Binnen 20 jaar ontdekken we buitenaards leven

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 10:53 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Dat is op de meeste planeten wel het meest logisch. Van de totale tijd dat er op Aarde leven is, neemt intelligent leven 0.0025% in beslag.

Als ik zo op FOK! rondkijk dan denk ik dat dat percentage behoorlijk lager ligt

Binnen 20 jaar komt men erachter dat men mij president van dit land had moeten maken.

..en hoe lang zou het duren voordat de eerste intergalactische porno te zien is?

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 23:39 schreef Richestorags het volgende:
Hoe kan je overigens vanuit aardse condities redeneren? Ik snap wel dat je moet afkaderen en het eerste naar die planeten kijkt, maar zelfs op aarde leven al dieren in de meest extreme omstandigheden, zowel koude als hitte. Ook hoeft het niet zo te zijn dat levensvormen perse gelijkend zijn qua chemische structuur aan ons.

Tja, we weten niet hoe veel meer mogelijkheden van leven of er zijn. De meest basale omschrijving van leven lijkt mij reproductie, metabolisme en een genetische code wat evolutie mogelijk maakt. Vooralsnog kunnen we daar geen alternatief voor bedenken. Sowieso is dat lastig gezien we überhaupt de zeldzaamheid en de kans op ontstaan van leven in het universum/sterrenstelsel niet weten.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 10:58 schreef DonJames het volgende:
..en hoe lang zou het duren voordat de eerste intergalactische porno te zien is?

Als je sommige vibrators en dildo's ziet uit deze tijd zitten we er niet ver vanaf.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 23:11 schreef SadPanda het volgende:
Een lul verhaal voor subsidie dus.

Beweren dat je het binnen 20 jaar vindt is idd gewoon wat nummers uit je reet trekken.

Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?

Hopelijk intelligenter dan op aarde .

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?

Ik denk dat er wel nuttiger dingen te doen zijn met 500 miljard. Een telescoop ter grootte van het zonnestelsel lijkt me momenteel en in de te voorziene toekomst technisch ook niet haalbaar.

Het zou wel heel 'cool' zijn, dat wel.

Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.

Je maakt in serieproductie ruimtetelescopen zoals de Hubble, met iets lagere specs. Als je die in grote getalen gaat maken zijn die niet extreem duur. (maar één keer onderzoekskosten, dat is 98% van de kosten van de Hubble, niet zozeer met materiaal of de kosten om het in elkaar te schroeven).
Één zo'n telescoop kost dan 4 miljoen euro als je er 100.000 maakt. Die breng je allemaal in een baan rond de zon op ongeveer dezelfde afstand als de aarde.

Als je al die telescopen op hetzelfde doel richt, en je integreert de data die dit oplevert, heb je hetzelfde effect als wanneer je een telescoop zou hebben met het totale oppervlakte van die 100.000 telescopen. De signaal/ruisverhouding is net zo goed. Je hebt wel een forse supercomputer nodig om dat allemaal te bewerken, maar we hebben nog 100 miljard in kas.

Die satellieten schieten we de ruimte in met een electromagnetisch kanon op de Mount Everest. Ook heel cool. Daarmee schiet je er wel 480 per dag af als het moet!

Het is een beetje hetzelfde als het SETI@home idee. In plaats van één extreem dure hi-spec ding heb je vele kleinere goedkopere elementen. De totale kracht kun je optellen.

Dus het kan wel degelijk. En iedere aardbewoner hoeft in de 20 jaar dat het project loopt maar 5 euro per jaar te lappen. En héél veel van dat geld komt natuurlijk gewoon terug in de economie, dat geld is niet verloren, dat is werk voor heel veel mensen. Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?

Het bewoonbaar maken van Mars lijkt me wel iets.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.

Oh jammer. Ik dacht dat als het één telescoop over de hele lengte van ons zonnestelsel is, dan kunnen we er ook gelijk een enorme katapult op monteren om die planeten te bezoeken

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)

Ja, wat heeft Apollo allemaal opgeleverd? Ik denk dat de onbemande vluchten meer opgeleverd hebben...

En over dat geld; lief naief om te denken dat als iedereen lapt, het kan. En dan zeker onder NASA? Veel succes met je investering, voor je het weet "ontdekken" ze die Aardse planeet en maken ze een leuk Kubrick-film die iedereen -begrijpelijk- voor waar aanneemt....

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:07 schreef Brembo het volgende:
Hopelijk intelligenter dan op aarde .

Odds have it...

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 11:07 schreef Brembo het volgende:
Hopelijk intelligenter dan op aarde .

Ik hoop op Klingons of zo. Of een ras met halodecks en dat soort shit. Oe en replicators.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 23:11 schreef SadPanda het volgende:
Een lul verhaal voor subsidie dus.

inderdaad.. als het werkelijk 100% zeker is, zoals gesteld door die Dan Werthimer, zou dat SETI centrum geen overheidssubsidie aan hoeven te vragen maar kunnen ze zich privaat door bedrijven laten financieren die vast en zeker daaruit volle winst zouden kunnen halen..

als hij dan echter zijn belofte niet nakomt, moet hij dat geld ook in zijn geheel zelf terugbetalen en dat zal de reden zijn dat hij liever de overheid wil laten subsidiëren, zodat hij probleemloos na 20 jaar kan zeggen 'dat hij zich vergist heeft' zonder consequenties te hoeven vrezen.

In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".

Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.

De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).

Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".

Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.

De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).

Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.

I am Mork...

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 13:57 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat nou als die last hebben van zo'n laserpointer die iemand op aarde voor de grap op hun planeet richtte? Dan heb je toch best wel kans dat ze dat terug doen met een death star achtig wapen.

Nou ja dan zijn we toch in 1x weg, voel je niks van

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".

Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.

De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).

Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.

Of ze zijn elders nog in de prehistorie..
Of er lopen dino's rond of iets waar wij nog nooit met ons verstand voorbij zijn gekomen..

Het blijft altijd interessant en een mysterie.

Het beste bewijs voor het bestaan van buitenaardse intelligentie is het feit dat ze geen contact met ons opnemen.

quote:

Op vrijdag 23 mei 2014 14:00 schreef Dientje12 het volgende:

[..]

Of ze zijn elders nog in de prehistorie..
Of er lopen dino's rond of iets waar wij nog nooit met ons verstand voorbij zijn gekomen..

Dat of juist allang uitgestorven.

Wij als mensheid "bestaan" zeg maar 100.000 jaar, als je heel ruim rekent 500.000. Dat is op de leeftijd van de Aarde (~4.570.000.000 jaar):
A) niet te berekenen, want het valt ruim binnen de "foutmarge" van onze kennis van de leeftijd van de Aarde
B) onnoemelijk klein

Stel alle planeten hebben ongeveer eenzelfde tijd nodig om te evolueren tot intelligente extraterrestrisch communicerende (dat kunnen we nu iets van 70 jaar ) wezens.

Dan wordt de kans heul klein.

quote:

Het blijft altijd interessant en een mysterie.

Absoluut.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 23:26 schreef Dientje12 het volgende:

[..]

Of niet..

Mischien is er daar wel een beetje hoop in de samenleving en vrede.

quote:

Op donderdag 22 mei 2014 23:31 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Fascinerend om over na te denken. Eencellig leven op een andere planeet is al spannend op zich. Een ecosysteem met dieren is nog een pak toffer. Maar stel je toch eens voor dat er een ontwikkelde beschaving is. Een intelligent ras dat taal, technologie en cultuur heeft ontwikkeld. Wezens die een complex leven leiden. Er is een draaiende economie, ze hebben steden en vervoersmiddelen. Banen, gezinnen.

Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.

Dat klinkt gek, maar denk er maar eens over na. Er zijn maar een eindig aantal verschillende atomen (waarschijnlijk) die maar op een eindig aantal manieren gerangschikt kunnen worden. Kansberekening zegt dan dat er in een oneindig groot heelal, met oneindig veel planeten ergens precies hetzelfde is als hier. Maar ook oneindig veel vreemde variaties waar ik niet een grijs tshirt aan heb maar een bruine, of waar hitler wel de 2e wo heeft gewonnen.

Mocht het heelal zich alleen beperken tot onze oerknal, dan praat je natuurlijk nog over biljarden en biljarden en biljarden sterren.

Of we ooit contact kunnen maken face to face... ik denk het niet. Het heelal is simpelweg te groot. Zelfs met 10 keer de lichtsnelheid kom je nog nergens. Wellicht dat we ooit signalen opvangen van intelligent leven, maar de kans is dan groot dat ze intussen al verdwenen zijn.