Natuurlijk zijn we niet de enigen.quote:'Binnen 20 jaar ontdekken we buitenaards leven'
Aliens bestaan zo goed als zeker. Dat is althans wat twee gerenommeerde onderzoekers gisteren zeiden tegenover het Amerikaanse Congres toen ze pleitten voor verdere subsidies voor het onderzoek naar buitenaards leven.
Volgens ABC News vertelde Dan Werthimer, directeur van het SETI onderzoekscentrum aan de Universiteit van Californië in Berkeley dat de mogelijkheid voor buitenaards microbieel leven 'zo goed als 100 procent' is.
'In de afgelopen 50 jaar, heeft het bewijs zich langzaam opgestapeld dat de componenten en voorwaarden waarvan we geloven dat ze noodzakelijk zijn voor buitenaards leven veelvuldig voorkomen in ons sterrenstelsel', aldus Werthimer in zijn geschreven getuigenis. Hij voegde eraan toe dat 'de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven, aannemelijk is en dit om verder wetenschappelijk onderzoek vraagt.'
Financiering
Werthimers collega Seth Shostak, een astronoom aan het SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), gelooft dat de kans op het vinden van buitenaards leven groot is. 'Als we buitenaards leven vinden zal dat in de komende twintig jaar gebeuren, mits er genoeg financiele steun komt', aldus Shostak.
Shostak: 'Uit recente analyses van de data verzameld door ruimtetelescoop Kepler blijkt dat zoveel als 1 op 5 sterren een bewoonbare planeet ter omvang van de aarde in een baan rond de ster heeft. Zelfs als dit een kleine overschatting zou zijn, dan nog zou dit suggereren dat de Melkweg 10 tot 80 miljard neven van de aarde herbergt.'
Er zijn meer dan genoeg mogelijkheden voor buitenaards (intelligent) leven, besluiten de onderzoekers. 'Het zou bizar zijn, als we alleen in het heelal zijn', aldus Werthimer.
Bron: AD
Dus.. geen groene mannetjes, geen vliegende schotels, geen laserpistolen?... Kutquote:buitenaards microbieel leven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:13 schreef richolio het volgende:
Ik geloof júíst dat we de enige zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het lijkt me een heel ruwe schatting. Je kunt gewoon niet zeggen dat het zo is, aangezien we dat niet kunnen meten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:15 schreef Zapata het volgende:
"1 op 5 sterren een bewoonbare planeet ter omvang van de aarde in een baan rond de ster heeft."
Serieus? Is dit echt zo of zit deze meneer uit zijn nek te lullen
quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:13 schreef richolio het volgende:
Ik geloof júíst dat we de enige zijn.Dat denk ik niet, maar ik vraag me af of zo'n levenssoort dan net zo intelligent zou zijn als de onze.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
nee dat snap ik maar ik wil weten of deze stelling/schatting/informatie door de meeste wetenschappers ondersteund wordt of niet.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:16 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het lijkt me een heel ruwe schatting. Je kunt gewoon niet zeggen dat het zo is, aangezien we dat niet kunnen meten.
Gezien het fucking lange existeren van het universum, zou ik dan denken van wel. Aangezien wij nog niet zó lang bestaan, relatief gezien danquote:Op donderdag 22 mei 2014 23:17 schreef Bitterlemon het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, maar ik vraag me af of zo'n levenssoort dan net zo intelligent zou zijn als de onze.
Zij zitten ook op een of ander forum hierover te praten. Zou toch wel mooi zijn..quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:24 schreef Dientje12 het volgende:
Zou me afvragen wat deze buitenaardse wezens nu op dit moment aan het doen zijn.
Want alles blijft doorgaan, ook buitenaards leven.
Of niet..quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:25 schreef richolio het volgende:
[..]
Zij zitten ook op een of ander forum hierover te praten. Zou toch wel mooi zijn..
Fascinerend om over na te denken. Eencellig leven op een andere planeet is al spannend op zich. Een ecosysteem met dieren is nog een pak toffer. Maar stel je toch eens voor dat er een ontwikkelde beschaving is. Een intelligent ras dat taal, technologie en cultuur heeft ontwikkeld. Wezens die een complex leven leiden. Er is een draaiende economie, ze hebben steden en vervoersmiddelen. Banen, gezinnen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:24 schreef Dientje12 het volgende:
Zou me afvragen wat deze buitenaardse wezens nu op dit moment aan het doen zijn.
Want alles blijft doorgaan, ook buitenaards leven.
Die krabben al hun budget bij elkaar, maken daarvan een schotelvormige constructie die amper tot vliegen in staat mag worden geacht, gaan daarmee naar deze planeet om zich te openbaren aan mensen met motorische stoornissen in bezit van beroerde videocamera's, vervolgens een circeltje in het graan te tekenen en weer snel naar moeders buitenaardse pappot weer terug te vliegenquote:Op donderdag 22 mei 2014 23:24 schreef Dientje12 het volgende:
Zou me afvragen wat deze buitenaardse wezens nu op dit moment aan het doen zijn.
Zou met de klimaathoax ook moeten gebeuren.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:49 schreef spijkerbroek het volgende:
Subsidie geven en als er binnen 20 jaar geen buitenaards leven ontdekt is, alles terug laten betalen.
Omdat het anders geen doen is om te zoeken aangezien die aantallen onwerkelijk groot zijn dan.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:39 schreef Richestorags het volgende:
Hoe kan je overigens vanuit aardse condities redeneren? Ik snap wel dat je moet afkaderen en het eerste naar die planeten kijkt, maar zelfs op aarde leven al dieren in de meest extreme omstandigheden, zowel koude als hitte. Ook hoeft het niet zo te zijn dat levensvormen perse gelijkend zijn qua chemische structuur aan ons.
Dat zou, gezien de grootte van het heelal, zeker bizar zijn.quote:'Het zou bizar zijn, als we alleen in het heelal zijn', aldus Werthimer.
En dan ook nog leven zoals wij dat verwachten, dat water en zuurstof nodig heeft om te kunnen leven. Wie weet ontwikkelt zich leven op andere planeten onder hele andere omstandigheden.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Buitenaards leven moet er inderdaad gewoon wel zijn. Zo onwerkelijk veel planeten. Zelfs met de strengste criteria zijn er miljarden die leven kunnen herbergen.
Het is wel omslachtig natuurlijk hè. De Atlantische oceaan over peddelen om eitjes te leggen en dan weer teruggaan.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 07:04 schreef DarkAccountant het volgende:
Ik denk, als we intelligent leven gaan ontdekken, dat we een gevoel gaan hebben zoals bij schildpadden.
Eerst denk je, hé, wat een trage lome domme beesten.
Tot je dan ontdekt dat er schildpadden zijn die voor de kust van Portugal wonen en elk jaar (eigenlijk zwemmen ze gewoon met de Golfstroom mee) helemaal naar de Caraïben zwemmen om daar hun eitjes te leggen. En daarna zwemmen ze ook weer terug naar Portugal.
Dan denk ik toch bij mezelf: who are you calling stupid man? Mensen overlijden al als ze het Kanaal willen overzwemmen.
Of niet......quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:19 schreef Speculant. het volgende:
Toch wel jammer dat het allemaal te ver weg is.
Nou, wij doen het ook omslachtig hoor. Ik weet niet precies hoe lang een menselijke baby er over doet om op zelfstandige basis voedsel te gaan zoeken, maar ik gok dat dat een flink stuk langer duurt dan bij dieren.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 08:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wel omslachtig natuurlijk hè. De Atlantische oceaan over peddelen om eitjes te leggen en dan weer teruggaan.
Dit inderdaadquote:Op donderdag 22 mei 2014 23:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Buitenaards leven moet er inderdaad gewoon wel zijn. Zo onwerkelijk veel planeten. Zelfs met de strengste criteria zijn er miljarden die leven kunnen herbergen.
wat voor soort 'saamhorigheid' ?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:17 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Dit inderdaad
Vraag me vooral af wat voor effect het op aarde zou hebben als we erachter komen niet alleen te zijn.
Zou zo'n gemeenschappelijke vijand/vreemdeling voor saamhorigheid zorgen, of gaan alle landen zich verdringen om een wit voetje/voordeel te halen..
Dit.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:39 schreef Richestorags het volgende:
Hoe kan je overigens vanuit aardse condities redeneren? Ik snap wel dat je moet afkaderen en het eerste naar die planeten kijkt, maar zelfs op aarde leven al dieren in de meest extreme omstandigheden, zowel koude als hitte. Ook hoeft het niet zo te zijn dat levensvormen perse gelijkend zijn qua chemische structuur aan ons.
Klopt, ja maar than again... we zwemmen niet eerst de Atlantische oceaan over.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 08:57 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Nou, wij doen het ook omslachtig hoor. Ik weet niet precies hoe lang een menselijke baby er over doet om op zelfstandige basis voedsel te gaan zoeken, maar ik gok dat dat een flink stuk langer duurt dan bij dieren.
(Opleiding en scholing e.d. dan nog buiten beschouwing gelaten.)
De mens is van oorsprong al letterlijk van buitenaardse afkomst, we zijn er dankzij de sterren in het universumquote:Op donderdag 22 mei 2014 23:12 schreef DarkAccountant het volgende:
Sinds we op de maan zijn geweest, zijn we zelf eigenlijk al "buitenaards leven".
Dat is op de meeste planeten wel het meest logisch. Van de totale tijd dat er op Aarde leven is, neemt intelligent leven 0.0025% in beslag.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 08:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
De evolutie heeft hier gezorgd voor 'intelligent' leven na enkele miljarden jaren. Misschien dat de evolutie op andere planeten helemaal niet intelligent gaat worden.
Als ik zo op FOK! rondkijk dan denk ik dat dat percentage behoorlijk lager ligtquote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:53 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is op de meeste planeten wel het meest logisch. Van de totale tijd dat er op Aarde leven is, neemt intelligent leven 0.0025% in beslag.
Tja, we weten niet hoe veel meer mogelijkheden van leven of er zijn. De meest basale omschrijving van leven lijkt mij reproductie, metabolisme en een genetische code wat evolutie mogelijk maakt. Vooralsnog kunnen we daar geen alternatief voor bedenken. Sowieso is dat lastig gezien we überhaupt de zeldzaamheid en de kans op ontstaan van leven in het universum/sterrenstelsel niet weten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:39 schreef Richestorags het volgende:
Hoe kan je overigens vanuit aardse condities redeneren? Ik snap wel dat je moet afkaderen en het eerste naar die planeten kijkt, maar zelfs op aarde leven al dieren in de meest extreme omstandigheden, zowel koude als hitte. Ook hoeft het niet zo te zijn dat levensvormen perse gelijkend zijn qua chemische structuur aan ons.
Als je sommige vibrators en dildo's ziet uit deze tijd zitten we er niet ver vanaf.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:58 schreef DonJames het volgende:
..en hoe lang zou het duren voordat de eerste intergalactische porno te zien is?
Beweren dat je het binnen 20 jaar vindt is idd gewoon wat nummers uit je reet trekken.quote:
Ik denk dat er wel nuttiger dingen te doen zijn met 500 miljard. Een telescoop ter grootte van het zonnestelsel lijkt me momenteel en in de te voorziene toekomst technisch ook niet haalbaar.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
Het bewoonbaar maken van Mars lijkt me wel iets.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
Oh jammer. Ik dacht dat als het één telescoop over de hele lengte van ons zonnestelsel is, dan kunnen we er ook gelijk een enorme katapult op monteren om die planeten te bezoekenquote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.
Ja, wat heeft Apollo allemaal opgeleverd? Ik denk dat de onbemande vluchten meer opgeleverd hebben...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)
inderdaad.. als het werkelijk 100% zeker is, zoals gesteld door die Dan Werthimer, zou dat SETI centrum geen overheidssubsidie aan hoeven te vragen maar kunnen ze zich privaat door bedrijven laten financieren die vast en zeker daaruit volle winst zouden kunnen halen..quote:
Zeker wel. Ben ook een groot voorstander van geld pompen in wetenschap sowieso.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
I am Mork...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".
Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.
De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).
Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.
Wat nou als die last hebben van zo'n laserpointer die iemand op aarde voor de grap op hun planeet richtte? Dan heb je toch best wel kans dat ze dat terug doen met een death star achtig wapen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:26 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik hoop op Klingons of zo. Of een ras met halodecks en dat soort shit. Oe en replicators.
Nou ja dan zijn we toch in 1x weg, voel je niks vanquote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat nou als die last hebben van zo'n laserpointer die iemand op aarde voor de grap op hun planeet richtte? Dan heb je toch best wel kans dat ze dat terug doen met een death star achtig wapen.
Of ze zijn elders nog in de prehistorie..quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".
Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.
De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).
Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.
Dat of juist allang uitgestorven.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:00 schreef Dientje12 het volgende:
[..]
Of ze zijn elders nog in de prehistorie..
Of er lopen dino's rond of iets waar wij nog nooit met ons verstand voorbij zijn gekomen..
Absoluut.quote:Het blijft altijd interessant en een mysterie.
quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:26 schreef Dientje12 het volgende:
[..]
Of niet..
Mischien is er daar wel een beetje hoop in de samenleving en vrede.
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Fascinerend om over na te denken. Eencellig leven op een andere planeet is al spannend op zich. Een ecosysteem met dieren is nog een pak toffer. Maar stel je toch eens voor dat er een ontwikkelde beschaving is. Een intelligent ras dat taal, technologie en cultuur heeft ontwikkeld. Wezens die een complex leven leiden. Er is een draaiende economie, ze hebben steden en vervoersmiddelen. Banen, gezinnen.
Zeg nooit nooit.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.
Dat klinkt gek, maar denk er maar eens over na. Er zijn maar een eindig aantal verschillende atomen (waarschijnlijk) die maar op een eindig aantal manieren gerangschikt kunnen worden. Kansberekening zegt dan dat er in een oneindig groot heelal, met oneindig veel planeten ergens precies hetzelfde is als hier. Maar ook oneindig veel vreemde variaties waar ik niet een grijs tshirt aan heb maar een bruine, of waar hitler wel de 2e wo heeft gewonnen.
Mocht het heelal zich alleen beperken tot onze oerknal, dan praat je natuurlijk nog over biljarden en biljarden en biljarden sterren.
Of we ooit contact kunnen maken face to face... ik denk het niet. Het heelal is simpelweg te groot. Zelfs met 10 keer de lichtsnelheid kom je nog nergens. Wellicht dat we ooit signalen opvangen van intelligent leven, maar de kans is dan groot dat ze intussen al verdwenen zijn.
IK weet het niet.... voor m'n gevoel zitten wij met z'n alle in Nederland, en ligt er een speld in Amerika die we moeten vinden. Over 1000 jaar zitten we misschien in Engeland maar dan moeten we nog de oceaan over.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit.Wat we in extreem korte tijd bereikt hebben nu is al fantastisch. Een soort Star Trek kan ik me best voorstellen; leven in de ruimte, generaties lang. Over 1000 jaar, als de mensheid dan nog bestaat, zouden er al flinke vorderingen moeten (kunnen) zijn...
Tijd is juist de key.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
IK weet het niet.... voor m'n gevoel zitten wij met z'n alle in Nederland, en ligt er een speld in Amerika die we moeten vinden. Over 1000 jaar zitten we misschien in Engeland maar dan moeten we nog de oceaan over.
Als wij in zo'n korte tijd al zoveel kunnen bereiken, waarom hebben we dan nog steeds niks gezien van beschavingen die al tienduizenden jaren bestaan? Zijn wij misschien de eerste van 'iedereen' die de ruimte in gaat? Misschien zijn wij de vroege vogels. Of we zijn juist heel laat, en hele star wars achtige beschavingen zijn ons voor gegaan.
Het is niet alleen afstand die een barriere vormt, maar ook tijd...
Je bedoelt zonnestelsel neem ik aan?quote:Misschien is ons melkweg stelsel wel een vreemde eend in de bijt, en zijn wij hier de enige bewoners.
Jaaa, zeker mooi. En we weten steeds meer.quote:Ik heb me wel eens afgevraagd hoe beschavingen zouden ontwikkelen als 2 planeten in hetzelfde zonnestelsel allebei intelligent leven bevatten. Zou dat leiden tot extreem geweldadige rassen? Of zouden ze juist zo snel mogelijk naar elkaar toe willen komen en proberen ze al in hun 'middeleeuwen' raketten te bouwen...
Zoveel vragen...
Hoe zou men er in de middeleeuwen überhaupt achter komen dat er ook leven op die andere planeet in het zonnestelsel is?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik heb me wel eens afgevraagd hoe beschavingen zouden ontwikkelen als 2 planeten in hetzelfde zonnestelsel allebei intelligent leven bevatten. Zou dat leiden tot extreem geweldadige rassen? Of zouden ze juist zo snel mogelijk naar elkaar toe willen komen en proberen ze al in hun 'middeleeuwen' raketten te bouwen...
Zoveel vragen...
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe zou men er in de middeleeuwen überhaupt achter komen dat er ook leven op die andere planeet in het zonnestelsel is?
Verder is dit wel een interessant idee. Stel er wonen ook mensen op Mars.....
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:40 schreef Werkman het volgende:
een stel ''wetenschappers'' (lees: mongolen)
Ik zit bij de ABN.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.
Hoe die kleuters toch tijd weer hun weg vinden naar de grote mensentafel...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.
Sja.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoe die kleuters toch tijd weer hun weg vinden naar de grote mensentafel...
Dat is waarschijnlijk ook het interessante ervan, de mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt.quote:
Dat klopt.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook het interessante ervan, de mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt.
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tijd is juist de key.
[..]
Je bedoelt zonnestelsel neem ik aan?
[..]
Jaaa, zeker mooi. En we weten steeds meer.
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.
We kunnen ook een planeet tegenkomen met een mengelmoes aan intelligente rassen, dat lijkt me ook een interessant fenomeen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.
Ik denk dat ze 20 jaar roepen omdat het ver genoeg weg is om niet te dichtbij te zijn (oftewel: vrijwel iedereen is tegen die tijd al vergeten dat het gezegd is).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:36 schreef Werkman het volgende:
Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag over die 20 jaar marge.
Waarom specifiek twintig jaar?
Menen we om de zoveel decennia zo onder de indruk te zijn van wat we technologisch bereikt hebben (naar eigen maatstaven) dat we er sience fictionachtiche consequenties aan vastknopen met een deadline die nergens op gebaseerd is?
Intelligent lijkt me als je je omgeving naar je hand kan zetten (mensen, mensapen een beetje -tools-) versus afhankelijk zijn van die omgeving (dieren).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Hoe definiëren we intelligentie?
Leggen we het langs de meetlat 'de mens en zijn verstandelijke vermogens' of kunnen we ook het dierenrijk als intelligent leven duiden?
Prachtig om te onderzoeken inderdaad.quote:Het is een prachtige natuur waarin we leven en waar we ons over kunnen blijven verwonderen.
Een pas geborene weet instinctief al wat het moet doen om te overleven, dat is toch echt verwonderlijk
Het kan zelfs zo zijn dat jij gewoon een random verzameling atomen en moleculen bent ergens in de ruimte en dat door het toeval deze zo gerangschikt zijn dat ze jouw bewustzijn inclusief herinneringen vormen, en dat je dus eigenlijk niet eens een mens of aardebewoner bent.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.
Dat klinkt gek, maar denk er maar eens over na. Er zijn maar een eindig aantal verschillende atomen (waarschijnlijk) die maar op een eindig aantal manieren gerangschikt kunnen worden. Kansberekening zegt dan dat er in een oneindig groot heelal, met oneindig veel planeten ergens precies hetzelfde is als hier. Maar ook oneindig veel vreemde variaties waar ik niet een grijs tshirt aan heb maar een bruine, of waar hitler wel de 2e wo heeft gewonnen.
Mocht het heelal zich alleen beperken tot onze oerknal, dan praat je natuurlijk nog over biljarden en biljarden en biljarden sterren.
Of we ooit contact kunnen maken face to face... ik denk het niet. Het heelal is simpelweg te groot. Zelfs met 10 keer de lichtsnelheid kom je nog nergens. Wellicht dat we ooit signalen opvangen van intelligent leven, maar de kans is dan groot dat ze intussen al verdwenen zijn.
Dat is een heldere uitlegquote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Intelligent lijkt me als je je omgeving naar je hand kan zetten (mensen, mensapen een beetje -tools-) versus afhankelijk zijn van die omgeving (dieren).
[..]
Prachtig om te onderzoeken inderdaad.
Dat is ook verwonderlijk, alles wat we zien, horen, voelen, ruiken en proeven nemen we op in ons geheugen en komt weerom als een gedachte wanneer iets ons er aan herinnert.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:47 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Het kan zelfs zo zijn dat jij gewoon een random verzameling atomen en moleculen bent ergens in de ruimte en dat door het toeval deze zo gerangschikt zijn dat ze jouw bewustzijn inclusief herinneringen vormen, en dat je dus eigenlijk niet eens een mens of aardebewoner bent.
Goede vraag. We zijn als mensen gewend onszelf als meetlat te nemen. Dat gaat misschien niet werken in de toekomst.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Hoe definiëren we intelligentie?
Leggen we het langs de meetlat 'de mens en zijn verstandelijke vermogens' of kunnen we ook het dierenrijk als intelligent leven duiden?
Het is een prachtige natuur waarin we leven en waar we ons over kunnen blijven verwonderen.
Een pas geborene weet instinctief al wat het moet doen om te overleven, dat is toch echt verwonderlijk
Sja logisch, we hebben geen andere maatstaf.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:23 schreef Globali het volgende:
[..]
Goede vraag. We zijn als mensen gewend onszelf als meetlat te nemen. Dat gaat misschien niet werken in de toekomst.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de mens zo okay is. Uiteindelijk. Zie mijn verhaal hierboven. Zelfs dieren moeten er aan geloven. Persoonlijk heb ik dat niet. Ik zou bepaalde zaken gewoon met rust laten en accepteren dat ik het ook allemaal niet weet.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sja logisch, we hebben geen andere maatstaf.
Ik denk dat die toekomst wel verder ligt dan 20 jaar...
En jij projecteert een beeld van rare jagers op "de mens" en stelt jezelf er gelijk boven/buiten. En noemt "de mens" gelijk "niet zo okay"?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:30 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de mens zo okay is. Uiteindelijk. Zie mijn verhaal hierboven. Zelfs dieren moeten er aan geloven. Persoonlijk heb ik dat niet. Ik zou bepaalde zaken gewoon met rust laten en accepteren dat ik het ook allemaal niet weet.
Ik ken uit Afrika anders. Dat is jagen voor de lol. Op dieren die er nauwelijks nog zijn. De mens met teveel geld. Heel erg gevaarlijk. Gelukkig was ik daar buiten het seizoen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:31 schreef bedachtzaam het volgende:
Tja de mens jaagt zelfs om zichzelf te vermaken, zo zijn we nu eenmaal.
Het dierlijke is ons niet vreemd, eten of gegeten worden.
Nee. Laat ik het nuanceren. Er zijn behoorlijk wat mensen niet okay als het erop aan komt. Wie staan werkelijk voor principes?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En jij projecteert een beeld van rare jagers op "de mens" en stelt jezelf er gelijk boven/buiten. En noemt "de mens" gelijk "niet zo okay"?
Volgens mij zijn er 7+ miljard mensen met 7+ miljard verschillende ideeen.
Elementen kan je bepalen aan de hand van licht en andere straling, wellicht dat we in de toekomst zo ver kunnen "kijken" en zien we een soort Death Star-maan om die planeet draaien...?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me trouwens af hoe je leven wilt ontdekken op een planeet 2.000 lichtjaar verderop
Niet, maar er zijn inmiddels al diverse exoplaneten in de leefbare zone gevonden die tussen de 15 en 80 lichtjaren verwijderd zijn.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me trouwens af hoe je leven wilt ontdekken op een planeet 2.000 lichtjaar verderop
indicatie, schmindicatiequote:Op vrijdag 23 mei 2014 19:46 schreef eight het volgende:
[..]
Niet, maar er zijn inmiddels al diverse exoplaneten in de leefbare zone gevonden die tussen de 15 en 80 lichtjaren verwijderd zijn.
De techniek om bepaalde elementen / stoffen in de atmosfeer van exoplaneten op te sporen bestaat al. Worden deze eenmaal gevonden dan kan het een aardige indicatie zijn dat er leven is.
Helaas houdt het dan wel op, aangezien er geen enkel technologische vooruitzicht is dat we binnen afzienbare tijd een rechtstreekse waarneming kunnen verwachten.
Precies.quote:
Dat is verre van een telescoop ter grootte van het zonnestelselquote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.
Je maakt in serieproductie ruimtetelescopen zoals de Hubble, met iets lagere specs. Als je die in grote getalen gaat maken zijn die niet extreem duur. (maar één keer onderzoekskosten, dat is 98% van de kosten van de Hubble, niet zozeer met materiaal of de kosten om het in elkaar te schroeven).
Één zo'n telescoop kost dan 4 miljoen euro als je er 100.000 maakt. Die breng je allemaal in een baan rond de zon op ongeveer dezelfde afstand als de aarde.
Als je al die telescopen op hetzelfde doel richt, en je integreert de data die dit oplevert, heb je hetzelfde effect als wanneer je een telescoop zou hebben met het totale oppervlakte van die 100.000 telescopen. De signaal/ruisverhouding is net zo goed. Je hebt wel een forse supercomputer nodig om dat allemaal te bewerken, maar we hebben nog 100 miljard in kas.
Die satellieten schieten we de ruimte in met een electromagnetisch kanon op de Mount Everest. Ook heel cool. Daarmee schiet je er wel 480 per dag af als het moet!
Het is een beetje hetzelfde als het SETI@home idee. In plaats van één extreem dure hi-spec ding heb je vele kleinere goedkopere elementen. De totale kracht kun je optellen.
Dus het kan wel degelijk. En iedere aardbewoner hoeft in de 20 jaar dat het project loopt maar 5 euro per jaar te lappen. En héél veel van dat geld komt natuurlijk gewoon terug in de economie, dat geld is niet verloren, dat is werk voor heel veel mensen. Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is verre van een telescoop ter grootte van het zonnestelsel.
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Je maakt in serieproductie ruimtetelescopen zoals de Hubble, met iets lagere specs. Als je die in grote getalen gaat maken zijn die niet extreem duur. (maar één keer onderzoekskosten, dat is 98% van de kosten van de Hubble, niet zozeer met materiaal of de kosten om het in elkaar te schroeven).
Één zo'n telescoop kost dan 4 miljoen euro als je er 100.000 maakt.
Mijn budget is 500 miljard.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:43 schreef eight het volgende:
[..]
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.
Je zou het kunnen verwerken zoals Seti@home.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:43 schreef eight het volgende:
[..]
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.
Miljoenen computers die 100.000 ruimtetelescopen aansturen? Lijkt mij nogal science fiction.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je zou het kunnen verwerken zoals Seti@home.
Wat is de nieuwswaarde van dit?quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:07 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we niet de enigen.
Bram, ook voor jou, al een aflevering gezien??quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is de nieuwswaarde van dit?
Het is allang bekend dat het zo goed als zeker is dat er leven is op andere planeten en veel verdergaand dan enkel wat micro-organismen. Alleen liggen die planeten zo ver dat we de komende 100 jaar echt niet bij zo'n planeet gaan komen. Ooit als we een technologie ontwikkelen waarmee we een kwart lichtsnelheid naderen en we gigantisch grote ruimteschepen ontwikkelen met een gesloten ecosysteem of iets dergelijks dan kunnen we misschien eens zo'n planeet bereiken. Of als we wormholes zouden kunnen benutten.
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...
Ik kan je deze prachtige documentaire van harte aanbevelen:
Ons eigen Melkwegstelsel zou zo'n 80 miljard "Aardes" moeten hebben. Dat lijkt veel, maar als je het aantal factoren bekijkt dat tot intelligent leven moet leiden, is het bar weinig.
300 miljoen kilometer. Ik ben benieuwd hoe je de bolling in stand houdt, maar zeker een mooie uitdaging.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!
Hier met een wat betere resolutie, 720p i.p.v. 240pquote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...
Ik kan je deze prachtige documentaire van harte aanbevelen:
Ons eigen Melkwegstelsel zou zo'n 80 miljard "Aardes" moeten hebben. Dat lijkt veel, maar als je het aantal factoren bekijkt dat tot intelligent leven moet leiden, is het bar weinig.
Of niet. De NASA heeft een warpdrive theorie die ze momenteel als plausibel beschouwen. Hier een kort nieuwsitem:quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:19 schreef Speculant. het volgende:
Toch wel jammer dat het allemaal te ver weg is.
Het gaat er niet echt om of het er is. Het gaat er volgens mij meer om of het gelijktijdig met ons bestaat. Onthoud even dat we maar een paar duizend jaar bezig zijn, en dit werkelijk niets is tov de leeftijd van ons sterrenstelsel, laat staan het universum.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Buitenaards leven moet er inderdaad gewoon wel zijn. Zo onwerkelijk veel planeten. Zelfs met de strengste criteria zijn er miljarden die leven kunnen herbergen.
Noch de omvang. Allicht is er buitenaards leven, maar is dat zo ver weg dat we met de huidige technologie daar nog bij lange na niet in de buurt zullen komen.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 10:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Het gaat er niet echt om of het er is. Het gaat er volgens mij meer om of het gelijktijdig met ons bestaat. Onthoud even dat we maar een paar duizend jaar bezig zijn, en dit werkelijk niets is tov de leeftijd van ons sterrenstelsel, laat staan het universum.
Aansturen wordt lastig, maar het verwerken van de gegeven zou prima kunnen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:56 schreef eight het volgende:
[..]
Miljoenen computers die 100.000 ruimtetelescopen aansturen? Lijkt mij nogal science fiction.
Hoezo staat daar óók intelligent leven?quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:07 schreef Woestijnvos het volgende:
Aliens bestaan zo goed als zeker
de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven
Tuurlijk, maar verre van de grootte van het zonnestelsel waar je het over had.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!
Mij viel altijd op dat die UFO's alleen in de USA worden gezien. Waar deden en doen ze de meeste proeven met raketten en nieuwe vliegtuigen, extreem veel meer dan in elk ander land? In de USA. Get my point?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wow! Het ziet er veelbelovend uit in die zin dat er een grote stap is gezet en dat het niet langer puur sf is dat het er ooit gaat komen.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 02:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Of niet. De NASA heeft een warpdrive theorie die ze momenteel als plausibel beschouwen. Hier een kort nieuwsitem:
En hier een lezing van een uur over de eerste testen die ze hebben gedaan:
quote:Op zaterdag 24 mei 2014 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mij viel altijd op dat die UFO's alleen in de USA worden gezien. Waar deden en doen ze de meeste proeven met raketten en nieuwe vliegtuigen, extreem veel meer dan in elk ander land? In de USA. Get my point?
Ik geloof zeker dat een deel van die mensen iets zag wat hij niet kent en wat niet is gedocumenteerd, het wil niet zeggen dat het door aliens is gemaakt. Ik geloof dat die aliens bestaan, is het niet binnen onze melkweg dan wel in een andere melkweg, alleen of dat wij ooit met hen in contact komen is twijfelachtig.UFO's worden niet alleen in de USA gezien. Er zijn genoeg cases van over de hele wereld, dus ook Zuid-Amerika, Afrika, Europa, Azie en Australie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wij zijn als NL nogal gericht op de USA dus ik begrijp dat het zo overkomt."An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat ze even wat testjes gaan doen, in je oog boren enzoquote:Op zaterdag 24 mei 2014 23:13 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Ik hoop dat ik gauw eens door een ufo ontvoerd word. Lijkt me kickennnnn
Ze worden wereldwijd gezien maar ik had begrepen dat de frequentie veel hoger is in de USA. Ik sprak hier bovendien over het specifieke geval waarin iemand die serieus te nemen is - in dit geval een straaljagerpiloot - dit ziet. Er zijn tal van UFO-sighting die verklaard kunnen worden door illusies, licht wat in de lucht wordt uitgestraald etc. Die zijn om andere redenen interessant maar als een straaljagerpiloot of astronaut opmerkt dat hij iets raars zag dan weet je zo goed als zeker dat er iets raars te zien was en dan wordt de vraag interessant wat hij precies zag. Ik kan me voorstellen dat experimentele vliegtuigen een van de verklaringen zijn voor het zien van UFO's, ze komen dan alleen niet van een andere planeet. Stel je voor, de eerste piloot die die hele langwerpige vliegtuig zagen (U* als ik me niet vergis) die op extreem grote hoogte vliegt. Ik kan me zomaar voorstellen dat die persoon dacht dat het niet door mensen gemaakt is. Het is gewoon in de USA gemaakt.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
UFO's worden niet alleen in de USA gezien. Er zijn genoeg cases van over de hele wereld, dus ook Zuid-Amerika, Afrika, Europa, Azie en Australie.
Wij zijn als NL nogal gericht op de USA dus ik begrijp dat het zo overkomt.
Dacht meer aan het doneren van eicellen.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat ze even wat testjes gaan doen, in je oog boren enzo
Aargh, we worden abducted! Lavenderr is een alien, ik heb het altijd al gedacht nee hoorquote:Op maandag 26 mei 2014 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
Ik neem jullie mee naar FOK's eigen buitenaardse leven: BNW
Ja was nav een nieuwsbericht dit is meer de napraat. En je weet dat we dat doen op BNW . Het verhaal achter het verhaalquote:Op maandag 26 mei 2014 19:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Aargh, we worden abducted! Lavenderr is een alien, ik heb het altijd al gedacht nee hoor
Maar waarom moet dit in BNW, was toch gewoon nav een nieuwsbericht?
Had gekund, maar ja, een reptillian is snelquote:Op maandag 26 mei 2014 19:20 schreef El_Matador het volgende:
Aardige move, Lav. Al had het ook naar W&T gekund.
No problem, ik maak een W&T-topic aan en , zie link boven, als ACH er komt daar een algemeen achtergrondentopic.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Had gekund, maar ja, een reptillian is snel
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |