http://www.powned.tv/nieu(...)rmeens_monument.htmlquote:De Turkse gemeenschap gaat op 1 juni protesteren tegen het Armeense genocidemonument dat in Almelo is geplaatst.
Het monument werd op 24 april onthuld bij de Armeense kerk. De Turkse gemeenschap hoopt dat het gedenkteken daarna wordt verwijderd.
De organisatie, bestaande uit diverse Turkse koepelorganisaties, verwacht vele honderden tot duizenden demonstranten in Almelo, meldt de Tubantia.
De Turken hebben ook een juridische procedure aangespannen tegen het monument.
Gek he, dat je meer dan een miljoen mensen van een volk vermoordt, en dat andere mensen dat niet oke vinden en iets willen herdenken. Herdenking van tragische gebeurtenissen waarin christenen vooral het slachtoffer van geweest zijn, is bij sommige Turken niet gewenst, maar o wee als je over Palestina begint, dan is het Westen opeens gewelddadig en zijn wij alles wat slecht is.
Wat is er zo erg aan een museum waar doden worden herdenkt? Dit bewijst maar weer eens dat sommige Turken zich diep schamen voor de daden van hun voorouders en dit het liefst niet willen toegeven.
Hypocrisie.
Dit.quote:
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
Wow, ik wist niet dat die gekheid zo erg is doorgeslagen bij de Turken. Wat is je volgende verzinverhaal? Dat Koerden de Turken onderdrukken en niet andersom?quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:13 schreef polderturk het volgende:
Armeniërs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
Ah, een genocide op de Turken. Vandaar dat er nog zoveel Turken zijn.quote:
Armeniërs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
You wish.quote:
Armeniërs hebben een genocide op de Turken uitgevoerd. Andersom niet. In het topic hieronder het bewijs
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
Lulhannes, je rept over WOI en de bronnen zijn uit 1899 en 1904.quote:
Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Lulhannes, je rept over WOI en de bronnen zijn uit 1899 en 1904.
Nee ga maar wegquote:
[..]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.
Gast, kun je mijn topic aub niet volspammen met je valse bronnen? Plaats ze desnoods onder een spoiler, maar niet zo.quote:
Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daarnaast, hoe durf je te zeggen dat de Armeense genocide niet is uitgevoerd? Dus de miljoenen Armenen zijn zeker door een reus meegesleept?
Begrijp nou eens dat de Turken niet een superieur volk zijn en dat jullie bloed onder jullie naam hebben. Het Ottomaanse Rijk is niet groot geworden door te onderhandelen, maar door (uit) te moorden.
Ik heb liever dat je je excuses aanbied voor de Armeense genocide door de Turken. Schaam je je niet?quote:
[..]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.
jij weet er geen flikker vanaf.quote:
[..]
Ik heb liever dat je je excuses aanbied voor de Armeense genocide door de Turken. Schaam je je niet?
ga je nu je BNW topic herhalen?quote:
[..]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.
Jij was er wel bij?quote:
En dat werd later terugbetaald, daar hoef je je toch niet voor te schamen?quote:
[..]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.
Vind je misschien wel grappig, maar zijn opa is gestorven tijdens de Armeense genocidequote:
Hij viel dronken van het dak toen hij de Armenen beschoot Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.
" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."
"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.
"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91
"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.
"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.
"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.
"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.
"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.
"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),
“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3
"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921
Nu een aantal aanhalingen die laten zien dat Armeense kinderen worden grootgebracht met haat voor Turken:
"For too many years Armenian mothers had lulled their children to sleep with songs whose theme was Turkish fierceness and savagery." Ohanus Appressian, lending testimony to how innocent Armenian children are subjected to the brutality of racism by their parents; their "Love NOT Thy Neighbor" churches are also known to join in this hatred bandwagon. Men Are Like That, 1926.
"... It's better that I be a dog or a cat, than a Turkish barbarian..." Edna Petrosyan, a SIX YEAR OLD Californian girl who recites hateful poems on the insistence of her mother. The Los Angeles Times, February 1, 1990
"Who wants to defend Turks?"
Pauline Kael, "When The Lights Go Down," 1980, p.499
"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)
Nog een quote van Morgenthau. Wat Morgenthau heeft geschreven wordt gebruikt door Armeniërs om de Armeense genocide te bewijzen.
"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)
Zoals je kunt lezen had Morgenthau een ARMEENSE werknemer die hij het bevel gaf zijn eigen gedachtes toe te voegen. Is dat nu een onafhankelijke en betrouwbare bron? Er waren veel Armeense werknemers in de Amerikaanse ambassade.
Zijn sommige westerlingen echt objectief genoeg om in staat te zijn de Armeense kwestie te kunnen beoordelen? Lees het volgende:
"The Turks are a human cancer, a creeping agony in the flesh of the lands they misgovern, rotting every fiber of life. I am glad that the Turk is to be called to a final account for his long record of infamy against humanity."
David Lloyd George, Prime Minister of the United Kingdom, getting ready to annihilate the last remnants of the dying Ottoman Empire.
De volgende quotes laten zien dat de Armeniers in opstand waren gekomen met als doel een interventie van buitenlandse mogendheden te realiseren.
"I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community."
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)
"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).
"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223
"The Dashnaks and Hunchaks have terrorized their own countrymen, they have stirred up the Muslim people with their thefts and insanities, and have paralyzed all efforts made to carry out reforms; all the events that have taken place in Anatolia are the responsibility of the crimes committed by the Armenian revolutionary committees."
Williams, The British vice-consul, writing from Van. (March 4, 1896, British Blue Book, Nr. 8 1896, p.108.)
-------------------------------
"The Protestant missionaries distributed in large numbers to various places in Turkey made propaganda in favour of England and stirred the Armenians to desire autonomy under British protection" Horen Ashikian, The Armenian Patriarch, in "History of Armenia." (Mr. Ashikian was probably quoted, and was not the writer of this book, of which there were several... by process of elimination, the book was probably either the 1936 one written by V.C. Vahan, or one by Vahan Kurjian, in 1958. Hovhannes, the Fifth Catholicos of the Armenians, also wrote a book by the same name in 1912.)
"Correct behavior"
Marechal Franchet d'Esperay, a French commander of the allied occupation army, referring to the Turkish people and military authorities. From the preface of Commander Larcher's "The Turkish War within the First World War."
"The Dashnak revolutionary society is working to stir up a situation in which Muslims and Armenians will attack each other, and thus pave the way for Russian intervention "
General Mayewski, Russian Consul General in Bitlis and Van, December 1912; source: Kara Schemsi, Turcs et Armeniens devant l'Histoire, Geneve, Imprimerie Nationale, 1919, p. 11
"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)
"The outcry and clamor of Armenians and Turks have been persecuting Armenians are nothing but lies. The Turkish government has done nothing evil to Armenians. Perhaps Armenians have planned a revolution taking advantage of the indifference of the government, have armed bands and sent them to mountains, as for the Turks, perhaps they have been trying only to pursue them and put down the uprisings."
Austrian Consul in a report submitted to his government, Nikerled Krayblis, Rusya'nin fiark Siyaseti ve Vilayet-i fiarkiyye Mes'elesi [Eastern Policy of Russia and the question of the Eastern Provinces], translated by Habil Adem, Istanbul, 1932, p. 178
"The truth is that the party (Dashnak Committee) was ruled by an oligarchy, for whom the particular interests of the party came before the interests of the people and nation. They (the Dashnaks) made collections among the bourgeois and the great merchants. At the end, when these means were exhausted, they resorted to terrorism, after the teachings of the Russian revolutionaries that the end justifies the means."
Dr. Jean Loris-Melikoff, La Revolution Russe et les Nouvelles Republiques Transcaucasiennes, Paris, 1920, p. 81
"The most opportune time to institute the general rebellion for carrying out the immediate objectives was when Turkey was engaged in war"
Louise Nalbandian, Armenian Revolutionary Movement, University of California Press, 1963
"As soon as the Russians have crossed the borders and the Ottoman armies have started to retreat, you should revolt everywhere. The Ottoman armies thus will be placed between two fires. On the other hand, the Armenians in the Ottoman army should desert their units with their weapons and unite with the Russians"
Dashnak committee order to the Armenians preparing to revolt within the Ottoman Empire
"The entire Armenian Nation will join forces “ moral and material, and waving the sword of Revolution, will enter this World conflict ... as comrades in arms of the Triple Entente, and particularly Russia. They will cooperate with the Allies, making full use of all political and revolutionary means for the final victory of Armenia, Cilicia, Caucasus, Azerbayjan. ... [H]eroes who will sacrifice their lives for the great cause of Armenia.... Armenians proud to shed their blood for the cause of Armenia...."
Hunchak Armenian [Revolutionary] Gazette, in a call to arms just prior to the formal declaration of war against Germany and the Ottoman Empire, November 1914 issue, Paris.
"The Armenians have taken their place on the side of the Entente states without showing any hesitation whatsoever; they have placed all their forces at the disposition of Russia; and they also are forming volunteer battalions."
Horizon, the Dashnak Society's official organ, as soon as Russia declared war on the Ottoman Empire
"The Hunchak Committee will use all means to assist the Entente states, devoting all its forces to the struggle to assure victory in Armenia, Cilicia, the Caucasus and Azerbaijan as the ally of the Entente states, and in particular of Russia." Hunchak Committee instructions to its organizations in Ottoman territory; Aspirations et Agissements Revolutionnaires des Comites Armeniens avant et apres la Proclamation de la Constitution Ottomane, Istanbul, 1917, pp. 151-153
"The volunteer Armenian regiments in the Caucasus should prepare themselves for battle, serve as advance units for the Russian armies to help them capture the key positions in the districts where the Armenians live, and advance into Anatolia, joining the Armenian units already there."
Papazyan, the Armenian representative in the Ottoman Parliament for Van, in a published proclamation; he would soon turn out to be a leading guerilla fighter against the Ottomans
“The long-anticipated day of deliverance for the Turkish
Armenians is at hand and the Armenians are prepared for any sacrifice made necessary by the performance of their manifest duty.”An Ottoman-Armenian newspaper, probably one of the two published in Van ("Van Kartali" or "Araratli"), as quoted in The New York Times article, ARMENIANS FIGHTING TURKS ("Besieging Van”Others operating in Turkish Army's Rear,") November 7, 1914
"...These gangs were advancing by plundering and pillaging (nehib ve garet) the properties/goods (emvalini) of the Moslem villages they passed through and massacred and destroyed even babies in cradles...." Ottoman Royal Army report describing the actions of 10,000 Armenian committee men (acc'd to the Armenian Catholicos V. the Kevork, B.A. Boryan, Armeniya Mejdunarodnaya Diplomatiya; SSSR. Cast 11, Moskva, 1929, p. 363) regarding the uprising started in "Shitak Country" on April 17, 1915, followed by further riots by Armenians in the entire province of Van, culminating in the Russians' entry of Van on May 19th, causing some 30,000 Turks to flee with heavy losses.
"From all countries Armenians are hurrying to enter the ranks of the glorious Russian Army, with their blood to serve the victory of Russian arms... Let the Russian flag wave freely over the Dardanelles and the Bosporus. Let, with Your will, great Majesty, the peoples remaining under the Turkish yoke receive freedom. Let the Armenian people of Turkey who have suffered for the faith of Christ receive resurrection for a new free life under the protection of Russia." Samson Harutunian, president of the Armenian National Bureau in Tiflis, in response to Czar Nicholas II's visit to the Caucasus, to make final plans for cooperation with the Armenians against the Ottomans. (Source)
"As demonstrated by the innumerable declarations, provocative pamphlets, weapons, ammunition, explosives, & c., found in areas inhabited by Armenians, the rebellion was prepared for a long time, organized, strengthened and financed by Russia. Information was received on time in Istanbul about an Armenian assassination attempt directed at high ranking state officials and officers." General Bronsart v. Schellendorf , Chief of Staff to the Ottoman Commander-in-Chief, Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921
"When war broke out the Armenians of these regions [the Eastern provinces] made secret contact with the Russian authorities in the Caucasus, and an underground network was created which enabled recruits to be gotten from these Turkish provinces for the Russian Army."
Philips Price, A History of Turkey, 1956, p. 91
Waarom heb je in de titel de noemer 'Islamitische Turken' gebruikt en niet gewoon 'Turken'? Er er een verschil tussen Islamitische Turken en Niet-Islamitische turken?quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)rmeens_monument.html
Gek he, dat je meer dan een miljoen mensen van een volk vermoordt, en dat andere mensen dat niet oke vinden en iets willen herdenken. Herdenking van tragische gebeurtenissen waarin christenen vooral het slachtoffer van geweest zijn, is bij sommige Turken niet gewenst, maar o wee als je over Palestina begint, dan is het Westen opeens gewelddadig en zijn wij alles wat slecht is.
Wat is er zo erg aan een museum waar doden worden herdenkt? Dit bewijst maar weer eens dat sommige Turken zich diep schamen voor de daden van hun voorouders en dit het liefst niet willen toegeven.
Hypocrisie.
Dat is volgens PolderTurk dus de Turkse genocide door Armenen.quote:
[..]
Vind je misschien wel grappig, maar zijn opa is gestorven tijdens de Armeense genocide
PolderTurk redeneert zo: Turken mogen Armenen vermoorden, maar als Turken omkomen tijdens het vermoorden van andere volkeren door de Turken, dan plegen die volkeren genocide op de Turken.
Niet-islamitische Turken erkennen over het algemeen de genocide, het zijn de islamitische Turken die hun Ottomaanse Rijk en schurkdaden overeind willen houden.quote:
[..]
Waarom heb je in de titel de noemer 'Islamitische Turken' gebruikt en niet gewoon 'Turken'? Er er een verschil tussen Islamitische Turken en Niet-Islamitische turken?
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
Ja want alle Armenen waren verraders. Ook de kinderen.quote:
De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.
Dit is zo triest, he. Het dringt gewoon niet eens door dat jullie Turken een gruwelijke daad hebben gepleegd, jullie zijn blind door nationalisme.quote:
De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.
Sorry. Niemand neemt jouw mening serieus en daar is een reden voor.quote:
Ik heb aangetoond dat Armeniërs massaslachtingen en een genocide onder Turken hebben uitgevoerd. Zie hierboven of de link hieronder.
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
propaganda? IK heb alleen westerse, Russische en Armeense bronnen gebruikt.quote:
Kan iemand van de mods dit topic schonen? Ik zie een hoop offtopic propaganda. Dank u!
Alleen weet jij niet hoe je bronnen moet verklaren.quote:
[..]
propaganda? IK heb alleen westerse, Russische en Armeense bronnen gebruikt.
De Turken hebben slechts zichzelf beschermd tegen de vijand.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:31 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dit is zo triest, he. Het dringt gewoon niet eens door dat jullie Turken een gruwelijke daad hebben gepleegd, jullie zijn blind door nationalisme.
Check je DM.quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Turken hebben slechts zichzelf beschermd tegen de vijand.
Het zijn vooral feitenquote:
[..]
Sorry. Niemand neemt jouw mening serieus en daar is een reden voor.
Another similar document titled “Müdafaa-i Şahsiyye İçin Talimat [Instructions of Self Protection]” and bearing the signature of Toman was printed in 1910 and was distributed by the thousands. Although it poses as self protection, this document actually prescribes various ways of wiping out Muslims. On page 4, after explaining which weapons should be used under each circumstance, it goes on to explain how to raid on villages and set them on fire as follows:
“There are three kinds of villages. (1) Armenian villages among other Armenian villages that are habited by Armenians, (2) Villages habited by Armenians but located among villages which are habited by others, (3) Villages where Armenians live altogether with others.
“In all three types of villages, organizations bear no difference. They all should join the “forces” with their ammunition and weapons. The forces are divided as (1) stationary and (2) mobile. Each force should be assigned a chief and an assistant to the chief. The mobile and stationary forces should each elect an experienced chieftain for their village. These chieftains will be the ultimate authority in the villages and all the forces in that village will be under his command. These chieftains will be the representatives of the government and of the armed forces in their villages. All village chieftains will get together to elect three persons in their district as temporary armed command commissions. These government representatives (Erkanı Harbiye Heyeti) and the commander will have the power to collect arms from disabled users and redistribute them to more experienced persons during skirmishes. Messengers should be formed to inform nearby village forces in case of a surprise attack on a village. If the Armenians living as minority among others find themselves under attack and if they are unable to get help in time, they should collect their valuables and move in to other Armenian villages.
“In villages where the enemy numbers are fewer than Armenians, the former should be asked to leave if they have not done so on their own. Those who do not leave could be taken as hostage depending on the situation and the decision of the government.
“During skirmishes, doors will be kept open and those who are escaping from the army or police forces will be allowed to enter. Civilians wandering around without weapons should be forbidden. The villagers have to pay for any weapons lost to the enemy. Weapons taken over from the enemy belong to whoever confiscates them.”
“In order to attack villages:
1) Fortification points of enemy villages must be known.
2) The escape routes must be decided beforehand and kept under control of the outpost.
3) Villages that may aid to enemy must be explored beforehand and must be prevented.
4) Only three sides of the village to be attacked must be kept under siege. One side must appear like an escape route for the residents. (If contained from all four sides, the enemy may counter attack and endanger our victory.) Only a small contingent should be hidden on the fourth side to press and to inflict casualties on them. Actually, the real reason to leave an open side is to assure speedy victory by dividing the enemy’s forces, more so than allowing an escape route to them.
5) Attacking at dawn would surprise the enemy. Attacking earlier would cause us losses while waiting for the light.
6) In order to create chaos and commotion, fires must be started in different places at the same time and expanded. Necessary equipment must be prepared beforehand.
7) If there are no cavalrymen among the attackers, spare horses must be brought along to carry the wounded and the dead bodies into the Armenian villages so that they cannot be identified.
“A few days before the attack, strong and reliable agents selected by our Chief Armed Forces (Erkanı Harbiye Heyeti) must be sent to the targeted village. They must stay there as long as it requires to collect the necessary information. Consequent attack preparations must be planned based on these agents’ reports.”
En de Turken hebben vervolgens veel meer Armeniers vermoord; waarbij ook zij zich vooral richtten op het doden van vrouwen en kinderen.quote:
Ik heb aangetoond dat Armeniërs massaslachtingen en een genocide onder Turken hebben uitgevoerd. Zie hierboven of de link hieronder.
BNW / De Turkse genocide door Armeniers
De ene genocide maakt de andere niet goed. Begrijpelijker wellicht, maar niet goed of nobel.
Norman Stone: Genocide lies are based on distorted, forged, one-sided history
“The more vociferous Armenian diaspora historians like to claim that 'historians' support them but this is just not true. Quite the contrary: on the whole, the people who know the subject at first-hand do not accept the thesis of 'genocide'.”
“The whole business of 1915 remains murky, but perhaps I can bullet-point some of it. I can easily supply references for these, but I think that anyone familiar with the subject - including diaspora historians - will know my sources. In general, Professor Lewy's book (University of Utah Press) will serve in this respect.
The documents allegedly proving the genocide are forgeries, and the British law officers who were trying to find evidence over a four-year period of occupation in Constantinople refused to use them. With much regret, they said that they could not establish a case against some hundred men whom they were holding. The State Department were unable to help. This has not stopped the diaspora Armenians in France from using the most notorious of these forgeries (the 'Naim-Andonian documents') in their museum in the south of France.
The Ottomans themselves in 1916 put on trial some 1300 men for crimes committed during the deportation of the Armenians in 1915, and executed a governor.
The Armenians' leader, Boghos Nubar, was offered a post in the Ottoman cabinet in 1914, but turned it down on the grounds that his Turkish was not up to it.
The figure given by Boghos Nubar to the French for Armenian losses for use in the post-war treaties was 700,000. Most died of disease or starvation, but in eastern Turkey at the time at least one quarter of the entire population, Moslem and Christian, died of such causes. It was a terrible time.
The internal Ottoman documents talk of 'deportation', in the context of widespread Armenian nationalist risings in the early spring of 1915. The Russians and the French (on Cyprus) used Armenian regiments and legionaries.
The Armenian populations of Istanbul, Izmir and Aleppo were not affected by the deportation order….. “
“The diaspora Armenians have never allowed this to come before a properly-constituted and competent court. Instead, they prompt parliamentary and other bodies to 'recognize the genocide'.”
“I might add incidentally that I consider myself neutral and I have never written anything to deny the possibility that a genocide (in the classic sense) was considered. However I do not think that the evidence that we have really adds up, and I quite agree with Professors Lewis,
Lewy and Veinstein. “
23 August 2007
PROFESSOR NORMAN STONE,
- "The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
- There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
- The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
- All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]"
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Gast, niemand dat gaat al je posts lezen, daar heb je je eigen topic voor. Kan je aub mijn topic niet verkloten? Of is je doel iedereen afleiden?quote:
Armeniers hebben bewijslast verzonnen en vervalst
- "The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
- There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
- The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
- All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]"
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Lees dit artikel in het Algemeen Handelsblad van 25-05-1920. Het Algemeen Handelsblad is een voorloper van het NRC Handelsblad. Het is een ooggetuige verslag van een Oostenrijkse correspondent. Volgens hem waren de Armeniers begonnen en liep het uit op een burgeroorlog waarbij Armeniers en Turken om de beurt wraak namen op elkaar. Volgens hem slachtten de Armeniers zelfs Turkse vrouwen en kinderen af. Hij heeft met een priester gesproken die getuige is geweest van putten die vol zaten met Turkse lijken en van massagraven die vol zaten met Turken. Lees en huiver. Het is een fantastisch stuk proza. Een echte aanrader en hij maakt ook nog eens de Armeense beweringen met de grond gelijk.
--------------------------------------------------
Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag
ARMENIE
De Armenisch-Turksche kwestie
Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessanten brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruijkelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.
Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de goddienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie tegen de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamoorden schuldig is.
Ik geloof, dat ik eenig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.
In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küçük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.
Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Europeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.
Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehoord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.
Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.
In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.
Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.
Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wens doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude priester, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zoveel bloed gevloeid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."
"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."
De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommen van de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.
Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?
In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."
De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "
Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.
Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?
Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.
Ooh grappig - dat zijn dezelfde soort argumenten die mensen vaak tegen documenten die de authenticiteit van de Bijbel of Koran moeten aantonen gebruikenquote:
Armeniers hebben bewijslast verzonnen en vervalst
- "The signature of Mustafa Abdülhalik Bey (the governor of Aleppo) does not jibe with actual specimens of the governor's signature.
- There are date mistakes as result of lack of knowledge of the differences between the Ottoman and European calendar. These errors destroy the system of dates and reference numbers that were used by the draftsman of the documents for his documents.
- The dates and reference numbers that are found in the Ottoman ministry of the interior's registers of outgoing ciphered telegrams reveals that the reference numbers used on Andonian's documents bear no relationship to the actual reference numbers used on ciphered telegrams sent from Constantinople to Aleppo in the period in question.
- All but two documents are written on plain paper with none of the signs found on the official paper used by the Ottoman government during World War I.
There are mistakes in grammar and languages that only a non-Turkish writer would make.[7]"
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Dus vanaf heden accepteer jij die ook - en noem je de Koran dus een boek vol leugens ?Anders ben je een hypocriet
Jij hebt echt geen anderen nodig om je topics te verkloten hoor.quote:
[..]
Gast, niemand dat gaat al je posts lezen, daar heb je je eigen topic voor. Kan je aub mijn topic niet verkloten? Of is je doel iedereen afleiden?
ik ben helemaal on topic. Ik laat zien waarom die Turken gaan demonstreren.quote:
[..]
Gast, niemand dat gaat al je posts lezen, daar heb je je eigen topic voor. Kan je aub mijn topic niet verkloten? Of is je doel iedereen afleiden?
Verwijs dan naar je eigen topic a.u.b. Foto's onder een spoiler plaatsen, dan is er ook ruimte voor discussie.quote:
[..]
ik ben helemaal on topic. Ik laat zien waarom die Turken gaan demonstreren.
http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/17cnd-turkey.html
Ok.quote:
[..]
Niet-islamitische Turken erkennen over het algemeen de genocide, het zijn de islamitische Turken die hun Ottomaanse Rijk en schurkdaden overeind willen houden.
De Wilders redenatie, zie jij nou echt niet hoe hypocriet jij nu bent.quote:
De armenen waren verraders en heb gekregen wat ze te wachten stond. Karma is a bitch.
Maar goed, je zal wel zitten te trollen.
Goeie inhoudelijke kritiek. Je lult maar wat. Men doet alsof de Armenen onschuldig waren maar het waren niks anders dan backstabbers die de Turken hebben verraden. Ze waren uit op Turksgrondgebied en zijn flink terug gepakt. De Armenen hebben tijd zat gehad om hun biezen te pakken maar ze bleven strijden.quote:
[..]
De Wilders redenatie, zie jij nou echt niet hoe hypocriet jij nu bent.
Maar goed, je zal wel zitten te trollen.
quote:
Turkije heeft Armenie gevraagd hun archieven te openen en gezamenlijk de gebeurtenissen te onderzoeken. Armenie weigert dit. Turkije heeft zijn eigen archieven geopend,
WikiLeaks on Armenian Genocide: Turkey ‘purged’ archives to destroy evidence
http://armenianow.com/gen(...)key_destroy_archives
Turkish historians invited to look at archives in Armenia
http://www.hurriyetdailyn(...)istorians-2010-04-22
''By Sebnem Arsu'', lekker objectief, een Turkse nationalist die een ''onderzoek'' start. Daarnaast, SadPandaquote:
Turkije heeft Armenie gevraagd hun archieven te openen en gezamenlijk de gebeurtenissen te onderzoeken. Armenie weigert dit. Turkije heeft zijn eigen archieven geopend,
Dat zeg ik, een Wilders redenatie. Nooit is een volk collectief ergens schuldig aan.quote:
[..]
Goeie inhoudelijke kritiek. Je lult maar wat. Men doet alsof de Armenen onschuldig waren maar het waren niks anders dan backstabbers die de Turken hebben verraden. Ze waren uit op Turksgrondgebied en zijn flink terug gepakt. De Armenen hebben tijd zat gehad om hun biezen te pakken maar ze bleven strijden.
Jaja, ik ben het ook een keer met je eens.quote:
[..]
''By Sebnem Arsu'', lekker objectief, een Turkse nationalist die een ''onderzoek'' start. Daarnaast, SadPanda
We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.quote:
[..]
Dat zeg ik, een Wilders redenatie. Nooit is een volk collectief ergens schuldig aan.
Vieze vuile flikker dat je bent, sorry voor mijn taalgebruik maar ik ben Armeens en ik heb nooit iets tegen Turken gehad, ik heb veel Turkse vrienden maar personen als jij die de Armeense genocide ontkennen, daar moet ik om walgenquote:
[..]
De slachtingen door Armeniërs was ver voor WO I al begonnen. Wacht maar even. Ik kom nog met tientallen bewijzen om aan te tonen dat Armeniërs massaslachtingen onder moslims hebben uitgevoerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 22:46:32 ]
Erdogan heeft de armenen vaak genoeg uitgenodigd om samen een onderzoek te starten met een neutrale groep (de VN bijv) als controleur. Helaas durven de armenen het niet aan. Kan Turkije vrij weinig aan doen.quote:
[..]
''By Sebnem Arsu'', lekker objectief, een Turkse nationalist die een ''onderzoek'' start. Daarnaast, SadPanda
Maar je geeft de genocide door de Turken dus toe ? Met de kanttekening dat je vindt dat de Armeniers ook genocideplegers zijn ?quote:
[..]
We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.
Dat betekend niet dat Turkije zijn excuses niet hoeft aan te bieden en schuld hoeft te erkennen. 1,5 miljoen mannen, vrouwen en kinderen ombrengen is ook na 100 jaar niet niks.quote:
[..]
We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.
Ik geef toe dat er mensen zijn overleden. Ik noem het geen genocide. Er is een verschil tussen genocide en zelfverdediging. Men lijkt continu te vergeten dat de armenen verschrikkelijke misdaden hebben begaan tegen de Turken en de Turken hebben zich daar tegen verzetquote:
[..]
Maar je geeft de genocide door de Turken dus toe ? Met de kanttekening dat je vindt dat de Armeniers ook genocideplegers zijn ?
Prima. Tijd om er dus open over te zijn, en het te erkennen.quote:
[..]
We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.
Grappig dat de Armeniërs exact het omgekeerde zeggenquote:
[..]
Erdogan heeft de armenen vaak genoeg uitgenodigd om samen een onderzoek te starten met een neutrale groep (de VN bijv) als controleur. Helaas durven de armenen het niet aan. Kan Turkije vrij weinig aan doen.
En dat het grootste deel van de wereld, inclusief die onafhankelijke controleurs, hen wel en Turkije niet gelooft.
Erdogan weet dat heel veel bewijs is vernietigd waardoor een onderzoek belemmerd zal worden. Daarnaast, heb je bewijs dat Erdogan dit heeft gedaan waarbij Armenie weigert?quote:
[..]
Erdogan heeft de armenen vaak genoeg uitgenodigd om samen een onderzoek te starten met een neutrale groep (de VN bijv) als controleur. Helaas durven de armenen het niet aan. Kan Turkije vrij weinig aan doen.
[ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 21-05-2014 23:06:48 ]
Door voornamelijk vrouwen en kinderen uit te moorden?quote:
[..]
Ik geef toe dat er mensen zijn overleden. Ik noem het geen genocide. Er is een verschil tussen genocide en zelfverdediging. Men lijkt continu te vergeten dat de armenen verschrikkelijke misdaden hebben begaan tegen de Turken en de Turken hebben zich daar tegen verzet
De Armeense archieven zijn niet openbaar. Hoe kan Erdogan dan weten wat daar staat en wat niet. Dat er bewijs is vernietigd is echt puur speculatiequote:
[..]
Erdogan weet dat heel veel bewijs is vernietigd waardoor een onderzoek belemmerd zal worden.
Er is inderdaad een verschil tussen zelfverdediging en genocide.quote:
[..]
Ik geef toe dat er mensen zijn overleden. Ik noem het geen genocide. Er is een verschil tussen genocide en zelfverdediging. Men lijkt continu te vergeten dat de armenen verschrikkelijke misdaden hebben begaan tegen de Turken en de Turken hebben zich daar tegen verzet
Zelfverdediging = je vermoordt vooral de troepen die je aanvallen
Genocide = je vermoordt onschuldige burgers(kinderen zelfs)
Turkije heeft dus genocide gepleegd.
Onzin, je plakt er zomaar een genocide sticker op. De Armenen waren een bedreiging voor de Turken en het Ottomaanse rijk (wat er van over was). Het waren de Armenen die zaken in werking stelden door de Turken te verraden en achter de Engelsen aan te rennen als een stel honden.quote:
[..]
Er is inderdaad een verschil tussen zelfverdediging en genocide.
Zelfverdediging = je vermoordt vooral de troepen die je aanvallen
Genocide = je vermoordt onschuldige burgers(kinderen zelfs)
Turkije heeft dus genocide gepleegd.
Niks deal with it. Je moet dat veroordelen.quote:
[..]
We hebben het over 100 jaar geleden tegen het einde van het Ottomaanse rijk aan. Zo ging men te werk. Deal with it. Alles gaan relativeren naar 2014 is belachelijk.
Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?quote:
[..]
Onzin, je plakt er zomaar een genocide sticker op. De Armenen waren een bedreiging voor de Turken en het Ottomaanse rijk (wat er van over was). Het waren de Armenen die zaken in werking stelden door de Turken te verraden en achter de Engelsen aan te rennen als een stel honden.
In elk geval erkennen. Dat is stap 1.quote:
[..]
Niks deal with it. Je moet dat veroordelen.
Vooral vrouwen en kinderen waren slachtoffers van de Armeniers. Terwijl Turkse mannen hun dienstplicht vervulden, werden weerloze dorpen aangevallen door Armeense bendes. Vrouwen en kinderen werden in huizen opgesloten en vervolgens werden de huizen in brand gestoken. Mijn voorouders zijn uit de Kaukasus gevlucht voor de slachtingen door Armeniers.quote:
[..]
Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?
En dus deden de Turken hetzelfde?quote:
[..]
Vooral vrouwen en kinderen waren slachtoffers van de Armeniers. Terwijl Turkse mannen hun dienstplicht vervulden, werden weerloze dorpen aangevallen door Armeense bendes. Vrouwen en kinderen werden in huizen opgesloten en vervolgens werden de huizen in brand gestoken. Mijn voorouders zijn uit de Kaukasus gevlucht voor de slachtingen door Armeniers.
Ik voel je pijnquote:
[..]
Vooral vrouwen en kinderen waren slachtoffers van de Armeniers. Terwijl Turkse mannen hun dienstplicht vervulden, werden weerloze dorpen aangevallen door Armeense bendes. Vrouwen en kinderen werden in huizen opgesloten en vervolgens werden de huizen in brand gestoken. Mijn voorouders zijn uit de Kaukasus gevlucht voor de slachtingen door Armeniers.
Jezus Christus hoe achterlijk ben jij?!Het vermoorden van kinderen is nooit uit zelfverdediging. Maar laten we a.u.b. niet doen alsof de Armenen onschuld des zelve waren.
Want is dat is volkomen krankzinnig.
Ten tijden van oorlog streden vrouwen gewoon mee. Alle Armenen waren een veiligheidsrisico voor de Turken in een oorlogssituatie. Ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekkenquote:
[..]
Leg nou eens uit waarom het massaal vermoord van vrouwen en kinderen gewoon zelfverdediging is?
Jij bent niet echt objectief he.quote:
[..]
Ten tijden van oorlog streden vrouwen gewoon mee. Alle Armenen waren een veiligheidsrisico voor de Turken in een oorlogssituatie. Ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekken
Is dat serieus wat jij als verdediging gebruikt?! Dat vrouwen ook werden gebruikt?quote:
[..]
Ten tijden van oorlog streden vrouwen gewoon mee. Alle Armenen waren een veiligheidsrisico voor de Turken in een oorlogssituatie. Ze hebben tijd genoeg gehad om te vertrekken
Zwakbegaafde dat je ook bent heEr is niks om objectief om te zijn. Het Ottomaanse rijk was uit elkaar aan het vallen. Men streed voor overleving en de armenen wilden hier misbruik van maken. Dat kwam ze duur te staan.quote:
Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?quote:
[..]
Er is niks om objectief om te zijn. Het Ottomaanse rijk was uit elkaar aan het vallen. Men streed voor overleving en de armenen wilden hier misbruik van maken. Dat kwam ze duur te staan.
Juist.quote:
Vooral voorspelbaar gebrek aan nuance in dit topic.
Het vermoorden van kinderen is nooit uit zelfverdediging. Maar laten we a.u.b. niet doen alsof de Armenen onschuld des zelve waren.
Want is dat is volkomen krankzinnig.
quote:
Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".
Turkije had er nooit bij mogen zitten natuurlijk.
Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenenquote:
[..]
Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?
Je hoeft ook niet elke Armeense vrouw en kinderen te scheiden, je moet ze gewoon niet vermoorden.quote:
[..]
Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenen
Dat zegt niemand, geen een Armeen zegt dat Armenen onschuldig waren. Turken daarentegen ontkennen ook maar een vorm van aanval en spitsen alles toe op ''zelfverdediging''quote:
Vooral voorspelbaar gebrek aan nuance in dit topic.
Het vermoorden van kinderen is nooit uit zelfverdediging. Maar laten we a.u.b. niet doen alsof de Armenen onschuld des zelve waren.
Want is dat is volkomen krankzinnig.
Zie hier de denkwijze van massamoordenaars. Het scheiden van vrouwen en kinderen "was niet te doen". Alsof het doperwten zijn of zo.quote:
[..]
Ja. Je gaat niet elke armeense vrouw en kinderen scheiden. Ten eerste was dat niet te doen ten tweede waren er grote tekorten aan voedsel etc. Het waren of de Turken of de Armenen
Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.quote:
[..]
Je hoeft ook niet elke Armeense vrouw en kinderen te scheiden, je moet ze gewoon niet vermoorden.
Jij denkt zeker dat het feest was in het Ottomaanse rijk? Het waren oorlogstijden, er waren grote tekorten aan voedsel etc. de armenen kwamen in opstand en men moest het land beschermen tegen de vijand.quote:
[..]
Zie hier de denkwijze van massamoordenaars. Het scheiden van vrouwen en kinderen "was niet te doen". Alsof het doperwten zijn of zo.
Het niet bestempelen als genocide is belachelijk. Het is in alle opzichten genocide.quote:
[..]
Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.
Je gaat niet in op mijn post, je lult ernaast.quote:
[..]
Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.
Inderdaad. Door massamoord te plegen en te proberen een compleet volk uit te roeien.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat het feest was in het Ottomaanse rijk? Het waren oorlogstijden, er waren grote tekorten aan voedsel etc. de armenen kwamen in opstand en men moest het land beschermen tegen de vijand.
Men probeerde het volk niet uit te roeien. Ze moesten daar gewoon weg omdat ze in opstand kwamen tegen de Turken.quote:
[..]
Inderdaad. Door massamoord te plegen en te proberen een compleet volk uit te roeien.
Ik lul er helemaal niet naast. Je kan die mensen niet daar laten omdat ze een veiligheidsrisico waren en deportatie niet altijd mogelijk was. Het was de Turken of de Armenen.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn post, je lult ernaast.
De bronnen die je geeft hebben helemaal niets met de eerste wereldoorlog te maken, want ze zijn allemaal van (ver) voor de oorlog en een van na de oorlog....quote:
Middels dit topic wil ik laten zien dat het officiele Armeense genocide verhaal niet klopt. Het officiele verhaal is namelijk dat er 1,5 miljoen Armeniers zijn vermoord door Turken en dat er geen Armeense opstand was. In het officiele verhaal wordt met geen woord gerept over 523.000 onschuldige Turken en Koerden die afgeslacht zijn door Armeniers. Ik wil jullie laten zien dat er een grote Armeense opstand was. Toen Turkije zich aansloot bij Duitsland tijdens WO I vielen Armeniers massaal Turkse dorpen binnen waarbij IEDEREEN werd afgeslacht. Niemand werd gespaard. De bronnen die ik u geef zijn voornamelijk westerse bronnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Men probeerde het volk niet uit te roeien. Ze moesten daar gewoon weg omdat ze in opstand kwamen tegen de Turken.
_! Jij bent een van de allerdomste Turken ooitJij weet niet eens waar het over gaat. Maar goed, ze zullen je thuis wel nooit verteld hebben dat je voorvaderen een stel verraders waren die uit waren om misbruik te maken van de Turken.quote:
[..]
..boeit verder niet, het is legaal.quote:
Overigens vind ik dit voorgenomen protest tegen een herdenkingsmonument te absurd voor woorden.
Dat is geen reden om ze maar af te gaan slachten.quote:
[..]
Ik lul er helemaal niet naast. Je kan die mensen niet daar laten omdat ze een veiligheidsrisico waren en deportatie niet altijd mogelijk was. Het was de Turken of de Armenen.
Dat is het zeker wel want als de Turken dat niet doen dan slachten de Armenen de Turken af. Je lijkt het niet te willen snappen dat de armenen delen van Turkije wilden innemen (Dat willen ze nog steeds, o.a. de stad Van.)quote:
[..]
Dat is geen reden om ze maar af te gaan slachten.
offtopic:
@PizzaMizza: Nog een reactie voor je DM
Ataturk was geniaal. Zeer tactische zet ja. Door de koerden een stuk land te beloven bleven ze Turkije trouw. Overigens ben ik ook blij dat Turkije nooit bij de EU komt.
Het was geen Ottomaanse politiek om Armeense kinderen te vermoorden. Armeniers leefden vooral in het frontgebied tussen het Ottomaanse rijk en Rusland. Daar deserteerden Armeneens-Ottomaanse soldaten naar het Russische leger, sneden Ottomaanse bevoorradingsroutes af en moordden ze hele dorpen uit. Daarop besloten de Turken alle Armeniers in het gebied te reloceren naar Syrie. De meeste Armeniers zijn tijdens de tocht overleden door een gebrek aan voedsel en medicijnen. De Armeniers zeggen dat de Turken de Armeniers bewust uitgehongerd hebben. Echter, veel Ottomaanse soldaten die de Armeniers begeleiden zijn ook omgekomen door voedselgebrek. Er waren zelfs soldaten die het weinige voedsel dat ze hadden deelden met de Armeniers. Turkse soldaten die zich misdroegen en Armeense burgers vermoordden kregen de doodstraf van de Ottomaanse rechtbanken.quote:
[..]
Iedereen Armeen was een gevaar voor het Ottomaanse rijk? inclusief de kids?
Er wordt hier bij mij thuis niet over de genocide gesproken. Maar ik weet dat Armenen niet bepaald engeltjes waren maar wat jij allemaal zegt is kant en klare bullshit en dat jij zo'n genocide loopt te ontkennen, is net als het ontkennen van de holocaust ( wat illegaal is )quote:
[..]
Jij weet niet eens waar het over gaat. Maar goed, ze zullen je thuis wel nooit verteld hebben dat je voorvaderen een stel verraders waren die uit waren om misbruik te maken van de Turken.
Onzin.quote:
[..]
De bronnen die je geeft hebben helemaal niets met de eerste wereldoorlog te maken, want ze zijn allemaal van (ver) voor de oorlog en een van na de oorlog....
Ik ontken het genocide stickertje. En goed om te zien dat je zelf ook ziet dat de armenen geen lieverdjes waren.quote:
[..]
Er wordt hier bij mij thuis niet over de genocide gesproken. Maar ik weet dat Armenen niet bepaald engeltjes waren maar wat jij allemaal zegt is kant en klare bullshit en dat jij zo'n genocide loopt te ontkennen, is net als het ontkennen van de holocaust ( wat illegaal is )
Gast, ik snap dat maar al te goed. Maar het is nooit een excuus om onschuldige mensen te vermoorden.quote:
[..]
Dat is het zeker wel want als de Turken dat niet doen dan slachten de Armenen de Turken af. Je lijkt het niet te willen snappen dat de armenen delen van Turkije wilden innemen (Dat willen ze nog steeds, o.a. de stad Van.)
offtopic:
@PizzaMizza: Nog een reactie voor je DM
Ataturk was geniaal. Zeer tactische zet ja. Door de koerden een stuk land te beloven bleven ze Turkije trouw. Overigens ben ik ook blij dat Turkije nooit bij de EU komt.
Daarmee ontken je de hele genocidequote:
[..]
Ik ontken het genocide stickertje. En goed om te zien dat je zelf ook ziet dat de armenen geen lieverdjes waren.
Etnisch zuiveren, is dat wel akkoord?quote:
[..]
Ik ontken het genocide stickertje. En goed om te zien dat je zelf ook ziet dat de armenen geen lieverdjes waren.
Flikker toch een eind op joh klapdebielquote:
Wij moeten een herdenkingsmonument plaatsen voor de Turkse slachtoffers van de Armeniers.
Monument voor wat?!In tijden van oorlog zijn er geen onschuldigen. De vijand is de vijand.quote:
[..]
Gast, ik snap dat maar al te goed. Maar het is nooit een excuus om onschuldige mensen te vermoorden.
Je weet niet wanneer de eerste wereldoorlog was, of kun je de data op je bronnen niet lezen?quote:
Voor ditquote:
[..]
Flikker toch een eind op joh klapdebiel
quote:
Maar ik weet dat Armenen niet bepaald engeltjes waren
Wie, wij?quote:
Wij moeten een herdenkingsmonument plaatsen voor de Turkse slachtoffers van de Armeniers.
Dus de Joden tijdens de ww2 waren schuldig aan wat om precies te zijn?quote:
[..]
In tijden van oorlog zijn er geen onschuldigen. De vijand is de vijand.
Jij weigert de bewijzen te lezen die ik heb geplaatst. Daarom kan het me geen zak schelen wat jij vindt.quote:
Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".
Dan kan je voor elk land een monument plaatsenquote:
Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.quote:
[..]
Dus de Joden tijdens de ww2 waren schuldig aan wat om precies te zijn?
Omdat dat geen bewijzen zijn!quote:
[..]
Jij weigert de bewijzen te lezen die ik heb geplaatst. Daarom kan het me geen zak schelen wat jij vindt.
Jij zegt dat tijdens een oorlog niemand onschuldig is. Dus kinderen, bejaarden, vrouwen waren allemaal schuldig aan wat?quote:
[..]
Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.
Een goede leider ziet dat niet zo.quote:
[..]
In tijden van oorlog zijn er geen onschuldigen. De vijand is de vijand.
Je kan perfect de kinderen laten lopen, hoe erg een oorlogssituatie ook is.
Misschien moet je je eens gaan inlezen over de situatie van het Ottomaanse Rijk ten tijde van WOI.quote:
[..]
Een goede leider ziet dat niet zo.
Je kan perfect de kinderen laten lopen, hoe erg een oorlogssituatie ook is.
quote:
[..]
Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.
Waarom moesten die allemaal worden vermoordt?! Dat is gewoon etnisch zuiverenNon-argument.quote:
[..]
Misschien moet je je eens gaan inlezen over de situatie van het Ottomaanse Rijk ten tijde van WOI.
Het is juist wel een argument. Er was geen Ottomaans kinderdagverblijf voor zielige armeense kindertjes.quote:
Pas wanneer deze mensen doelbewust zijn afgeslacht is het een genocide. Dat is erg lastig te bewijzen.quote:
Laat dan tenminste de kinderen de vrouwen en de bejaarden gaan
Daarom hoef je ze toch nog niet af te knallen?quote:
[..]
Het is juist wel een argument. Er was geen Ottomaans kinderdagverblijf voor zielige armeense kindertjes.
Ze zijn gedeporteerd naar de woestijn. Daar gingen ze zomaar vanzelf dood.quote:
[..]
Pas wanneer deze mensen doelbewust zijn afgeslacht is het een genocide. Dat is erg lastig te bewijzen.
Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.quote:
[..]
Daarom hoef je ze toch nog niet af te knallen?
Kom op man, dit was gewoon bewust gedaan om Armenen uit te roeien. Hier is geen excuus voor dit is puur moord maar dat zien ( sommige ) Turken maar niet.quote:
[..]
Pas wanneer deze mensen doelbewust zijn afgeslacht is het een genocide. Dat is erg lastig te bewijzen.
Als de Turken ze bewust uit wilden roeien was er niet gezegd dat de armenen gedeporteerd moesten worden.quote:
[..]
Kom op man, dit was gewoon bewust gedaan om Armenen uit te roeien. Hier is geen excuus voor dit is puur moord maar dat zien ( sommige ) Turken maar niet.
Jij hoort opgepakt te worden, dat je alleen al dit soort dingen zegt is onvoorstelbaar, hoe kun je dit zomaar zeggen?quote:
[..]
Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.
Dan pak je die individuen aan. Niet een compleet etnische groep. Want dat heet genocide.quote:
[..]
Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.
1: Ik had het over de kinderen.quote:
[..]
Wat wil je er dan mee doen? De vrouwen leverden in die tijd ook strijd. Zo waren bijv. de Turkse vrouwen vaak bezig met het maken van kogels etc.
2: Elke Armeense vrouw? Dus wanneer de VS weer eens imperialistisch gaat doen in het Midden-Oosten (zogenaamd om terrorisme te bestrijden) mogen ze ook ieder mens neerknallen die zogenaamd verdacht lijkt?
Volgens polderturk mag je ook niet met kanker schelden, aangezien zijn opa bij een door hem geplande razzia is doodgeschoten door een kankerarmeenquote:
[..]
Dat is volgens PolderTurk dus de Turkse genocide door Armenen.
PolderTurk redeneert zo: Turken mogen Armenen vermoorden, maar als Turken omkomen tijdens het vermoorden van andere volkeren door de Turken, dan plegen die volkeren genocide op de Turken.
Haha wtf? Wat denk je nou echt? Je snapt de situatie totaal niet? Er was amper een overheid en jij wilt mensen oppakken en opsluiten? Wat?quote:
[..]
Jij hoort opgepakt te worden, dat je alleen al dit soort dingen zegt is onvoorstelbaar, hoe kun je dit zomaar zeggen?
Doe niet zo dom. Het is een vaststaand feit dat Armeniers op grote school Turkse burgers hebben afgeslacht voor, tijdens en na WO I. Of ontken jij dit?quote:
Zou kunnen, maar daarvoor is geen overtuigend bewijs.quote:
[..]
Kom op man, dit was gewoon bewust gedaan om Armenen uit te roeien. Hier is geen excuus voor dit is puur moord maar dat zien ( sommige ) Turken maar niet.
Weer zo'n slappe excuus van ''Ja als de Armenen nou meewerkten dan hadden we ze misschien niet allemaal koelbloedig vermoordt''quote:
[..]
Als de Turken ze bewust uit wilden roeien was er niet gezegd dat de armenen gedeporteerd moesten worden.
Mwah, er zijn nog wel meer voorbeelden in de 20ste eeuw dat deportatie synoniem aan genocide was.quote:
[..]
Als de Turken ze bewust uit wilden roeien was er niet gezegd dat de armenen gedeporteerd moesten worden.
Het sluit elkaar dus niet uit.
Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaandequote:
[..]
Dan pak je die individuen aan. Niet een compleet etnische groep. Want dat heet genocide.
STOP MET DIE EXCUSES EN ERKEN TENMINSTE DAT TURKIJE EEN GENOCIDE HEEFT GEPLEEGDquote:
[..]
Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande
Je capslock staat aan.quote:
[..]
STOP MET DIE EXCUSES EN ERKEN TENMINSTE DAT TURKIJE EEN GENOCIDE HEEFT GEPLEEGD
Oh, dan zijn er geen wetten en mag je hele bevolkingsgroepen afslachten?quote:
[..]
Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande
En zelfs dan, dan blijft het nog steeds genocide.
Dit topic is niet echt meer een advertentie voor Turken in Nederlandquote:
[..]
Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.
??quote:
Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.
Nee dan is het niet opeens een genocide.quote:
[..]
Oh, dan zijn er geen wetten en mag je hele bevolkingsgroepen afslachten?
En zelfs dan, dan blijft het nog steeds genocide.
Op één persoon kan je geen genocide plegen en ik vraag me af hoeveel broers en neven jij hebtquote:
Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.
Bedreig je me nu?quote:Op woensdag 21 mei 2014 23:29 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Overigens zou ik me niet zo vijandig gedragen als ik jou was vigen98. Je weet wat er kan gebeuren als je Turken uitdaagt.
Ook dan zijn er regelsquote:
[..]
Misschien kon de Nederlandse politie daar aan het werk gaan om te controleren wie er fout was en wie niet, oh wacht er was een wereld oorlog gaande
Want genocide en oorlog gaan niet samen?quote:
[..]
Nee dan is het niet opeens een genocide.
Daar plakken ze wel een genocide sticker op hoor, maak je maar geen zorgenquote:
[..]
Op één persoon kan je geen genocide plegen en ik vraag me af hoeveel broers en neven jij hebt
Nee ik speel met je kloten.quote:
Zwakbegaafd zeg, je kunt je niet redden met feiten, ga je beginnen te dreigen. Echt zwak.quote:
Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen
Anders zou die dat wel voelen, neem ik aan.quote:
Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen
Ja ik ga ook echt iemand bedreigen op fok.quote:
[..]
Zwakbegaafd zeg, je kunt je niet redden met feiten, ga je beginnen te dreigen. Echt zwak.
Gast
Ik heb zijdezachte handenquote:
[..]
Anders zou die dat wel voelen, neem ik aan.
Ik vraag me af of je dat zou willen. Is het de genocide van miljoenen zaadcellen in jouw maag?quote:
Oh ter verduidelijking, ik speel niet letterlijk met je kloten, mocht je het niet snappen
Hij was niet de enige die het zo las.quote:
[..]
Ja ik ga ook echt iemand bedreigen op fok.
Gast
Ik ontvang liever niks van andere mannen. Toch bedankt voor je bezorgdheid.quote:
[..]
Ik vraag me af of je dat zou willen. Is het de genocide van miljoenen zaadcellen in jouw maag?
Niet echtquote:
bewijzen die jullie stellingen ontkrachten worden aan de kant geschoven
Ik ontken niet dat Turken genocide hebben gepleegd. Van mij mag je het best genocide noemen. Ik wil alleen dat mensen dan OOK erkennen dat Armeniërs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Of is het aanvallen en afslachten van honderden dorpen geen genocide volgens jou?quote:
Samengevat dit topic: Turken zijn hele rare mensen die er hele rare waarden en normen op nahouden en graag genocide goedpraten. Ik weet niet helemaal wat ik daarmee aan moet.
essentie is t rechtzetten wat krom is
Dat is zeker waar. Er zijn duizenden westerse, Armeense en Russische bewijzen die aantonen dat Armeniërs op grote schaal honderden duizenden Turkse burgers hebben aangevallen en vermoord. Toch willen ze niet accepteren dat Armeniërs een genocide op Turken hebben gepleegd.quote:
dikke plaat voor de kop van pro armeniers
bewijzen die jullie stellingen ontkrachten worden aan de kant geschoven
Heb je misschien ook bewijs van dat er 100 duizenden turken zijn vermoordt door armenen? En niet zo'n lapje tekst wat nergens op slaat.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Er zijn duizenden westerse, Armeense en Russische bewijzen die aantonen dat Armeniërs op grote schaal honderden duizenden Turkse burgers hebben aangevallen en vermoord. Toch willen ze niet accepteren dat Armeniërs een genocide op Turken hebben gepleegd.
Hij is een moslimhatende Jood.quote:
Nee jij bent normaal bezig. Even 80 miljoen mensen generaliseren vanwege 2 Fok!kers.quote:
Samengevat dit topic: Turken zijn hele rare mensen die er hele rare waarden en normen op nahouden en graag genocide goedpraten. Ik weet niet helemaal wat ik daarmee aan moet.
Ik heb al ontzettend veel bronnen geplaatst in dit topic die aantonen dat Armeniërs op grote schaal slachtingen hebben uitgevoerd op de moslimbevolking. Ook heb ik westerse krantenartikelen geplaatst waarin staat dat Armeniërs Turkse burgers aanvielen en vermoordden.quote:
[..]
Heb je misschien ook bewijs van dat er 100 duizenden turken zijn vermoordt door armenen? En niet zo'n lapje tekst wat nergens op slaat.
Uit de Turkse archieven blijkt dat er minimaal 523.000 Turken zijn omgebracht door Armeniers tussen 1910 en 1922. De Armeniers weigeren de eigen archieven te openen terwijl Turkije dit wel heeft gedaan.
http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/17cnd-turkey.html
Waarom ben jij zo dom? Waarom weiger jij de bewijzen te lezen die ik in dit topic heb geplaatst? En mag de genocide die de Armeniërs gepleegd hebben wel ontkend worden?quote:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.
Turkey says en daar ben ik gestopt met lezenquote:
[..]
Ik heb al ontzettend veel bronnen geplaatst in dit topic die aantonen dat Armeniërs op grote schaal slachtingen hebben uitgevoerd op de moslimbevolking. Ook heb ik westerse krantenartikelen geplaatst waarin staat dat Armeniërs Turkse burgers aanvielen en vermoordden.
Uit de Turkse archieven blijkt dat er minimaal 523.000 Turken zijn omgebracht door Armeniers tussen 1910 en 1922. De Armeniers weigeren de eigen archieven te openen terwijl Turkije dit wel heeft gedaan.
http://www.nytimes.com/2005/04/17/international/17cnd-turkey.html
Natuurlijk zegt Turkije als verdediging dat ook honderdduizenden turken vermoordt werden. Maar niets is minder waar.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 00:23:56 ]
Ben jij echt zo dom? Ik heb tientallen WESTERSE bronnen geplaatst die aantonen dat Armeniers honderden dorpen hebben aangevallen en uitgeroeid. Moet ik al die lappen tekst met westerse, Armeense e Russiche bronnen weer plaatsen?quote:
[..]
Turkey says en daar ben ik gestopt met lezen
Elk genocide ontkennen is in Frankrijk verboden. Net zoals je dat hier hebt met de Holocaust.quote:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.
In beide gevallen vind ik dat onzin; je mag zeggen wat je wil vind ik.
Lees dit artikel in het Algemeen Handelsblad van 25-05-1920. DIT IS EEN NEDERLANDSE KRANT. Het Algemeen Handelsblad is een voorloper van het NRC Handelsblad. Het is een ooggetuige verslag van een Oostenrijkse correspondent. Volgens hem waren de Armeniers begonnen en liep het uit op een burgeroorlog waarbij Armeniers en Turken om de beurt wraak namen op elkaar. Volgens hem slachtten de Armeniers zelfs Turkse vrouwen en kinderen af. Hij heeft met een priester gesproken die getuige is geweest van putten die vol zaten met Turkse lijken en van massagraven die vol zaten met Turken. Lees en huiver. Het is een fantastisch stuk proza. Een echte aanrader en hij maakt ook nog eens de Armeense beweringen met de grond gelijk.
--------------------------------------------------
Algemeen Handelsblad
Amsterdam
25.05.1920 van Dinsdag
ARMENIE
De Armenisch-Turksche kwestie
Van een onzer medewerkers in den Balkan ontvingen wij den volgenden interessanten brief, waarvan de inhoud een anderen kijk geeft op de Armenische quaestie dan de in West Europa gebruijkelijke. Wij stellen in de objectiviteit van dezen medewerker het grootste vertrouwen. - Zijn betoogtrant bevat het bewijs dat hij dit verdient - en drukken daarom zijn correspondentie ongewijzigd en zonder commentaar af.
Evenals onder de regering van Sultan Abdulhamit komen uit Cilicie weer weerzinwekkende berichten over massaslachtingen van Armeniers, waardoor de zenuwen van de tamelijk afgestempte wereld weer opniew worden geschokt. Het valt mij in de verste verte niet in om slachtingen, door wie de ook worden gehouden, te rechtvaardigen en den weerzinwekkendsten van alle moorden, de goddienstmoord, in bescherming te nemen. Maar elke waarheid heeft twee kanten, en wanneer de Armeensche perspropaganda het Armeensche bloodbad in Cilicie tegen de Turken weet uit te buiten, in dezen zin, dat zij daardoor de volledige vernietiging van Turkije door de Entente bewerkt, dan meen ik dat het in het belang der waarheid is, om te onderzoeken of werkelijk alleen de beestachtigheid van de Turken aan deze massamoorden schuldig is.
Ik geloof, dat ik eenig recht heb om dit uit te maken, want ik had gelegenheid om Turkije gedurende den oorlog bij wijze van spreken, in neglige te zien en wel juist daar, waar de Armeensche en Turksche stammen in den meest verbitterden haat elkaar te lijf gaaan.
In de lente van het gedenkwaardige jaar 1918, toen ten gevolge van de Russische nederlaag, Turkije het offensief weer begon, en de vlag van den profeet zegevierend in vreemde landen woei, wat sinds den vrede van Küçük Kaynarca niet meer gebeurd was, bevond ik mij in het Armeeinsch-Russische grensgebied, en maakte een deel van den Turkschen opmarsch in het voornamelijk door Armenieers bewoonde gebied mee.
Een ieder die weet wat oorlogvoeren betekent, zal moeten toegeven, dat er geen betere gelegenheid is, om een land en volk te leren kennen, als juist in den oorlog, waar alle menselijke hartstochten met geweld tot uiting komen, en waar het laagje cultuur en veinzerij voor de ruwe, hoogere noodzakelijkheid van de oorlogsvoering verdwijnen. Als eenige Europeaan bevond ik mij toen ter tijd in de kritieke omgeving en ben misschien de eenige Europeesche getuige ervan geweest op welke wijze de gebeurtenissen gedurende den Turkschen opmarsch in Russisch-Armenie zich hebben toegedragen, en hoe deze beide volkeren tot elkander stonden.
Voordat ik mijn reis begon, was ik reeds Armenisch gezind. Ik had gedurende mijn oponthoud te Konstantinopel, in de jaren 1916/17, genoeg weerzienwekkende details over de Armeensche massamorden in Turksch-Armenie gehoord en de Europeanen, die meer of minder goed over de gebeurtenissen in Armenie ingelicht waren, gaven dan Turken alleen de schuld en beschouwden de Armeniers als de onschuldige offers van den Turkschen goddiensthaat en van de dierlijke hartstochten van een barbaarsch volk.
Mijn verhouding tot de Turken was goed genoeg om hen ook over dit netelige punt, wat een Europeaan bijna niet te berde durft te brengen, te spreken. De houding der Turken moest mij in mijn overtuiging sterken, dat de Armeniers onschuldig waren en de Turken alle shuld hadden. Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iedereen Turk, wien ik ver het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millionen Armeniers afgemaakt; het was afschuwelijk bloodbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig." Het gelukte mij niet nog verdere details, of de gronden van deze verschrikkelijke daden te, weten te komen. En ik kon alleen tot den slotsom komen ..... In de loogelaten hartstochten van den oorlog het goddienstfanatiesme tegenover de Cristenen zich liet gaan, waar het maar gelegenheid daartoe zag. En dat gebeurde in het hoogland van Armenie, waar de van de gehele wereld afgesneden. Armenieers aan den Turken overgeleverd waren.
In het voorjaar van 1918 kwam ik in Trabzon van waaruit -gelijk bekend is -de einige beganbare weg naar binnenland van Hoog-Armenie loopt.
Trabzon zelf was in 1915 getuige van een Armeensch bloedbad en drie jaar later wisten Grieken en Levantijnsche Europeanen mij nog in kleuren en geuren te vertellen van de onbeschrijfelijke gruwelscenes, die zich binnen de oer-oude muren van de Trabzon in 1915 afgespeeld hebben. Hoe op de straten van Trabzon het bloed der Armeniers vloeide! Hoe de Armeensche wijken in rook en vlammen opgingen en nog dagen en weken na het bloedbad de lijken van kinderen tegen den oer-ouden Konstantijnschen dijk en in de haven van Platana aanspoelden. Ik zag geruineerde streken en men vertelde mij, dat dit eens Armeensche wijken waren geweest. Men toonde mij Cristelijke kerken. Dit waren de kerken der Armeniers. Men rakelde de mesthoopen op en beenderen en vergane lijken kwamen te voorschijn. Dat zijn lijken van Armeniers, zeide
men mij.
Dit zijn zulke ontzettende gewaarwordingen, die men nooit vergeet en die bij iedereen maar een wens doen opkomen: God behoede onsen een ieder voor deze barbaarscheid en voor den godsdiensthaat der Mohammeden!
Maar een prior der Franciskaner monniken, een envoudige oude priester, die ongetwijfeld aan de zijde van de Cristenen stond, schudde zijn hoofd, toen ik in verwenschingen tegen de Turken uitbrak. "Gij vergist u" zeide hij, "de Turken hebben niet alleen schuld. Ja voor iemand die uit Europa komt en die met Europesche begrijpen over Azie will oordeelen, die zal de misdaad van het uitroeien van dit volk verwenschen. Maar het is niet de geheele waarheid, die gij gezien en gehoord hebt. Gij moet deze dingen door een Aziatische bril bekijken en begrijpen, dat hier twee volken elkaar met eeuwenouden haat en verbittering te lijf gaan. Men heeft hier twee mentaliteiten, de Turksche en de Armeensche en beide mentaliteiten zeggen, dat een van hen te gronde gaan. Ja, in 1915 waren het Armeniers, die te gronde zijn gegaan.Alles werd tegen hen in werking gesteld, en zij moesten de nederlaag lijden. Maar zijt gij er wel van overtuigd, dat de Armeniers in dezelfde omstandigheden niet hetzelfde zouden hebben gedaan of deden? Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers. Ik geef toe, dat er verschrikkelijke dingen gebeurd zijn; er is zoveel bloed gevloeid als nog nooit te voeren. Maar onschuldig waren de Armeniers aan het ontstaan van het bloedbad niet. En wanneer de Turken dan verder gegaan zijn dan nodig was, dan ligt daarvan de schuld niet alleen bij de Turken, maar bij de mentaliteit van Azie, waar de volkenhaat dieper gaat dan bij de Europesche volken en waar de oorlog beesachtige vormen aanneemt."
"Zie b.v. naar Trabzon. Gij hebt de platgebrande Armeensche wijken gezien, maar hebt hij ook de platgebrande Turksche wijken aanschouwd? Hebt gij op de nog frissche graven van de Turksche bevolking gelet? Neen! Ziet toen de Armeniers zich in de zelfde positie bevonden als de Turken, toen zij zegevierend voortrukten onder de bescherming van het Russische leger, toen herhaalde zich het schouwspel van het jaar 1915, maar toen moesten de Turken het ongelden. Waar de Armeniers een Turk vonden, daar werd hij onbarmhartig neergehouwen, waar zij een Turksche moskee zagen werd deze geplunderd en in brand gestoken. Turksche wijken gingen even goed in rook en vlammen op als Armeensche wijken. Gij gaat thans het land in en gij zult de sporen van den oorlog kunnen volgen: Bayburt, Erzincan, Erzurum en Kars. Gij zult nog rookende puinhoopen zien; gij zult nog bloed en lijken ruiken, maar dat waren echter Turkse lijken."
De Franciscaner pater heeft slechts de waarheid gezegd. Maandenlang ging ik dwaars door Armenie en Kurdistan en ik vond bevestigd, wat hij mij verteld had. Na den terugtocht van het Russische leger, die op de Russische vreede volgde, namen de troepen van het z.g. Armeensche leger, de militaire operaties in de bezette Turkse gebieden over. Gedurende de Russische bezetting beschermden de Russen het leven en eigendommen van de Turken. Wat na dan terugtocht van de Russen gebeurd is, is hartverscheurend. De kleine Turksche nederzettingen werden door de benden van generaals Adronits en Murat tot den laatsten man afgemaakt, kerken tot den laatsten steen vernield.
Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers.
Deze tooneelen vergezelden mij op den verren, langen weg door Opper-Armenie, Kurdistan tot in Russisch-Armenie. En is het een wonder, dat de Turken, toen zij weer overwinnaars waren, wraak namen, kwaad met kwaad vergolden? Ik moet erkennen dat tijdens den Turkschen opmarsch naar Russisch- Armenie het moorden voortgezet werd door de Turken. Aan den anderen kant van de grens van de Sarıkamış werden de Armeensche vestigingen, die daar tamelijk gezaaid zijn, ontvolkt met vuur en ijzer. De meest verbitterde volkshaat woedde tegen de vroegere overwinnaars, thans overwonnenen , in den beestachtigen vorm, een wild land van Azie eigen. Onze Europeesche hersens begrijpen deze onverbiddelijke haat niet, die volkeren tegen volkeren opzweept tot de ergste gruweldaden. Maar wij mogen niet vergeten, dat Opper-Armenie een land is, waarvan de beschaving vergeleken kan worden met de oer-cultuur der Europeesche volkeren. De volkeren daar zijn geen naties, doch horden. En zoals in den oertoestand der volkeren een ontmoeting van twee hordende vernitiging beteekende van een dezer twee, zoo is men in de bergen om den Grooten Ararat heden ten dage nog niet bedacht op samenleven, doch op vernietiging. In de kale bergen van Opper-Armenie bestaat er geen compromis, alleen strijd op leven en dood. De overwinnaar leeft, de overwonnene kan alleen sterven.
Tijdens mijn verblijf in Alexandropol(Gümrü) gebeurde het volgende, dat een goed licht werpt op de mentaliteit van de menschen aldaar. Uit de richting van de bergengroep Alagöz hoorde men op een dag kanongedonder. De Armenische bevolking, die achter het Turksche front in angst en beven leefde, legden dit kanongedonder zoo uit, dat de Engelschen oprukten tegen de Turken. En zij leefden in de overtuiging, dat de Turken binnen enkele uren verslagen zouden zijn. Onmiddelijk ontstond achter het Turksche front een opstand, en de zwakke Turksche posten in de Armenische dorpen werden op de geraffineerde manier dood gemarteld. Maar de Engelsen kwamen niet. Een detachement van Kafkas- Armeniers had getracht door het dunne Turksche front te breken. Vandaar het kanongedonder. En toen het gevecht een paar uur later voorbij was, kwaam de wraak. De dorpen, waarin Turksche soldaten vermoord waren werden vernietigd. Kan men zeggen, dat de Armeniers geen schuld hadden?
In Alexandropol zelf, in een zuiver Armeensche stad, waar, niettegenstaande de Turksche bezetting, de Armeniers rustig hun werk deden , kwam ik veel in aanraking met toonaangevende Armeniers. Zij leefden voortdurend onder een verschrikkelijke angst, dat op een dag door een onbedachtzame handeling van Armeensche benden de Turken wraak zouden nemen en dat zij dan het eerst er aan zouden moeten gelooven. Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."
De mannen, die verdraagzaamheid en verzoeninig predikten, werden verwenscht door het gros van het Armeensche volk. Men zei mij openlijk in Armeensche kringen: "Nu zijn de Turken baas. Maar spoedig zullen wij weer heer en meester zijn en dan zullen we geen enkelen Turk, die in onze handen komt in leven laten. Tusschen ons is geen overeenstemming mogelijk. Wij hebben een rekening eeuwen oud te vereffenen. Onze strijd is zoo oud als ons volk. Deze strijd begon op den dag, waarop de Turken in ons land kwamen en zal tot den dag duren, waarop wij op zij te gronde gaan. Een verzoening willen wij niet. Vervloekt zijn zij , die vriendschap sluiten met de Turken. "
Zoo was de stemming in een tijd, waarin de Armenen geen hoop hadden ooit van de Turken bevrijd te worden. Het zag er naar uit, alsof de overwinnende halve maan geheel Russisch- Armenie tot zich zou trekken.
Hiernaar kan men beoordelen, wat er gebeurd is, toen de Turken moesten terugtrekken en de Turksche vestiginggen weer in handen van de Armeniers vielen.
Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azie bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniers minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra daartoe de macht bezeten?
Azie kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.
Ja, censuur is de oplossing van de armeenquote:
In Frankrijk is het verboden om de Armeense genocide te ontkennen. Moesten ze hier ook doen.
Hoezo censuur? Zoiets ontkennen is heel erg kwetsend. Net als de holocaust ontkennen.quote:
[..]
Ja, censuur is de oplossing van de armeen
"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91
Waarom schrijf jij Armeen consequent met een kleine letter?quote:
[..]
Ja, censuur is de oplossing van de armeen
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
quote:
Speciaal voor vigen98. Begrijp jij Engels vigen?
"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91
check jou dan even de rollen om draaien en mensen proberen te overtuigen dat de Armenen het juist waren die een genocide hebben gepleegd. Tja, wat je ook zegt heel de wereld erkent de genocide die Turkij heeft gepleegd tegen ArmeniëMisschien moet je opzoeken wat censuur betekent.quote:
[..]
Hoezo censuur? Zoiets ontkennen is heel erg kwetsend. Net als de holocaust ontkennen.
Je gaat toch niet iets verbieden omdat iemand anders gekwetst kan worden?
Mensen mogen best zeggen dat Turken een genocide tegen Armenie hebben gepleegd. Maar dan zouden ze ook moeten accepteren dat Armeniërs een genocide tegen Turken hebben gepleegdquote:
[..]
Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet?
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Iemand? Als je met iemand alle Armenen bedoelt dan ja.quote:
[..]
Misschien moet je opzoeken wat censuur betekent.
Je gaat toch niet iets verbieden omdat iemand anders gekwetst kan worden?
Hoe kan jij nou weten hoe alle Armenen zich voelen.quote:
[..]
Iemand? Als je met iemand alle Armenen bedoelt dan ja.
"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.
Dit was een reactie van sommige Armenen. Wat denk je nou zelfquote:
[..]
Mensen mogen best zeggen dat Turken een genocide tegen Armenie hebben gepleegd. Maar dan zouden ze ook moeten accepteren dat Armeniërs een genocide tegen Turken hebben gepleegd
Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet?
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
dat ze moeten accepteren dat hun kinderen vrouwen en ouderen koelbloedig vermoordt werden zomaar moesten vergeten en vergeven? En het valt me op dat je steeds moslim in je bron vindt. Ben jij soms zo'n fanatieke moslim die alles afkeurd wat tegen moslims is?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 00:40:43 ]
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3
"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921
Wat een smerig bericht van jou. Jij bent gewoon genocide op weerloze burgers goed aan het praten.quote:
[..]
Dit was een reactie van sommige Armenen. Wat denk je nou zelf
Propaganda. Wat een onzin zeg. Muslims this muslims that. Ik begin steeds te denken dat jij een fanatieke moslim bent die krijg de islam in gezichten van mensen wil duwen.quote:
Nogmaals, speciaal voor vigen98. Dit is wel een Turkse bron. Het is een telegram die de leiding van een leger naar de generale staf stuurt.
"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3
Hoe dom kan je zijn. De genocide in Armeniërs zou in 1915 begonnen zijn. Maar in 1905 hebben Armeniërs al Turkse dorpen aangevallen en vermoord. Alweer WESTERSE bronnen. Propaganda volgens vigen98.quote:
[..]
Dit was een reactie van sommige Armenen. Wat denk je nou zelf
Ik ben het helemaal niet aan het goed praten. Maar wel raar dar de wereld het niet erkent dat de armenen een genocide hebben gepleegd he? Misschien omdat ze dat nooot hebben gedaan! Bijna iedereen in de wereld erkent wel dat turkije een genocide heeft gepleegd tegen armenen maar andersom niet want het is nooit en ik herhaal nooit gebeurdt.quote:
[..]
Wat een smerig bericht van jou. Jij bent gewoon genocide op weerloze burgers goed aan het praten.
Is het juridisch bewijsbaar dat er een genocide is gepleegd, zo ja is Turkije(die bestond toen niet? Dus de Ottomaanse Rijk) hiervoor door het internationaal recht schuldig bevonden?
Er stond 1919 beneden dusquote:
[..]
Hoe dom kan je zijn. De genocide in Armeniërs zou in 1915 begonnen zijn. Maar in 1905 hebben Armeniërs al Turkse dorpen aangevallen en vermoord. Alweer WESTERSE bronnen. Propaganda volgens vigen98.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik stop de discussie met jou. Ieder persoon met een beetje hersenen die de discussie heeft gevolgd kan zien dat ik mijn reet heb afgeveegd met jouw argumenten.quote:
[..]
Ik ben het helemaal niet aan het goed praten. Maar wel raar dar de wereld het niet erkent dat de armenen een genocide hebben gepleegd he? Misschien omdat ze dat nooot hebben gedaan! Bijna iedereen in de wereld erkent wel dat turkije een genocide heeft gepleegd tegen armenen maar andersom niet want het is nooit en ik herhaal nooit gebeurdt.
Nog dommer dan jij? Knap.quote:
Als er NU nog iemand is die de genocide van de Armeniërs op Turken ontkent, dan is hij zo dom als een ezel.
Flikker toch op man. Jij bent misselijkmakend. Het is een feit dat de ottomanen een genocide hebben gepleegd tegen de armenen en andersom niet.quote:
Als er NU nog iemand is die de genocide van de Armeniërs op Turken ontkent, dan is hij zo dom als een ezel.
Triest he. Ik snap niet hoe sommige Turken die oogkleppen op hebben, ik snap het gewoon niet. Als ik een turk was zou ik gewoon toegeven dat er dingen mis zijn gegaan, excuus op zijn plaats, klaar.quote:
[..]
Weer zo'n slappe excuus van ''Ja als de Armenen nou meewerkten dan hadden we ze misschien niet allemaal koelbloedig vermoordt''
*zucht*quote:
Lees het hele topic door voordat je reageert. Ik heb geen zin om de discussie opnieuw te voeren.
Er is niet zoiets als een discussie over de Armeense genocide. Iedereen met een mening die gewicht draagt, is het erover eens dat de Armeense genocide bestaat. Alleen Turken ontkennen het, naast turken heb ik nog nooit iemand de genocide horen ontkennen(behalve een stel hippies).quote:
[..]
*zucht*
Lees het hele topic door voordat je reageert. Ik heb geen zin om de discussie opnieuw te voeren.
Zie ik niet terug in de chat. Jammer voor je dat er geen pro turkse supporters hier zijn om je bullshit te verspreiden.quote:
[..]
Ik stop de discussie met jou. Ieder persoon met een beetje hersenen die de discussie heeft gevolgd kan zien dat ik mijn reet heb afgeveegd met jouw argumenten.
Deze man weetquote:
[..]
Er is niet zoiets als een discussie over de Armeense genocide. Iedereen met een mening die gewicht draagt, is het erover eens dat de Armeense genocide bestaat. Alleen Turken ontkennen het, naast turken heb ik nog nooit iemand de genocide horen ontkennen(behalve een stel hippies).
quote:
[..]
*zucht*
Lees het hele topic door voordat je reageert. Ik heb geen zin om de discussie opnieuw te voeren.
quote:
[..]
Er is niet zoiets als een discussie over de Armeense genocide. Iedereen met een mening die gewicht draagt, is het erover eens dat de Armeense genocide bestaat. Alleen Turken ontkennen het, naast turken heb ik nog nooit iemand de genocide horen ontkennen(behalve een stel hippies).
Doe niet alsof je zo dom bent. Het is een vaststaand feit dat Armeniërs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Ik weet dat jij een agenda hebt. Jij bent een Jood die moslims haat. Dat weten we nu wel na al die topics die je hebt gestart. Zal ik weer wat berichten over de Talmud plaatsen?quote:
[..]
Triest he. Ik snap niet hoe sommige Turken die oogkleppen op hebben, ik snap het gewoon niet. Als ik een turk was zou ik gewoon toegeven dat er dingen mis zijn gegaan, excuus op zijn plaats, klaar.
Sanhedrin 58b. If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.
Sanhedrin 57a . When a Jew murders a gentile ("Cuthean"), there will be no death penalty. What a Jew steals from a gentile he may keep.
Baba Kamma 37b. The gentiles are outside the protection of the law and God has "exposed their money to Israel."
Niet-Joodse kinderen zijn dieren volgens de Talmud
Yebamoth 98a. All gentile children are animals.
Joden mogen liegen tegen niet-Joden
Jews May Lie to Non-Jews
Baba Kamma 113a. Jews may use lies ("subterfuges") to circumvent a Gentile.
pedofilie wordt toegestaan door het Jodendom
Sanhedrin 55b. A Jew may marry a three year old girl (specifically, three years "and a day" old).
Sanhedrin 54b. A Jew may have sex with a child as long as the child is less than nine years old.
Zelfs de beste niet-Joden moeten vermoord worden door Joden
Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the gentiles should all be killed").
Damn, jij draait echt door.quote:
[..]
Doe niet alsof je zo dom bent. Het is een vaststaand feit dat Armeniërs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Ik weet dat jij een agenda hebt. Jij bent een Jood die moslims haat. Dat weten we nu wel na al die topics die je hebt gestart. Zal ik weer wat berichten over de Talmud plaatsen?
Sanhedrin 58b. If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.
Sanhedrin 57a . When a Jew murders a gentile ("Cuthean"), there will be no death penalty. What a Jew steals from a gentile he may keep.
Baba Kamma 37b. The gentiles are outside the protection of the law and God has "exposed their money to Israel."
Niet-Joodse kinderen zijn dieren volgens de Talmud
Yebamoth 98a. All gentile children are animals.
Joden mogen liegen tegen niet-Joden
Jews May Lie to Non-Jews
Baba Kamma 113a. Jews may use lies ("subterfuges") to circumvent a Gentile.
pedofilie wordt toegestaan door het Jodendom
Sanhedrin 55b. A Jew may marry a three year old girl (specifically, three years "and a day" old).
Sanhedrin 54b. A Jew may have sex with a child as long as the child is less than nine years old.
Zelfs de beste niet-Joden moeten vermoord worden door Joden
Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the gentiles should all be killed").
Je verandert het Armeense genocidetopic in een ''Wij turken hebben nooit iets gedaan en het is de schuld van de Joden'' topic.
Je was al niet serieus te nemen, maar nu heb je echt een hoogtepunt bereikt.
Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet? Van een Armeense bron.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Dit is geen koran les hierzo dus hou die troep maar bij jequote:
[..]
Doe niet alsof je zo dom bent. Het is een vaststaand feit dat Armeniërs een genocide op Turken hebben uitgevoerd. Ik weet dat jij een agenda hebt. Jij bent een Jood die moslims haat. Dat weten we nu wel na al die topics die je hebt gestart. Zal ik weer wat berichten over de Talmud plaatsen?
Sanhedrin 58b. If a heathen (gentile) hits a Jew, the gentile must be killed.
Sanhedrin 57a . When a Jew murders a gentile ("Cuthean"), there will be no death penalty. What a Jew steals from a gentile he may keep.
Baba Kamma 37b. The gentiles are outside the protection of the law and God has "exposed their money to Israel."
Niet-Joodse kinderen zijn dieren volgens de Talmud
Yebamoth 98a. All gentile children are animals.
Joden mogen liegen tegen niet-Joden
Jews May Lie to Non-Jews
Baba Kamma 113a. Jews may use lies ("subterfuges") to circumvent a Gentile.
pedofilie wordt toegestaan door het Jodendom
Sanhedrin 55b. A Jew may marry a three year old girl (specifically, three years "and a day" old).
Sanhedrin 54b. A Jew may have sex with a child as long as the child is less than nine years old.
Zelfs de beste niet-Joden moeten vermoord worden door Joden
Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10. This is the saying of Rabbi Simon ben Yohai: Tob shebe goyyim harog ("Even the best of the gentiles should all be killed").
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 01:00:50 ]
Ik zeg helemaal niet dat het de schuld van de Joden is. Ik heb alleen wat info over Joden hier geplaatst. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij. Jij bent voortdurend anti moslim topics aan het starten. Dan plaats in maar een bericht over Joden.quote:
[..]
Damn, jij draait echt door.
Je verandert het Armeense genocidetopic in een ''Wij turken hebben nooit iets gedaan en het is de schuld van de Joden'' topic.
Je was al niet serieus te nemen, maar nu heb je echt een hoogtepunt bereikt.
Die informatie komt uit de Talmud. Dat is een van de heiligste boeken van het Jodendom.quote:
[..]
Dit is geen koran les hierzo dus hou die troep maar bij je
Nee dat is inderdaad geen genocide. Nu blij?quote:
Speciaal voor degenen die het gemist hebben
Lees dit maar eens. Is dit een genocide of niet? Van een Armeense bron.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Still. Waarom haal je joden hier bij?quote:
[..]
Die informatie komt uit de Talmud. Dat is een van de heiligste boeken van het Jodendom.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Het is en blijft een sprookjesboekquote:
[..]
Die informatie komt uit de Talmud. Dat is een van de heiligste boeken van het Jodendom.
Oog om oog dus? Typisch moslimsquote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het de schuld van de Joden is. Ik heb alleen wat info over Joden hier geplaatst. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij. Jij bent voortdurend anti moslim topics aan het starten. Dan plaats in maar een bericht over Joden.
Als jij dingen over joden wil plaatsen, ga je gang. Het boeit mij echt geen reet en daar heb ik een reden voor(check je PM). Ik heb ook niks tegen moslims, als je eens in al mijn topics las zag je dat ik ook regelmatig voor moslims opkom en zeer kritisch ben tegenover Wilders.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat het de schuld van de Joden is. Ik heb alleen wat info over Joden hier geplaatst. Ik doe eigenlijk hetzelfde als jij. Jij bent voortdurend anti moslim topics aan het starten. Dan plaats in maar een bericht over Joden.
Daarnaast, jij wil wel de schuld aan de Joden geven. Je betrekt Joden in een topic dat ging over Turken en Armenen, dat laat wel jouw ware aard zien.
De meeste Turken hebben blijkbaar een oogklep op en zijn supernationalitisch zonder enige vorm van realisme. Het is nooit de schuld van de turken en elke vorm van genocide is niet door de turken uitgevoerd, maar door de tegenstanders van de turken. Ja, terwijl er 1.5 miljoen Armenen stierven(of zelfs meer).
Logica is een raar woord misschien, maar je kan het leren gebruiken. Geloof me, iedereen is 't eens over de Armeense genocide: die is er geweest.
Begin je al nerveus te worden dat niemand je leugens gelooft? Stop maar met keer op keer de zelfde bullshit te posten.quote:
Speciaal voor degenen die het nog niet gelezen hebben. Alweer een Armeense bron.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2014 01:05:32 ]
Ik heb niks tegen Joden. Ik ging er vanuit dat jij Joods was. Vandaar dat ik dat bericht heb geplaatst. Ik wilde jouw een spiegel voorhouden. Ik zie jou namelijk heel veel anti-Joodse berichten plaatsen.quote:
[..]
Als jij dingen over joden wil plaatsen, ga je gang. Het boeit mij echt geen reet en daar heb ik een reden voor(check je PM). Ik heb ook niks tegen moslims, als je eens in al mijn topics las zag je dat ik ook regelmatig voor moslims opkom en zeer kritisch ben tegenover Wilders.
Daarnaast, jij wil wel de schuld aan de Joden geven. Je betrekt Joden in een topic dat ging over Turken en Armenen, dat laat wel jouw ware aard zien.
De meeste Turken hebben blijkbaar een oogklep op en zijn supernationalitisch zonder enige vorm van realisme. Het is nooit de schuld van de turken en elke vorm van genocide is niet door de turken uitgevoerd, maar door de tegenstanders van de turken. Ja, terwijl er 1.5 miljoen Armenen stierven(of zelfs meer).
Logica is een raar woord misschien, maar je kan het leren gebruiken. Geloof me, iedereen is 't eens over de Armeense genocide: die is er geweest.
Maar jij bent heel smerig bezig door het over een Armeense genocide te hebben terwijl je ontkent dat er een genocide tegen Turken is geweest door Armeniërs. Kennelijk vind jij het normaal dat Turkse vrouwen en kinderen op grote schaal afgeslacht worden.
Ontken jij nog steeds dat Armeniërs een genocide hebben uitgevoerd tegen Turken?quote:
[..]
Als jij dingen over joden wil plaatsen, ga je gang. Het boeit mij echt geen reet en daar heb ik een reden voor(check je PM). Ik heb ook niks tegen moslims, als je eens in al mijn topics las zag je dat ik ook regelmatig voor moslims opkom en zeer kritisch ben tegenover Wilders.
Daarnaast, jij wil wel de schuld aan de Joden geven. Je betrekt Joden in een topic dat ging over Turken en Armenen, dat laat wel jouw ware aard zien.
De meeste Turken hebben blijkbaar een oogklep op en zijn supernationalitisch zonder enige vorm van realisme. Het is nooit de schuld van de turken en elke vorm van genocide is niet door de turken uitgevoerd, maar door de tegenstanders van de turken. Ja, terwijl er 1.5 miljoen Armenen stierven(of zelfs meer).
Logica is een raar woord misschien, maar je kan het leren gebruiken. Geloof me, iedereen is 't eens over de Armeense genocide: die is er geweest.
Lees dit maar eens..
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Als je mijn posts eens doorlas, in plaats van alleen maar eigen posts te plaatsen, zag je dat ik dat helemaal niet ontkende. Ik zei nog in een van mijn posts dat een zogenaamde Turkse genocide(of die er was weet ik niet, moet ik nog goed onderzoeken), een Armeense genocide niet rechtvaardigt.quote:
[..]
Ik heb niks tegen Joden. Ik ging er vanuit dat jij Joods was. Vandaar dat ik dat bericht heb geplaatst. Ik wilde jouw een spiegel voorhouden. Ik zie jou namelijk heel veel anti-Joodse berichten plaatsen.
Maar jij bent heel smerig bezig door het over een Armeense genocide te hebben terwijl je ontkent dat er een genocide tegen Turken is geweest door Armeniërs. Kennelijk vind jij het normaal dat Turkse vrouwen en kinderen op grote schaal afgeslacht worden.
Jij blijft de Armeense genocide ontkennen, samen met de meerderheid v/d turken, dat is het trieste.
Speciaal voor degenen die het nog niet gelezen hebben. Alweer een Armeense bron.quote:Op donderdag 22 mei 2014 01:07 schreef Ringo het volgende:
Dat hondse nationalisme waar sommige (veel?) Turken mee behept zijn, maakt dat hele volk te schande.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Dit. Ik snap dat ook niet. Mensen betichten Amerikanen soms ervan, maar de Turken staan met verre afstand nummer een.quote:
Dat hondse nationalisme waar sommige (veel?) Turken mee behept zijn, maakt het hele volk te schande.
Anders plaats je die nog 100x. Daarnaast, waaruit haal jij dat die islamitische populatie alleen bestond uit Turken?quote:
[..]
Speciaal voor degenen die het nog niet gelezen hebben. Alweer een Armeense bron.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Je post dit nu al een miljoen keer. Stop eens man. Niemand wilt je bullshit geloven.quote:
[..]
Speciaal voor degenen die het nog niet gelezen hebben. Alweer een Armeense bron.
"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919
Ik heb het ook nergens rechtvaardigd. Zoals ik al eerder heb gezegd. Ik vind het geen probleem als mensen vinden dat er een genocide is gepleegd op Armeniërs. Maar dan moeten ze niet ontkennen dat Armeniërs hetzelfde hebben gedaan tegen Turken. De waarheid is dat er een grote burgeroorlog aan de gang was, waarbij er over en weer gruwelijkheden hebben afgespeeld. Als je alleen de Turken als schuldige aanwijst, dan ben je naar mijn mening een smerig stuk stront dat het afslachten van Turkse burgers goedpraat.quote:
[..]
Als je mijn posts eens doorlas, in plaats van alleen maar eigen posts te plaatsen, zag je dat ik dat helemaal niet ontkende. Ik zei nog in een van mijn posts dat een zogenaamde Turkse genocide(of die er was weet ik niet, moet ik nog goed onderzoeken), een Armeense genocide niet rechtvaardigt.
Jij blijft de Armeense genocide ontkennen, dat is het trieste.
Het aanhalen van een bron staat volgens jou gelijk aan een leugen? Ik heb geen zin meer om met zo een dombo te discussieren. Echt waar.quote:
[..]
Je post dit nu al een miljoen keer. Stop eens man. Niemand wilt je bullshit geloven.
Zucht.... Vanaf het begin dan maar. JIJ . BENT . EEN . VIEZE . FANATIEKE . MOSLIM . DIE . ZIJN . BULLSHIT . IN . DE . GEZICHTEN . VAN . MENSEN . STOPT .quote:
[..]
Ik heb het ook nergens rechtvaardigd. Zoals ik al eerder heb gezegd. Ik vind het geen probleem als mensen vinden dat er een genocide is gepleegd op Armeniërs. Maar dan moeten ze niet ontkennen dat Armeniërs hetzelfde hebben gedaan tegen Turken. De waarheid is dat er een grote burgeroorlog aan de gang was, waarbij er over en weer gruwelijkheden hebben afgespeeld. Als je alleen de Turken als schuldige aanwijst, dan ben je naar mijn mening een smerig stuk stront dat het afslachten van Turkse burgers goedpraat.
Ook ben jij een schande voor je volk dat je zoiets blijft ontkennen.
Denk je dat we blind zijn? Je post het om de minuut.quote:
[..]
Het aanhalen van een bron staat volgens jou gelijk aan een leugen? Ik heb geen zin meer om met zo een dombo te discussieren. Echt waar.
Ja ik weet dat nationalisme met paplepel wordt ingegoten bij turken, maar niet met rede begaafd zijn is toch wel je eigen keuze.
Tja klopt ook wel. Alleen willen zij ook de mogelijk hebben om hier te herdenken.quote:
Ik begrijp alleen niet waarom zo'n herdenking hier moet plaatsvinden, ga lekker in Turkije of Armenie je doden lopen herdenken, alsof er ook maar een Nederlander is die het iets kan schelen dat die twee volken elkaar naar de strot vliegen.
Moeten erkennen dat je voorouders massamoordende beesten waren lijkt mij niet leuk; dus die houding is wel begrijpelijk.quote:
Kolere zeg, die polderturk is echt fucking gehersenspoeld door zijn Turkse voorouders. En maar blijven ontkennen ontkennen ontkennen.
Edit: hmm, toch niet. Hij heeft er geen moeite mee te erkennen dat de Turken massaslachtingen hebben gepleegd; hij wil alleen niet dat het genocide wordt genoemd "omdat de Armeniers het eerst deden".
Hij moet dus alleen nog even leren dat dat het niet minder genocide maakt.
Het lijken wel Marokkanen, met hun misplaatste gevoel van trots en eer.
Met het verschil dat fel nationalisme op z'n Turks de meeste Marokkanen aan hun reet zal roesten. Turks nationalisme is een collectieve door de staat gevoede psychose.quote:Op donderdag 22 mei 2014 06:42 schreef Treinhomo het volgende:
Rare jongens, die Turken.
Het lijken wel Marokkanen, met hun misplaatste gevoel van trots en eer.
Wat denk je dat er met je gebeurt als je in Turkije de Armeense genocide gaat herdenken?quote:
Ik begrijp alleen niet waarom zo'n herdenking hier moet plaatsvinden, ga lekker in Turkije of Armenie je doden lopen herdenken, alsof er ook maar een Nederlander is die het iets kan schelen dat die twee volken elkaar naar de strot vliegen.
En vind je ook dat de holocaust alleen in Israel herdacht mag worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 22-05-2014 08:08:12 ]
Het gaat veel verder dan dat. Op school en in de media wordt de genocide door de Turken op de Armeniërs gewoon ontkent. De dader, Ata Turk, wordt in Turkije vereerd als een held.quote:
Ik heb me altijd afgezet tegen de PVV die Turkije zo graag buiten de EU wil houden maar op basis van dit soort dingen moet ik ze toch wel een beetje gelijk geven. Als je zulke enorme fouten uit het verleden niet kunt toegeven en zelfs probeert weg te poetsen dan mis je echt iets in je benadering van "goed" en "fout".
Dit zou te vergelijken zijn met Duitsers die massaal de Jodenvervolging ontkennen en uit hun geschiedenisboeken houden en Hitler als nationale held vereren.
Echt om te kotsen dus.
Dat Turken in Turkije zich zo uitspreken is door de propaganda daar nog te begrijpen. Dat ze dat echter na generaties in het westen te hebben geleefd nog steeds doen is op zijn minst verwerpelijk.
Genocide is niet gewoon massamoord maar uitmoorden van een volk om het land van dat volk te zuiveren. Exact wat jij zegt dus; De Turken wilden de Armenen uit het Ottomaanse rijk hebben, niet goedschiks dan maar kwaadschiks.quote:
[..]
Dat gaat dus niet als de Armenen in opstand komen tegen de Turken ten tijden van een oorlog. Het Ottomaanse rijk was op zijn zwakste moment en daar probeerden de armenen misbruik van te maken. De armenen moesten gedeporteerd worden uit het land en dat ging niet altijd. Dit gaan bestempelen als een genocide is belachelijk.
Stem jij ook PVV? Eruit met al die allochtonen die misbruik maken van de Nederlanders? En als ze niet vrijwillig gaan dan......quote:
[..]
Jij weet niet eens waar het over gaat. Maar goed, ze zullen je thuis wel nooit verteld hebben dat je voorvaderen een stel verraders waren die uit waren om misbruik te maken van de Turken.
Dat is wel een indrukwekkend stukje.quote:
De Joodse wetenschapper legt uit waarom er geen sprake is van genocide is
Want jij bent zeker ook geen Nederlander?quote:
[..]
Dat is niet mijn oorlog vriend. De joden waren de vijand van de Duitsers.
Zie hier het bewijs van de mislukte integratie.
Nada noppes respect voor de geschiedenis van het land waar ze wonen en een paspoort van hebben om te kunnen profiteren. En dan de genocide op de Armeniërs goed praten door te zeggen dat de Armeniërs misbruik maakten van de Turken.. Echt om te janken dit. Misschien moet je dat zelf eens doen en dan kijken naar het beleid in Turkije aangaande historische informatie aangaande de genocide door Turkije op de Armeniërs.quote:
[..]
Misschien moet je opzoeken wat censuur betekent.
Je gaat toch niet iets verbieden omdat iemand anders gekwetst kan worden?
Dit. Diep triest.quote:
Kolere zeg, die polderturk is echt fucking gehersenspoeld door zijn Turkse voorouders. En maar blijven ontkennen ontkennen ontkennen.
.Ik wil het niet, maar er zit wel wat in. En dan vooral die opmerking over de Jodenvervolging: "Dat is niet mijn oorlog"... Wat is het volgende? Moeten we tijdens de dodenherdenking op 4 mei naast de Marokkaanse vlag ook maar de Turkse vlag halfstok hangen om "de genocide op de Turken door de Armeniërs" (let op de aanhalingstekens) te herdenken om de differentiatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland nog eens extra te benadrukken? De Nederlandse geschiedenis is tenslotte niet hun geschiedenis. De bevrijding die het mogelijk heeft gemaakt dat zij hier kunnen wonen en leven gelijk de Nederlander is tenslotte voor hen ook van geen enkele betekenis.quote:Op donderdag 22 mei 2014 09:08 schreef SuperHarregarre het volgende:
Alle Turken die de genocide goedpraten het land uitzetten. Te beginnen met polderturk.
Fel nationalistische Turken (of welk ander volk dan ook) zouden zich niet mogen beroepen op het bezit van een Nederlands paspoort wanneer hen dat uitkomt, dat bezit zou minimaal een teken van respect voor Nederland en de Nederlandse geschiedenis moeten zijn. Niet alleen een toegangskaartje tot gratis geld.
Rare vraag aangezien de holocaust joden vanuit heel Europa betrof, en dit een puur Turks-Armeense kwestie is, die ons Nederlanders aan onze gemeenschappelijke reet zal roesten.quote:
[..]
Wat denk je dat er met je gebeurt als je in Turkije de Armeense genocide gaat herdenken?
En vind je ook dat de holocaust alleen in Israel herdacht mag worden?
:dquote:
Wat je ook doet, en met wat voor soort bewijs je ook komt het word niet in acht genomen en je word direct beschuldigt.
En dan zeggen ze dat wij niet openstaan voor discussie
Overigens hoop ik dat clapyourhands zich schaamt voor de posts hier, het zijn werkelijk schandalige uitspraken.
De Jodenvervolging is een genocide die Nederland direct getroffen heeft, de genocide door de Turken op de Armeniërs niet.quote:
Vroagje. wrm is het ontkennen van de armeense genocide niet illegaal maar wel illegaal voor de holocaust
Nederland is een handelsnatie, het tegen de haren instrijken van onze handelspartners is cultureel bepaald gewoon not-done in Nederland. Daar komt het fabeltje van de Nederlandse tolerantie ook vandaan. De Nederlandse regeringen weten dat het illegaal maken van het ontkennen van de genocide op de Armeniërs een politieke rel zal veroorzaken met Turkije en daarom doen ze dat niet. Net zoals ze Ergodan niet keihard hebben uitgelachen toen hij zich actief ging bemoeien met de pleegzorg in Nederland van Turkse kinderen met een Nederlands paspoort.
Daarbij komt dat nationalisme in Nederland juist vanwege de handel, een vies woord is en in Turkije er ingestampt wordt, desnoods met geweld.
Turken protesteren tegen herdenking Armeense genocide
Waar het daadwerkelijk omgaat:
PizzaMizza´s reactie:quote:
De Turkse gemeenschap gaat op 1 juni protesteren tegen het Armeense genocidemonument dat in Almelo is geplaatst.
Geen woord rept erover dat de Turken het niet oké vinden dat Armenen rouwig zijn en de doden willen herdenken, iets wat de topictitel en OP wel suggereert.quote:
Gek he, dat je meer dan een miljoen mensen van een volk vermoordt, en dat andere mensen dat niet oke vinden en iets willen herdenken.
Men wil geen genocidemonument, wat zou insinueren dat er echt een genocide plaats heeft gevonden. Een standpunt dat heel goed te begrijpen is als je als definitie aanhoudt "het systematisch uitroeien van een volk", iets wat niet aan de orde was, want dan moet je toch echt bij Hitler zijn.
Echter is de officiële definitie van genocide 'volkerenmoord', wat dan zeer vreemd is. Aangezien je dan de Amerikaanse invasie in Afghanistan, en de daaruit vloeiende acties van de Amerikaanse soldaten, ook als 'genocide' kan bestempelen. Maar soit, zowel Turken als Armenen als Grieken als Nederlanders als Denemarken als Australiërs, of vrijwel iedere bevolking ooit, heeft zich dan ooit schuldig gemaakt aan genocide.
Een behoorlijke devaluatie van het woord in mijn ogen.
De vergelijking met de Holocaust is natuurlijk volkomen bezopen, dat onderbouwt hij goed.quote:
Maar hij praat de vele doden niet goed (hij zegt enkel dat het niet bestempeld kan worden als genocide), iets wat jij wel lijkt te doen bij sommige posts...
Yep. Is me eerder bij Charismatisch ook opgevallen terwijl ik zijn posts toch regelmatig gerapporteerd heb. Die zegt dingen die nog veel verder gaan dan wat hier geschreven wordt. Begint op extreem moslimfanatisme en absolute haat jegens alles wat Westers is te lijken.quote:
Angst voor de racisme kaart misschien?
Volgens mij ben jij verdwaald?quote:
[..]
Yep. Is me eerder bij Charismatisch ook opgevallen terwijl ik zijn posts toch regelmatig gerapporteerd heb. Die zegt dingen die nog veel verder gaan dan wat hier geschreven wordt. Begint op extreem moslimfanatisme en absolute haat jegens alles wat Westers is te lijken.
Angst voor de racisme kaart misschien?
Het zuiveren van een land door het verdrijven en uitmoorden van een volk dat zich daar bevindt is weldegelijk genocide. Daar kan geen discussie over zijn. En dat is ook precies wat Clapyourhands zegt: De Armeniërs wilden niet weg uit het Ottomaanse rijk en dus moesten ze uitgemoord worden.quote:
Geen woord rept erover dat de Turken het niet oké vinden dat Armenen rouwig zijn en de doden willen herdenken, iets wat de topictitel en OP wel suggereert. Men wil geen genocidemonument, wat zou insinueren dat er echt een genocide plaats heeft gevonden. Een standpunt dat heel goed te begrijpen is als je als definitie aanhoudt "het systematisch uitroeien van een volk", iets wat niet aan de orde was, want dan moet je toch echt bij Hitler zijn.Echter is de officiële definitie van genocide 'volkerenmoord', wat dan zeer vreemd is. Aangezien je dan de Amerikaanse invasie in Afghanistan, en de daaruit vloeiende acties van de Amerikaanse soldaten, ook als 'genocide' kan bestempelen. Maar soit, zowel Turken als Armenen als Grieken als Nederlanders als Denemarken als Australiërs, of vrijwel iedere bevolking ooit, heeft zich dan ooit schuldig gemaakt aan genocide. Een behoorlijke devaluatie van het woord in mijn ogen.
Waar jij de vergelijking met de Amerikanen in Afghanistan vandaan haalt is mij volslagen onduidelijk.
Hebben de Amerikanen dan een poging gedaan om Afghanistan te zuiveren van een bepaald volk/ras?
Waar hebben de Nederlanders genocide gepleegd? Welk ras hebben wij getracht uit te roeien in Nederland? Enlighten me please.
Aangezien er ook een Armeense gemeenschap in Nl is, mogen zij dat ook in Nl herdenken, ja. Dat is hun goed recht.quote:
[..]
Rare vraag aangezien de holocaust joden vanuit heel Europa betrof, en dit een puur Turks-Armeense kwestie is, die ons Nederlanders aan onze gemeenschappelijke reet zal roesten.
Dat de Turken zo gehersenspoeld zijn, dat ze genocide goedpraten, valt op geen enkele manier te verdedigen.
Heb jij mijn gehele post gelezen, of enkel stukjes eruit gehaald? Ik geef zeer duidelijk aan dat het afhankelijk is van welke definitie je aanhoudt. Want Nederland heeft zich zeker wel schuldig gemaakt aan volkerenmoord in Indonesië en Afrika, maar niet het systematisch uitroeien ervan.quote:
[..]
Het zuiveren van een land door het verdrijven en uitmoorden van een volk dat zich daar bevindt is weldegelijk genocide. Daar kan geen discussie over zijn.
Waar jij de vergelijking met de Amerikanen in Afghanistan vandaan haalt is mij volslagen onduidelijk.
Hebben de Amerikanen dan een poging gedaan om Afghanistan te zuiveren van een bepaald volk/ras?
Waar hebben de Nederlanders genocide gepleegd? Welk ras hebben wij getracht uit te roeien in Nederland? Enlighten me please.
Ik ben het eens met jouw definitie. En met jouw definitie kun je de gebeurtenissen in Anatolië ten tijde van de eerste wereldoorlog niet bestempelen als genocide.
De vergelijking met Amerikanen en Afghanistan had dus te maken met de definitie 'volkerenmoord.' Dat is iets waar Amerika zich zeker wel schuldig aan heeft gemaakt, en niet alleen maar in Afghanistan. Denk ook maar aan veel dichter bij huis; het moorden van Indianen.
Het is overduidelijk dat jij zeer selectief bezig bent met welke moorden wel/niet vallen onder jouw definitie van volkerenmoord. Vergelijk jij wat er de joden is overkomen in Duitsland, de moslims in Joegoslavië en de Tutsi in Rwanda nou serieus met wat er is gebeurd met de Armeniërs in Anatolië?!
Nou en of dat daar dan discussie over mogelijk is, want dat is absurd.
quote:
[..]
Aangezien er ook een Armeense gemeenschap in Nl is, mogen zij dat ook in Nl herdenken, ja. Dat is hun goed recht.
Geen woord rept erover dat de Turken het niet oké vinden dat Armeniërs rouwig zijn en de doden willen herdenken. Men wil geen genocidemonument, en het is hun goed recht om daar tegen de demonstreren.quote:De Turkse gemeenschap gaat op 1 juni protesteren tegen het Armeense genocidemonument dat in Almelo is geplaatst.
Inderdaad, het is ieders recht om te herdenken wat ze willen maar hou je alsjeblieft aan de feiten.
Oh, voor feiten is het al te laat zo te lezen. Ben benieuwd wat jij dan vindt van onder andere Nederlanders, Britten, Duitsers en Amerikanen die de gebeurtenissen in 1915 niet bestempelen als genocide. Zijn dat ook 'gehersenspoelde Turken'?quote:Dat de Turken zo gehersenspoeld zijn, dat ze genocide goedpraten, valt op geen enkele manier te verdedigen.
Ja. Dat is hetzelfde. Exact hetzelfde.quote:
Het is overduidelijk dat jij zeer selectief bezig bent met welke moorden wel/niet vallen onder jouw definitie van volkerenmoord. Vergelijk jij wat er de joden is overkomen in Duitsland, de moslims in Joegoslavië en de Tutsi in Rwanda nou serieus met wat er is gebeurd met de Armeniërs in Anatolië?!
Wat de Amerikanen gedaan hebben in Afghanistan is niet hetzelfde. Waar haal jij het vandaan dat de Amerikanen Afghanistan zijn binnengevallen om Afghanistan te zuiveren van Afghanen? Echt, je maakt jezelf volkomen belachelijk met dit soort vergelijkingen.
Dat doen ze toch ook? Een volk dat systematisch is uitgemoord, waar de overheid massamoorden op liet plegen, mag toch zeker wel de -godzijdank mislukte- genocide op zichzelf herdenken? Ben het wel eens dat men zich aan de feiten moet houden, hopelijk gaan de Turken dat ook doen.quote:
Inderdaad, het is ieders recht om te herdenken wat ze willen maar hou je alsjeblieft aan de feiten.
quote:
De genocide door de Turken op de Armeniërs is een feit. Dat Turkije dat ontkent verandert de feiten niet. Zoals Clapyourhands zelf al zegt: De Armeniërs moesten oprotten, goedschiks of kwaadschiks, vrouwen, kinderen en bejaarden werden net zo hard vermoord als opstandelingen/rebellen "omdat er geen Armeense kinderopvangtehuizen waren"quote:
Inderdaad, het is ieders recht om te herdenken wat ze willen maar hou je alsjeblieft aan de feiten.
Die Nederlanders, Britten, Duitsers en Amerikanen zijn zwaar in de minderheid onder hun eigen bevolking en veelal zwaar beïnvloed door de Turken.quote:Oh, voor feiten is het al te laat zo te lezen. Ben benieuwd wat jij dan vindt van onder andere Nederlanders, Britten, Duitsers en Amerikanen die de gebeurtenissen in 1915 niet bestempelen als genocide. Zijn dat ook 'gehersenspoelde Turken'?
Feit is dat de Turkse regering een beleid voert om deze genocide te blijven ontkennen. Ataturk wordt afgeschilderd en aanbeden als nationale held
vanwege die genocide. Geschiedvervalsing in het onderwijs is aan de orde van de dag in Turkije. Propaganda vier hoogtij. Wees blij dat het nog wordt aangemerkt als 'gehersenspoeld' en Turken als volk niet worden weggezet als een soort nazi's die bewust genocide verheerlijken.
Even aangepast.quote:
[..]
Dat doen ze toch ook? Een volk dat systematisch is uitgemoord, waar de overheid massamoorden op liet plegen om het land van hen te zuiveren, mag toch zeker wel de -godzijdank mislukte- genocide op zichzelf herdenken? Ben het wel eens dat men zich aan de feiten moet houden, hopelijk gaan de Turken dat ook doen.
Ik denk dat je wat meer moet googlen want je uitspraken kloppen niet.quote:
[..]
De genocide door de Turken op de Armeniërs is een feit. Dat Turkije dat ontkent verandert de feiten niet. Zoals Clapyourhands zelf al zegt: De Armeniërs moesten oprotten, goedschiks of kwaadschiks, vrouwen, kinderen en bejaarden werden net zo hard vermoord als opstandelingen/rebellen "omdat er geen Armeense kinderopvangtehuizen waren"
[..]
Die Nederlanders, Britten, Duitsers en Amerikanen zijn zwaar in de minderheid onder hun eigen bevolking en veelal zwaar beïnvloed door de Turken.
Feit is dat de Turkse regering een beleid voert om deze genocide te blijven ontkennen. Ataturk wordt afgeschilderd en aanbeden als nationale held
Wees blij dat het nog wordt aangemerkt als 'gehersenspoeld' en Turken als volk niet worden weggezet als een soort nazi's die bewust genocide verheerlijken.
Weerleg/verbeter ze dan!quote:
[..]
Ik denk dat je wat meer moet googlen want je uitspraken kloppen niet.
Ik moet gaan googlen?quote:
[..]
Ik denk dat je wat meer moet googlen want je uitspraken kloppen niet.
Om Turkse propaganda te gaan zien als "de waarheid"? Ga zelf eens googlen!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
quote:De Armeense genocide (Armeens: Հայոց Ցեղասպանութիւն, Turks: Ermeni Soykırımı), (ook wel aangeduid als de Armeense kwestie door diegenen die twijfelen of er werkelijk sprake was van een genocide) is de naam voor de volkerenmoord gepleegd op (honderdduizenden tot meer dan een miljoen) Armeniërs in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken.
deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend.quote:Westerse historici en verschillende Turkse historici, zoals Taner Akçam, Fatma Muge Gocek en Halil Berktay en de vermoorde Hrant Dink, zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond. Turkse en andere Westerse wetenschappers, waaronder historici die gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van Ottomaanse Rijk zoals Bernard Lewis, Justin McCarthy en Gilles Veinstein, houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. Turkije ontkent de genocide formeel en verzet zich tegen internationale erkenning ervan. Een aantal wetenschappers stelt dat te weinig wetenschappelijk bewijs is gevonden om definitieve conclusies te trekken. De internationale discussie richt zich vooral op wat de precieze definitie van genocide is en wie in deze bepaalt dat ze hier daadwerkelijk van toepassing is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
Heb je nog meer nodig? Het web stikt er van. Naar google wijzen om de genocide op de Armeniërs te ontkennen is nogal dom.quote:Genocide (of volkerenmoord) is een oorlogsmisdaad die verboden is volgens het internationaal recht. Onder genocide wordt tevens massamoord verstaan, als deze het gevolg is van xenofobie.
De Verenigde Naties namen in 1948 het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:
'een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.'
quote:
[..]
Ataturk wordt afgeschilderd en aanbeden als nationale held
.Idd. Een aantal Turken laten zich weer lekker kennen.quote:
Ik zie dat trollderturk en andere ontken gekkies het topic al lekker ondergekakt hebben. Drama.
Onderschat het niet, er zijn vast genoeg Nederlanders te vinden die de moraalridder willen uithangen.quote:
Ik begrijp alleen niet waarom zo'n herdenking hier moet plaatsvinden, ga lekker in Turkije of Armenie je doden lopen herdenken, alsof er ook maar een Nederlander is die het iets kan schelen dat die twee volken elkaar naar de strot vliegen.
Bitch, please, niet zo janken.quote:
Yep. Is me eerder bij Charismatisch ook opgevallen terwijl ik zijn posts toch regelmatig gerapporteerd heb. Die zegt dingen die nog veel verder gaan dan wat hier geschreven wordt. Begint op extreem moslimfanatisme en absolute haat jegens alles wat Westers is te lijken.
Angst voor de racisme kaart misschien?
Waar zeg ik zogenaamd "dingen die nog veel verder gaan dan wat hier geschreven wordt"? Waar heb ik genocide goedgepraat? Nergens. Niet zo liegen, met je ziekelijke obsessie.
Ongetwijfeld, maar aangezien de meningen er nogal over verdeeld zijn, lijkt de kans dat veel mensen hier met enige kennis van zaken over kunnen meepraten verwaarloosbaar, en dan kun je gewoon beter wijselijk je mond houden.quote:
[..]
Onderschat het niet, er zijn vast genoeg Nederlanders te vinden die de moraalridder willen uithangen.
http://www.todayszaman.co(...)s-newspaper-ads.htmlquote:
[..]
Heb je nog meer nodig? Het web stikt er van. Naar google wijzen om de genocide op de Armeniërs te ontkennen is nogal dom.
Turkije heeft diverse malen opgeroepen om een en ander gezamenlijk uit te laten zoeken door onder andere voor te stellen om de Turkse archieven open te stellen. Meerdere malen zijn deze oproepen afgewezen door de Armeense autoriteiten.
De bronnen die je aanhaalt zijn voornamelijk eenzijdige bronnen met een gekleurde kijk op het geheel. Zeker Wikipedia waar je het Turkse geluid niet of nauwelijks in zult zien terugkomen.
Nogmaals, niemand ontkent dat Armeniërs een massamoord hebben ondergaan. Het gaat puur om de kwalificatie van genocide. Daarvoor is vereist dat systematisch en vanuit de staat georganiseerd een poging is gedaan om de Armeense bevolking uit te roeien.
Wat Saddam deed was genocide, maar jij moest je liefde voor de dode tiran even benadrukken?quote:
Net zoals Saddam en de zogenaamde genocide op de Koerden die ondertussen aan het rebellen en terroriseren waren
British Parliament officially recognizes 'Kurdish Genocide'
The motion emphasized that the campaign targeting the Kurds begun in 1987 caused the deaths of nearly 200,000 Kurds. The decision comes on the eve of the 25th anniversary of the most infamous event in the campaign, the Halabja massacre, in which poison gas was used against Kurds in northern Iraq.
http://www.hurriyetdailyn(...)=42182&NewsCatID=351
Ik heb nergens gezegd dat de VS Afghanistan binnenviel om het land te zuiveren van Afghanen. Enkel dat ze daar aan volkerenmoord hebben gedaan, of wilde jij gaan ontkennen dat de Amerikaanse leger mensen van het Afghaanse volk heeft vermoord? Burgers? Kinderen? Vrouwen? Ouderen? Oh, ze hebben zeker alleen Al-Qaeda-strijders gedood?quote:
[..]
Ja. Dat is hetzelfde. Exact hetzelfde.
Wat de Amerikanen gedaan hebben in Afghanistan is niet hetzelfde. Waar haal jij het vandaan dat de Amerikanen Afghanistan zijn binnengevallen om Afghanistan te zuiveren van Afghanen? Echt, je maakt jezelf volkomen belachelijk met dit soort vergelijkingen.
Wat een utopie leef jij in, is er ook nog plek voor mij?Nogmaals, ofwel lees de gehele post ofwel reageer niet met belachelijke insinuaties. Bedankt!
"Hou je aan de feiten" was als reactie op capricia, en niet de tientallen (honderden?) Armeniërs die de dood van Armeniërs in 1915 willen herdenken.quote:
[..]
Dat doen ze toch ook? Een volk dat systematisch is uitgemoord, waar de overheid massamoorden op liet plegen, mag toch zeker wel de -godzijdank mislukte- genocide op zichzelf herdenken? Ben het wel eens dat men zich aan de feiten moet houden, hopelijk gaan de Turken dat ook doen.
Overigens: Als het zo overduidelijk was dat Turken, nota bene een islamitisch volk, een volk systematisch probeerde uit te roeien dan was er niet eens zo'n hevige discussie geweest. Het is niet alleen Turkije die de genocide niet erkent. En het is niet alsof dit feiten zijn van honderden/duizenden jaren geleden waardoor het zeer moeilijk verifieerbaar is. Het is 'gewoon' 1915 waar we het over hebben. Er waren tig ooggetuigen, en de verklaringen onderling verschillen zeer sterk. En zo belangrijk is Turkije nou ook weer niet voor het Westen om ze de hand boven het hoofd te houden, zoals eerder werd gesuggereerd door iemand.
Kennelijk zijn er genoeg aanknopingspunten om het niet genocide te noemen voor zowel de meeste landen als vele historici. Maar dat zijn kennelijk allemaal 'gehersenspoelde Turken.' Wat een behoorlijke knappe prestatie is, aangezien de bevolking van Turkije rond de 85 miljoen telt. Kleine landjes zijn dat dan.
Wat duidelijk is, is dat er honderdduizenden Armeense én Turkse burgers zijn gedood. Of dit het systematisch uitroeien van het volk was georkestreerd door de, toentertijd Ottomaanse, overheid is echter zeer discutabel en derhalve woedt er een discussie over het wel/niet bestempelen als genocide.
Niemand ontkent dat er Armeniërs zijn gedood aan de hand van Turken, zelfs Erdogan niet.
Oh nou, als jij het zegt dan moet het wel waar zijn!quote:
[..]
De genocide door de Turken op de Armeniërs is een feit.
Je bent je ervan bewust dat de meeste landen op deze wereld de genocide niet erkennen? Dus niet alleen Turkije?quote:Dat Turkije dat ontkent verandert de feiten niet.
Lees ik dit nu echt goed? Heb jij dit nu echt gezegd?quote:[..]
Die Nederlanders, Britten, Duitsers en Amerikanen zijn zwaar in de minderheid onder hun eigen bevolking en veelal zwaar beïnvloed door de Turken.
Het moet niet gekker worden zeg, kennelijk zijn Turken zo machtig dat ze de meningen van vele westerse volkeren kunnen beïnvloeden. Wat bizar dat het ze dan niet lukt om de Armeense kwestie te sussen. Turkiminati.De Ottomaanse regering worden als de schuldige aangewezen, en dan kom jij aanzetten met Atatürk? Die was het totaal oneens met de Ottomanen, dat weet je? Secularisme en zulks.quote:Feit is dat de Turkse regering een beleid voert om deze genocide te blijven ontkennen. Ataturk wordt afgeschilderd en aanbeden als nationale held
Wie weet is die daarom juist een held voor de Turken. Omdat hij van mening was dat wat er met de Armeniërs is gebeurd a.d.h.v. de Ottomanen echt niet kan
"Wees blij"? Waarom zou ik blij moeten zijn? Zet ze maar weg hoe je wil. Mij lijkt het trouwens veel logischer dat Turken niet worden weggezet als nazi's omdat er geen vergelijking mogelijk is tussen beide groepen.quote:Geschiedvervalsing in het onderwijs is aan de orde van de dag in Turkije. Propaganda vier hoogtij.
Wees blij dat het nog wordt aangemerkt als 'gehersenspoeld' en Turken als volk niet worden weggezet als een soort nazi's die bewust genocide verheerlijken.
quote:
Turkse en andere Westerse wetenschappers, waaronder historici die gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van Ottomaanse Rijk zoals Bernard Lewis, Justin McCarthy en Gilles Veinstein, houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. Turkije ontkent de genocide formeel en verzet zich tegen internationale erkenning ervan. Een aantal wetenschappers stelt dat te weinig wetenschappelijk bewijs is gevonden om definitieve conclusies te trekken. De internationale discussie richt zich vooral op wat de precieze definitie van genocide is en wie in deze bepaalt dat ze hier daadwerkelijk van toepassing is.
deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend.
quote:Lewis was later one of 69 scholars to co-sign a 1985 petition asking the US Congress to avoid a resolution condemning the events as genocide.
quote:Lewis later called the label "genocide" the "Armenian version of this history"
Je haalt Bernard Lewis aan als een historicus die het genocide noemt, terwijl dat totaal niet blijkt te kloppen. Controleer jij je bronnen wel voordat je ze probeert te gebruiken als onderbouwing voor jouw mening? Ik zeg mening omdat het niets met feiten te maken heeft.quote:In response, Lewis argued that:
There is no evidence of a decision to massacre. On the contrary, there is considerable evidence of attempts to prevent it, which were not very successful. Yes there were tremendous massacres, the numbers are very uncertain but a million may well be likely, ... [and] the issue is not whether the massacres happened or not, but rather if these massacres were as a result of a deliberate preconceived decision of the Turkish government... there is no evidence for such a decision.
Dan kun je NWS wel opdoeken.quote:
Ongetwijfeld, maar aangezien de meningen er nogal over verdeeld zijn, lijkt de kans dat veel mensen hier met enige kennis van zaken over kunnen meepraten verwaarloosbaar, en dan kun je gewoon beter wijselijk je mond houden.