote:
[..]
ja vergeten alweer ik ga slapen
ook wij tijgers hebben gevoelens
Die arme meiden zeer zeker daar moet men eens bij stilstaan en hoe het is voor de familie.quote:
Ik dacht dat ze geen beschadigingen aan het bot hadden gevonden? Dus dat zou moeten betekenen dat ze niet door een groot wild dier zijn aangevallen denk ik? Anders waren er toch wel sporen van die tanden?
Zal wel iets kleiners geweest zijn denk ik dan?
Maar wat een horrorverhaal zeg... Word er bijna bang van om zelf op reis te gaan
Heel triest allemaal
Ze kunnen die verkeerde ook elders tegen zijn gekomen. Het gifslangscenario vind ik niet heel belachelijk. De kans is, denk ik, wel klein dat ze allebei zijn gebeten. Van alle scenario's met wilde beesten vind ik dit wel realistischer dan bv. dat scenario van een mensenetende poema.quote:
[..]
De verkeerde tegenkomen midden in de Panamese jungle waar je overdag al bijna geen hand voor ogen ziet? Zelfs het 'gifslangscenario' vind ik ronduit belachelijk: dat moet wel een heel agressieve slang geweest zijn die niet 1 maar 2 volwassen vrouwen in een defence-move een dodelijke hoeveelheid gif toebrengt.
ja en nee bij wat jij noemt zijn er verhalen boven gekomen door overlevende of door bekenning van de daad (zelfs eer opstrijken)quote:
[..]
Dat zijn er nog steeds wel meer dan door wilde dieren. Vergeet ook niet dat de jungle de uitvalsbasis is voor veel criminele groeperingen in Z-A. FARC bijvoorbeeld.
mensen die aangevallen worden waar dan okk door (de betrouwbare) wilde dieren kunnen het vaak niet na vertellen.. en de wilde dieren lopen niet naar de pers...
ik.denk.nu niet aan toeristen maar locals
Sorry, je hebt gelijk. Het is al laat.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Dat ik niet denk dat ze daar de doodsoorzaak uit kunnen halen?
Dat dat stuk heup van Kris is.quote:
Ben tijdje offline geweest. Is er nog echt nieuws sinds 18.00 uur?
Als je een zwarte panter of poema zo boos hebt gemaakt dat hij/zij aanvalt, overleef je het daar niet. Maar zoals Rick Morales al zei. Dat is een vrij sterk verhaal.quote:
[..]
ja en nee bij wat jij noemt zijn er verhalen boven gekomen door overlevende of door bekenning van de daad (zelfs eer opstrijken)
mensen die aangevallen worden waar dan okk door (de betrouwbare) wilde dieren kunnen het vaak niet na vertellen.. en de wilde dieren lopen niet naar de pers...
ik.denk.nu niet aan toeristen maar locals
Echt?quote:
[..]
Dat dat stuk heup van Kris is.
Ja.quote:
Relatief goed nieuws voor de ouders. Maar ik zou wel een contra-expertise eisen.quote:
Contra-expertise doen ze sowieso. Hebben ze bij Lisanne ook gedaan. De onzekerheid wat er is gebeurd, blijft.quote:
[..]
Relatief goed nieuws voor de ouders. Maar ik zou wel een contra-expertise eisen.
Dat is veel minder erg dan een vermissing. Kind is dood, hoe is de vraag. Maar daar kun je een verhaal bij verzinnen.quote:
[..]
Contra-expertise doen ze sowieso. Hebben ze bij Lisanne ook gedaan. De onzekerheid wat er is gebeurd, blijft.
aan de ene kant krijg je rust, en kan je symbolisch je kind begraven..quote:
[..]
Relatief goed nieuws voor de ouders. Maar ik zou wel een contra-expertise eisen.
aan de andere kant blijf je de vragen hebben
hoe wat waar waneer, dat aangaat krijg je denk ik.nooit rust...
er waren toch reste/weefsel gevonden van het been van lisanne kunnen ze daar geen slangegif theorie uitsluiten?
Nou om zo de (tot nu toe) weinige overblijfselen te vinden. Afschuwelijk hoor. Je weet wel dat ze dood zijn, maar je zal maar zo je kinderen verliezen.quote:
[..]
Dat is veel minder erg dan een vermissing. Kind is dood, hoe is de vraag. Maar daar kun je een verhaal bij verzinnen.
Slangengif gaat niet in de botten zitten. Maar er zal nog wel het nodige onderzoek worden gedaan.quote:
[..]
aan de ene kant krijg je rust, en kan je symbolisch je kind begraven..
aan de andere kant blijf je de vragen hebben
hoe wat waar waneer, dat aangaat krijg je denk ik.nooit rust...
er waren toch reste/weefsel gevonden van het been van lisanne kunnen ze daar geen slangegif theorie uitsluiten?
Ik vind wel dat opvallend weinig botten zijn teruggevonden.
Wist niet dat pelvis een bestaand woord was.. weer wat geleerdquote:
[..]
Wat voor conclusies denk jij dan te kunnen trekken uit een pelvis en een voet?
Die telefoon, daar zullen ze nog het meeste uit kunnen halen.
Als je kind dood is, dan weet ik niet of het veel verschil maakt hoe.quote:
[..]
Nou om zo de (tot nu toe) weinige overblijfselen te vinden. Afschuwelijk hoor. Je weet wel dat ze dood zijn, maar je zal maar zo je kinderen verliezen.
wel.in weefsel.. en na ik altijd begrijp verspreid zich dat razendsnel door het lichaamquote:
[..]
Slangengif gaat niet in de botten zitten. Maar er zal nog wel het nodige onderzoek worden gedaan.
Ik vind wel dat opvallend weinig botten zijn teruggevonden.
Weet ik ook pas sinds vandaag.quote:
[..]
Wist niet dat pelvis een bestaand woord was.. weer wat geleerd
Huh???quote:
[..]
Dat dat stuk heup van Kris is.
Dus beiden zijn dood. Dat is groot nieuws. En die schoen ligt dus een paar kilometer verderop stroomopwaarts en is ook van Kris.
nee maar het wemeld er van moordlustige moordenaars , doe de moeite nemen een lichaam in stukken te hakken en door de jungle te verspreidenquote:
[..]
Zoveel slangen zijn er ook weer niet in die jungle. Laat ik het maar zo stellen: als je actief op zoek gaat naar een gifslang en een met alle graagte wilt treffen, moet je soms kilometers blijven lopen zoeken.
En wij zoeken hen op, niet andersom.
dat was jou theorie toch?
Vooral het feit dat Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) met zijn tweeën waren toen ze verdwenen, sterkt Morales in zijn overtuiging dat derden betrokken zijn bij hun verdwijning. 'Als een van de meiden tijdens het wandelen iets zou zijn overkomen dan had de ander hulp gehaald. Ik ga er tenminste van uit dat ze niet diep in de jungle liepen en dan kom je vroeg of laat wel iemand tegen.'
Rick Morales kent de Panamese jungle op zijn duimpje. Sinds zijn 13e trekt de survivalspecialist en vogelaar door de natuur in zijn vaderland. Hij begeleidt er al jaren trektochten en doorkruiste in 2011 zelfs als eerste de dichte en moeilijk doordringbare bossen van Panama over de volledige lengte van Noord naar Zuid. Dat deed de natuurtrekker via een expeditie die 93 dagen duurde en waarbij hij ruim 1100 kilometer aflegde.
Spoor
De natuurgids, die opgroeide in het gebied waar de twee Nederlandse toeristes op 1 april verdwenen, acht het niet uitgesloten dat de Nederlandse toeristes verkeerd liepen en te laat beseften dat ze verdwaald waren maar ook dan had er volgens hem al lang sporen ontdekt moeten zijn.
Morales: 'De meiden kunnen noodgewongen hebben moeten overnachten in de jungle en bevangen zijn door de kou. 's Nachts koelt het flink af in de bergen rond Boquete en de toeristes waren er qua kleding en uitrusting niet op voorbereid. Ik weet niet hoe sterk ze geestelijk zijn en of ze snel in paniek raken maar dan nog: de gespecialiseerde teams van politie en civiele bescherming hebben het hele gebied uitgekamd en veel plekken soms tweemaal. De Pianista-trail die het duo wilde gaan lopen en alle andere routes in de buurt. Dan hadden ze gevonden moeten worden. Levend of dood.'
De vondst van een plastic zakje met daarin restanten van koekjes en de lege verpakking van onder anderen chips, gisteren in een schuilplaats in de buurt van een wandelroute, zou op het verdwaalscenario kunnen wijzen maar is op zichzelf niet bijzonder omdat wandelaars wordt gevraagd geen afval achter te laten. Wellicht vergat iemand het zakje mee te nemen.
Roofdieren
De kans dat het duo ten prooi is gevallen aan roofdieren is zo goed als uitgesloten, zegt Morales. In de Panamese jungle leven weliswaar zwarte panters en poema's maar die zijn volgens hem uiterst schuw en laten zich zelden zien. 'Ik ben er nog nooit eentje tegengekomen en ik trek toch al heel waten jaren door de jungle. Bovendien leven deze dieren niet in het gebied waar de toeristes verdwenen.'
Morales is niet de enige die er van overtuigd is dat Kris Kremers en Lisanne Froon verdwenen door toedoen van derden. Een aantal bewoners in het gebied huurde een plaatselijke privédetective in omdat ze op de middag van de verdwijning van de toeristes een onbekende rode wagen op hun wandelroute. Die detective probeert de wagen op te sporen, zo verklaarde de eveneens in het gebied woonachtige oud-rechercheur Erik Westra zaterdag tegenover het AD.
Vervolg
Gespecialiseerde teams hebben tot gistermiddag gezocht naar de twee vriendinnen. De zoekacties, waarbij ook speurhonden en helikopters zijn ingezet, worden vandaag geëvalueerd. In de loop van de middag beslissen de Panamese autoriteiten hoe het nu verder moe
Dat is die trol nooit geweest, die komt hier om te zieken en anderen hun speculaties afbranden om daar zelf nog veel debielere dingen tegenover te stellen.quote:
[..]
nou ben je toch niet serieus mag ik hopen?
Ondertussen anderen belasterend.
Jij pikt toch ook elk deel weer je posts mee.quote:
Ik snap eigenlijk niet dat er over dit onderwerp zoveel wordt gepost.. die arme meiden zijn verdwaald en helaas overleden.. de resten zijn door aaseters en de jungle opgenomen.. zo gaat dat in de natuur. Verder valt er weinig over te zeggen
Nou, wat een expert. En overtuigingen gelden niet, alleen feiten.quote:
De verdwijning van de twee Nederlandse toeristes in Panama is geen ongeluk maar het werk van een of meerdere personen. Daar is dé junglespecialist van het Midden-Amerikaanse land van overtuigd.
Klopt ja.. vind het wel interessant, maar grotendeels speculatieve blabla.. net als met dat verdwenen vliegtuig.quote:Op woensdag 25 juni 2014 01:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij pikt toch ook elk deel weer je posts mee.
Dictator gespot.quote:
Het beste scenario is dat iedereen stopt met onzinnige scenario's te bedenken.
Dat zal p.p. verschillen. Maar ik zou het vreselijk vinden. Je weet niet wat er is gebeurt, een overblijfsel van je kind ligt ergens op je wachten. Je weet niet of je kind heeft geleden. Ik zou het willen weten en dan rechtvaardigheid willen voor het kind afhankelijk van de oorzaak. Ik zou ervoor vechten om de oorzaak te achterhalen.quote:
[..]
Als je kind dood is, dan weet ik niet of het veel verschil maakt hoe.
Hoe maakt wel uit. Door natuurlijke omstandigheden is beter dan door bijv moord.
Inderdaad. Of gewoon verrotting.quote:
Het beste scenario is: gewoon verdwaald, na een paar dagen overleden ten gevolge van uitputting, ondervoeding, koorts, langzaam weggezakt. Pas na overlijden opgegeten door roofdieren, aaseters en insecten. Weer verenigd met de natuur als het ware.
Moord lijkt toch wat minder logisch in ieder geval.
Feiten zijn er helaas erg weinig. Hij kent dat gebied natuurlijk wel goed en weet wel wat voor dieren daar zitten.quote:Op woensdag 25 juni 2014 01:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, wat een expert. En overtuigingen gelden niet, alleen feiten.
Als hij daar dagelijks rond banjert en nooit een poema heeft gezien, dan is de kans erg klein dat die twee dames er wel eentje tegen zijn gekomen.
Waarom pas na een paar dagen, waarom niet gelijk de eerste nacht?quote:
Het beste scenario is: gewoon verdwaald, na een paar dagen overleden ten gevolge van uitputting, ondervoeding, koorts, langzaam weggezakt. Pas na overlijden opgegeten door roofdieren, aaseters en insecten. Weer verenigd met de natuur als het ware.
Die gave rugzak duidt voor mij niet op uren rondsjouwen door de "jungle"...
Toen ik die vrouw met dat gele pakje zag lopen draaide mijn maag om. Het zal je kind maar wezen...gereduceerd tot een klein geel pakketje. En ja ik weet op fok is geen ruimte voor emoties...maar het raakte mij welquote:
[..]
Dat zal p.p. verschillen. Maar ik zou het vreselijk vinden. Je weet niet wat er is gebeurt, een overblijfsel van je kind ligt ergens op je wachten. Je weet niet of je kind heeft geleden. Ik zou het willen weten en dan rechtvaardigheid willen voor het kind afhankelijk van de oorzaak. Ik zou ervoor vechten om de oorzaak te achterhalen.
Daar heb je wel gelijk in...quote:
Het beste scenario is dat iedereen stopt met onzinnige scenario's te bedenken. Het heeft nul nut.
maar is dat niet mensenlijk bedenken wat er gebeurd kan zijn, vrezelijk eigenlijk en ik doe er zelf aan mee...
Het gehele leven heeft sowieso nul nut.quote:
Het beste scenario is dat iedereen stopt met onzinnige scenario's te bedenken. Het heeft nul nut.
nee, maar een misdrijf vermoeden is echt te belachelijk voor woorden. Welke crimineel neemt nou niet even een mooie rugzak vol geld, camera's en telefoons mee? Echt, die rugzak sluit een misdrijf gewoon uit.quote:
[..]
Feiten zijn er helaas erg weinig. Hij kent dat gebied natuurlijk wel goed en weet wel wat voor dieren daar zitten.
Als hij daar dagelijks rond banjert en nooit een poema heeft gezien, dan is de kans erg klein dat die twee dames er wel eentje tegen zijn gekomen.
Polsensnijdertje gespot.quote:
[..]
Het gehele leven heeft sowieso nul nut.
Dit ziet er toch redelijk overzichtelijk uit? Afgezien van de matige kwaliteit van de foto.
Niet elke moordenaar is uit op geld natuurlijk, maar dat zou in het geval van toeristen wel het meest voor de hand liggen. Dat lijkt nu inderdaad bijzonder onlogisch.quote:
[..]
nee, maar een misdrijf vermoeden is echt te belachelijk voor woorden. Welke crimineel neemt nou niet even een mooie rugzak vol geld, camera's en telefoons mee? Echt, die rugzak sluit een misdrijf gewoon uit.
Is het nog een beetje feest in Colombia? Ze doen het goedquote:
Op Niet helemaal. Een lustmoordenaar is niet geïnteresseerd in geld en kan de rugzak met opzet hebben achtergelaten als afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
nee, maar een misdrijf vermoeden is echt te belachelijk voor woorden. Welke crimineel neemt nou niet even een mooie rugzak vol geld, camera's en telefoons mee? Echt, die rugzak sluit een misdrijf gewoon uit.
Maar ik denk niet dat dat het geval is. Gewoon verdwaald, meer niet. Denk ik.
hij is ook niet in de stromende rivier gevallen, gebeten door een slang..quote:
[..]
Feiten zijn er helaas erg weinig. Hij kent dat gebied natuurlijk wel goed en weet wel wat voor dieren daar zitten.
Als hij daar dagelijks rond banjert en nooit een poema heeft gezien, dan is de kans erg klein dat die twee dames er wel eentje tegen zijn gekomen.
of prooi gevallen aan bloeddorstige moordenaars
Waar dan?quote:
Ja, heerlijk man. Volgende wedstrijd in een Urguguayaans restaurant, vandaag bij de Japanner, maar dan zonder Japanners, helaas.quote:
[..]
Is het nog een beetje feest in Colombia? Ze doen het goed
Vol geld? 83 dollar... Een 2e hands iPhone / Samsung S3 (of wat zal het zijn geweest), is misschien 200 dollar. Die Braziliaantjes in Exloo liepen tegen de lamp dankzij het aanzetten van een gestolen iPad. Ik kan me wel voorstellen dat je voor een dergelijk kleine buit geen groot risico gaat nemen.quote:
[..]
nee, maar een misdrijf vermoeden is echt te belachelijk voor woorden. Welke crimineel neemt nou niet even een mooie rugzak vol geld, camera's en telefoons mee? Echt, die rugzak sluit een misdrijf gewoon uit.
De vraag wat ze nu aan de verkeerde kant van de berg te zoeken hadden, is ook nog steeds een open vraag.
Inderdaad. Als het ging om neukseks, dan zal die 83 dollar een worst wezen.quote:
[..]
Niet elke moordenaar is uit op geld natuurlijk, maar dat zou in het geval van toeristen wel het meest voor de hand liggen. Dat lijkt nu inderdaad bijzonder onlogisch.
Klein bedrag?? Dat is in Panama een hoop waard hoor. En nee, geen enkele crimineel laat een rugzak onberoerd staan, die neem je mee. Voor hetzelfde geld hebben ze je op foto?quote:
[..]
Vol geld? 83 dollar... Een 2e hands iPhone / Samsung S3 (of wat zal het zijn geweest), is misschien 200 dollar. Die Braziliaantjes in Exloo liepen tegen de lamp dankzij het aanzetten van een gestolen iPad. Ik kan me wel voorstellen dat je voor een dergelijk kleine buit geen groot risico gaat nemen.
De vraag wat ze nu aan de verkeerde kant van de berg te zoeken hadden, is ook nog steeds een open vraag.
Als het daar krioelt van de poema's en dergelijke, dan zou dat hem toch opgevallen moeten zijn. We hebben het niet over de Beekse Bergen hè.quote:
[..]
hij is ook niet in de stromende rivier gevallen, gebeten door een slang..
of prooi gevallen aan bloeddorstige moordenaars
83 dollars. Voor sommige mensen zal dat niet de moeite zijn. Misschien in paniek de hele handel in de rivier gegooid, die tas al eerder kwijtgeraakt?quote:
[..]
Klein bedrag?? Dat is in Panama een hoop waard hoor. En nee, geen enkele crimineel laat een rugzak onberoerd staan, die neem je mee. Voor hetzelfde geld hebben ze je op foto?
Je hebt een prima overzicht van het gebied. Om te verdwalen moet je echt goed je best doen.
quote:
[..]
Nu ik erover nadenk zijn deze meisjes gewoon vermoord door een derde betrokkene. Ik wijzig mijn theorie.
Er stinkt iets in Denemarken.
Twee slimme, wereld- en wegwijze meiden die zich hebben verdiept op reizen in en om de jungle komen niet zomaar om. Roofdierengevaar in dat wandelgebied is bijna uit te sluiten..Ook waren ze jong en gezond en gaa niet zomaar onderuit glijden of verdrinken.
Ook zouden ze hulp hebben gehaald daar ze met zn tweeën waren bij een ongeluk.
Nee, dames en heren, deze dames waren met kwaad opzet van het leven beroofd door een mens, die het op een natuurlijke dood wilde doen lijken. Daarom zijn ze ook in een onbegaanbaar gebied teruggevonden. Iets waar ze niet met gezond verstand zelf naartoe zouden zijn gaan.
Ik zou meer naar die Indiaanse gids kijken en die eigenaar van.die rode auto (al is het niet hem zelf).
Ze zijn ergens anders vermoord en vervolgens zijn hun lijken tactisch in de wildernis gezet.
Dit is de enige plausibele theorie.
SPOILER
nee maar het maakt het net zo uitzonderlijk als de andere theorieen..quote:
[..]
Als het daar krioelt van de poema's en dergelijke, dan zou dat hem toch opgevallen moeten zijn. We hebben het niet over de Beekse Bergen hè.
die hij ook niet zou kunnen na vertellen als het hem overkomen was
met dat in het achterhoofd lijkt verdwalen,honger dorst moe depresie het meest waarschijnlijke
Was er met die tas gegooid, waren de mobieltjes, zonnebrillen en camera allang stuk.quote:
[..]
83 dollars. Voor sommige mensen zal dat niet de moeite zijn. Misschien in paniek de hele handel in de rivier gegooid, die tas al eerder kwijtgeraakt?
1 klein deukje in het flesje water duidt op een veilige plek voor die rugzak. Gedurende 2,5 maand.
Een zelfmoordscenario zou in theorie ook nog kunnen. Honger geloof ik niet in. Dat duurt weken, je gaat niet dood van een dag niet eten. Dan heb je tijd genoeg om de weg terug te vinden of in elk geval iemand tegen te komen. Dan ga je ook niet rondspoken in dat hele onherbergzame stuk, terwijl de rest eenvoudiger begaanbaar was...quote:
[..]
nee maar het maakt het net zo uitzonderlijk als de andere theorieen..
die hij ook niet zou kunnen na vertellen als het hem overkomen was
met dat in het achterhoofd lijkt verdwalen,honger dorst moe depresie het meest waarschijnlijke
Een orgaan is meer waardquote:
[..]
Vol geld? 83 dollar... Een 2e hands iPhone / Samsung S3 (of wat zal het zijn geweest), is misschien 200 dollar. Die Braziliaantjes in Exloo liepen tegen de lamp dankzij het aanzetten van een gestolen iPad. Ik kan me wel voorstellen dat je voor een dergelijk kleine buit geen groot risico gaat nemen.
De vraag wat ze nu aan de verkeerde kant van de berg te zoeken hadden, is ook nog steeds een open vraag.
Met het scenario rond zwoegen in de jungle zouden die spullen er ook wel anders uit hebben gezien.quote:
[..]
Was er met die tas gegooid, waren de mobieltjes, zonnebrillen en camera allang stuk.
1 klein deukje in het flesje water duidt op een veilige plek voor die rugzak. Gedurende 2,5 maand.
Come on..quote:
[..]
Een zelfmoordscenario zou in theorie ook nog kunnen.
Als het dat zou zijn geweest, dan zouden ze nog geen teennagel terug hebben gevonden.quote: