De discussie over zwarte piet wordt elk jaar gevoerd, maar bereikte afgelopen jaar een hoogtepunt. Nederland bleek ernstig verdeeld in voor- en tegenstanders van Zwarte Piet. De tegenstanders menen dat er sprake is van een racistische traditie, de voorstanders vinden dat onzin.
De VIE heeft naar aanleiding van die discussie een verkennend onderzoek gedaan, waarbij verschillende mensen naar hun mening is gevraagd. De inzet van het onderzoek was: hoe kunnen we het goede van Zwarte Piet behouden en tegelijk ook rekening houden met de bezwaren, aldus de VIE.
De 'nieuwe Zwarte Piet' is niet de knecht die het VIE sinterklaascomités oplegt. Integendeel zelfs, want het onderzoek door historicus en erfgoedspecialist Gabor Kozijn leverde geen concreet resultaat op. Kleinschalige experimenten van onderop zouden perspectief moet bieden, 'omdat niemand wordt gedwongen tot wat dan ook', aldus het centrum.
Het onderzoek maakte wel duidelijk dat de verschillende betrokken partijen bij het sinterklaasfeest niet weer de festiviteiten in een sfeer van 'constant debat' willen houden. 'Dat wil niemand de kinderen aandoen. Weinigen geloven dat een geforceerde oplossing, opgelegd van bovenaf, resultaat zal hebben', aldus het centrum.
Sinterklaas komt dit jaar in Gouda aan, liet de NTR kort geleden weten. Naar aanleiding van de discussie over Zwarte Piet wilde de omroep nog niet zeggen of de intocht wordt aangepast.
http://www.volkskrant.nl/(...)geen-kroeshaar.dhtml
Verder trouwens onzinnige bullshit discussie.
Dit, hoe wil je dit de kinderen gaan vertellen?quote:
Dat is het hele Sinterklaasgebeuren sowieso alquote:
Zeker nooit snoep gehad van Zwarte Piet bij de intocht.quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:13 schreef P8 het volgende:
[..]
Dat is het hele Sinterklaasgebeuren sowieso al
mja precies dit is toch raar het klopt gewoon niet decenia lang is zwarte piet zwarte piet omdat ie door de schoorsteen kroopquote:
[..]
Dit, hoe wil je dit de kinderen gaan vertellen?
Probeer dat maar eens duidelijk te maken aan de racisme-roepers.quote:
[..]
mja precies dit is toch raar het klopt gewoon niet decenia lang is zwarte piet zwarte piet omdat ie door de schoorsteen kroop
onmogelijk kan beter tegen een muur aanpraten kans is dat die het sneller door heeft dan dat andere stelletjequote:
[..]
Probeer dat maar eens duidelijk te maken aan de racisme-roepers.
Deze discussie is al jaren aan de gang en het laatste jaar wordt er eens iets aan gedaan, wat trouwens onterecht is, begrijp me niet verkeerd!quote:
[..]
mja precies dit is toch raar het klopt gewoon niet decenia lang is zwarte piet zwarte piet omdat ie door de schoorsteen kroop
Zelfs ik vind die tijd nog leuk
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. Sterker nog, echt zwart is niemand, maar dat lijkt op negers donkere mensen dus dat mag niet. Bruine mensen zijn er wel. En dat is dan wel goed.quote:
oww dus bruin mag wel en glad zwart haar mag óók ?????? Dan issut opeens géén discriminatie meer en dus voor NIEMAND kwetsend ?
Ik mis iets denk ik
Gewoon vertellen dat Sint en Piet niet bestaan. Werkt altijd.quote:
[..]
Dit, hoe wil je dit de kinderen gaan vertellen?
ik weet het maar zo erg als afgelopen jaar heb ik nog nooit meegemaakt met mijn 30 jaarquote:
[..]
Deze discussie is al jaren aan de gang en het laatste jaar wordt er eens iets aan gedaan, wat trouwens onterecht is, begrijp me niet verkeerd!
Zelfs ik vind die tijd nog leuk
en stiekem is het ook leuk om de intocht te bekijken maar dat terzijde
Ja, want dat is een zinnig argument. Ouders zijn te lui of incompetent om met hun eigen fucking kutkinderen te praten over iets wat die kids compleet aan hun kloten zou roesten zolang ze maar snoep en cadeaus krijgen.quote:
Dit, hoe wil je dit de kinderen gaan vertellen?
Dit is nog wel de grootste bullshit van allemaal. Je moet bijzonder naïef zijn om dit te kunnen beweren, zeker wanneer je de ontwikkelingsgeschiedenis van Zwarte Piet in acht neemt.quote:
[..]
mja precies dit is toch raar het klopt gewoon niet decenia lang is zwarte piet zwarte piet omdat ie door de schoorsteen kroop
En nu maar hopen dat de page's blij zijn en niet meer zeuren om discriminatie.quote:en is het pak iets hipper geworden.
Het is wachten op de eerste neger die gaat huilen dat dit echt discriminatie is, want negers hebben van nature geen glad haar.quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:17 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat was ook het eerste waar ik aan dacht. Sterker nog, echt zwart is niemand, maar dat lijkt op negers donkere mensen dus dat mag niet. Bruine mensen zijn er wel. En dat is dan wel goed.
Ik mis iets denk ik
Over een normale evolutionaire aanpassing van een karakter bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:21 schreef darkmond het volgende:
Kotswaardig dit. Waar mensen wel niet om kunnen zeiken zeg
Waar de fuck kwam de Elvis Piet dan plots vandaan? Daar raakten kinderen niet door van slag?quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:22 schreef nietzman het volgende:
[..]
Over een normale evolutionaire aanpassing van een karakter bijvoorbeeld.
Doe eens rustigquote:Op woensdag 11 juni 2014 09:19 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ja, want dat is een zinnig argument. Ouders zijn te lui of incompetent om met hun eigen fucking kutkinderen te praten over iets wat die kids compleet aan hun kloten zou roesten zolang ze maar snoep en cadeaus krijgen.
Geloven of niet, wat hier al eerder is gezegd.. stiekem is de tijd van Sinterklaas nog gewoon leuk
Gênant, dat is de correcte spelling. Tijd om te integreren in Nederland?quote:
Dit is echt chanant. Bedankt Quinsy Gario.
Dat maakt het zo droevig. Degenen die zich het meest hierover opwinden zijn de volwassenen. En dat heeft weer te maken met een hang naar vroeger of jeugdsentiment.quote:
[..]
Doe eens rustig
Geloven of niet, wat hier al eerder is gezegd.. stiekem is de tijd van Sinterklaas nog gewoon leuk
Dat is waarquote:
[..]
Dat maakt het zo droevig. Degenen die zich het meest hierover opwinden zijn de volwassenen. En dat heeft weer te maken met een hang naar vroeger of jeugdsentiment.
Het heeft vooral te maken met de intolerantie van de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Dat maakt het zo droevig. Degenen die zich het meest hierover opwinden zijn de volwassenen. En dat heeft weer te maken met een hang naar vroeger of jeugdsentiment.
Sommige mensen moeten ff dimmen met die Pavlov reacties, dit is een mooie en realistisch compromis waar iedereen daadwerkelijk tevreden mee kan zijn.
Aha, jij loopt al vooruit op de volgende stap van die antipietbeweging zie ik.quote:
Mijn neukende goden, niet deze shit weer. Het is verdomme net juni. Ik wil bij dezen een verzoek doen om per direct van dit topic een slowchat te maken waarin het woord "zwart" en de naam "Piet" verboden zijn.
Mijn Page-toiletpapier wordt later pas bruin.quote:
[..]
En nu maar hopen dat de page's blij zijn en niet meer zeuren om discriminatie.
De zwarte kleur is juist niet racistisch want niemand is op de manier van zwarte piet roetzwart. Regenboogpieten zijn idioot, maar dit is IMO erger dan de gewone zwarte piet.quote:
De zwarte kleur blijf inherent racistisch. Dit resultaat is dan ook belabberd, want juist die zwartheid moeten we van af. Het was beter geweest als ze regenboogpieten hadden geïntroduceerd.
En dat.quote:
Mijn neukende goden, niet deze shit weer. Het is verdomme net juni. Ik wil bij dezen een verzoek doen om per direct van dit topic een slowchat te maken waarin het woord "zwart" en de naam "Piet" verboden zijn.
Precies. En ook denken aan "zwart", "Piet", "Sinterklaas" en "pepernoten" levert je een ban op!quote:
[..]
Aha, jij loopt al vooruit op de volgende stap van die antipietbeweging zie ik.
Ook dat.quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Het heeft vooral te maken met de intolerantie van de gemiddelde Nederlander.
Dag Sinterklaasje, daaaag, daaag, daaaag, daaaag, roze eenhoornlama!quote:
[..]
En dat.
Dit topic gaat nu over roze eenhoornlama's
[ afbeelding ]
Hmm, op de een of andere manier klinkt dat toch anders.
Onbegrijpelijk, deze post. Eerst een cursus Nederlands voordat je op FOK! post.quote:
[..]
De zwarte kleur is juist niet racistisch want niemand is op de manier van zwarte piet roetzwart. Regenboogpieten zijn idioot, maar dit is IMO erger dan de gewone zwarte piet.
Niet paars? Wat is dit dan?quote:
Ik vind dit wel oké eigenlijk. Ziet er nog steeds uit als een zwarte piet, is nog steeds herkenbaar en ze zijn niet paars of blauw.
Sommige mensen moeten ff dimmen met die Pavlov reacties, dit is een mooie en realistisch compromis waar iedereen daadwerkelijk tevreden mee kan zijn.
Prima, deze variant.quote:
[..]
Niet paars? Wat is dit dan?
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Onbegrijpelijk, deze post. Eerst een cursus Nederlands voordat je op FOK! post.
Ja gaat lekker man. Beetje gaar, net nachtdienst gehad, vandaar. Hoe gaat het met jou?quote:
Wij gaan sinterklaas gewoon vieren met zwarte pieten die kroeshaar, dikke rode lippen en grote oorbellen hebben.
Of dat dan discriminatie is boeit niet, want dat woord heeft tegenwoordig toch totaal geen waarde meer
Ja, wel relaxed. Net gestopt met roken en al een paar keer dronken de mist in gegaan maar het lijkt erop dat ik het op zich wel ga redden. Binnenkort een nieuw matras na 15 jaarquote:
[..]
Ja gaat lekker man. Beetje gaar, net nachtdienst gehad, vandaar. Hoe gaat het met jou?
.
Typische NL policor 'weg met ons' mentaliteit omdat 25 vooringenomen en selectief verongelijkte aandachtsgeile schreeuwers wat te mekkeren hadden.
Zo kunnen we het hele land wel weggeven.. ow wacht...
Overigens vind ik toch wel dat Nederland en de Nederlanders vervelendere geschiedenis heeft gecreëerd dan racisme of slavernij. Nog niet zo lang geleden was kindermisbruik heel normaal. En dan heb ik het niet over seksueel misbruik, maar ik heb het over kinderarbeid. Dat was in Nederland volkomen legaal waar vrijwel elke Nederlander zich schuldig aan heeft gemaakt. En zover het sinterklaas traditie terug gaat in de tijd bestond 500 jaar geleden racisme nog geen eens in Nederland gezien er nog geen emigratie was nou ja los van de Fransen of Romeinen.
Goed bezigquote:Op woensdag 11 juni 2014 09:41 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja, wel relaxed. Net gestopt met roken en al een paar keer dronken de mist in gegaan maar het lijkt erop dat ik het op zich wel ga redden. Binnenkort een nieuw matras na 15 jaar
Voor wat voor matras ga je? Zoeen kneiterdure memofoam, toevallig?Precies, geen aandacht aan schenken, de hele media is gewoon uit op leuke relletjes in plaats van aandacht te besteden aan de echte problemen in het land.quote:
De enige echte:
[ afbeelding ]
Typische NL policor 'weg met ons' mentaliteit omdat 25 vooringenomen en selectief verongelijkte aandachtsgeile schreeuwers wat te mekkeren hadden.
Zo kunnen we het hele land wel weggeven.. ow wacht...
Als het om geloof gaat is alles geoorloofd
En dan geen geschminkte, maar een echte negert!quote:Op woensdag 11 juni 2014 09:51 schreef Burrito het volgende:
Kunnen we niet een kerk beginnen? Met een sinterklaas en een echte zwarte piet.
Als het om geloof gaat is alles geoorloofd
quote:
De enige echte:
[ afbeelding ]
Typische NL policor 'weg met ons' mentaliteit omdat 25 vooringenomen en selectief verongelijkte aandachtsgeile schreeuwers wat te mekkeren hadden.
Zo kunnen we het hele land wel weggeven.. ow wacht...
Neh, zo'n medium dure van de Ikea, goede kwaliteit verder maar niet in elkaar gezet door zingende engelen of gevuld met gouden schapenwol.quote:
[..]
Goed bezig
Het zal die kinderen toch worst wezen van wie ze de pepernoten krijgen.
Waarom deze capitulatie vanwege een hele kleine minderheid?
quote:
Kunnen we niet een kerk beginnen? Met een sinterklaas en een echte zwarte piet.
Als het om geloof gaat is alles geoorloofd
Omdat we in dit land rekening houden met elkaar.quote:
Van de gekke natuurlijk.
Waarom deze capitulatie vanwege een hele kleine minderheid?
Er is in dit verhaal vooral één partij die geen rekening houdt met een eeuwen oude volkstraditie...quote:
[..]
Omdat we in dit land rekening houden met elkaar.
De ouden zwarte piet had toevallig kroeshaar gekregen door het schoorsteenvegen?quote:
Ik vind die nieuwe 'zwarte' piet eigenlijk pas echte discriminatie. Op deze manier maak je van een schoorsteenveger een noord afrikaan. En noem je die dus 'zwart'. De oude zwarte piet kon tenminste nog blank zijn onder die hardnekkige laag roet.
Dat hele schoorsteenverhaal was sowieso al bedacht om het minder racistisch te maken.
Ben je ook voor het in stand houden van stierenvechten?quote:
[..]
Er is in dit verhaal vooral één partij die geen rekening houdt met een eeuwen oude volkstraditie...
Naar mijn weten wil men het feest an sich niet afschaffen.quote:
[..]
Er is in dit verhaal vooral één partij die geen rekening houdt met een eeuwen oude volkstraditie...
Dat zien we ja. Iedereen wil zich gediscrimineerd voelen lijkt het op, waar kan ik me inschrijven?quote:Op woensdag 11 juni 2014 11:09 schreef Peunage het volgende:
Persoonlijk zie ik niet zo heel veel verschil, behalve dat deze er een stuk gayer uit ziet.
Het zwarte moet gewoon blijven, maar het zou veel mooier zijn als ze met met zwarte vegen waren geschminkt.
De ene een paar vegen, de ander zijn gezicht weer helemaal vol. Veel 'realistischer' dan allemaal precies even zwart.
Dat.quote:
Ik vind die nieuwe 'zwarte' piet eigenlijk pas echte discriminatie. Op deze manier maak je van een schoorsteenveger een noord afrikaan. En noem je die dus 'zwart'. De oude zwarte piet kon tenminste nog blank zijn onder die hardnekkige laag roet.
Kroeshaar of niet, ZWART staat bij mij niet voor BRUIN. Bij jou wel?quote:
[..]
De ouden zwarte piet had toevallig kroeshaar gekregen door het schoorsteenvegen?
Dat hele schoorsteenverhaal was sowieso al bedacht om het minder racistisch te maken.
Wanneer gaan 'zij' dan rekening houden met 'ons'? Tolerantie lijkt steeds meer eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Omdat we in dit land rekening houden met elkaar.
Belasting centen gaan naar het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed die dit soort onzin loopt te verzinnen
.En dan te bedenken dat deze mevrouw aan het hoofd staat van deze geld verslindende organisatie.
Iedereen zou eens moeten bestuderen wat de oorzaak achter de Sinterklaas traditie is geweest in die tijden. Dat was uiteraard het Byzantijnse rijk, een imperium, het heersende kwaad in die tijd, met slavernij, daar kwam het echte racisme, de slavernij vandaan.
Het was dus niet een kwaadaardige bisschop (een individu), maar een wreed en georganiseerd imperium. Het kwaad wint altijd, omdat je je erdoor laat misleiden en manipuleren. Nu weer.
Nee omdat daar dieren daadwerkelijk pijn hebben en afgemaakt worden.quote:
[..]
Ben je ook voor het in stand houden van stierenvechten?
Dit hele gedoe rondt ZP is er alleen maar om de rest van de wereld te laten denken dat wij allemaal vieze racisten zijn.
Dat Piet 'zwart' hoort te zijn is nog veel en veel ouder dan je zou denken, het is al zo oud als de zwarte raven van Wodan.quote:
[..]
De ouden zwarte piet had toevallig kroeshaar gekregen door het schoorsteenvegen?
Dat hele schoorsteenverhaal was sowieso al bedacht om het minder racistisch te maken.
Jan Schenkman gebruikte in 1850 de koloniale elementen om het hulpje van de Sint iets minder afschrikwekkend en kindvriendelijker te maken, en maakte er de dommige neger van. (die in de jaren daarna trouwens ook steeds meer emancipeerde en veranderde). De reden dat hij zwart zou zijn vanwege de schoorsteen is ook veel ouder dan 1850.
Als ze de raciale elementen zoals gouden oorringen, dikke rode lippen en het surinaamse accent achterwege laten en de pieten gewoon pik/roetzwart schmincken, al dan niet met vegen in plaats van raciaal bruin/lichtgetint dan snappen zelfs de kleine kinderen dat het geen 'natuurlijk persoon' is die ze associeren met een bestaande bevolkingsgroep.
Die nieuwe bruine pieten met glad haar zal de hindoestaanse gemeenschap wel weer tegen de schenen schoppen.
Als ik zo naar het hoofdkantoor van de Anti-ZP'ers, joop.nl, kijk zie ik dat ze pas tevreden zijn als die hele zwarte piet weg is.quote:
[..]
Naar mijn weten wil men het feest an sich niet afschaffen.
Het is jammer dat tolerantie eenrichtingsverkeer is.quote:
[..]
Het heeft vooral te maken met de intolerantie van de gemiddelde Nederlander.
Niet dus, want men gaat hier helemaal door het lint.quote:
[..]
Het is jammer dat tolerantie eenrichtingsverkeer is.
Dit.quote:
Och ja, dit is dan de "officiële Piet" van de tv. In ieder dorpje lopen straks gewoon Zwarte Pieten met zwarte schmink, kroeshaar en oorringen. Dat gelukkig wel.
Laten we dan het gebruik van nootmuskaat ook maar verbieden; dat stamt uit die vermaledijde VOC tijd, toch?quote:
Als politiek en propaganda hoogtij vieren.... Jarenlange verdraaiing geschiedenis en Zwarte Piet wordt door vele als racistisch gezien, en wordt momenteel gebruikt om strijd, haat/nijd, nationale gevoelens en woede en emoties te ontketenen. Het werkt op velen.
Iedereen zou eens moeten bestuderen wat de oorzaak achter de Sinterklaas traditie is geweest in die tijden. Dat was uiteraard het Byzantijnse rijk, een imperium, het heersende kwaad in die tijd, met slavernij, daar kwam het echte racisme, de slavernij vandaan.
Het was dus niet een kwaadaardige bisschop (een individu), maar een wreed en georganiseerd imperium. Het kwaad wint altijd, omdat je je erdoor laat misleiden en manipuleren. Nu weer.
Appels en peren.quote:
[..]
Ben je ook voor het in stand houden van stierenvechten?
Dat is de wereld op z'n kop.
Nou gaat het me wat ver om mensen die hier al generaties lang vertoeven als nieuwkomer te bestempelen maar als ze zich net zo druk zouden maken om hun kinderen als om zwarte piet zouden heel wat pleintjes er een stuk toffer uit zien na 9 uur 's avonds gok ik zo.quote:
Nieuwkomers willen vaak niet aanpassen, maar hebben liever dat hun nieuwe thuisland aanpast aan hen.
Dat is de wereld op z'n kop.
Misschien moet je eens je erin proberen te verdiepen hoe dat komt, voordat je "nee" roept.quote:
[..]
Niet dus, want men gaat hier helemaal door het lint.
Ik heb altijd geprobeerd om genuanceerd te blijven. Ik ben op Fok! zelfs wel uitgescholden voor "allochtoon" als ik weer eens opkwam voor de multiculturele samenleving en minderheidsrechten. Maar voor mij was Zwarte Piet vorig jaar ook de druppel. Een keertje een mening in het midden(!), en gelijk in de hoek van extreem-rechts geplaatst worden door figuren zoals jij. Weet je wat dat bereikt heeft? Dat ik nu een gevoel heb van stank voor dank. Een gevoel dat tolerantie een rupsje-nooitgenoeg is. Een gevoel van bekijk het maar met je multikul. En volgens mij ben ik láááng niet de enige die er zo over denkt.
Ik zou zeggen: chapeau. Wees maar trots op wat jullie hiermee bereikt hebben. Slaap zacht in je zelfgenoegzaamheid, schijt hebbend aan de veroorzaakte maatschappelijke schade.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 11:46:05 ]
Ik heb helemaal niet met termen als extreem-rechts of racist lopen smijten. Ik geef slechts mijn mening. Sorry dat die niet strookt met die van jou.quote:
[..]
Misschien moet je eens je erin proberen te verdiepen hoe dat komt, voordat je "nee" roept.
Ik heb altijd geprobeerd om genuanceerd te blijven. Ik ben op Fok! zelfs wel uitgescholden voor "allochtoon" als ik weer eens opkwam voor de multiculturele samenleving en minderheidsrechten. Maar voor mij was Zwarte Piet vorig jaar ook de druppel. Een keertje een mening in het midden(!), en gelijk in de hoek van extreem-rechts geplaatst worden door figuren zoals jij. Weet je wat dat bereikt heeft? Dat ik nu een gevoel heb van stank voor dank. Een gevoel dat tolerantie een rupsje-nooitgenoeg is. Een gevoel van bekijk het maar met je multikul. En volgens mij ben ik láááng niet de enige die er zo over denkt.
Ik zou zeggen: chapeau. Wees maar trots op wat jullie hiermee bereikt hebben.
Klopt, een groep mensen is het blijkbaar zat. Van mij mogen ze piet wel blank maken, de pieten in de pics hierboven zien er niet uit. Ze hadden het beter als een natuurlijk proces kunnen laten verlopen in plaats van het proberen te forceren. Nu maken ze het zichzelf alleen moeilijk door extra tegenstand te creëren.quote:
[..]
Niet dus, want men gaat hier helemaal door het lint.
Misschien niet, maar je vriendjes zoals remlof wel.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet met termen als extreem-rechts of racist lopen smijten. Ik geef slechts mijn mening. Sorry dat die niet strookt met die van jou.
Wat heb ik met remlof te schijten?quote:
[..]
Misschien niet, maar je vriendjes zoals remlof wel.
Je blijft ontkennen dat de zwarte identiteit van zwarte piet ook maar iets met racisme te maken heeft?quote:
[..]
Misschien niet, maar je vriendjes zoals remlof wel.
Jullie zitten in hetzelfde kamp.quote:
[..]
Wat heb ik met remlof te schijten?
Zie je nu wat ik doe? Vind je dat leuk? Is dit een goede manier van discussiëren? Nee toch zeker. Misschien zou jij dáár stelling tegen kunnen nemen, ipv. net niet over de schreef te gaan maar wel constant kolen op het vuur te gooien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 11:52:50 ]
Het allemaal wel erg gauw " racisme" tegenwoordig.quote:
[..]
Je blijft ontkennen dat de zwarte identiteit van zwarte piet ook maar iets met racisme te maken heeft?
10 jaar terug hoorde je geen onvertogen woord over zwarte Piet.
Het is gewoon een kwestie van lange tenen, Remlof. Dat is het probleem.
Het is een kwestie van rekening houden met elkaar, zoals je in een beschaafde samenleving behoort te doen.quote:
[..]
Het allemaal wel erg gauw " racisme" tegenwoordig.
10 jaar terug hoorde je geen onvertogen woord over zwarte Piet.
Het is gewoon een kwestie van lange tenen, Remlof. Dat is het probleem.
Ik heb het erover dat als ik een half uur nadenk om een doordacht en genuanceerd verhaal te tikken over minderheidsrechten enzo, er alleen een reactie komt van "Igen ik wist niet dat je een racist was."quote:
[..]
Je blijft ontkennen dat de zwarte identiteit van zwarte piet ook maar iets met racisme te maken heeft?
Ja op die manier ben ik het natuurlijk gelijk kotsbeu.
Ik neem helemaal nergens stelling tegen. Zelfs niet tegen Zwarte Piet. Ik geef alleen aan dat ik weinig moeite heb met een aanpassing van het uiterlijk en dat ik mij best kan voorstellen dat bepaalde lieden aanstoot nemen aan Pietermans.quote:
[..]
Jullie zitten in hetzelfde kamp.
Zie je nu wat ik doe? Vind je dat leuk? Is dit een goede manier van discussiëren? Nee toch zeker. Misschien zou jij dáár stelling tegen kunnen nemen, ipv. net niet over de schreef te gaan maar wel constant kolen op het vuur te gooien.
Maar goed, dat heet dan kolen op het vuur gooien blijkbaar.
Je bent geen racist, maar als je hier even over nadenkt moet je toch wel tot de conclusie komen dat het fenomeen 'zwarte piet' voortkomt uit racisme.quote:
[..]
Ik heb het erover dat als ik een half uur nadenk om een doordacht en genuanceerd verhaal te tikken over minderheidsrechten enzo, er alleen een reactie komt van "Igen ik wist niet dat je een racist was."
Ja op die manier ben ik het natuurlijk gelijk kotsbeu.
Je kan van alles wel een groep vinden die ergens een aanstoot aan heeft. Hoe ver ga je...quote:
[..]
Ik neem helemaal nergens stelling tegen. Zelfs niet tegen Zwarte Piet. Ik geef alleen aan dat ik weinig moeite heb met een aanpassing van het uiterlijk en dat ik mij best kan voorstellen dat bepaalde lieden aanstoot nemen aan Pietermans.
Maar goed, dat heet dan kolen op het vuur gooien blijkbaar.
Klopt. Onze rijkdom komt ook voort uit racisme.quote:
[..]
Je bent geen racist, maar als je hier even over nadenkt moet je toch wel tot de conclusie komen dat het fenomeen 'zwarte piet' voortkomt uit racisme.
Net of dat kinderen zich daar druk over gaan makenquote:
[..]
Dit, hoe wil je dit de kinderen gaan vertellen?
Die hebben dat helemaal niet door. Al zou je die pieten helemaal roze maken, dan vinden ze het nog prima. Als ze maar pepernoten naar hun hoofd krijgen en kadootjes bij de schoorsteen.
Mensen lijken te vergeten dat dit een discussie is tussen volwassenen en dat kinderen hier helemaal niks mee te maken hebben.
Alles is racisme tegenwoordig. De meeste mensen associëren zwarte piet niet eens met racisme en dat was niet eens bij die mensen opgekomen totdat een bepaalde groep zwarte piet in die hoek drukte. Het gaat erom hoe het feest nu gevierd wordt en wat de intentie is van zwarte piet en dat heeft niks met de slavernij tijd te maken.quote:
[..]
Je blijft ontkennen dat de zwarte identiteit van zwarte piet ook maar iets met racisme te maken heeft?
Je doet nu precies hetzelfdequote:
Kotswaardig dit. Waar mensen wel niet om kunnen zeiken zeg
Wat een lulkoek.Heb je wel eens Piet de Smeerpoets gelezen?quote:
[..]
Je bent geen racist, maar als je hier even over nadenkt moet je toch wel tot de conclusie komen dat het fenomeen 'zwarte piet' voortkomt uit racisme.
(Niet dat dát de enige waarheid is, maar om maar even aan te geven dat nuance op z'n plaats is.)
(En om aan te geven dat niemand -ook jij niet- weet hoe het precies zit of werkelijk moeite doet om dat uit te vogelen of er oprecht interesse in heeft. Voor- en tegenstanders hebben hun standaardpraatje paraat om het eigen gelijk te "bewijzen" en hebben alleen maar zin om elkaar in hokjes te duwen en af te fakkelen. Luisteren is er niet of nauwelijks bij.)
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 12:28:02 ]
Duurt niet lang en dan moet het bruine er ook af. En die smalle rode lipjes ook. En dat zwarte haar ook. Kan allemaal pij-ij-ijn doe-oe-oen.quote:
oww dus bruin mag wel en glad zwart haar mag óók ?????? Dan issut opeens géén discriminatie meer en dus voor NIEMAND kwetsend ?
eerst moest ie een neger voorstellen, nu een marokkaan zeker. logisch ook wel, aangezien dat de nieuwe negers zijn.
en zo bleven we nog heel lang bezig.
deze hele mediahype ja.quote:
Die horen tot het blanke ras en zijn meestal licht getint. Voor een echt bruine huidskleur moet je richting India en zo gaan denken.quote:
denken ze nou werkelijk dat het zo ineens NIET meer racistisch is? lol...
eerst moest ie een neger voorstellen, nu een marokkaan zeker. logisch ook wel, aangezien dat de nieuwe negers zijn.
en zo bleven we nog heel lang bezig.
dat is waar.quote:
[..]
Die horen tot het blanke ras en zijn meestal licht getint. Voor een echt bruine huidskleur moet je richting India en zo gaan denken.
maar ik vermoedt dat ie nou op een spanjaard moet lijken.
Tis me echt een raadsel waarom hij niet gewoon op zichzelf mag lijken : er dus uitzien als zwarte piet.quote:
[..]
dat is waar.
maar ik vermoedt dat ie nou op een spanjaard moet lijken.
Dit rare gedoe is echt zooooo zinloos
Sommigen zoeken iets om tegen te schoppen om te trollen. Laten we maar starten met dit in te voeren:
omdat het racistisch is.quote:
[..]
Tis me echt een raadsel waarom hij niet gewoon op zichzelf mag lijken : er dus uitzien als zwarte piet.
Dit rare gedoe is echt zooooo zinloos
t is me een raadsel waarom piet niet gewoon de kleur mag hebben die de acteur toevallig heeft. beetje roet van de schoorsteen hier en daar, en klaar. iedereen blij.
Iedereen een boerka op?quote:
Er zal altijd wel iemand ontevreden zijn met een kleur, benaming of wat dan ook. Net zoals met de negerzoenen, jodenkoeken of blanke vla
Laten we maar starten met dit in te voeren:
[ afbeelding ]
Ach ja, dat is ook een oplossing.
*zucht* Kijk, dit bedoel ik dus. Totaal overtuigd van het eigen gelijk, niet voor enige nuance vatbaar en gelijk met beladen termen rondstrooien. Echt, het ideale recept voor een vreedzame multiculturele samenleving.quote:
Welke tekenfilm was dat ook alweer?quote:
Er zal altijd wel iemand ontevreden zijn met een kleur, benaming of wat dan ook. Net zoals met de negerzoenen, jodenkoeken of blanke vla
Laten we maar starten met dit in te voeren:
[ afbeelding ]
Fairly odd parentsquote:
[..]
Welke tekenfilm was dat ook alweer?
Ieuwww
Laat die 25 zeurpieten dan maar rekening houden met de feestvreugde en gevoelens van 15 miljoen andere inwoners van Nederland.quote:
[..]
Het is een kwestie van rekening houden met elkaar, zoals je in een beschaafde samenleving behoort te doen.
idd, en de ideale Zwarte Piet is gewoon ook een beetje dommigquote:
Het zal me jeuken wat dat soort politiek correcte idioten allemaal bedenken
Wij gaan sinterklaas gewoon vieren met zwarte pieten die kroeshaar, dikke rode lippen en grote oorbellen hebben.
Of dat dan discriminatie is boeit niet, want dat woord heeft tegenwoordig toch totaal geen waarde meer
Grappig, gevat, bijdehand, goede dichter, atletisch, kindervriend enz.quote:
[..]
idd, en de ideale Zwarte Piet is gewoon ook een beetje dommig
nou ja, dat is gewoon mijn mening.quote:
[..]
*zucht* Kijk, dit bedoel ik dus. Totaal overtuigd van het eigen gelijk, niet voor enige nuance vatbaar en gelijk met beladen termen rondstrooien. Echt, het ideale recept voor een vreedzame multiculturele samenleving.
en ik geef zelfs de oplossing erbij.
Onder de juiste begeleiding vinden kinderen vanalles. Dat zegt natuurlijk erg weinig.quote:
Kinderen vinden het ook racistisch
Op een dag zal hij of zij papa dan begrijpen en dankbaar zijn.
Nu doe je net alsof ze het hele sinterklaasfeest willen afschaffenquote:
[..]
Laat die 25 zeurpieten dan maar rekening houden met de feestvreugde en gevoelens van 15 miljoen andere inwoners van Nederland.
Er verandert eigenlijk helemaal niets.
Wat dat betreft is het wel ironisch allemaal. Een fel verhitte discussie, en uiteindelijk is het compromis om oude wijn in nieuwe zakken te verpakken. Tot volle ontevredenheid van beide kanten, van de "fans" die de piet van vroeger terugwillen en de 'nieuwe' piet veel te radicaal vinden, en van Quincy, die juist briest dat hij met een dooie mus blij wordt gemaakt.
Volgens mij kan dat maar één ding betekenen: dat de moderne hedendaagse piet een prima compromis is, dat de hele discussie zinloos is geweest en dat iedereen gewoon even normaal moet gaan doen.
Als ze slim zijn doen ze het natuurlijk ook stukje bij beetje. Iedereen nog net blij houden totdat zwarte piet geen zwarte piet meer is.quote:
Die "nieuwe" piet is toch sowieso min of meer hetzelfde als hoe de pieten tot nu toe bij de tv-intocht er allang uitzien?
Wat dat betreft gaan de SJW's natuurlijk gewoon winnen.
Wat is dan eigenlijk precies het salamiplakje van verandering t.o.v. de pieten bij de intocht op tv?quote:
[..]
Als ze slim zijn doen ze het natuurlijk ook stukje bij beetje. Iedereen nog net blij houden totdat zwarte piet geen zwarte piet meer is.
Wat dat betreft gaan de SJW's natuurlijk gewoon winnen.
zinloze discussie dus, gewoon bij het oude laten aangezien er eigenlijk niks veranderd.quote:
[..]
Nu doe je net alsof ze het hele sinterklaasfeest willen afschaffen
Er verandert eigenlijk helemaal niets.
, voordat hij mag meedoen?Oh, het staat verdomme in de TTquote:
[..]
Wat is dan eigenlijk precies het salamiplakje van verandering t.o.v. de pieten bij de intocht op tv?
http://cult.thepostonline(...)lazina-en-witte-pot/quote:Sinterklazina en Witte Pot
Oplossingen voor de Zwarte Pieten-discussie
Ewout Klei: 11-06-2014 12:04 uur
TAGS: zwarte piet
De pepernoten liggen nog niet in de winkel, de komkommertijd is nog niet aangebroken, maar Nederland discussieert in juni alweer over Zwarte Piet. Gisteravond werden er bij Knevel en Van de Brink de Zwarte Pieten nieuwe stijl gepresenteerd. Dat een talkshow die een beetje voor intellectueel wil doorgaan met zo iets stompzinnigs op de proppen komt is een bewijs voor de stelling van Máxima dat de Nederlandse cultuur niet bestaat. De Nederlandse cultuur is dood. Wij hebben haar gedood. Jullie en ik.
Om onze Surinaamse, Antilliaanse en andere Nederlanders die principiële bezwaren hebben tegen Zwarte Piet tevreden te stellen, het gaat hier immers om een zaak van wereldhistorische betekenis, onze Dreyfus-affaire zeg maar, heb ik een aantal alternatieven bedacht.
Witte Pot
Noem Zwarte Piet Witte Pot. Dan is Nederland niet meer racistisch. Witte Pot is uiteraard niet de knecht van de Sint, maar een geëmancipeerde vrouw die patriarchale machtsstructuren ontmaskert, mits deze machtsstructuren westers zijn uiteraard. Speelgoedwinkels die seksistische foldertjes uitbrengen waarin traditionele genderrollen worden bevestigd worden door Witte Pot geboycot. Ook het oorlogsspeelgoed wordt verboden. De loop van de tank is immers het summum van de mannelijke wil tot macht. Ten slotte controleert Witte Pot natuurlijk bij elk meisje of haar okselhaar wel lang genoeg is.
Witte Pim
Witte Pot kan het natuurlijk niet in haar eentje doen. Daarom krijgt zij in Witte Pim ‘de hulp die bij haar past’. Witte Pim gaat graag zijn feestelijke gang, is gek op stoute kindertjes en geeft hen pakjes. Bij voorkeur van latex.
Sultanklaas
Om Sinterklaas wat multicultureler te maken kunnen we hem Sultanklaas noemen. Sultanklaas woont weer Turkije, in Izmir om precies te zijn, en nodigt mensen graag uit in zijn paleis. Alleen de liefhebbers van Chocomel zijn niet welkom. Omdat Sultanklaas Witte Pot haram vindt wordt hij geholpen door zijn haremvrouwtjes. Zij zijn heel lenig. Geen schoorsteen is te hoog voor ze. Ook vertellen ze elke nacht een sprookje voor het slapen gaan. Zwarte Piet heeft bij Sultanklaas een nieuwe job gevonden als eunuch en mag op de dametjes letten.
Sinterklazina
Sinterklaas kan natuurlijk ook een transgender worden en veranderen in Sinterklazina. De baard mag ze natuurlijk houden. In plaats van dat de kindertjes voor de Sint zingen zingt Sinterklazina voor de kindertjes. Het liefst in sprankelende glitterjurkjes.
Schilderklaas
Het grote nadeel van Sinterklaas is dat hij een Rooms-katholieke geestelijke is. Een bisschop die van kleine kinderen houdt, dat is in deze tijden nogal verdacht. We kunnen de Sint daarom lid laten worden van de enige ware kerk, de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt). De Sint heet dan voortaan Schilderklaas. Schilderklaas heeft een Groot Boek waarin 144.000 namen staan. De brave kindertjes weten natuurlijk dat ze in dit boek staan. Witte Pot kan in deze constructie niet meer, vrouwen mogen immers niet in het ambt. Schilderklaas heeft in Huisvrouwpiet de hulp die bij hem past. Huisvrouwpiet zet koffie en thee en veel kinderen op de wereld. Ze spreekt niet zonder toestemming.
Rabbiklaas
Deze Klaas heeft een grijze baard en een zwarte hoed met pijpenkrullen. In plaats van een staf hanteert hij de moheel. Stoute kindertjes kunnen beter uit de buurt van dat ding blijven. Rabbiklaas wordt bijgestaan door de Golempiet, een vrolijke lobbes van klei. Ook vertel Rabbiklaas graag grappen over Sam en Moos.
Shivaklaas
Shivaklaas kan meer cadeautjes uitdelen dan de andere Klazen en Klazina’s, omdat hij meer armen heeft. Die laatste bijzin kun je trouwens ook anders interpreteren. Shivaklaas wordt bijgestaan door zijn aapje Hanupiet.
Guevarraklaas
Ten slotte kunnen we ook kiezen voor Guevarraklaas. Guevarraklaas is een stuk jonger, heeft geen paard maar een motor en rijdt daarmee de wereld rond samen met zijn vriend Ernestopiet. Ze delen alleen cadeautjes uit aan arme kindertjes, cadeautjes die ze gestolen uit de speelgoedwinkels die immers tempels zijn van het verfoeilijke kapitalisme. Kindertjes die braaf zijn krijgen van Guevarraklaas ook een T-shirt met zijn idealistische hoofd erop.
Verder weinig zinnigs over te zeggen. Het is 20-25 graden de komende weken, het is de periode van het WK, festivals, vakantie, bier, enzovoort. Voor wie daar niet van houdt is er Syrië en Oekraïne. Maar wij moeten elkaar de hersens inslaan vanwege Zwarte Piet. Commissies moeten zich erover buigen om een Polderpiet te verzinnen. Ophouden.
Een halfjaar geleden kon ik me er nog over opwinden, en dan niet zo zeer over de kwestie zelf als over de verschrikkelijke types die het hebben aangewakkerd met hun rassenpolitiek. Nu begin ik me vooral zorgen te maken om mezelf en alle anderen die er ook maar enige tijd aan besteden. Als je ernaar kijkt is het voor jou bedoeld. Als je er een mening over formuliert, behoor je tot de doelgroep. Wat voor vervreemding van het eigen leven, van de zaken die er echt toe doen, gaat er schuil achter al deze ophef?
Onzin, zodra we dit achter de rug hebben bedenken de * gevoelige zielen* wel iets anders dan dan ook weer racistisch is.quote:
[..]
omdat het racistisch is.
t is me een raadsel waarom piet niet gewoon de kleur mag hebben die de acteur toevallig heeft. beetje roet van de schoorsteen hier en daar, en klaar. iedereen blij.
Nee, doe ik niet.quote:
Het zou me niets verbazen als ze zich daarna storten op pianofabrikanten ofzoquote:
[..]
Onzin, zodra we dit achter de rug hebben bedenken de * gevoelige zielen* wel iets anders dan dan ook weer racistisch is.
quote:
Ik ben zo pissig hierover dat ik in staat ben Twelve Years a Slave op dvd te kopen puur om het als onderzetter te gebruiken
Ja en hij gaat praten als een Yup met rollende (ai)R Met een Ralph Laurent shirt en Hockystick.quote:
Ipv een roetmop, ziet hij er nu uit als een koelie
.quote:
Als zwart met dikke lippen en kroeshaar beledigend is dan hebben de zwarten nog aardig wat te verbouwen aan zichzelf me dunkt. Vol met oorbellen zitten ze ook al tegenwoordig, dus wat is het probleem nou precies.
en dat vind je allemaal geen probleem, dat mensen dingen als racistisch ervaren? merkwaardig...quote:
[..]
Onzin, zodra we dit achter de rug hebben bedenken de * gevoelige zielen* wel iets anders dan dan ook weer racistisch is.
Ik bedoel maar, als ze dat beledigend vinden mag ze er zelf ook wel eens wat aan doen.quote:
Dat zou toch geweldig zijn?quote:
Misschien zal zoiets beter in de smaak vallen bij kids
[ afbeelding ]
Het gaat dan ook om het karikatuur van de blackface. Het overdrijven van raciale kenmerken is een uitdrukking van onderscheid op een zeer oppervlakkig niveau, net als het afbeelden van Joden als mensen met enorme neuzen dat is. Ook dat wordt als discriminerend gezien in de verkeerde context.quote:
Als zwart met dikke lippen en kroeshaar beledigend is dan hebben de zwarten nog aardig wat te verbouwen aan zichzelf me dunkt. Vol met oorbellen zitten ze ook al tegenwoordig, dus wat is het probleem nou precies.
Als pieten er ook daadwerkelijk als negers uit zouden zien dan zou de ophef een stuk minder zijn lijkt me.
Wou je beweren dat zwarten geen grotere lippen hebben over het algemeen, geen kroeshaar hebben, en geen zwarte huidskleur hebben? Is niet echt overdrijven van raciale kenmerken maar gewoon correct.quote:
[..]
Het gaat dan ook om het karikatuur van de blackface. Het overdrijven van raciale kenmerken is een uitdrukking van onderscheid op een zeer oppervlakkig niveau, net als het afbeelden van Joden als mensen met enorme neuzen dat is. Ook dat wordt als discriminerend gezien in de verkeerde context.
We hebben nu een nieuwe Piet, maar dat is natuurlijk niet de goede. We proberen het over 10 jaar weer.
Omdat er meer mensen zijn die Sinterklaas vieren dan dat er mensen zijn die in de armoede zitten, werkloos zijn, of wachten in de zorg. Dus er is meer consensus.quote:
Waarom roept dit meer emotie op dan armoede, werkloosheid en wachtlijsten in de zorg? Om maar een paar voorbeelden te noemen...
Nee dat wil ik niet, maar ik zou je wel uit willen dagen om een neger te vinden die er net zo absurd uitziet als een zwarte piet. De schmink kleur is donkerder dan welke huidskleur dan ook, de felrode lippen creëren een enorm en onnatuurlijk contrast. Alles springt er uit en is overdreven.quote:
[..]
Wou je beweren dat zwarten geen grotere lippen hebben over het algemeen, geen kroeshaar hebben, en geen zwarte huidskleur hebben? Is niet echt overdrijven van raciale kenmerken maar gewoon correct.
Het is gewoon een gevolg van het neerzetten van een karikatuur, dat is alles wat een zwarte piet is.
Sinterklaas is ook een karikatuur natuurlijk, een stereotype wijze oude man.
Maar de mensen die armoede ondergaan, op wachtlijsten staan en werkloos zijn, zijn echte mensen. Dit is een verzonnen donkere clownquote:
[..]
Omdat er meer mensen zijn die Sinterklaas vieren dan dat er mensen zijn die in de armoede zitten, werkloos zijn, of wachten in de zorg. Dus er is meer consensus.
Dat zal de meeste mensen aan de kont roesten.quote:
[..]
Maar de mensen die armoede ondergaan, op wachtlijsten staan en werkloos zijn, zijn echte mensen. Dit is een verzonnen donkere clown
En omdat mensen die arm of werkloos zijn ook daadwerkelijk recht tot klagen hebben.quote:
[..]
Omdat er meer mensen zijn die Sinterklaas vieren dan dat er mensen zijn die in de armoede zitten, werkloos zijn, of wachten in de zorg. Dus er is meer consensus.
Vind het wel meevallen eigenlijk, volgens mij lijkt 't zo omdat zwarte pieten geen gelaatstrekken hebben van zwarte mensen.quote:
[..]
Nee dat wil ik niet, maar ik zou je wel uit willen dagen om een neger te vinden die er net zo absurd uitziet als een zwarte piet. De schmink kleur is donkerder dan welke huidskleur dan ook, de felrode lippen creëren een enorm en onnatuurlijk contrast. Alles springt er uit en is overdreven.
Het is gewoon een gevolg van het neerzetten van een karikatuur, dat is alles wat een zwarte piet is.
Sinterklaas is ook een karikatuur natuurlijk, een stereotype wijze oude man.
Zwarte mensen Heatwave.quote:
[..]
En omdat mensen die arm of werkloos zijn ook daadwerkelijk recht tot klagen hebben.
Het is een racistisch volkje .quote:
ik vind het nog steeds racistisch... altijd zeggen ze dat Marokkanen en arabieren een achterlijke cultuur hebben, maar een traditie wat gebaseerd is op racisme kosten wat het kost verdedigen en goed praten vind ik eerlijk gezegd nog achterlijker.
Ga...dan...weg....quote:
Niet allemaal .quote:
Genoeg goeie Nederlanders
Jij moet lekker wat zeggen trouwens, met je terroristensteunquote:
[..]
Niet allemaal .
Genoeg goeie Nederlanders
.?quote:
[..]
Jij moet lekker wat zeggen trouwens, met je terroristensteun
Ik steun de bezetter niet...
Als je je afvraagt waarom Nederlanders nu wel eens een keer in actie komen, elke keer weer is het wat anders. Halal dit, Moskee hier. We zijn een open minded volkje, maar dat geld soms niet voor onze gasten.
Dat is een beetje generaliserend, je hebt uiteraard veel racisten in Nederland anders was Wilders niet zo groot geworden, we kunnen doen alsof onze neus bloed maar de meeste aanhangers van Wilders zijn gewoon racisten die haat hebben voor alles dat niet blank is en vreemd voor hun is.quote:
.Je zegt het goed!quote:
ik vind het nog steeds racistisch... altijd zeggen ze dat Marokkanen en arabieren een achterlijke cultuur hebben, maar een traditie wat gebaseerd is op racisme kosten wat het kost verdedigen en goed praten vind ik eerlijk gezegd nog achterlijker.
Je "vind" het racistisch, en dat mag. Iedereen mag vinden wat hij wil. We leven in een vrij land!
Een vrij land waar Zwarte Piet ook gewoon zwart mag zijn.
En ja.....uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat Zwarte Piet niet racistisch IS.
Klopt, bedoelde de meeste...quote:
[..]
Dat is een beetje generaliserend, je hebt uiteraard veel racisten in Nederland anders was Wilders niet zo groot geworden, we kunnen doen alsof onze neus bloed maar de meeste aanhangers van Wilders zijn gewoon racisten die haat hebben voor alles dat niet blank is en vreemd voor hun is.
Mijn achterneven zijn half Surinaams en pikzwart. Ik denk dat zij grotere tegenstanders zijn dan ik zelf ben. In Suriname vieren ze 't ook namelijk.. op de manier zoals wij het doen.quote:
Racistisch? De meeste 'zwarten' die ik ken maken daar zelf de grootste grappen over
zelfspot is eigenlijk best wel accepterbaar, daar doen Joden ook vaak aan.... Maar jij of ik als niet Jood of niet Neger kunnen dat niet want dan zijn we degelijk racistisch bezig.quote:
Racistisch? De meeste 'zwarten' die ik ken maken daar zelf de grootste grappen over
Ik vind het wél een probleem, die mensen moeten eens ophouden met zich zo aan te stellen om niks. Het is toch zielig als je niks beters hebt om je mee bezig te houden dan op zoek te gaan naar zaken waardoor je je gekwetst kunt voelen.quote:
[..]
en dat vind je allemaal geen probleem, dat mensen dingen als racistisch ervaren? merkwaardig...
Jij doet nu precies het zelfdequote:
[..]
Ik vind het wél een probleem, die mensen moeten eens ophouden met zich zo aan te stellen om niks. Het is toch zielig als je niks beters hebt om je mee bezig te houden dan op zoek te gaan naar zaken waardoor je je gekwetst kunt voelen.
Leuk geprobeerd....quote:
Kleurenpiet.
Friet heeft ook een blanke kleur, racistisch eten..quote:
Ik lig dubbel.quote:
[..]
Friet heeft ook een blanke kleur, racistisch eten..
http://www.volkskrant.nl/(...)d-te-mislukken.dhtmlquote:Quinsy Gario, kunstenaar en Zwarte Piet-activist
'Ik vind het eigenlijk heel bedroevend. Toen ik het gisteravond zag, dacht ik alleen maar: ik snap het niet. Je hebt dertig mensen gesproken en dan kom je met zoiets. Voor het onderzoek vroeg het VIE mij ook om mijn mening, maar ik zie werkelijk niets van mijn kritiek terug. Dit is niet 'een kleine aanpassing', dit is géén aanpassing.'
'Het Insitutuut voor Volskcultuur en Immaterieel Erfgoed heeft misschien goede bedoelingen, maar ik neem ze wel iets kwalijk. Ze hebben datgene waar het eigenlijk om gaat, de huidskleur, veilig buiten schot gehouden. Terwijl dat het belangrijkste punt van grief was, de splijtzwam. Daarmee bewaken ze de status quo en laten ze geen enkel begrip zien. Racisme is hier bij wet verboden, maar we leven in een raar landje. We doen hier alles om een relikwie uit 1851 in stand te houden.'
En gelijk heeft 'ie. We zijn een bang behoudend landje geworden.
Eng.quote:
Een blauw geschminkte neger.
Inderdaad, we waren vroeger één van de machtigste slavenhandelaren van Europa, en moet je ons nu eens zien... Om je kapot te schamen!quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)d-te-mislukken.dhtml
En gelijk heeft 'ie. We zijn een bang behoudend landje geworden.
quote:
[..]
Inderdaad, we waren vroeger één van de machtigste slavenhandelaren van Europa, en moet je ons nu eens zien... Om je kapot te schamen!
Niveau van de gemiddelde Nederlander.
denk je dat deze mensen zoeken naar iets om zich gediscrimineert te kunnen voelen?quote:
[..]
Ik vind het wél een probleem, die mensen moeten eens ophouden met zich zo aan te stellen om niks. Het is toch zielig als je niks beters hebt om je mee bezig te houden dan op zoek te gaan naar zaken waardoor je je gekwetst kunt voelen.
lol. kom op zeg.
wij, land met slavernij verleden en vele bewoners doie direct van slaven afstammen, lopen in 2014 een kinderheld te vereren die zich laat bedienen door als neger verklede slaafjes.
veel duidelijker kan niet. vraag elke willekeurige buitenlander die op bezoek is, maar eens hoe dat overkomt.
nederlanders willen het gewoon niet zien omdat ze het zo'n leuk kinderfeestje vinden.
dat is pas zielig.
Zelfs al zou dat zo zijn, so what? Of is "ies koeltoer" een joker die alleen door allochtonen getrokken mag worden ofzo?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niveau van de gemiddelde Nederlander.
Lekker zeiken op de andere culturen dat ze zo achterlijk zijn, maar er zelf ook achterlijke tradities op nahouden. Zuivere hypocrisie, dat is wat er mis mee is.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, so what? Of is "ies koeltoer" een joker die alleen door allochtonen getrokken mag worden ofzo?
uhuh, want mensen (vrouwen) hun rechten afnemen, of mensen/jonge meisjes die verkracht zijn nog even extra straffen achteraf etc is precies hetzelfde als een vent met schmink die een kind een nieuwe iPad geeft.quote:
[..]
Lekker zeiken op de andere culturen dat ze zo achterlijk zijn, maar er zelf ook achterlijke tradities op nahouden. Zuivere hypocrisie, dat is wat er mis mee is.
.Sinterklavatar.quote:
Vinden dat andere culturen niet achterlijk genoemd mogen worden, maar je eigen tradities wel achterlijk noemen. Zuivere hypocrisie is dat.quote:
[..]
Lekker zeiken op de andere culturen dat ze zo achterlijk zijn, maar er zelf ook achterlijke tradities op nahouden. Zuivere hypocrisie, dat is wat er mis mee is.
Of vind je dat ik moslims en surinamers ook publiekelijk achterlijk mag noemen? Dan zou je een punt hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 16:13:48 ]
Zeker, want het blijven allebei vormen van mensen slecht behandelen. Dat is gewoon fout. Het beste blijft dat er een kleurenpiet komt zonder sieraden, waardoor elke bevolkingsgroep mee kan doen aan dit volksfeest.quote:
[..]
uhuh, want mensen (vrouwen) hun rechten afnemen, of mensen/jonge meisjes die verkracht zijn nog even extra straffen achteraf etc is precies hetzelfde als een vent met schmink die een kind een nieuwe iPad geeft.
Het lijkt me juist dat juist negers bij uitstek er aan kunnen meedoen. Veel makkelijker dan al dat schminken van blanken.quote:
[..]
Zeker, want het blijven allebei vormen van mensen slecht behandelen. Dat is gewoon fout. Het beste blijft dat er een kleurenpiet komt zonder sieraden, waardoor elke bevolkingsgroep mee kan doen aan dit volksfeest.
Van jou weet heel FOK! al dat je een racist bent, poes.quote:
[..]
Het lijkt me juist dat juist negers bij uitstek er aan kunnen meedoen. Veel makkelijker dan al dat schminken van blanken.
Bullshit, er wordt helemaal niemand slecht behandeld, er is een klein groepje jankende mensen die niet verder kunnen kijken dan hun eigen straatje.quote:
[..]
Zeker, want het blijven allebei vormen van mensen slecht behandelen. Dat is gewoon fout. Het beste blijft dat er een kleurenpiet komt zonder sieraden, waardoor elke bevolkingsgroep mee kan doen aan dit volksfeest.
Echt, wat is er negatief aan een vent die vrolijk is, snoep en cadeaus uitdeelt en overal lol en lachen brengt?
En waarom is het allemaal prima als het een wit iemand zou zijn, is het dan racistisch jegens witte mensen?
We kunnen natuurlijk dat clownspak wel inwisselen voor kleren die negers vaak dragen, net zo clownesk maar minder beledigend allicht. Gangster piet en Polen mogen ook meedoen als Trainingspak-hak Piet.quote:
[..]
Van jou weet heel FOK! al dat je een racist bent, poes.
Blanke piet wordt dan een minderjarig jochie die wel bij Pater Klaas het koorknaapje mag uithangen.
Als het toch allemaal realistisch moet.
Je wilt je met de zwartepietendiscussie bemoeien zonder het stereotype van een neger te kennen?quote:
oww dus bruin mag wel en glad zwart haar mag óók ?????? Dan issut opeens géén discriminatie meer en dus voor NIEMAND kwetsend ?
Het feit dat de ontwikkelingsgeschiedenis van deze figuur niet zuiver is, maar racistische elementen bevat. Deze elementen moeten eruit gehaald worden. Zo simpel is het, maar daar wil het overgrote deel van de eveneens racistische bevolking niets van weten.quote:
[..]
Echt, wat is er negatief aan een vent die vrolijk is, snoep en cadeaus uitdeelt en overal lol en lachen brengt?
Het was toch Koos Koets en geen Koos Kroes?quote:
Ik wist dat het topic zou gaan lopen. Nelie Smit-Kroes-haar en Koos lachen zich dubbel.
Een neger met natuurlijk gestijld haar is natuurlijk ook vrij lastig te vinden. Kudo's voor degeen die het lukt.quote:
[..]
Je wilt je met de zwartepietendiscussie bemoeien zonder het stereotype van een neger te kennen?
Zijn eigenlijke nick was Voorpost, maar daar heeft ie toen maar Voorschrift van gemaakt.quote:
[..]
Van jou weet heel FOK! al dat je een racist bent, poes.
Prima.quote:
[..]
Zeker, want het blijven allebei vormen van mensen slecht behandelen. Dat is gewoon fout. Het beste blijft dat er een kleurenpiet komt zonder sieraden, waardoor elke bevolkingsgroep mee kan doen aan dit volksfeest.
Mag mijn zus dan bij het suikerfeest ook in een bikini speklapjes gaan barbecuen in de moskee? Want iedereen moet mee mogen doen hè.
Nee, want moslims zijn een minderheid en minderheden moeten beschermd worden.quote:
[..]
Prima.
Mag mijn zus dan bij het suikerfeest ook in een bikini speklapjes gaan barbecuen in de moskee? Want iedereen moet mee mogen doen hè.
Ik ben zelf van gemengd bloed en mijn treurige ervaring is dat sommige mensen met kleurtje idd ziekelijk zoeken naar van alles wat voor discriminatie kan worden aangezien. Daar gaan ze dan héél ver mee. Nou ja dan kun je aan dit zwarte piet gezeur al zien immers.quote:
[..]
denk je dat deze mensen zoeken naar iets om zich gediscrimineert te kunnen voelen?
lol. kom op zeg.
wij, land met slavernij verleden en vele bewoners doie direct van slaven afstammen, lopen in 2014 een kinderheld te vereren die zich laat bedienen door als neger verklede slaafjes.
veel duidelijker kan niet. vraag elke willekeurige buitenlander die op bezoek is, maar eens hoe dat overkomt.
nederlanders willen het gewoon niet zien omdat ze het zo'n leuk kinderfeestje vinden.
dat is pas zielig.
En trouwens de negers/Afrikanen verkochten hun eigen landgenoten als slaven hoe kun je net doen alsof alleen de Europeanen in slaven handelden ? Voor die handel waren 2 partijen nodig. Als de blanken de slaven niet hadden gekocht dan hadden anderen dat wel gedaan en denk je dat de negers dan wel een fijn leven hadden gehad ? Kijk dan maar s hoe fijn buitenlandse * bedienden * het in landen als Saoedi Arabië t hebben.
Nee, maar naakt wel. Dat is wat makkelijk bij het groepsverkrachten, vinden bepaalde moslims in Egypte en India bijvoorbeeld.quote:
[..]
Prima.
Mag mijn zus dan bij het suikerfeest ook in een bikini speklapjes gaan barbecuen in de moskee? Want iedereen moet mee mogen doen hè.
quote:
En trouwens de negers/Afrikanen verkochten hun eigen landgenoten als slaven hoe kun je net doen alsof alleen de Europeanen in slaven handelden ? Voor die handel waren 2 partijen nodig. Als de blanken de slaven niet hadden gekocht dan hadden anderen dat wel gedaan en denk je dat de negers dan wel een fijn leven hadden gehad ? Kijk dan maar s hoe fijn buitenlandse * bedienden * het in landen als Saoedi Arabië t hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 16:23:15 ]
Voorschrift zijn ideeen komen inderdaad zeer sterk overeen met die van Voorpost. Lekker ageren tegen de multiculturele samenleving en niet schuwen om sommige mensen als inferieur weg te zetten. Die jongen heeft begeleiding nodig.quote:
[..]
Zijn eigenlijke nick was Voorpost, maar daar heeft ie toen maar Voorschrift van gemaakt.
Suske en Wiske ook maar verbieden?quote:
[..]
Het feit dat de ontwikkelingsgeschiedenis van deze figuur niet zuiver is, maar racistische elementen bevat. Deze elementen moeten eruit gehaald worden. Zo simpel is het, maar daar wil het overgrote deel van de eveneens racistische bevolking niets van weten.
Sommige mensen maar?quote:
[..]
Voorschrift zijn ideeen komen inderdaad zeer sterk overeen met die van Voorpost. Lekker ageren tegen de multiculturele samenleving en niet schuwen om sommige mensen als inferieur weg te zetten. Die jongen heeft begeleiding nodig.
Nu doe je me echt te kort hoor.
Ken een jochie uit Ethiopië die nu een probleem heeft.
Rond Sinterklaastijd gaat hij dagelijks als Pietje door het leven. Vindt ie fantastisch.
Maar, hij heeft kroeshaar. Wat nu?
Lijkt me inderdaad zaak dat deze strips aangepast worden.quote:
[..]
Suske en Wiske ook maar verbieden?
[ afbeelding ]
Ach wat, zonder die slavernij had Winston Biogarde nooit in Oranje gespeeld en was ie nooit miljonair geworden bij Sjelsie. Dat is pas een vorm van ontwikkelingshulp!quote:
[..]
denk je dat deze mensen zoeken naar iets om zich gediscrimineert te kunnen voelen?
lol. kom op zeg.
wij, land met slavernij verleden en vele bewoners doie direct van slaven afstammen, lopen in 2014 een kinderheld te vereren die zich laat bedienen door als neger verklede slaafjes.
veel duidelijker kan niet. vraag elke willekeurige buitenlander die op bezoek is, maar eens hoe dat overkomt.
nederlanders willen het gewoon niet zien omdat ze het zo'n leuk kinderfeestje vinden.
dat is pas zielig.
quote:
Dus, een neger, met kroeshaar, moet nu een pruik met sluik haar gaan dragen als hij zwarte piet wil spelen.
Ken een jochie uit Ethiopië die nu een probleem heeft.
Rond Sinterklaastijd gaat hij dagelijks als Pietje door het leven. Vindt ie fantastisch.
Maar, hij heeft kroeshaar. Wat nu?
Dan moet ie maar eens normaal gaan lopen doen.quote:
Dus, een neger, met kroeshaar, moet nu een pruik met sluik haar gaan dragen als hij zwarte piet wil spelen.
Ken een jochie uit Ethiopië die nu een probleem heeft.
Rond Sinterklaastijd gaat hij dagelijks als Pietje door het leven. Vindt ie fantastisch.
Maar, hij heeft kroeshaar. Wat nu?
Kut-zwarte.
Tondeuse over dat stereotype kreng, hij beledigt de halve Bijlmer met z'n ranzige voorkomen.quote:
Dus, een neger, met kroeshaar, moet nu een pruik met sluik haar gaan dragen als hij zwarte piet wil spelen.
Ken een jochie uit Ethiopië die nu een probleem heeft.
Rond Sinterklaastijd gaat hij dagelijks als Pietje door het leven. Vindt ie fantastisch.
Maar, hij heeft kroeshaar. Wat nu?
Volwassen mensen die een kinderfeest verpesten...
O ja.quote:
[..]
Nee, want moslims zijn een minderheid en minderheden moeten beschermd worden.
Ik dacht even dat alle mensen gelijk geschapen waren.
Maar nee, als blanke autochtoon ben je natuurlijk een soort untermensch. Geboren met de erfzonde van het niet behoren tot een minderheid. En daarom zul je altijd moeten buigen voor minderheden.
Gast, hou oud denk je dat de believers zijn?quote:
En de kinderen begrijpen er geen reet van, verleden jaar hadden de pieten toch nog kroeshaar?
Volwassen mensen die een kinderfeest verpesten...
Het is een zwaar bestaan. Altijd maar achtergesteld worden als autochtoon.quote:
[..]
O ja.
Ik dacht even dat alle mensen gelijk geschapen waren.
Maar nee, als blanke autochtoon ben je natuurlijk een soort untermensch. Geboren met de erfzonde van het niet behoren tot een minderheid. En daarom zul je altijd moeten buigen voor minderheden.
Zo is het, altijd excuses aanbieden.quote:
[..]
O ja.
Ik dacht even dat alle mensen gelijk geschapen waren.
Maar nee, als blanke autochtoon ben je natuurlijk een soort untermensch. Geboren met de erfzonde van het niet behoren tot een minderheid. En daarom zul je altijd moeten buigen voor minderheden.
Tot +/- 7 jaar, die zien echt wel verschil hoor.quote:
[..]
Gast, hou oud denk je dat de believers zijn?
Gast in je eigen huis, al slapende op het logeerbed en al etende in het tuinhuisjequote:
[..]
O ja.
Ik dacht even dat alle mensen gelijk geschapen waren.
Maar nee, als blanke autochtoon ben je natuurlijk een soort untermensch. Geboren met de erfzonde van het niet behoren tot een minderheid. En daarom zul je altijd moeten buigen voor minderheden.
Dat is de eindsituatie waar Friek blijkbaar naar streeft.quote:
[..]
Het is een zwaar bestaan. Altijd maar achtergesteld worden als autochtoon.
Ik ben meer fan van het streven naar gelijke rechten voor iedereen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 16:37:18 ]
Nee, maar het is wel schijtirritant om altijd maar als evil-blanke weggezet te worden, voornamelijk om dingen waar ik helemaal niets mee te maken heb.quote:
[..]
Het is een zwaar bestaan. Altijd maar achtergesteld worden als autochtoon.
Ik moet wel respecteren dat iemand geen hand geeft, moeilijk doet om een broodje ham in de buurt of stelselmatig afwezig is met de ramadan, want te zwak. Maar respecteren dat een vent met schmink 4 dagen per jaar kinderen blij maakt, dat is veels te veel moeite als je niet wit bent, stel je voor.
Waarom moet het altijd van 1 kant komen en is "mijn" kant altijd zo fout/respectloos en racistisch?
Wij zijn van het tolereren, het ondanks dat je het er niet mee eens bent toch gewoon toelaten, in Nederland, waarom kan de allochtoon niet eens iets tolereren?
7 jaar? Die kinderen gaan zeker niet naar school?quote:
[..]
Tot +/- 7 jaar, die zien echt wel verschil hoor.
Omdat je blank bent, jij stuk vreten.quote:
[..]
Nee, maar het is wel schijtirritant om altijd maar als evil-blanke weggezet te worden, voornamelijk om dingen waar ik helemaal niets mee te maken heb.
Ik moet wel respecteren dat iemand geen hand geeft, moeilijk doet om een broodje ham in de buurt of stelselmatig afwezig is met de ramadan, want te zwak. Maar respecteren dat een vent met schmink 4 dagen per jaar kinderen blij maakt, dat is veels te veel moeite als je niet wit bent, stel je voor.
Waarom moet het altijd van 1 kant komen en is "mijn" kant altijd zo fout/respectloos en racistisch?
Wij zijn van het tolereren, het ondanks dat je het er niet mee eens bent toch gewoon toelaten, in Nederland, waarom kan de allochtoon niet eens iets tolereren?
Gelijk heeft hij ja, huidskleur is een van de belangrijkste dingen die ons onderscheiden.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)d-te-mislukken.dhtml
En gelijk heeft 'ie. We zijn een bang behoudend landje geworden.
Naar mijn weten worden geen rechten afgepakt. Ik acht de kans klein dat jij wordt bestraft wanneer je je verkleed als een traditionele Pieterbaas. Alleen de landelijke intocht en mogelijk verschillende comite's gaan het anders aanpakken.quote:
[..]
Dat is de eindsituatie waar Friek blijkbaar naar streeft.
Ik ben meer fan van het streven naar gelijke rechten voor iedereen.
nou goed, dan ben ik ook tegen afrikaanse en arabische feestjes waar ze rondspringende slaven op kindertjes afsturen met kadotjes.quote:
[..]
Ik ben zelf van gemengd bloed en mijn treurige ervaring is dat sommige mensen met kleurtje idd ziekelijk zoeken naar van alles wat voor discriminatie kan worden aangezien. Daar gaan ze dan héél ver mee. Nou ja dan kun je aan dit zwarte piet gezeur al zien immers.
En trouwens de negers/Afrikanen verkochten hun eigen landgenoten als slaven hoe kun je net doen alsof alleen de Europeanen in slaven handelden ? Voor die handel waren 2 partijen nodig. Als de blanken de slaven niet hadden gekocht dan hadden anderen dat wel gedaan en denk je dat de negers dan wel een fijn leven hadden gehad ? Kijk dan maar s hoe fijn buitenlandse * bedienden * het in landen als Saoedi Arabië t hebben.
en dat jij mensen kent die geobsedeerd zijn door discriminatie, betekend nog niet dat je iets duidelijk racistisch dan maar moet gaan negeren, want dan doe je precies het tegenovergestelde. misschien ageer je gewoon tegen wat jij overdreven gedrag vindt binnen jouw cultuur?
ja dat maakt ons slavernij verleden helemaal goed, lol. leggen we jou aan de ketting de rest van je leven, maar dan beloof ik dat je achterkleinkind in oranje komt.quote:
[..]
Ach wat, zonder die slavernij had Winston Biogarde nooit in Oranje gespeeld en was ie nooit miljonair geworden bij Sjelsie. Dat is pas een vorm van ontwikkelingshulp!
We hebben het hier helemaal niet over gelijke rechten, maar elkaar de ruimte kunnen geven binnen een samenleving. Daar zijn we bijzonder slecht in geworden.quote:
[..]
Dat is de eindsituatie waar Friek blijkbaar naar streeft.
Ik ben meer fan van het streven naar gelijke rechten voor iedereen.
Waarom moslims er trouwens bijslepen?
Goed, schrap het woord "rechten" dan maar.quote:
[..]
Naar mijn weten worden geen rechten afgepakt. Ik acht de kans klein dat jij wordt bestraft wanneer je je verkleed als een traditionele Pieterbaas. Alleen de landelijke intocht en mogelijk verschillende comite's gaan het anders aanpakken.
Waar het mij om gaat, is dat Friek helemaal geen gelijkheid nastreeft. Volgens hem moeten minderheden hun eigen traditionele onderonsjes kunnen hebben, waar je je als buitenstaander niet mee mag bemoeien en die niet voor iedereen open hoeven te staan. Want minderheid. Maar als gewone Nederlander mag* je dat van hem niet. Autochtone tradities moeten* ineens open staan voor iedereen en aangepast worden zodra een of andere meerderheid erom vraagt.
Dat is geen gelijkheid.
* Voor de duidelijkheid: niet in juridische zin, maar als moreel appèl.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 16:51:08 ]
Jij bent in deze discussie anders wel juist degene die anderen geen ruimte gunt.quote:
[..]
We hebben het hier helemaal niet over gelijke rechten, maar elkaar de ruimte kunnen geven binnen een samenleving. Daar zijn we bijzonder slecht in geworden.
Ik heb die erbij gesleept om te laten zien dat met twee maten wordt gemeten. En omdat ik zo gauw even geen Surinaams gebruik weet dat iedereen kent en evt. als storend wordt ervaren.quote:
Waarom moslims er trouwens bijslepen?
Als moslims een traditie zouden hebben die voor veel autochtone Nederlanders als racistisch wordt ervaren, dan had ik niet gek gevonden als deze groep werd verzocht effe te dimmen met hun rare gewoonten in dit land.quote:
[..]
Ik heb die erbij gesleept om te laten zien dat met twee maten wordt gemeten. En omdat ik zo gauw even geen Surinaams gebruik weet dat iedereen kent en evt. als storend wordt ervaren.
Zoals vrouwenonderdrukking bijv?quote:
[..]
Als moslims een traditie zouden hebben die voor veel autochtone Nederlanders als racistisch wordt ervaren, dan had ik niet gek gevonden als deze groep werd verzocht effe te dimmen met hun rare gewoonten in dit land.
.Want het is in Nederland toegestaan om je vrouw te mishandelen?quote:
Die hete snoepjes in één of andere hoek. Branden je keel uit bij volwassenen, laat staan bij de oprecht blanke kindertjes.quote:
ik zo gauw even geen Surinaams gebruik weet dat iedereen kent en evt. als storend wordt ervaren.
Nee, dus? Als het niet mag gebeurt het niet, das waar...quote:
[..]
Want het is in Nederland toegestaan om je vrouw te mishandelen?
Dan slaat je vergelijking alleen nergens op.quote:
[..]
Nee, dus? Als het niet mag gebeurt het niet, das waar...
Mwah, de hele islam is een enorme vrouwenonderdrukkende teringbende,maar goed, laten we de moslims er nu verder maar even buitenlaten dan.quote:
[..]
Dan slaat je vergelijking alleen nergens op.
Daar ben jij wel stervoorbeeld in Ja. Het is jammer dat het altijd van een kant moet komen.quote:
[..]
We hebben het hier helemaal niet over gelijke rechten, maar elkaar de ruimte kunnen geven binnen een samenleving. Daar zijn we bijzonder slecht in geworden.
Er is meer in de wereld dan racisme hè. Ik noem maar zoiets als ritueel slachten (is ook niet strikt aan één groep gebonden). Zo zijn er nog wel veel meer dingen die minderheden doen en die veel Nederlanders niet leuk vinden.quote:
[..]
Als moslims een traditie zouden hebben die voor veel autochtone Nederlanders als racistisch wordt ervaren, dan had ik niet gek gevonden als deze groep werd verzocht effe te dimmen met hun rare gewoonten in dit land.
Dat soort dingen moeten allemaal kunnen van "links" Nederland. Je mag dat niet verbieden en je zou er eigenlijk zelfs niet al te veel kritiek op mogen hebben. Fijn. Als we blijkbaar een verzuild land zijn waar groepen naar binnen gekeerd langs elkaar heen leven, waar je elkaar niet de wetten voorschrijft en het recht hebt op achterlijke culturele gebruiken, prima. Maar dan moet dat wel voor iedereen gelden.
Ik kan niks duidelijk racistisch ontdekken in zwarte piet. Mensen die dat wel doen zijn degene die geobsedeerd zijn door racisme.quote:
[..]
nou goed, dan ben ik ook tegen afrikaanse en arabische feestjes waar ze rondspringende slaven op kindertjes afsturen met kadotjes.
en dat jij mensen kent die geobsedeerd zijn door discriminatie, betekend nog niet dat je iets duidelijk racistisch dan maar moet gaan negeren, want dan doe je precies het tegenovergestelde. misschien ageer je gewoon tegen wat jij overdreven gedrag vindt binnen jouw cultuur?
Dat is het hele punt. Er is zat waar mensen last van kunnen hebben, maar alleen als mensen rassiesme gaan roepen gaat men er opeens iets aan doen.quote:
[..]
Er is meer in de wereld dan racisme hè. Ik noem maar zoiets als ritueel slachten (is ook niet strikt aan één groep gebonden). Zo zijn er nog wel veel meer dingen die minderheden doen en die veel Nederlanders niet leuk vinden.
Dat soort dingen moeten allemaal kunnen van "links" Nederland. Je mag dat niet verbieden en je zou er eigenlijk zelfs niet al te veel kritiek op mogen hebben. Fijn. Als we blijkbaar een verzuild land zijn waar groepen naar binnen gekeerd langs elkaar heen leven, waar je elkaar niet de wetten voorschrijft en het recht hebt op achterlijke culturele gebruiken, prima. Maar dan moet dat wel voor iedereen gelden.
Enige verschil is dat wij in Nederland nou eenmaal een (rare?) gewoonte hebben om een paar dagen per jaar een geschminkte kerel kindjes cadeautjes willen geven. Waarom kan die rare gewoonte niet blijven bestaan en het 30 dagen niets eten of Asian-only-party's allemaal wel gewoon.
We zijn allemaal anders, dat is allemaal zo mooi en divers en multiculti, alleen wat de mensen die in een land geboren gewend zijn, dat moeten we allemaal afschaffen...
Weg met ons, wellicht een lekker makkelijke GS-uitspraak, maar daar komt het wel op neer. Straks verbieden we varkensvlees, dat is zomaar een mogelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 11-06-2014 17:21:49 ]
dat kan je toch niet menen...quote:
[..]
Ik kan niks duidelijk racistisch ontdekken in zwarte piet. Mensen die dat wel doen zijn degene die geobsedeerd zijn door racisme.
laat maar dan, lol.
Hier op Fok maar ook wel elders in Nederland ben je dan een racist.quote:
[..]
Dat is de eindsituatie waar Friek blijkbaar naar streeft.
Ik ben meer fan van het streven naar gelijke rechten voor iedereen.
Sinterklaas is koeltoer.quote:
[..]
Als moslims een traditie zouden hebben die voor veel autochtone Nederlanders als racistisch wordt ervaren, dan had ik niet gek gevonden als deze groep werd verzocht effe te dimmen met hun rare gewoonten in dit land.
Omdat mensen die 30 dagen niets eten of Asian-only-parties hebben dit waarschijnlijk niet verkleed in whiteface doen. En er een karakter bij hebben bedacht dat een leuk stereotype is gebaseerd op de blanke man, zoals een blanke rijke pedofiel, of een blanke kerel met een kronkel in z'n kop die een paar machine geweren leegt in een school, bioscoop, of op een eilandje met kamperende kinderen. Dat lijken ook een mooi stereotypes te worden tegenwoordig. Moet kunnen toch?quote:
Enige verschil is dat wij in Nederland nou eenmaal een (rare?) gewoonte hebben om een paar dagen per jaar een geschminkte kerel kindjes cadeautjes willen geven. Waarom kan die rare gewoonte niet blijven bestaan en het 30 dagen niets eten of Asian-only-party's allemaal wel gewoon.
Zelfs als de hoek zou zijn "deze traditie heeft een racistische origine maar de vierders hebben tegenwoordig geen racistische intenties"?quote:
[..]
Als moslims een traditie zouden hebben die voor veel autochtone Nederlanders als racistisch wordt ervaren, dan had ik niet gek gevonden als deze groep werd verzocht effe te dimmen met hun rare gewoonten in dit land.
Ja, want alles wat moslims doen wordt door een grote groep in onze samenleving raar en eng gevonden.quote:
[..]
Zelfs als de hoek zou zijn "deze traditie heeft een racistische origine maar de vierders hebben tegenwoordig geen racistische intenties"?
Als een vrijgevige sultan wordt geassisteerd door West-Europese slaven bij een of ander joviaal feest, dan kan ik mij best voorstellen daar best bedenkingen bij hebben. Vooral wanneer er sprake is van een schandelijk slaverijverleden.quote:
[..]
Zelfs als de hoek zou zijn "deze traditie heeft een racistische origine maar de vierders hebben tegenwoordig geen racistische intenties"?
Aha. Dus racisme mag, als het maar niet in de vorm is van een geschminkt gezicht. Okee, weten we dat ook weer.quote:
[..]
Omdat mensen die 30 dagen niets eten of Asian-only-parties hebben dit waarschijnlijk niet verkleed in whiteface doen. En er een karakter bij hebben bedacht dat een leuk stereotype is gebaseerd op de blanke man, zoals een blanke rijke pedofiel, of een blanke kerel met een kronkel in z'n kop die een paar machine geweren leegt in een school, bioscoop, of op een eilandje met kamperende kinderen. Dat lijken ook een mooi stereotypes te worden tegenwoordig. Moet kunnen toch?
Lekker makkelijk praten over zo'n hypothetische situatie.quote:
[..]
Als een vrijgevige sultan wordt geassisteerd door West-Europese slaven bij een of ander joviaal feest, dan kan ik mij best voorstellen daar best bedenkingen bij hebben. Vooral wanneer er sprake is van een schandelijk slaverijverleden.
Leuk dat je ritueel slachten noemt. Dat moest immers zo nodig verboden worden. Hetzelfde geldt voor de boerka. Hoezo werkt de tolerantie een kant op?quote:
[..]
Er is meer in de wereld dan racisme hè. Ik noem maar zoiets als ritueel slachten (is ook niet strikt aan één groep gebonden). Zo zijn er nog wel veel meer dingen die minderheden doen en die veel Nederlanders niet leuk vinden.
Dat soort dingen moeten allemaal kunnen van "links" Nederland. Je mag dat niet verbieden en je zou er eigenlijk zelfs niet al te veel kritiek op mogen hebben. Fijn. Als we blijkbaar een verzuild land zijn waar groepen naar binnen gekeerd langs elkaar heen leven, waar je elkaar niet de wetten voorschrijft en het recht hebt op achterlijke culturele gebruiken, prima. Maar dan moet dat wel voor iedereen gelden.
Verder voel ik mij verder niet heel links, dus je hoeft die stroming niet in je repliek te verwerken.
En sta jij achter die verboden?quote:
[..]
Leuk dat je ritueel slachten noemt. Dat moest immers zo nodig verboden worden. Hetzelfde geldt voor de boerka. Hoezo werkt de tolerantie een kant op?
Verder voel ik mij verder niet heel links, dus je hoeft die stroming niet in je repliek te verwerken.
.Ja, maar stel je nu eens voor dat het niet hypothetisch zou zijn.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten over zo'n hypothetische situatie.
Nope.quote:
Wel vind ik bijvoorbeeld dat de dieren die ritueel geslacht worden verdoofd moeten worden.
En dat je met de boerka niet overal welkom bent snap ik ook heel goed.
Je weet wel: elkaar een beetje tegemoet komen. Net zoals met Pieterbaas.
De vraag is niet hoe de Nederlandse bevolking zou reageren maar KoosVogels zelf.quote:
[..]
Ja, want alles wat moslims doen wordt door een grote groep in onze samenleving raar en eng gevonden.
Volgens mij was de vraag hoe tolerant wij zijn als samenleving.quote:
[..]
De vraag is niet hoe de Nederlandse bevolking zou reageren maar KoosVogels zelf.
Met alle respect ik ben soms eens, soms oneens met je op bepaalde punten maar ik denk eigenlijk... dat jij zo iemand zou zijn die dat dan ging verdedigen. Ik denk wel dat je een zwak hebt voor de underdog positie die soms voorbij gaat aan de logica van een situatie.quote:
[..]
Als een vrijgevige sultan wordt geassisteerd door West-Europese slaven bij een of ander joviaal feest, dan kan ik mij best voorstellen daar best bedenkingen bij hebben. Vooral wanneer er sprake is van een schandelijk slaverijverleden.
Het is dus grotendeels een "ja" ipv. een "nope", want bijv. het verbod op ritueel slachten hield sowieso niet meer in dan je nu beschrijft. Maar goed, je bent dan dus tenminste niet hypocriet.quote:
[..]
Nope.
Wel vind ik bijvoorbeeld dat de dieren die ritueel geslacht worden verdoofd moeten worden.
En dat je met de boerka niet overal welkom bent snap ik ook heel goed.
Je weet wel: elkaar een beetje tegemoet komen. Net zoals met Pieterbaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2014 17:44:47 ]
Nee lees maar terug. En KoosVogels heeft ook op mijn vraag geantwoord alsof het over hem ging. Dus voor hem was het wel duidelijk.quote:
[..]
Volgens mij was de vraag hoe tolerant wij zijn als samenleving.
Lig je daar te zoeken naar een clit met je tong.
Einde mededeling.
gr gr
Geweldig hè?quote:
[..]
Met alle respect ik ben soms eens, soms oneens met je op bepaalde punten maar ik denk eigenlijk... dat jij zo iemand zou zijn die dat dan ging verdedigen. Ik denk wel dat je een zwak hebt voor de underdog positie die soms voorbij gaat aan de logica van een situatie.
Ben je mal, blanke stereotypes zijn juist leuk. Witte sportsokken in sandalen, hemdjes, croqs, lekker kankeren op alles, beetje zelfspot moet kunnen.quote:
[..]
Omdat mensen die 30 dagen niets eten of Asian-only-parties hebben dit waarschijnlijk niet verkleed in whiteface doen. En er een karakter bij hebben bedacht dat een leuk stereotype is gebaseerd op de blanke man, zoals een blanke rijke pedofiel, of een blanke kerel met een kronkel in z'n kop die een paar machine geweren leegt in een school, bioscoop, of op een eilandje met kamperende kinderen. Dat lijken ook een mooi stereotypes te worden tegenwoordig. Moet kunnen toch?
Er is wel meer niet nodig wat wel plaatsvindt. Zoals het veranderen van zwarte piet. Dus deal with it.quote:
Deel 2 is niet nodig.
Einde mededeling.
gr gr
Ik wel....iets afspreken en dan minimaal een uur te laat komen.quote:
[..]
Ik heb die erbij gesleept om te laten zien dat met twee maten wordt gemeten. En omdat ik zo gauw even geen Surinaams gebruik weet dat iedereen kent en evt. als storend wordt ervaren.
En terecht.quote:
[..]
Ja, want alles wat moslims doen wordt door een grote groep in onze samenleving raar en eng gevonden.
quote:
[..]
Ik wel....iets afspreken en dan minimaal een uur te laat komen.
Ik heb blijkbaar wat Surinamers in mijn familie zitten.Enorme rode lippen, dan denk je toch het eerst aan clown Bassie, en die is helegaar niet zwart.quote:
Ik vind Zwarte Piet ook helemaal niet zo racistisch hoor. Mensen klagen dan direct over die enorme rode lippen. Hoe veel negers met zulke lippen kennen jullie?
Het Kwakoefestival. Daar mogen blanken niet bij de organisatie.quote:
[..]
Ik heb die erbij gesleept om te laten zien dat met twee maten wordt gemeten. En omdat ik zo gauw even geen Surinaams gebruik weet dat iedereen kent en evt. als storend wordt ervaren.
Precies. Het is juist racistisch om te zeggen dat die rode lippen erg op die van zwarte mensen lijken.quote:
[..]
Enorme rode lippen, dan denk je toch het eerst aan clown Bassie, en die is helegaar niet zwart.
Och gerreme, hij is 6!quote:
Tondeuse over dat stereotype kreng, hij beledigt de halve Bijlmer met z'n ranzige voorkomen.
Je kan niet vroeg genoeg beginnen met assimileren aan de wens van de minderheden, ook al ben je er zelf een.quote:
Niet dat ik pleit om het WK alsnog te boycotten hoor.
Inderdaad, vroeger lachten we dit soort types terug naar Afrika.quote:
Deze grap heeft inmiddels toch lang genoeg geduurd? Koewinsie Gario heeft zijn "five minuten of fame" gehad en kan daar de rest van zijn kunsten makers bestaan op teren...
quote:
Deel 2 is niet nodig.
Einde mededeling.
gr gr