Als ik zo op FOK! rondkijk dan denk ik dat dat percentage behoorlijk lager ligtquote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:53 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is op de meeste planeten wel het meest logisch. Van de totale tijd dat er op Aarde leven is, neemt intelligent leven 0.0025% in beslag.
Tja, we weten niet hoe veel meer mogelijkheden van leven of er zijn. De meest basale omschrijving van leven lijkt mij reproductie, metabolisme en een genetische code wat evolutie mogelijk maakt. Vooralsnog kunnen we daar geen alternatief voor bedenken. Sowieso is dat lastig gezien we überhaupt de zeldzaamheid en de kans op ontstaan van leven in het universum/sterrenstelsel niet weten.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:39 schreef Richestorags het volgende:
Hoe kan je overigens vanuit aardse condities redeneren? Ik snap wel dat je moet afkaderen en het eerste naar die planeten kijkt, maar zelfs op aarde leven al dieren in de meest extreme omstandigheden, zowel koude als hitte. Ook hoeft het niet zo te zijn dat levensvormen perse gelijkend zijn qua chemische structuur aan ons.
Als je sommige vibrators en dildo's ziet uit deze tijd zitten we er niet ver vanaf.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:58 schreef DonJames het volgende:
..en hoe lang zou het duren voordat de eerste intergalactische porno te zien is?
Beweren dat je het binnen 20 jaar vindt is idd gewoon wat nummers uit je reet trekken.quote:
Ik denk dat er wel nuttiger dingen te doen zijn met 500 miljard. Een telescoop ter grootte van het zonnestelsel lijkt me momenteel en in de te voorziene toekomst technisch ook niet haalbaar.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
Het bewoonbaar maken van Mars lijkt me wel iets.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
Oh jammer. Ik dacht dat als het één telescoop over de hele lengte van ons zonnestelsel is, dan kunnen we er ook gelijk een enorme katapult op monteren om die planeten te bezoekenquote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.
Ja, wat heeft Apollo allemaal opgeleverd? Ik denk dat de onbemande vluchten meer opgeleverd hebben...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)
inderdaad.. als het werkelijk 100% zeker is, zoals gesteld door die Dan Werthimer, zou dat SETI centrum geen overheidssubsidie aan hoeven te vragen maar kunnen ze zich privaat door bedrijven laten financieren die vast en zeker daaruit volle winst zouden kunnen halen..quote:
Zeker wel. Ben ook een groot voorstander van geld pompen in wetenschap sowieso.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:04 schreef LXIV het volgende:
Vind nu niemand dit cool? In plaats van dat er tientallen miljarden over de balk gegooid worden voor een klimaathoax, en nog honderden miljarden meer aan zaken waar we niks wijzer van worden, zou het toch geweldig zijn als alle landen bijvoorbeeld 500 miljard bijeen legden om echt een goed project op te starten waarmee we leven kunnen opsporen.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan een telescoop ter grootte van het zonnestelsel, waarmee je zo ver kunt inzoomen op een planeet dat je de dieren daar kunt zien lopen en kunt classificeren. Zou dat niet cool zijn?
I am Mork...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".
Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.
De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).
Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.
Wat nou als die last hebben van zo'n laserpointer die iemand op aarde voor de grap op hun planeet richtte? Dan heb je toch best wel kans dat ze dat terug doen met een death star achtig wapen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:26 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik hoop op Klingons of zo. Of een ras met halodecks en dat soort shit. Oe en replicators.
Nou ja dan zijn we toch in 1x weg, voel je niks vanquote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat nou als die last hebben van zo'n laserpointer die iemand op aarde voor de grap op hun planeet richtte? Dan heb je toch best wel kans dat ze dat terug doen met een death star achtig wapen.
Of ze zijn elders nog in de prehistorie..quote:Op vrijdag 23 mei 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
In de afgelopen jaren zijn er heel veel exoplaneten gevonden en met steeds sterkere technologie kunnen we steeds verder en beter "kijken".
Op genoeg van die planeten zal leven ontstaan zijn, maar de kans dat op 80 miljard planeten "nu" intelligent leven (dat kan communiceren!) zou zijn, is bizar klein.
De factor tijd (en met name evolutie) kan je niet uitsluiten, iets dat tot nog toe wel in al die simplistische formule'tjes is gedaan (Drake en anderen).
Leven ja, intelligent leven dat met ons kan communiceren, ik denk dat we bijna de enigen zijn in onze Melkweg. Simpelweg teveel factoren nodig, nog meer dan het aantal planeten zelf.
Dat of juist allang uitgestorven.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:00 schreef Dientje12 het volgende:
[..]
Of ze zijn elders nog in de prehistorie..
Of er lopen dino's rond of iets waar wij nog nooit met ons verstand voorbij zijn gekomen..
Absoluut.quote:Het blijft altijd interessant en een mysterie.
quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:26 schreef Dientje12 het volgende:
[..]
Of niet..
Mischien is er daar wel een beetje hoop in de samenleving en vrede.
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Fascinerend om over na te denken. Eencellig leven op een andere planeet is al spannend op zich. Een ecosysteem met dieren is nog een pak toffer. Maar stel je toch eens voor dat er een ontwikkelde beschaving is. Een intelligent ras dat taal, technologie en cultuur heeft ontwikkeld. Wezens die een complex leven leiden. Er is een draaiende economie, ze hebben steden en vervoersmiddelen. Banen, gezinnen.
Zeg nooit nooit.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.
Dat klinkt gek, maar denk er maar eens over na. Er zijn maar een eindig aantal verschillende atomen (waarschijnlijk) die maar op een eindig aantal manieren gerangschikt kunnen worden. Kansberekening zegt dan dat er in een oneindig groot heelal, met oneindig veel planeten ergens precies hetzelfde is als hier. Maar ook oneindig veel vreemde variaties waar ik niet een grijs tshirt aan heb maar een bruine, of waar hitler wel de 2e wo heeft gewonnen.
Mocht het heelal zich alleen beperken tot onze oerknal, dan praat je natuurlijk nog over biljarden en biljarden en biljarden sterren.
Of we ooit contact kunnen maken face to face... ik denk het niet. Het heelal is simpelweg te groot. Zelfs met 10 keer de lichtsnelheid kom je nog nergens. Wellicht dat we ooit signalen opvangen van intelligent leven, maar de kans is dan groot dat ze intussen al verdwenen zijn.
IK weet het niet.... voor m'n gevoel zitten wij met z'n alle in Nederland, en ligt er een speld in Amerika die we moeten vinden. Over 1000 jaar zitten we misschien in Engeland maar dan moeten we nog de oceaan over.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeg nooit nooit.Wat we in extreem korte tijd bereikt hebben nu is al fantastisch. Een soort Star Trek kan ik me best voorstellen; leven in de ruimte, generaties lang. Over 1000 jaar, als de mensheid dan nog bestaat, zouden er al flinke vorderingen moeten (kunnen) zijn...
Tijd is juist de key.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
IK weet het niet.... voor m'n gevoel zitten wij met z'n alle in Nederland, en ligt er een speld in Amerika die we moeten vinden. Over 1000 jaar zitten we misschien in Engeland maar dan moeten we nog de oceaan over.
Als wij in zo'n korte tijd al zoveel kunnen bereiken, waarom hebben we dan nog steeds niks gezien van beschavingen die al tienduizenden jaren bestaan? Zijn wij misschien de eerste van 'iedereen' die de ruimte in gaat? Misschien zijn wij de vroege vogels. Of we zijn juist heel laat, en hele star wars achtige beschavingen zijn ons voor gegaan.
Het is niet alleen afstand die een barriere vormt, maar ook tijd...
Je bedoelt zonnestelsel neem ik aan?quote:Misschien is ons melkweg stelsel wel een vreemde eend in de bijt, en zijn wij hier de enige bewoners.
Jaaa, zeker mooi. En we weten steeds meer.quote:Ik heb me wel eens afgevraagd hoe beschavingen zouden ontwikkelen als 2 planeten in hetzelfde zonnestelsel allebei intelligent leven bevatten. Zou dat leiden tot extreem geweldadige rassen? Of zouden ze juist zo snel mogelijk naar elkaar toe willen komen en proberen ze al in hun 'middeleeuwen' raketten te bouwen...
Zoveel vragen...
Hoe zou men er in de middeleeuwen überhaupt achter komen dat er ook leven op die andere planeet in het zonnestelsel is?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik heb me wel eens afgevraagd hoe beschavingen zouden ontwikkelen als 2 planeten in hetzelfde zonnestelsel allebei intelligent leven bevatten. Zou dat leiden tot extreem geweldadige rassen? Of zouden ze juist zo snel mogelijk naar elkaar toe willen komen en proberen ze al in hun 'middeleeuwen' raketten te bouwen...
Zoveel vragen...
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoe zou men er in de middeleeuwen überhaupt achter komen dat er ook leven op die andere planeet in het zonnestelsel is?
Verder is dit wel een interessant idee. Stel er wonen ook mensen op Mars.....
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:40 schreef Werkman het volgende:
een stel ''wetenschappers'' (lees: mongolen)
Ik zit bij de ABN.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.
Hoe die kleuters toch tijd weer hun weg vinden naar de grote mensentafel...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
OK, nu maar weer fijn terug naar JNG.
Sja.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 15:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoe die kleuters toch tijd weer hun weg vinden naar de grote mensentafel...
Dat is waarschijnlijk ook het interessante ervan, de mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt.quote:
Dat klopt.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 16:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook het interessante ervan, de mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt.
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Tijd is juist de key.
[..]
Je bedoelt zonnestelsel neem ik aan?
[..]
Jaaa, zeker mooi. En we weten steeds meer.
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.
We kunnen ook een planeet tegenkomen met een mengelmoes aan intelligente rassen, dat lijkt me ook een interessant fenomeen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nee ik bedoel melkwegstelsel. Misschien is intelligent leven wel ontzettend bijzonder, en zijn er 1 a 2 intelligente rassen per melkwegstelsel. Dan vind je elkaar dus vrijwel niet. Reizen tussen sterren is 1 ding, maar reizen tussen sterrenstelsels.... Dat is als het ware de oceaan oversteken. Tussen sterrestelsels zit een hoop niks.
Ik denk dat ze 20 jaar roepen omdat het ver genoeg weg is om niet te dichtbij te zijn (oftewel: vrijwel iedereen is tegen die tijd al vergeten dat het gezegd is).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:36 schreef Werkman het volgende:
Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord op mijn vraag over die 20 jaar marge.
Waarom specifiek twintig jaar?
Menen we om de zoveel decennia zo onder de indruk te zijn van wat we technologisch bereikt hebben (naar eigen maatstaven) dat we er sience fictionachtiche consequenties aan vastknopen met een deadline die nergens op gebaseerd is?
Intelligent lijkt me als je je omgeving naar je hand kan zetten (mensen, mensapen een beetje -tools-) versus afhankelijk zijn van die omgeving (dieren).quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Hoe definiëren we intelligentie?
Leggen we het langs de meetlat 'de mens en zijn verstandelijke vermogens' of kunnen we ook het dierenrijk als intelligent leven duiden?
Prachtig om te onderzoeken inderdaad.quote:Het is een prachtige natuur waarin we leven en waar we ons over kunnen blijven verwonderen.
Een pas geborene weet instinctief al wat het moet doen om te overleven, dat is toch echt verwonderlijk
Het kan zelfs zo zijn dat jij gewoon een random verzameling atomen en moleculen bent ergens in de ruimte en dat door het toeval deze zo gerangschikt zijn dat ze jouw bewustzijn inclusief herinneringen vormen, en dat je dus eigenlijk niet eens een mens of aardebewoner bent.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 14:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
[..]
Sterker nog mocht het heelal oneindig groot zijn (en er meer dan 1 oerknal is) dan is de kans bijna 100% dat er een planeet is die exact hetzelfde is als de onze. Met dezelfde mensen en gebeurtenissen.
Dat klinkt gek, maar denk er maar eens over na. Er zijn maar een eindig aantal verschillende atomen (waarschijnlijk) die maar op een eindig aantal manieren gerangschikt kunnen worden. Kansberekening zegt dan dat er in een oneindig groot heelal, met oneindig veel planeten ergens precies hetzelfde is als hier. Maar ook oneindig veel vreemde variaties waar ik niet een grijs tshirt aan heb maar een bruine, of waar hitler wel de 2e wo heeft gewonnen.
Mocht het heelal zich alleen beperken tot onze oerknal, dan praat je natuurlijk nog over biljarden en biljarden en biljarden sterren.
Of we ooit contact kunnen maken face to face... ik denk het niet. Het heelal is simpelweg te groot. Zelfs met 10 keer de lichtsnelheid kom je nog nergens. Wellicht dat we ooit signalen opvangen van intelligent leven, maar de kans is dan groot dat ze intussen al verdwenen zijn.
Dat is een heldere uitlegquote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Intelligent lijkt me als je je omgeving naar je hand kan zetten (mensen, mensapen een beetje -tools-) versus afhankelijk zijn van die omgeving (dieren).
[..]
Prachtig om te onderzoeken inderdaad.
Dat is ook verwonderlijk, alles wat we zien, horen, voelen, ruiken en proeven nemen we op in ons geheugen en komt weerom als een gedachte wanneer iets ons er aan herinnert.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:47 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Het kan zelfs zo zijn dat jij gewoon een random verzameling atomen en moleculen bent ergens in de ruimte en dat door het toeval deze zo gerangschikt zijn dat ze jouw bewustzijn inclusief herinneringen vormen, en dat je dus eigenlijk niet eens een mens of aardebewoner bent.
Goede vraag. We zijn als mensen gewend onszelf als meetlat te nemen. Dat gaat misschien niet werken in de toekomst.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:42 schreef bedachtzaam het volgende:
Hoe definiëren we intelligentie?
Leggen we het langs de meetlat 'de mens en zijn verstandelijke vermogens' of kunnen we ook het dierenrijk als intelligent leven duiden?
Het is een prachtige natuur waarin we leven en waar we ons over kunnen blijven verwonderen.
Een pas geborene weet instinctief al wat het moet doen om te overleven, dat is toch echt verwonderlijk
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |