Sja logisch, we hebben geen andere maatstaf.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:23 schreef Globali het volgende:
[..]
Goede vraag. We zijn als mensen gewend onszelf als meetlat te nemen. Dat gaat misschien niet werken in de toekomst.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de mens zo okay is. Uiteindelijk. Zie mijn verhaal hierboven. Zelfs dieren moeten er aan geloven. Persoonlijk heb ik dat niet. Ik zou bepaalde zaken gewoon met rust laten en accepteren dat ik het ook allemaal niet weet.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sja logisch, we hebben geen andere maatstaf.
Ik denk dat die toekomst wel verder ligt dan 20 jaar...
En jij projecteert een beeld van rare jagers op "de mens" en stelt jezelf er gelijk boven/buiten. En noemt "de mens" gelijk "niet zo okay"?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:30 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de mens zo okay is. Uiteindelijk. Zie mijn verhaal hierboven. Zelfs dieren moeten er aan geloven. Persoonlijk heb ik dat niet. Ik zou bepaalde zaken gewoon met rust laten en accepteren dat ik het ook allemaal niet weet.
Ik ken uit Afrika anders. Dat is jagen voor de lol. Op dieren die er nauwelijks nog zijn. De mens met teveel geld. Heel erg gevaarlijk. Gelukkig was ik daar buiten het seizoen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:31 schreef bedachtzaam het volgende:
Tja de mens jaagt zelfs om zichzelf te vermaken, zo zijn we nu eenmaal.
Het dierlijke is ons niet vreemd, eten of gegeten worden.
Nee. Laat ik het nuanceren. Er zijn behoorlijk wat mensen niet okay als het erop aan komt. Wie staan werkelijk voor principes?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En jij projecteert een beeld van rare jagers op "de mens" en stelt jezelf er gelijk boven/buiten. En noemt "de mens" gelijk "niet zo okay"?
Volgens mij zijn er 7+ miljard mensen met 7+ miljard verschillende ideeen.
Elementen kan je bepalen aan de hand van licht en andere straling, wellicht dat we in de toekomst zo ver kunnen "kijken" en zien we een soort Death Star-maan om die planeet draaien...?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me trouwens af hoe je leven wilt ontdekken op een planeet 2.000 lichtjaar verderop
Niet, maar er zijn inmiddels al diverse exoplaneten in de leefbare zone gevonden die tussen de 15 en 80 lichtjaren verwijderd zijn.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Vraag me trouwens af hoe je leven wilt ontdekken op een planeet 2.000 lichtjaar verderop
indicatie, schmindicatiequote:Op vrijdag 23 mei 2014 19:46 schreef eight het volgende:
[..]
Niet, maar er zijn inmiddels al diverse exoplaneten in de leefbare zone gevonden die tussen de 15 en 80 lichtjaren verwijderd zijn.
De techniek om bepaalde elementen / stoffen in de atmosfeer van exoplaneten op te sporen bestaat al. Worden deze eenmaal gevonden dan kan het een aardige indicatie zijn dat er leven is.
Helaas houdt het dan wel op, aangezien er geen enkel technologische vooruitzicht is dat we binnen afzienbare tijd een rechtstreekse waarneming kunnen verwachten.
Precies.quote:
Dat is verre van een telescoop ter grootte van het zonnestelselquote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Het is wel mogelijk om een telescoop ter grootte van het zonnestelsel te maken, alleen op een andere manier dan je misschien denkt.
Je maakt in serieproductie ruimtetelescopen zoals de Hubble, met iets lagere specs. Als je die in grote getalen gaat maken zijn die niet extreem duur. (maar één keer onderzoekskosten, dat is 98% van de kosten van de Hubble, niet zozeer met materiaal of de kosten om het in elkaar te schroeven).
Één zo'n telescoop kost dan 4 miljoen euro als je er 100.000 maakt. Die breng je allemaal in een baan rond de zon op ongeveer dezelfde afstand als de aarde.
Als je al die telescopen op hetzelfde doel richt, en je integreert de data die dit oplevert, heb je hetzelfde effect als wanneer je een telescoop zou hebben met het totale oppervlakte van die 100.000 telescopen. De signaal/ruisverhouding is net zo goed. Je hebt wel een forse supercomputer nodig om dat allemaal te bewerken, maar we hebben nog 100 miljard in kas.
Die satellieten schieten we de ruimte in met een electromagnetisch kanon op de Mount Everest. Ook heel cool. Daarmee schiet je er wel 480 per dag af als het moet!
Het is een beetje hetzelfde als het SETI@home idee. In plaats van één extreem dure hi-spec ding heb je vele kleinere goedkopere elementen. De totale kracht kun je optellen.
Dus het kan wel degelijk. En iedere aardbewoner hoeft in de 20 jaar dat het project loopt maar 5 euro per jaar te lappen. En héél veel van dat geld komt natuurlijk gewoon terug in de economie, dat geld is niet verloren, dat is werk voor heel veel mensen. Bovendien zal deze technische prestatie ons heel veel spin-off leveren. (net als het Apollo project)
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is verre van een telescoop ter grootte van het zonnestelsel.
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 11:25 schreef LXIV het volgende:
Je maakt in serieproductie ruimtetelescopen zoals de Hubble, met iets lagere specs. Als je die in grote getalen gaat maken zijn die niet extreem duur. (maar één keer onderzoekskosten, dat is 98% van de kosten van de Hubble, niet zozeer met materiaal of de kosten om het in elkaar te schroeven).
Één zo'n telescoop kost dan 4 miljoen euro als je er 100.000 maakt.
Mijn budget is 500 miljard.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:43 schreef eight het volgende:
[..]
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.
Je zou het kunnen verwerken zoals Seti@home.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:43 schreef eight het volgende:
[..]
Die 4 miljoen ben je alleen al kwijt aan de supercomputer die de telescopen met elkaar verbind, het geheel moet aansturen en de binnenkomende data verwerkt.
Miljoenen computers die 100.000 ruimtetelescopen aansturen? Lijkt mij nogal science fiction.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je zou het kunnen verwerken zoals Seti@home.
Wat is de nieuwswaarde van dit?quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:07 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn we niet de enigen.
Bram, ook voor jou, al een aflevering gezien??quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is de nieuwswaarde van dit?
Het is allang bekend dat het zo goed als zeker is dat er leven is op andere planeten en veel verdergaand dan enkel wat micro-organismen. Alleen liggen die planeten zo ver dat we de komende 100 jaar echt niet bij zo'n planeet gaan komen. Ooit als we een technologie ontwikkelen waarmee we een kwart lichtsnelheid naderen en we gigantisch grote ruimteschepen ontwikkelen met een gesloten ecosysteem of iets dergelijks dan kunnen we misschien eens zo'n planeet bereiken. Of als we wormholes zouden kunnen benutten.
quote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...
Ik kan je deze prachtige documentaire van harte aanbevelen:
Ons eigen Melkwegstelsel zou zo'n 80 miljard "Aardes" moeten hebben. Dat lijkt veel, maar als je het aantal factoren bekijkt dat tot intelligent leven moet leiden, is het bar weinig.
300 miljoen kilometer. Ik ben benieuwd hoe je de bolling in stand houdt, maar zeker een mooie uitdaging.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!
Hier met een wat betere resolutie, 720p i.p.v. 240pquote:Op vrijdag 23 mei 2014 17:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah zo. Ik denk inderdaad dat intelligent leven bijzonder is en wel omdat het op Aarde ook zolang geduurd heeft, zeker sinds het hogere landleven, zeg maar 300 miljoen jaar...
Ik kan je deze prachtige documentaire van harte aanbevelen:
Ons eigen Melkwegstelsel zou zo'n 80 miljard "Aardes" moeten hebben. Dat lijkt veel, maar als je het aantal factoren bekijkt dat tot intelligent leven moet leiden, is het bar weinig.
Of niet. De NASA heeft een warpdrive theorie die ze momenteel als plausibel beschouwen. Hier een kort nieuwsitem:quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:19 schreef Speculant. het volgende:
Toch wel jammer dat het allemaal te ver weg is.
Het gaat er niet echt om of het er is. Het gaat er volgens mij meer om of het gelijktijdig met ons bestaat. Onthoud even dat we maar een paar duizend jaar bezig zijn, en dit werkelijk niets is tov de leeftijd van ons sterrenstelsel, laat staan het universum.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Buitenaards leven moet er inderdaad gewoon wel zijn. Zo onwerkelijk veel planeten. Zelfs met de strengste criteria zijn er miljarden die leven kunnen herbergen.
Noch de omvang. Allicht is er buitenaards leven, maar is dat zo ver weg dat we met de huidige technologie daar nog bij lange na niet in de buurt zullen komen.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 10:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Het gaat er niet echt om of het er is. Het gaat er volgens mij meer om of het gelijktijdig met ons bestaat. Onthoud even dat we maar een paar duizend jaar bezig zijn, en dit werkelijk niets is tov de leeftijd van ons sterrenstelsel, laat staan het universum.
Aansturen wordt lastig, maar het verwerken van de gegeven zou prima kunnen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:56 schreef eight het volgende:
[..]
Miljoenen computers die 100.000 ruimtetelescopen aansturen? Lijkt mij nogal science fiction.
Hoezo staat daar óók intelligent leven?quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:07 schreef Woestijnvos het volgende:
Aliens bestaan zo goed als zeker
de mogelijkheid dat zich ergens leven heeft ontwikkeld, en misschien ook intelligent leven
Tuurlijk, maar verre van de grootte van het zonnestelsel waar je het over had.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een telescoop met een doorsnede van 2AE. Is toch behoorlijk wat!
Mij viel altijd op dat die UFO's alleen in de USA worden gezien. Waar deden en doen ze de meeste proeven met raketten en nieuwe vliegtuigen, extreem veel meer dan in elk ander land? In de USA. Get my point?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wow! Het ziet er veelbelovend uit in die zin dat er een grote stap is gezet en dat het niet langer puur sf is dat het er ooit gaat komen.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 02:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Of niet. De NASA heeft een warpdrive theorie die ze momenteel als plausibel beschouwen. Hier een kort nieuwsitem:
En hier een lezing van een uur over de eerste testen die ze hebben gedaan:
quote:Op zaterdag 24 mei 2014 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mij viel altijd op dat die UFO's alleen in de USA worden gezien. Waar deden en doen ze de meeste proeven met raketten en nieuwe vliegtuigen, extreem veel meer dan in elk ander land? In de USA. Get my point?
Ik geloof zeker dat een deel van die mensen iets zag wat hij niet kent en wat niet is gedocumenteerd, het wil niet zeggen dat het door aliens is gemaakt. Ik geloof dat die aliens bestaan, is het niet binnen onze melkweg dan wel in een andere melkweg, alleen of dat wij ooit met hen in contact komen is twijfelachtig.UFO's worden niet alleen in de USA gezien. Er zijn genoeg cases van over de hele wereld, dus ook Zuid-Amerika, Afrika, Europa, Azie en Australie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wij zijn als NL nogal gericht op de USA dus ik begrijp dat het zo overkomt."An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat ze even wat testjes gaan doen, in je oog boren enzoquote:Op zaterdag 24 mei 2014 23:13 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Ik hoop dat ik gauw eens door een ufo ontvoerd word. Lijkt me kickennnnn
Ze worden wereldwijd gezien maar ik had begrepen dat de frequentie veel hoger is in de USA. Ik sprak hier bovendien over het specifieke geval waarin iemand die serieus te nemen is - in dit geval een straaljagerpiloot - dit ziet. Er zijn tal van UFO-sighting die verklaard kunnen worden door illusies, licht wat in de lucht wordt uitgestraald etc. Die zijn om andere redenen interessant maar als een straaljagerpiloot of astronaut opmerkt dat hij iets raars zag dan weet je zo goed als zeker dat er iets raars te zien was en dan wordt de vraag interessant wat hij precies zag. Ik kan me voorstellen dat experimentele vliegtuigen een van de verklaringen zijn voor het zien van UFO's, ze komen dan alleen niet van een andere planeet. Stel je voor, de eerste piloot die die hele langwerpige vliegtuig zagen (U* als ik me niet vergis) die op extreem grote hoogte vliegt. Ik kan me zomaar voorstellen dat die persoon dacht dat het niet door mensen gemaakt is. Het is gewoon in de USA gemaakt.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
UFO's worden niet alleen in de USA gezien. Er zijn genoeg cases van over de hele wereld, dus ook Zuid-Amerika, Afrika, Europa, Azie en Australie.
Wij zijn als NL nogal gericht op de USA dus ik begrijp dat het zo overkomt.
Dacht meer aan het doneren van eicellen.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat ze even wat testjes gaan doen, in je oog boren enzo
Aargh, we worden abducted! Lavenderr is een alien, ik heb het altijd al gedacht nee hoorquote:Op maandag 26 mei 2014 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
Ik neem jullie mee naar FOK's eigen buitenaardse leven: BNW
Ja was nav een nieuwsbericht dit is meer de napraat. En je weet dat we dat doen op BNW . Het verhaal achter het verhaalquote:Op maandag 26 mei 2014 19:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Aargh, we worden abducted! Lavenderr is een alien, ik heb het altijd al gedacht nee hoor
Maar waarom moet dit in BNW, was toch gewoon nav een nieuwsbericht?
Had gekund, maar ja, een reptillian is snelquote:Op maandag 26 mei 2014 19:20 schreef El_Matador het volgende:
Aardige move, Lav. Al had het ook naar W&T gekund.
No problem, ik maak een W&T-topic aan en , zie link boven, als ACH er komt daar een algemeen achtergrondentopic.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Had gekund, maar ja, een reptillian is snel
Het is zo machtig en complex, zo prachtig dat wij dat kunnen "zien" allemaal...quote:Op maandag 26 mei 2014 20:53 schreef theguyver het volgende:
De Goldilocks zone is al jaren bekend, maar de vraag is wel, naar mijn mening hebben we over 20 jaar een andere manier van ruimte reizen of betere telescopen ( dan zien we wel het verleden van de planeet) maar dat maakt niet uit.
En Ik hoop dat Ik nog mag meemaken dat we buitenaardsleven ontdekken, althans leven wat iets meer is dan een bacterie
Het zou wel interessant zijn, anderzijds zou het niet bijzonderder zijn dan het leven hier op aarde. Als we ooit in contact zouden komen met intelligent leven op een andere planeet, waarvan ik niet verwacht dat ik dat dit de komende 60 jaar gaat gebeuren (alvorens we warpmotoren hebben en daar voldoende energie aan kunnen geven duurt nog wel even, vervolgens is er nog veel tijd nodig om die reizen te maken), dan zullen we ongetwijfeld vaststellen dat die wezens net zo feilbaar zijn als dat wij mensen zijn: goede en slechte kanten met een dominantie van slechte kanten en een vernislaagje van beschaving als er voldoende welvaart is. Iets in die geest.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:53 schreef theguyver het volgende:
De Goldilocks zone is al jaren bekend, maar de vraag is wel, naar mijn mening hebben we over 20 jaar een andere manier van ruimte reizen of betere telescopen ( dan zien we wel het verleden van de planeet) maar dat maakt niet uit.
En Ik hoop dat Ik nog mag meemaken dat we buitenaardsleven ontdekken, althans leven wat iets meer is dan een bacterie
Zouden de indianen in Amerika dat ook gedacht hebben rond 1600?quote:Op maandag 26 mei 2014 21:09 schreef LXIV het volgende:
En stel je eens voor als we dat contact hebben. Hoeveel het zou opleveren! Wij zijn met onze technologie en wetenschap een bepaalde kant uitgegaan, maar die beschaving kan best hele andere gebieden van de natuurkunde en de wiskunde ontdekt hebben. Kunnen we ruilen. Misschien kennen ze helemaal geen fourieranalyse daar, maar hebben ze andere dingen wel. We kunnen er een sprong van tientallen of honderden jaren vooruit mee maken!
quote:Op maandag 26 mei 2014 18:45 schreef Lavenderr het volgende:
Ik neem jullie mee naar FOK's eigen buitenaardse leven: BNW
Mattie, dit filmpje ontstijgt het BNW-niveau enorm! Het is harde wetenschap en het type wat hooguit 1 op 10 000 Nederlanders begrijpt.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het bekijken waard, ook voor de mensen voor wie het niet boven hun pet gaat.
Samenvatting: door voor de lol (het werd hem gevraagd) met de parameters te spelen is een man die voor NASA werkt en zijn sporen heeft verdiend bij de grote vliegtuig- en raketbouwers van de USA er achter gekomen dat warptechnologie ook mogelijk is met veel minder energie (ordegroottes, dus 10*10...) dan dat voorheen werd gedacht, dermate weinig dat het heel goed zou kunnen dat we in de toekomst met warpsnelheid gaan reizen.
Wat is die warptechnologie? De ruimte om het toestel heen wordt van dichtheid veranderd: compressie aan de ene kant, expansie aan de andere kant. Het principe is hetzelfde als wanneer je loopt op een vlakke roltrap. Hoewel nog steeds geldt dat de snelheid van het licht de maximale snelheid is kan je met warptechnologie relatief sneller reizen dan het licht doordat de ruimte om je heen mee beweegt. Vroeger werd er gedacht dat hier zoveel energie voor vereist is dat dit enkel theoretisch mogelijk is maar praktisch onuitvoerbaar is, nu is gebleken dat hier weliswaar veel energie voor nodig is maar dat het in theorie haalbaar is om zoveel energie te leveren.
Er zit een hele grote oceaan tussen. Voorlopig is alles wat we kunnen het uitwisselen van informatie. Daar worden we niet slechter van. Het lijkt mij niet efficiënt (voor de aliens) om helemaal hier naar toe te reizen om deze planeet te plunderen. Kijk eens wat het kost om hier naar toe te komen, en wat kunnen ze dan precies meenemen? Nee, hier ben ik niet zo bang voor hoor!quote:Op maandag 26 mei 2014 21:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zouden de indianen in Amerika dat ook gedacht hebben rond 1600?
En dan? Dan weten we dat er ergens op een plaats die we waarschijnlijk niet in 1 mensenleven kunnen bereiken intelligent leven bestaat wat een beschaving heeft opgebouwd. We kunnen niet met deze beschaving communiceren, we kunnen in het beste geval een bezoek aan die planeet brengen in vele tientallen tot honderden jaren tijd, uitgaande van warpmotoren en een of ander systeem waarmee we onszelf kunnen voeden wat ook flink wat energie kost.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:08 schreef LXIV het volgende:
Met een paar miljard euro vergroten wij onze kans om buitenaards contact te maken al met honderden procenten. Gewoon heel breed in het spectrum heel veel delen van het heelal afluisteren.
We kunnen er wél mee communiceren, waarom niet? En het is een enorme stap in de wetenschap en de bewustwording om te weten dat er andere beschavingen zijn. Vind je dat niet nuttiger dan geld aan tijdelijke projecten besteden die geen echte vooruitgang bieden?quote:Op maandag 26 mei 2014 21:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En dan? Dan weten we dat er ergens op een plaats die we waarschijnlijk niet in 1 mensenleven kunnen bereiken intelligent leven bestaat wat een beschaving heeft opgebouwd. We kunnen niet met deze beschaving communiceren, we kunnen in het beste geval een bezoek aan die planeet brengen in vele tientallen tot honderden jaren tijd, uitgaande van warpmotoren en een of ander systeem waarmee we onszelf kunnen voeden wat ook flink wat energie kost.
Omdat het minstens honderden jaren duurt, zeer optimistisch ingeschat, alvorens de boodschap hen bereikt en het vervolgens weer minstens honderden jaren duurt alvorens hun boodschap ons bereikt. Als je je een beetje hebt verdiept in die warptechnologie dan weet je dat het reizen sneller - of zo je wil minder traag - kan gaan dan het communiceren met het radiosignaal. Het radiosignaal haalt immers maar een snelheid van 1c, met de warptechnologie haal je een (groot) veelvoud hiervan, relatief natuurlijk maar dat is niet minder effectief.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
We kunnen er wél mee communiceren, waarom niet?
Mwah, wat verandert het voor ons als wij weten dat er elders een andere intelligente soort is. Volgens mij kunnen we ook nu al gemakkelijk aannemen dat er ergens, desnoods in een ander melkweg (speciaal voor Matador), intelligent leven is.quote:En het is een enorme stap in de wetenschap en de bewustwording om te weten dat er andere beschavingen zijn. Vind je dat niet nuttiger dan geld aan tijdelijke projecten besteden die geen echte vooruitgang bieden?
Ik zou het zo willen formuleren:quote:Op maandag 26 mei 2014 21:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Volgens mij kunnen we ook nu al gemakkelijk aannemen dat er ergens, desnoods in een ander melkweg (speciaal voor Matador), intelligent leven is.
Het hangt er vanaf hoe ver de ster weg is. Maar het eerste signaal komt natuurlijk aan op het moment dat we het zien.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Omdat het minstens honderden jaren duurt, zeer optimistisch ingeschat, alvorens de boodschap hen bereikt en het vervolgens weer minstens honderden jaren duurt alvorens hun boodschap ons bereikt. Als je je een beetje hebt verdiept in die warptechnologie dan weet je dat het reizen sneller - of zo je wil minder traag - kan gaan dan het communiceren met het radiosignaal. Het radiosignaal haalt immers maar een snelheid van 1c, met de warptechnologie haal je een (groot) veelvoud hiervan, relatief natuurlijk maar dat is niet minder effectief.
Maar goed, als we een radiosignaal zouden opvangen zouden we dan weten waar het precies vandaan komt?
[..]
Mwah, wat verandert het voor ons als wij weten dat er elders een andere intelligente soort is. Volgens mij kunnen we ook nu al gemakkelijk aannemen dat er ergens, desnoods in een ander melkweg (speciaal voor Matador), intelligent leven is.
Zelfs met warptechnologie wordt dat inderdaad wel heel erg lastig maar wie weet, misschien kunnen we wel wormgaten gaan benutten al is dat natuurlijk nog erg speculatief.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zou het zo willen formuleren:
• De kans dat wij niet het enige intelligente leven in de historie van het heelal zijn, is groot.
• De kans dat wij "op dit moment" (rekenend: de sterren ziend hoe ze waren toen ze het licht verzonden) de enigen zijn in het Melkwegstelsel acht ik ook groot; alle eerdere intelligentie is uitgestorven of juist nog niet ge-evolueerd.
• De kans dat we "nu" de enige zijn in alle sterrenstelsels lijkt me zo onzinnig worden omdat alleen licht er al tienduizenden jaren over doet, iets wat de menselijke beschaving overstijgt.
Reken er maar rustig op dat het minstens om honderden lichtjaren gaat. Weet jij hoe ver de dichtsbijzijnde ster buiten ons zonnestelsel van ons is verwijderd? Het zou een naburig zonnestelsel moeten zijn waar het radiosignaal vandaan komt om binnen die paar honderd lichtjaar te vallen en aangezien radiosignalen niet verzwakken - wel krijgen ze steeds meer ruis wat weer een ander probleem is - is de kans veel groter dat we een radiosignaal van verder opvangen dan van onze directe buren, dat blijkt uit elementaire kansrekening.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe ver de ster weg is.
Het zou weinig voor de mensheid mogen veranderen maar wie weet.quote:Ik vind het besef dat er andere beschavingen zijn een enorme stap. Niet alleen het vermoeden, maar echt het harde bewijs!
Wormhole. Altijd zo fascinerend gevonden.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zelfs met warptechnologie wordt dat inderdaad wel heel erg lastig maar wie weet, misschien kunnen we wel wormgaten gaan benutten al is dat natuurlijk nog erg speculatief.
Voor wie het niet weet (jij zal dat vast wel weten), stel je voor dat het heelal een rond opgevouwd vel papier is en dat je door een kromming een flink stuk afsnijdt in plaats van rond het vel heen te gaan en zodoende een flink stuk afsnijdt. Dat is het principe van een wormgat.
Ja, dat gaat allemaal mijn pet te boven, al vind ik het zeker interessant. We begrijpen nog maar weinig van de echte fysica en werken nu met wat we weten. Dat alleen al is zo abstract en ingewikkeld dat ik het niet aan zou durven iets over te zeggen.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zelfs met warptechnologie wordt dat inderdaad wel heel erg lastig maar wie weet, misschien kunnen we wel wormgaten gaan benutten al is dat natuurlijk nog erg speculatief.
Voor wie het niet weet (jij zal dat vast wel weten), stel je voor dat het heelal een rond opgevouwd vel papier is en dat je door een kromming een flink stuk afsnijdt in plaats van rond het vel heen te gaan en zodoende een flink stuk afsnijdt. Dat is het principe van een wormgat.
Om dit te begrijpen zou je een boek over de algemene relativiteistheorie (algemeen omdat de specifieke een versimpeling is) moeten lezen. Wie daar in geïnteresseerd is moet het maar laten weten, dan kan ik wat aanraden.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat gaat allemaal mijn pet te boven, al vind ik het zeker interessant. We begrijpen nog maar weinig van de echte fysica en werken nu met wat we weten. Dat alleen al is zo abstract en ingewikkeld dat ik het niet aan zou durven iets over te zeggen.
Tijd en ruimte zijn sowieso vervormbaar, dat is al niet voor te stellen voor ons simpele 3D-mensjes...
Laten we nu eerst eens echt, met haarscherp en overtuigend fysisch kloppend bewijs, op de Maan landen...
Dat zijn geen spiegels; met lasers kun je de Maan raken, daar heb je geen reflectoren voor nodig. als die er toch staan, kunnen ze ook met een onbemande vlucht geplaatst zijn.quote:Op maandag 26 mei 2014 21:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Om dit te begrijpen zou je een boek over de algemene relativiteistheorie (algemeen omdat de specifieke een versimpeling is) moeten lezen. Wie daar in geïnteresseerd is moet het maar laten weten, dan kan ik wat aanraden.
De spiegels die op de maan geplaatst zijn zijn onvoldoende bewijs voor jou? Stuur een laserstraal op die spiegels af en je hebt een hard bewijs dat daar een spiegelend oppervlak is, we weten dat dat niet van het maanoppervlak zelf is. Ik begrijp de scepsis t.o.v. de eerste maanlanding - de USA had alle reden om te liegen over de datum aangezien het de Koude Oorlog wou winnen - maar we zijn daar in het vervolg heus wel geland. Zo complex is het niet dankzij de geringe zwaartekracht op de maan (waardoor de raketten niet belachelijk groot hoeven te zijn om voldoende extra thrust te hebben om voldoende brandstof voor de terugweg mee te nemen) en het Apolloprogramma was dermate goed dat de Russische bemande ruimtevaart nog steeds met dezelfde technologie werkt.
Belangrijk basisprincipe bij de rakettechnologie: per volume-eenheid heb je een heel klein beetje extra energie aan brandstof dan dat het gewicht aan energie kost, hier wordt naar verwezen met thrust. Vandaar dat raketten zo groot moeten zijn.
Ja, als je de maan zelf raakt met een laser dan zal die straal afbuigen maar niet netjes in dezelfde lijn teruggaan waardoor je het niet opvangt. Dat is nu juist het bewijs dat er een spiegelend oppervlak op de maan is: uitzenden, signaal krijgen en exact het juiste tijdsinterval. Het zou echter inderdaad wel kunnen dat zo'n spiegel met een onbemande vlucht is geplaatst maar goed, het is niet zo bijzonder moeilijk om op de maan te landen met het Apolloprogramma. Ik heb geen zin om het na te rekenen maar als je het wil dan kan je uitrekenen hoe groot de raket moet zijn om voldoende brandstof over te houden om weer op te stijgen. Bij mijn weten zijn alle gegevens over het Apolloprogramma nu openbaar dus het is verifieerbaar. Misschien kan je eens iemand hier benaderen die L&R studeert in Delft, het klinkt mij in de oren als een leuke bachelorscriptie (dat kunnen die jongens op dat niveau prima aan als het goed is) dus misschien dat iemand er wel interesse in heeft om dit te doen?quote:Op maandag 26 mei 2014 22:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat zijn geen spiegels; met lasers kun je de Maan raken, daar heb je geen reflectoren voor nodig. als die er toch staan, kunnen ze ook met een onbemande vlucht geplaatst zijn.
Het is en simpeler en complexer dan dat. Ben er nog mee bezig, hoop data door te nemen.
Hehe, het is zeker interessant en er is verschrikkelijk veel perfect materiaal.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, als je de maan zelf raakt met een laser dan zal die straal afbuigen maar niet netjes in dezelfde lijn teruggaan waardoor je het niet opvangt. Dat is nu juist het bewijs dat er een spiegelend oppervlak op de maan is: uitzenden, signaal krijgen en exact het juiste tijdsinterval. Het zou echter inderdaad wel kunnen dat zo'n spiegel met een onbemande vlucht is geplaatst maar goed, het is niet zo bijzonder moeilijk om op de maan te landen met het Apolloprogramma. Ik heb geen zin om het na te rekenen maar als je het wil dan kan je uitrekenen hoe groot de raket moet zijn om voldoende brandstof over te houden om weer op te stijgen. Bij mijn weten zijn alle gegevens over het Apolloprogramma nu openbaar dus het is verifieerbaar. Misschien kan je eens iemand hier benaderen die L&R studeert in Delft, het klinkt mij in de oren als een leuke bachelorscriptie (dat kunnen die jongens op dat niveau prima aan als het goed is) dus misschien dat iemand er wel interesse in heeft om dit te doen?
Ik zal het tegen die tijd lezen, moet je er wel eventjes op wijzen.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hehe, het is zeker interessant en er is verschrikkelijk veel perfect materiaal.
En leuk dat je dit "het is niet zo bijzonder moeilijk om op de maan te landen met het Apolloprogramma" zo even uit je mouw schudt, maar daar draait het nu net allemaal om.
Heb geduld, ik kom met wat moois.
No worries.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik zal het tegen die tijd lezen, moet je er wel eventjes op wijzen.
Hoi Bram dit is allemaal meermaals aan bod gekomen in ons moonhoax topic EL-Matador is nu al bijna 3weken bezig met zijn mooie verhaal dat hij iets geweldigs gaat neer plempen wat ons alleen tot zwijgen zal brengen.quote:Op maandag 26 mei 2014 22:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, als je de maan zelf raakt met een laser dan zal die straal afbuigen maar niet netjes in dezelfde lijn teruggaan waardoor je het niet opvangt. Dat is nu juist het bewijs dat er een spiegelend oppervlak op de maan is: uitzenden, signaal krijgen en exact het juiste tijdsinterval. Het zou echter inderdaad wel kunnen dat zo'n spiegel met een onbemande vlucht is geplaatst maar goed, het is niet zo bijzonder moeilijk om op de maan te landen met het Apolloprogramma. Ik heb geen zin om het na te rekenen maar als je het wil dan kan je uitrekenen hoe groot de raket moet zijn om voldoende brandstof over te houden om weer op te stijgen. Bij mijn weten zijn alle gegevens over het Apolloprogramma nu openbaar dus het is verifieerbaar. Misschien kan je eens iemand hier benaderen die L&R studeert in Delft, het klinkt mij in de oren als een leuke bachelorscriptie (dat kunnen die jongens op dat niveau prima aan als het goed is) dus misschien dat iemand er wel interesse in heeft om dit te doen?
En in welke taal en in welke schrift (schrijfvorm). Arabisch schrift.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:25 schreef richolio het volgende:
[..]
Zij zitten ook op een of ander forum hierover te praten. Zou toch wel mooi zijn..
Ik begrijp precies wat je bedoelt. Wij gaan dat waarschijnlijk niet meemaken en dat terwijl we er zo benieuwd naar zijn.quote:Op donderdag 29 mei 2014 19:43 schreef Skint het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat er ergens in het heelal leven is. Waarschijnlijk zelfs op heet veel plekken. Met bizarre levensvormen die we ons niet eens kunnen voorstellen.
Maar elke keer dat ik er aan denk raak word ik ook een beetje droevig omdat ik er eveneens van overtuigd ben dat wij mensen niet in mijn leven dit zullen kunnen bewijzen, laat staan zien.
Voor 500.000 mag je mee. Enkele reis.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Naar Mars gaan is niet zo moeilijk alleen die terugreis. Nu zijn er veel mensen die een enkeltje Mars ook oké vinden.
In die zin dat de technologie die hiervoor nodig is - een extreem grote vuurpijl - al ongeveer 50 jaar oud is.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Voor 500.000 mag je mee. Enkele reis.
Naar Mars gaan is niet zo moeilijk???![]()
Het moet haast wel ja.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:18 schreef __Saviour__ het volgende:
Buitenaards leven moet er inderdaad gewoon wel zijn. Zo onwerkelijk veel planeten. Zelfs met de strengste criteria zijn er miljarden die leven kunnen herbergen.
Ja, alleen de technologie in lichtgewicht om mensen tegen de bizarre straling te beschermen niet.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In die zin dat de technologie die hiervoor nodig is - een extreem grote vuurpijl - al ongeveer 50 jaar oud is.
Ik sprak dan ook enkel over de reis naar Mars, niet over het verblijf en de randvoorwaarden om nog tientallen jaren gezond te kunnen blijven leven. Liever anderen dan ik, een paraboolvlucht of 1-2 weken ISS lijkt me geweldig, dat wel.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, alleen de technologie in lichtgewicht om mensen tegen de bizarre straling te beschermen niet.
Nee, de reis alleen is al onmogelijk voor mensen.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik sprak dan ook enkel over de reis naar Mars, niet over het verblijf en de randvoorwaarden om nog tientallen jaren gezond te kunnen blijven leven. Liever anderen dan ik, een paraboolvlucht of 1-2 weken ISS lijkt me geweldig, dat wel.
- omdat we niet langs de Van Allen-gordel komen,quote:Op zaterdag 31 mei 2014 00:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de reis alleen is al onmogelijk voor mensen.
Je moet wel serieus kunnen uitleggen waarom de maanlanding een hoax zou zijn.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:11 schreef theguyver het volgende:
[..]
- omdat we niet langs de Van Allen-gordel komen,
- omdat we nog niet in de ruimte rondhangen,
- omdat we niet genoeg zuurstof mee kunnen nemen
- omdat we niet genoeg eten/drinken mee kunnen nemen
- omdat we uberhaupt nog niet buiten de dampkring kunnen komen
- omdat we geen stuwkracht hebben in de ruimte
- omdat we nog niet op de maan zijn geweest
- omdat we ........
zeg het maar, btw moonhoax wacht nog op uitleg zag je mooie topic op NWS over drugsen zo... maare er wachten nogal wat mensen op een net zo mooie uitleg voor de moonhoax
jaja maar we wachten al meer dan 3 weken op uitleg..quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:12 schreef Globali het volgende:
[..]
Je moet wel serieus kunnen uitleggen waarom de maanlanding een hoax zou zijn.
Dat heb ik gemist dan.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:15 schreef theguyver het volgende:
[..]
jaja maar we wachten al meer dan 3 weken op uitleg..
Zie feedback en moanhoax topic.quote:
Uiteraard, dat is ook het doel.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:12 schreef Globali het volgende:
[..]
Je moet wel serieus kunnen uitleggen waarom de maanlanding een hoax zou zijn.
Ik ben veel online en veel bezig. Jij denkt dat het binnen 3 weekjes klaar is? De argumenten waarom niet zijn simpel, maar ik maak er een iets mooiere analyse van, heb een aantal publicaties doorgenomen nu waar ook weer interessante dingen uitkomen.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:18 schreef theguyver het volgende:
[..]
Zie feedback en moanhoax topic.
Zo ook nog op vele vragen over de documantaire die hij er gepost had, leuk dat hij heel mooi topic maakt maar beetje jammer dat hij nog steeds niks uit op moonhoax topic.
ow dat wel, maar zie vanmiddag een giga lap text op het NWS forum over drugs, super gemaakt hoor maare, ondertussen zijn er gewoon nog veel vragen onbeantwoord en zie berichtje hier boven. leuke post maar geen verdere informatie, tja dan ga ik vragen stellen.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Uiteraard, dat is ook het doel.
En die gasten kunnen geen 3 weekjes wachten. Een beetje serieus onderzoek duurt echt wel langer. Geduld is een schone zaak.
Soms moet je gewoon kunnen toegeven dat het bewijs er niet is. De maanlanding, in die tijd, is wat vreemd. Zeker. Maar er is verder geen bewijs dat het niet gebeurt is.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Uiteraard, dat is ook het doel.
En die gasten kunnen geen 3 weekjes wachten. Een beetje serieus onderzoek duurt echt wel langer. Geduld is een schone zaak.
Ik zal je uitleggen waarom het fysisch onmogelijk is.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:20 schreef Globali het volgende:
[..]
Soms moet je gewoon kunnen toegeven dat het bewijs er niet is. De maanlanding, in die tijd, is wat vreemd. Zeker. Maar er is verder geen bewijs dat het niet gebeurt is.
Alsof ik me moet verantwoorden ofzo?quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:20 schreef theguyver het volgende:
[..]
ow dat wel, maar zie vanmiddag een giga lap text op het NWS forum over drugs, super gemaakt hoor maare, ondertussen zijn er gewoon nog veel vragen onbeantwoord en zie berichtje hier boven. leuke post maar geen verdere informatie, tja dan ga ik vragen stellen.
Ik hoor het graag.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zal je uitleggen waarom het fysisch onmogelijk is.
Helaas, dat wel.
Dat is niet mijn fout dan, maar die van Wikipedia, waar die kaart vandaan komt. Vond het ook wel een vreemd blauw vlekje.quote:Op zaterdag 31 mei 2014 01:24 schreef theguyver het volgende:
Btw El_Matador
-off-topic-
zeer mooie en uitgebreide tt over die drugswar mijn complimenten, maar er staat een klein foutje in de wereld kaart geeft namelijk noord-korea aan die een legaal drugsbeleid is ik geloof niet dat het juist is.
-On-topic-
Geloof zelf in buitenaards leven , al denk ik dat in mijn tijd dat ik hier nog rondloop we misschien buitenaardse bacterie gaan vinden maar denk geen inteligent leven, dat gaat veel en veel langer duren, als het er al is .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |