Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 03-05-2014 14:11:24 ]
Dat klopt, want gisteren stonden ze nog niet in brand.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 12:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
de foto is van vandaag:
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:38:22Still almost impossible for journos outside of #Slavyansk to get into the town - getting out is way easier than getting in ! reageer retweet
quote:@EuromaidanPR 23m
ALERT! The "Goblin" sending bus loads of his mean green men to border between #kherson & #Crimea , expect clashes with Crimean Tatars |EMPR
Ja, duh! Weet je niet wat meth is?quote:Op zaterdag 3 mei 2014 10:03 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij doet hetzelfde. Bijvoorbeeld, de tekst onder de 1e foto:
[..]
Er wordt duidelijk gemaakt dat de brand is veroorzaakt door het gooien van molotovcocktails. Dat weerspreekt wat je hierboven steeds suggereert, namelijk dat iedereen in het westen doet alsof het onduidelijk is hoe de brand is ontstaan.
Volgens de Kyiv Post zijn pro-Russian protestanten het gebouw ingegaan en hebben Pro-Kiev protestanten vervolgens het gebouw met molokovcocktails bestookt.
[..]
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
Klopt, ook mentaal.quote:
Dat hele land raakt steeds verder in verval...
Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.
Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?
[ Bericht 9% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 03-05-2014 12:59:56 ]
En denk je dan nog helder?quote:
Kan het me voorstellen.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Klopt, ook mentaal.
Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.
Net zo helder als Paul Erds.quote:
Heb fun met jullie topic. I'm off.
Ingrijpen in een burgeroorlog, dat klinkt als een goed ideequote:Op zaterdag 3 mei 2014 13:00 schreef Woestijnvos het volgende:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Moeten we iets speciaals weten over je vocabulair om je te kunnen ontcijferen?quote:
[..]
Net zo helder als Paul Erds.
Heb fun met jullie topic. I'm off.
quote:Other idiosyncratic elements of Erdős's vocabulary include:[22]
- Children were referred to as "epsilons" (because in mathematics, particularly calculus, an arbitrarily small positive quantity is commonly denoted by the Greek letter (ε))
- Women were "bosses"
- Men were "slaves"
- People who stopped doing mathematics had "died"
- People who physically died had "left"
- Alcoholic drinks were "poison"
- Music (except classical music) was "noise"
- People who had married were "captured"
- People who had divorced were "liberated"
- To give a mathematical lecture was "to preach"
- To give an oral exam to a student was "to torture" him/her.
Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, ook mentaal.
Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.
Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?
Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 13:04 schreef waht het volgende:
[..]
Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.
Het einde van Poetin.quote:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.quote:
Dat wel, en het zal niet eeuwig aanhouden.quote:
[..]
Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.
Het westen hoeft helemaal niets te doen. Als Rusland openlijk wil deelnemen in dit conflict zijn ze gestoord, dat kunnen ze niet aan.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 13:07 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.
Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.quote:
[..]
Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.
[..]
Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.
Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
Volgens mij is dit niet in tegenspraak met het stukje. Alleen vraag ik me af of 'handen af' of passiviteit een juiste beschrijving is van wat Obama doet. 'Fuck the EU' sloeg juist op de verdeeldheid en daardoor te weinig confronterende houding (volgens Nuland althans) van de EU.quote:
[..]
Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabi heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syri te betalen.
Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekrane is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekrane die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Dat de VS geen leiding neemt lijkt me een juiste analyse, maar dat wil niet zeggen dat ze passief of gedesinteresseerd zijn. Obama lijkt me vooral ongecordineerd en gedreven door wishful thinking. Vandaar de stelling van deze columnist dat het 'negeren van Poetin' neerkomt op: wij mogen dit, dit en dit, en jullie mogen dat allemaal niet.
Dat is geen entitlement, dat is een strategie. Rusland is namelijk niet zo'n gezellige buur, laat staan een gezellige bezetter. Het feit dat de strategie van de VS via oa de NAVO werkt geeft dit meer dan voldoende aan.quote:
[..]
Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
De strategie van de VS/NAVO is volledig terecht en de juiste koers. Met dit gezegd is het echter prima te begrijpen hoe het Kremlin zich hierbij voelt. Die hebben hun vazalstaten zien vertrekken, ook al is dat hun eigen schuld.
Verder is het allemaal niet zo ingewikkeld, geen enkel land mag van de VS te machtig worden, Poetin wil dit vanzelfsprekend wel voor Rusland. Zie daar het conflict van belangen.
quote:Hevige gevechten bij Kramatorsk
zaterdag 3 mei 2014, 13:09 (Update: 03-05-14, 13:20)
Bij de Oost-Oekraense stad Kramatorsk wordt hevig gevochten tussen het Oekraense leger en pro-Russische opstandelingen, meldt de Oekraense veiligheidsdienst.
Er zijn confrontaties en vuurgevechten rond de stad, aldus de chef van het anti-teurreurcentrum in Kiev. "Dit is geen kortstondige rebellie, dit is oorlog", voegde hij eraan toe.
Ook Russische media melden dat er in de straten van Kramatorsk wordt gevochten. Daarbij zouden tien ongewapende burgers zijn omgekomen.
Tv-toren
Vanmorgen vroeg zette het Oekraense leger de militaire operatie tegen de separatisten in Oost-Oekrane voort. De militairen heroverden de televisietoren van Kramatorsk en enkele checkpoints op de opstandelingen.
De Oekraense minister Avakov van Binnenlandse Zaken riep de burgers van Kramatorsk via Facebook op vandaag veilig binnen te blijven.
Ook bij Slavjansk, dat sinds gisteren werd omsingeld door Oekraense troepen, zou worden gevochten.
Arrestaties
In Odessa, in het zuiden van Oekrane, zijn 130 mensen opgepakt in verband met de gewelddadigheden van gisteren. Toen kwamen zeker 45 mensen om bij rellen tussen Oekraense nationalisten en pro-Russische rebellen en een verwoestende brand in een gebouw dat bezet was door de opstandelingen.
Kiev beschuldigt Transnistri, een pro-Russisch deel van Moldavi, ervan dat het de rebellen in Odessa heeft geholpen. Ook Rusland zelf is actief bij de rellen betrokken, zegt Kiev.
Toegevoegdquote:Op zaterdag 3 mei 2014 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze is misschien wel aardig voor in de OP:
[ afbeelding ]
Sloviansk
[ Bericht 18% gewijzigd door UpsideDown op 03-05-2014 13:44:35 ]
http://www.telegraph.co.u(...)shes-take-place.htmlquote:Russia has received thousands of pleas for help from people inside Ukraine, the Kremlin said on Saturday, after the worst bloodshed inside its neighbour since the revolution in February.
With tens of thousands of Russian troops massed near Ukraine’s eastern frontier, violence of the kind that claimed about 40 lives in the port city of Odessa might provide Moscow with a reason to invade.
Russia used its influence to secure the release on Saturday of seven military observers from the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), who had been held by pro-Kremlin rebels in the eastern town of Slavyansk.
http://www.unn.com.ua/uk/(...)an-i-pridnistrovtsivquote:В міліції називають домислами інформацію про нібито загиблих в Одесі росіян і придністровців
КИЇВ. 3 травня. УНН. Міліція називає домислом інформацію, яка поширилась мережею Інтернет про те, що під час пожежі Будинку профспілок загинули росіяни і жителів Придністров'я. Про це УНН повідомили в ГУ МВС Одеської області.
"Зараз йдуть слідчі дії. Багато тіл ще необхідно ідентифікувати, тому немає жодних даних про громадянство загиблих", - повідомили в міліції.
Крім того, в міліції заявили, що інформація про те, що в Будинку профспілок була зброя також не відповідає дійсності.
Як повідомляв УНН, в Одесі, в районі площі Преображенської відбулося протистояння між активістами Антимайдану з одного боку та фанатами одеського і харківського футбольних клубів, а також активістами Євромайдану – з іншого. Міліції вдалось зупинити сутички. Однак після тимчасового спокою, протистояння розпочалося в районі Грецької площі.
Після протистояння між прихильниками Євромайдану та Антимайдану, що розпочалося в Одесі в районі Соборної площі, зараз перемістилося до Куликового поля. Крім того, загорівся будинок профспілок.
Джерело: УНН
Google Translate Oekrains-Engels:
Of het verhaal van Russen en Transnistrirs en van wapens in het gebouw klopt, moet dus nog maar blijken.quote:The police are called conjectures information allegedly killed in Odessa, Russian and Transnistrians
KIEV. May 3. UNN. Police called hearsay information that the Internet has spread that a fire house trade unions killed Russians and citizens of Transnistria. This UNN Research Affairs in the Odessa area.
" We are currently investigating the action. Many bodies yet to be identified, because there are no data on the nationality of the victims ," - told the police.
In addition, the police said that the information that was in the House of Trade Unions weapon also untrue.
As reported UNN in Odessa , near the area of the Transfiguration was the confrontation between activists Antymaydan on one side and the fans of Odessa and Kharkiv football clubs, as well as activists Yevromaydanu - on the other . The police managed to stop the fight. However, after a temporary peace, conflict started in the area of the Greek area.
After a confrontation between supporters and Yevromaydanu Antymaydan that started in Odessa, near Cathedral Square, is shifted to the Kulikovo field. In addition, the house caught fire unions.
Source: UNN
In de VS denken ze dat ze de politie agent van de wereld zijn en dat wereld hun route kaart moet volgen. Als we toegaan naar een wereld met diverse regionale grootmachten, en deze gaan allemaal hun omgeving domineren, dan wordt het niet vanzelfsprekend beter.quote:
[..]
Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.
Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
De kern van het probleem is het machtsspel zelf. Dit spelen mensen telkens weer. Achteraf, als de doden zijn geteld, vraag men zich af waarom? Zoals vandaag in Odessa. Het antwoord is simpel. Mensen zijn groepsdieren en vormen van nature hirarchien.
In binnen kleine groepen wordt het gecompenseerd door diverse andere sociale emoties. Maar, als men op een globaliserende planeet een hirarchie wil vormen die 7 miljard mensen omvat, dan verwacht ik dat het lokale model niet schaalbaar is, en agressie de overhand krijgt.
Voordat zich n grote piramide gevormd heeft, is er een strijd tussen machtsblokken. Nadat zich n grote piramide gevormd heeft, is er nog steeds strijd tussen klassen. Er is maar 1 werkelijke oplossing. Dat is leren om autoritair gedrag minder te waarderen.
George Bush en zijn administratie waren arrogant. Hun oorlogszuchtige en dwingende beleid wekte veel weerzin. Daarop reageren met even arrogant en oorlogszuchtig gedrag maakt het niet beter. Ook Poetin zal op de langere termijn in Oekraine niet gewaardeerd worden, als hij het laat uitdraaien op een oorlog.
Mensen maken zich terecht druk over de gevallen doden in Odessa. Als je de ontwikkelingen volgt, zie je al hoezeer geweld escaleert en hoe pijnlijk het is. Maar dit is nog kinderspel vergeleken bij Syrie of Irak. Bevolkingen, de basis van de piramide, zouden hun leiders moeten laten de-escaleren, ipv dat hun leiders de bevolking laten escaleren.
Dit is geen noodzakelijk machtsspel. Alle noodzaak is slechts het gevolg van de dwangpositie waarin je tegenstander je brengt. Als je daarin meegaat is er heel veel strategische logica te bedenken, hoe daarin je eigen positie te versterken tov je tegenstander.
Maar waarom je zou dit spel willen spelen?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 15:05:53 ]
quote:Police face an intense assault of bricks and petrol bombs after they formed a riot line in an alleyway. They are eventually forced back to a barricade as protesters throw hundreds of missiles.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 14:23:36 ]
Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.quote:
Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
quote:
Ware veldslag daaro.quote:
Je moet er niet in meegaan.quote:
[..]
Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.
Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
Het is een teringbende daar.quote:
Een boze bevolking is gemakkelijk op te hitsen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Oekraner in de corrupte Timoshenko, Yanukovich jaren welvarender geworden is. In de filmpjes van Simon zag de Krim er ook uit als een pauper bende.
Nee klopt, maar die keuze moet iedereen zelf maken. Bewust of onbewust.quote:
Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2014 14:37:56 ]
Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.quote:
[..]
Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien?
Niet alleen Obama. Remember thisquote:
[..]
Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.
SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...quote:WASHINGTON - A U.S. court has blocked a joint venture of Lockheed Martin (IW 500/29) and Boeing (IW 500/14) from buying Russian-made rocket engines, after private rocket operator SpaceX filed a lawsuit protesting the contract.
SpaceX on April 28 filed a legal protest against the contract, which guaranteed the purchase of 36 rocket cores from ULA to be used in national security launches, on the basis that it was struck without any competition from other companies.
The deal was part of the Air Force's Evolved Expendable Launch Vehicle Program, which is the fourth largest program in the defense budget at a cost of $70 billion, according to court documents.
De Russen hebben reeds gereageerd:
quote:Rogozin already responded to the Executive Order with a sarcastic comment saying that if the US wants to get astronauts to orbit, he suggests using a trampoline.
Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.quote:
lol, Obama had er blijkbaar niet op gerekend dat Amerikaanse bedrijven zouden toekijken op naleving van de ingestelde sancties:
[..]
SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...
De Russen hebben reeds gereageerd:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door TweeGrolsch op 03-05-2014 15:46:14 ]
Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.quote:Politiechef Odessa ontslagen na onlusten
Politiechef Petr Loetsjoek van de regio Odessa in Oekrane is zaterdag ontslagen vanwege de onlusten vrijdag in de havenstad.
Dat maakte minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken bekend, meldde het Russische dagblad Vedomosti.
Bij ongeregeldheden in Odessa kwamen vrijdag zeker 46 mensen om het leven. In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Brandstichting in een vakbondsgebouw kostte tientallen mensen het leven. Ruim 140 mensen werden opgepakt.
Er komt een intern onderzoek naar het handelen van Loetsjoek tijdens de onlusten, liet Avakov weten. Volgens de minister zijn dertien soldaten van het Oekraense leger gewond geraakt. Ook zouden er 22 politieagenten onder de gewonden zijn.
Interim-premier Oleksander Toertsjinov heeft zaterdag twee dagen van rouw afgekondigd.
Oekrane en Rusland doen verwijten over en weer over de schuldvraag. De Oekraense veiligheidsdienst SBU beschuldigt militaire groepen afkomstig uit het van Moldavi afgescheiden staatje Transnistri ervan de rampzalige onrust te hebben veroorzaakt. De groepen zouden dat samen met Russische teams hebben gedaan. Betogers zouden zijn betaald om onrust te veroorzaken, aldus de SBU.
Verantwoordelijk
Rusland op zijn beurt houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie in de havenstad. Zij ''zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.
Het geweld in Odessa is het ergste geweld sinds de val van de Oekraense president Viktor Janoekovitsj in februari. Demonstranten gooiden met benzinebommen, stenen en ''explosieven''.
[ Bericht 3% gewijzigd door UpsideDown op 03-05-2014 15:50:12 ]
Blokkade van de weg van Sloviansk naar Kramatorsk.
Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.quote:
[..]
Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.
Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.quote:In a statement issued this week, ULA said it is “the only government certified launch provider that meets all of the unique . . . requirements that are critical to supporting our troops and keeping our country safe.”
Lukraak??quote:
[..]
Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Die deal van Boeing en Lockheed heeft niks te maken met huidige bemande vluchten naar het ISS. Daar gebruiken ze Soyoez voor. Tegen de tijd dat dit relevant is voor bemande vluchten kan SpaceX het waarschijnlijk ook.quote:
[..]
Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.
[..]
Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.
Boeing en Lockheed gaan gewoon voor de goedkoopste optie uiteraard. Boeit niks of het uit Iran, Rusland of Noord-Korea komt.
Afgelopen weken vielen in het oosten ook al diverse ontslagen. Je kan in deze situaties beter even wat vergevingsgezinder zijn en samen proberen te zoeken naar een oplossing. Die ministers en chefs weten waarschijnlijk hoe de boel lokaal reilt en zeilt en hebben wellicht gezag. Door ze te vervangen raak je de controle nog verder kwijt.quote:
[..]
Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Uiteraard moet er wel excuus aangeboden worden voor het wanbeleid.
Surrealistisch gezicht... colonne APC's door de straten en op het voetpad wandelen burgers met hun boodschappentassen.quote:
Enkele maanden geleden zou een politiechef bij zulke situaties de "ME" ingezet hebben, de Berkut dus. Maar die heeft de huidige regering ontslagen. Of ze kunnen de pas opgerichte National Guard inroepen die onder het ministerie van binnenlandse zaken valt, waarin de molotovcocktail-gooiende maidan self-defense groepen van Svoboda en een deel van Right Sektor zijn opgenomen.quote:
[..]
Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Dit is de juiste instelling.quote:Weaken Putin With a Russian Brain Drain
With Russia already suffering from capital flight amid economic sanctions and rising tensions over the Ukraine conflict, the U.S. has another option for ratcheting up financial pressure on the Putin regime: Start a brain drain too.
Call it an "anti-sanctions" approach. Blacklisting individuals and companies closely tied to Vladimir Putin is fine, but let's also open America's doors to Russia's best and brightest. The instruments to do so are a pair of special U.S. visas that already exist—the O-1A and the EB-5.
The O-1A is a special visa for individuals of "extraordinary ability" in the sciences, education and business. It entitles them to reside and work for three years, can be followed by an unlimited number of one-year extensions, and often leads to citizenship. There is a parallel O-3 visa routinely issued to the spouses and children of O-1A holders, as well as O-1B visas for artists and entertainers. But these visas are now issued slowly, grudgingly, with only 22,080 O-visas of all types issued in 2013, and they usually require heaps of testimonials to prove extraordinary ability.[..]
En hard nodig ook, als je ziet in welke mate de VS afhankelijk is van Russische technologie.quote:
Heb even doorgespit na die opmerking over de Atlas V en de RD-180 raketmotor.
quote:
oude communistische tactiek, landje voor landje en stad voor stad
oude Westerse propaganda, "de dreiging van het communisme". Het huidige Rusland is net zo communistisch als het huidige Duitsland nazistisch is. Niet dus.
De Russen bekennen eindelijk kleur.quote:'Kiev en Westen schuldig aan tragedie Odessa'
De Russische regering houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie vrijdag in Odessa.
AFP
Dat heeft een woordvoerder van het Kremlin zaterdag laten weten.
In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Door brandstichting in een vakbondsgebouw kwamen minstens veertig mensen om het leven.
"Kiev en zijn westerse bondgenoten zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid", aldus de zegsman van de president. "De armen van de regering in Kiev steken tot aan de ellebogen in het bloed".
Persbureau ITAR-TASS meldt dat Poetin de families heeft gecondoleerd van de personen die tijdens de brand en gevechten in Odessa om het leven zijn gekomen.
Verkiezingen
In verband met de onrust in het oosten van het land noemt het Kremlin het "onzin" om tegen die achtergrond verkiezingen te houden. Die staan op het programma voor 25 mei. Moskou roept Oekrane op die stembusgang op zijn minst uit te stellen.
Rusland liet zaterdag weten dat het geen vat meer heeft op wat het noemt de 'zelfverdedigingskrachten' in het oosten van Oekrane. Het land zegt de situatie niet meer "alleen" te kunnen oplossen.
Arrestaties
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen gearresteerd na de rampzalig verlopen gevechten van vrijdag, zo heeft de politie zaterdag bekendgemaakt.
De aanklachten tegen de aangehouden personen variren van het meedoen aan rellen tot moord met voorbedachten rade.
Met de staat van het onderwijs in de VS hebben ze het ook nodig, momenteel draait Amerika op ingevoerd talent uit Europa en Azi. 200.000 dokters zijn in het buitenland opgeleid, op aandringen van Microsoft werd het aantal jaarlijkse visa's voor technisch personeel met 300.000 verhoogd.quote:
Ze zuigen landen als India en Zuid-Afrika leeg, ook in Europa worden mensen weggehaald, waarna Europa op zijn beurt mensen uit armere landen aantrekt.
Financieel concurreren kunnen die landen niet, patriotisme en nationalisme zijn dan ook belangrijker geworden, mensen zullen niet zo snel emigreren naar een in hun ogen vijandig land. Met de oorlogstaal van het Westen zal de VS vooral politieke dissidenten aantrekken, de Pussy Riots, LGBT activisten, dissidente schrijvers, het soort mensen dat op het Westen is gericht omdat ze in eigen land geen steun vinden. En corrupte oligarchen met hun familie. Een brain-drain die het kremlin weinig zorgen baart.
Verspreiding van nucleaire expertise is al langer een kopzorg voor Westerse regeringen, experts uit de Sovjet tijd vonden in eigen land geen werk meer maar worden in landen als Iran, Pakistan, India etc vet betaald. Het is de VS niet gelukt om dat te beletten, waarom denken ze dat ze een veel ruimere groep die in eigen land wel werk vinden zouden kunnen aantrekken?
Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.quote:
Welke massa?quote:
[..]
Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.
Gister in Odessa.quote:
Vooral toen Moskou nog aan de touwtjes trok inderdaad. Na 1991 is het zeker niet perfect maar beter.quote:
[..]
Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.
Rusland laat samenwerking op n vlak meestal niet benvloeden door problemen elders. zelfs crisissen als Kosovo, Irak en Lybi hebben niet geleid tot stopzetten van samenwerking op andere gebieden, zoals Afghanistan. (de oekrainse gasprijs is geen tegenvoorbeeld, want die prijs was altijd politiek bepaald).quote:
[..]
En hard nodig ook, als je ziet in welke mate de VS afhankelijk is van Russische technologie.
Heb even doorgespit na die opmerking over de Atlas V en de RD-180 raketmotor.
In Amerika daarentegen, daar is populisme belangrijk, en bij elke crisis staan er meteen senatoren klaar om alles en nog wat te boycotten, zolang het Amerikaanse belangen maar niet schaadt. Daarom dat ze nu alle militaire samenwerking hebben opgezegd maar wel erop rekenen dat Rusland blijft samenwerken op gebied van drugsbestrijding, transport van amerikaans materiaal vanuit Afghanistan, levering van helikopters voor het Afghaans leger...
Dat ze dat zeiden dagen nadat ze sancties tegen het hoofd van de Russische anti-drugs dienst hadden ingesteld zegt genoeg over hun arrogante houding.
Komt misschien omdat deze "burgers" bepaalde gebieden van het land met geweld proberen over te nemen.quote:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
quote:
het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
mafnee, het tegendeel bewerenquote:
Gelul.quote:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.quote:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
Is wel wat anders he.. zij willen grondgebied erbij hebben. Zij hebben al een deel genexeerd en willen nog meer erbij hebben.quote:
Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrandquote:
[..]
nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.
Brandweerstation zat op nog geen 100 meter van het gebouw.Owja, die Georgier die dacht even dat Bush hem zou komen helpen als hij naar Medvedev zou blaffen.quote:
doe dan ook ff gelijk hetzelfde met russische inmenging in bijvoorbeeld georgie.
Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
wow.. 50.. en verbrand nog wel. De beelden geven iets anders weer. En geen woord over het feit dat die mensen uberhaupt al niet in het gebouw hadden moeten zitten, en ze daar door de bevolking zelf eruit zijn getraptquote:
[..]
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand
Deze technologie berust op oude kennis. Het enige gevolg is, dat er op den duur geen gebruikt meer wordt gemaakt van Russische technologie, maar dat deze in het westen zelf wordt geproduceerd.quote:
[..]
Rusland laat samenwerking op n vlak meestal niet benvloeden door problemen elders. zelfs crisissen als Kosovo, Irak en Lybi hebben niet geleid tot stopzetten van samenwerking op andere gebieden, zoals Afghanistan. (de oekrainse gasprijs is geen tegenvoorbeeld, want die prijs was altijd politiek bepaald).
In Amerika daarentegen, daar is populisme belangrijk, en bij elke crisis staan er meteen senatoren klaar om alles en nog wat te boycotten, zolang het Amerikaanse belangen maar niet schaadt. Daarom dat ze nu alle militaire samenwerking hebben opgezegd maar wel erop rekenen dat Rusland blijft samenwerken op gebied van drugsbestrijding, transport van amerikaans materiaal vanuit Afghanistan, levering van helikopters voor het Afghaans leger...
Dat ze dat zeiden dagen nadat ze sancties tegen het hoofd van de Russische anti-drugs dienst hadden ingesteld zegt genoeg over hun arrogante houding.
Maar al dit stoere gedoe, over wie van wie afhankelijk is en daarom zich dient te schikken, is niet aan mij besteed.
Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden
Ik ben weg hier...
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 03-05-2014 19:19:44 ]
Verzameling streams: http://ukrstream.tv/en/streams
Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.quote:
[..]
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand
Dat weet ik wel zeker.quote:
doe dan ook ff gelijk hetzelfde met russische inmenging in bijvoorbeeld georgie.
Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
In rusland zijn de prijzen 5 keer zo hoog als in Oekraine en de lonen zijn in Rusland buiten moscow niet veel hoger
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Wat geven die beelden weer? Uitgetrapt? Ze hebben gewoon het gebouw in de brand gestoken dat is heel wat anders...quote:
[..]
wow.. 50.. en verbrand nog wel. De beelden geven iets anders weer. En geen woord over het feit dat die mensen uberhaupt al niet in het gebouw hadden moeten zitten, en ze daar door de bevolking zelf eruit zijn getrapt
De VS wou er ook grondgebied bij hebben. Niet als extra staat natuurlijk maar als marionet.quote:
[..]
Is wel wat anders he.. zij willen grondgebied erbij hebben. Zij hebben al een deel genexeerd en willen nog meer erbij hebben.
She claimed that “sabotage units" confronted a peaceful demonstration in support of Ukraine’s unity in Odessa on Friday. According to her, they started killing Odessa residents who support Kiev’s policies. The torching of the people in the House of Trade Unions was an act of “protection of the government building,” she said as cited by the press-service of her Motherland Party.
Gek wijf
Een en al interpretatie, met een op voorhand aangewezen schuldige. Er zijn ook andere interpretaties in omloop (zoals op de live blog van Kyiv Post). Ik ga niet proberen deze op waarheid te beoordelen.quote:
Het valt mij op dat Montelly het allemaal gewoon weet, met een toon die aangeeft dat hij niet voor andere standpunten vatbaar is. Dan ga je de strijd in Odessa hier voortzetten met woorden. Je gebruikt de interpretatie vrijheid om je tegenstanders te schofferen. Dat is beter dan gooien met molokovtails, maar het blijft gewoon een vorm van om je heen trappen.
Wat wel iedereen kan vaststellen, is dat er in Odessa mensen met stenen en molokovcocktail gooiden. Ditzelfde heb ik gezien in Donetsk (zie bijvoorbeeld dispatch 32 van vice) en in Lugansk. Dan vraag je ook om ongelukken. Kun je de brandweer verwijten dat zij niet zo effectief zijn, dat alle veroorzaakte brand altijd zonder slachtoffers geblust wordt?
Net als die demonstant in Donetsk in dispatch 32 van vice. Eerst wordt de politie met stenen bekogeld. De politie reageert met traangas granaten en rubber kogels. Vervolgens beweert deze demonstrant dat de politie fascisten zijn, omdat ze optreden tegen een vreedzame demonstratie.
Als je zo eenzijdig partijdig interpreteert, dan ben je bezig een strijd te voeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 19:57:59 ]
en wonen die russen ook in Kiev en in Lvov ?? en in de baltische statenquote:
goed nummer, mooie tekst ookquote:
Klagen over de naarheid van het topic kan op klacht.nlquote:
Het gaat hier over Ukrane, niet over Georgi....
Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden
Ik ben weg hier...
laten we hopen dat er nog vrije verkiezingen komenquote:
[..]
nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.
20 jaar pas?quote:
Wanneer gaan de EU fascisten weg? Wanneer laat USA en de EU Ukraine met rust? Waarom willen zij een anti Russische regering? Laat Ukraine met rust!! Al 20 jaar gezeik.
Dacht dat jij dit juist wel kon waarderen. Geweld mag om je doelen te bereiken toch of geld dit alleen voor Rusland en haar aanhangers?quote:
The radicals' attack against the anti-Kiev rally was a peaceful demonstration, believes Yulia Tymoshenko, a presidential candidate and an ex-PM, who was recently released from jail where she was serving her sentence for fraud and abuse of power.
She claimed that “sabotage units" confronted a peaceful demonstration in support of Ukraine’s unity in Odessa on Friday. According to her, they started killing Odessa residents who support Kiev’s policies. The torching of the people in the House of Trade Unions was an act of “protection of the government building,” she said as cited by the press-service of her Motherland Party.
Gek wijf
Ow whahah kan niet rekenen. Iig sinds 1953 is Amerika al bezig!quote:
Op Niet door een gebouw met meer dan 40 mensen erin in brand te steken terwijl de mensen daarbinnen niks deden behalve het gebouw bezetten...quote:
[..]
Dacht dat jij dit juist wel kon waarderen. Geweld mag om je doelen te bereiken toch of geld dit alleen voor Rusland en haar aanhangers?
Maar ja, is dat niet het risico van het vak? Dat als je een gebouw bezet, dat je een bom op je hoofd krijgt of dat iemand de boel in de fik steekt? Daar ben je toch strijder voor? Wat verwacht je dan?quote:Op zaterdag 3 mei 2014 20:08 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Niet door een gebouw met meer dan 40 mensen erin in brand te steken terwijl de mensen daarbinnen niks deden behalve het gebouw bezetten...
Of ben je ook pro-krakers, mensen die andermans eigendom bezetten vanwege een scala aan redenen om iemands anders eigendom toe te eigenen? En dan gaat huilen als er een knokploeg langskomt.
Dus jij keurt het goed dat het in de fik werd gestoken?quote:
[..]
Maar ja, is dat niet het risico van het vak? Dat als je een gebouw bezet, dat je een bom op je hoofd krijgt of dat iemand de boel in de fik steekt? Daar ben je toch strijder voor? Wat verwacht je dan?
Goede vergelijking manquote:Of ben je ook pro-krakers, mensen die andermans eigendom bezetten vanwege een scala aan redenen om iemands anders eigendom toe te eigenen? En dan gaat huilen als er een knokploeg langskomt.
Wie kaatst kan de bal verwachten.quote:
Dus jij keurt het goed dat het in de fik werd gestoken?
Vergeten ze voor het gemak even, net als alle Russische juichaapjes hier dat de huidige Oekraense autoriteiten, precies dezelfde politiemensen, leger etc. zijn als onder Yanukovich.
Overigens, na die verschrikkelijke gebeurtenis in Odessa hebben de Oekraense autoriteiten iets van 130 man opgepakt. Op de beelden van eerder vandaag zie je ook hoe de Oekraense politie ondanks dat ze klem gezet zijn door zowel pro-Russen als Oekraense nationalisten een reddingspoging proberen te doen om mensen uit het gebouw te redden.
De Berkut die dodelijk geweld gebruikte tijdens de Maidan protesten krijgen daarentegen schouderklopjes en paspoorten op de Krim.
Dus je vind het wel goedquote:
Nee ik zeg wie kaatst kan de bal verwachten.quote:
Als je midden op een rodeo veld gaat staan met een rode vlag, dan kan je een dolle stier op je pad verwachten.
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag...quote:
[..]
Nee ik zeg wie kaatst kan de bal verwachten.
Als jij iemand een klap op straat geeft kun je verwachten dat die persoon een tegenreactie geeft ongeacht wat andere mensen hiervan vinden.quote:
Weet je wat Nee betekend?quote:
[..]
Dat is dus geen antwoord op mijn vraag...
Totale onzin, er is geen enkel bewijs daarvan.quote:
De Berkut die dodelijk geweld gebruikte tijdens de Maidan protesten krijgen daarentegen schouderklopjes en paspoorten op de Krim.
quote:
Nou RT en de juichaapjes hier kunnen trots zijn. Als je maar genoeg schreeuwt dat de Oekraense autoriteiten fascisten zijn krijg je vanzelf dit soort gebeurtenissen:
Totaal niet te vergelijken... Met een gebouw bezetten doe je niemand kwijt mee.quote:
Als jij iemand een klap op straat geeft kun je verwachten dat die persoon een tegenreactie geeft ongeacht wat andere mensen hiervan vinden.
Waar staat nee?quote:
Dus jij vind het goed dat ze in Oost Oekraine liever een anarchie willen dan respect tonen voor de autoriteiten. Let op, het leger is nog hetzelfde leger dat afzijdig bleef bij de Maidan protesten, maar nu genoodzaakt is om in te grijpen, omdat er (vuur)wapens in het spel zijn.quote:
[..]
Totale onzin, er is geen enkel bewijs daarvan.
[..]
Jij hebt dus liever een situatie waarbij onberekenbare Pro-Russiche milities met raketwerpers, waarvan Moskou zegt dat ze de 'controle verloren hebben' met AK 47's rondzwaaien.
http://www.news24.com/Wor(...)aine-rebels-20140503quote:Moscow - Russian President Vladimir Putin's spokesperson said on Saturday that the Kremlin no longer had any influence over rebels in the east of the ex-Soviet country.
"From now on Russia essentially has lost its influence over these people because it will be impossible to convince them to lay down arms when there's a direct threat to their lives," he said.
Jij leest altijd alleen maar wat je wilt lezen ;Pquote:
[..]
Totaal niet te vergelijken... Met een gebouw bezetten doe je niemand kwijt mee.
[..]
Waar staat nee?
quote:
[..]
Nee ik zeg wie kaatst kan de bal verwachten.
Als je midden op een rodeo veld gaat staan met een rode vlag, dan kan je een dolle stier op je pad verwachten.
Behalve dat de werkzaamheden die in dat gebouw plaatsvonden daar geen plaats meer kunnen vinden.quote:
[quote]
Totaal niet te vergelijken... Met een gebouw bezetten doe je niemand kwijt mee.
Niet te discussieren met SneuePanda als hij van alles totaal niet te vergelijken vindt..
En hij heeft een blindengeleidehond en blindenstok nodigquote:Waar staat nee?
Ja, naar een dictatoriaal regime dat mensen onderdrukt moeten ze niet luisteren. Er waren ook wapens in het spel bij Maiden maar Janoekovytsj was een slappe lul die het leger niet in durfde te zetten.quote:
[..]
Dus jij vind het goed dat ze in Oost Oekraine liever een anarchie willen dan respect tonen voor de autoriteiten. Let op, het leger is nog hetzelfde leger dat afzijdig bleef bij de Maidan protesten, maar nu genoodzaakt is om in te grijpen, omdat er (vuur)wapens in het spel zijn.
Jij hebt dus liever een situatie waarbij onberekenbare Pro-Russiche milities met raketwerpers, waarvan Moskou zegt dat ze de 'controle verloren hebben' met AK 47's rondzwaaien.
[..]
http://www.news24.com/Wor(...)aine-rebels-20140503
Ja, die willen een referendum.
Ik neem aan dat die met nee bedoelde dat hij dat niet heeft gezegd.quote:
[..]
Jij leest altijd alleen maar wat je wilt lezen ;P
[..]
Ze moesten vluchten nadat ze weggejaagd werden:quote:
Behalve dat de werkzaamheden die in dat gebouw plaatsvonden daar geen plaats meer kunnen vinden.
Niet te discussieren met SneuePanda als hij van alles totaal niet te vergelijken vindt..
They provoked clashes with federalization supporters. Forcing them out, radicals set fire to a camp at Kulikovo Field where activists collected signatures to hold a referendum on federalization of Ukraine and the official status of the Russian language.
Activists from the camp escaped to the nearby building of the regional House of Trade Unions, and radicals set fire to the building. When the fire reached the upper floors, many of the people there died from smoke. Others jumped from upper floors and died when falling. Those who survived were cruelly beaten by Kiev radicals with batons.
Je hebt vast gelijk, nu het het in de fik heeft gestaan kunnen ze vandaag al weer aan het werk.
Dus jij had het wel goed gevonden als Yanukovich gaat schieten?quote:
[..]
Ja, naar een dictatoriaal regime dat mensen onderdrukt moeten ze niet luisteren. Er waren ook wapens in het spel bij Maiden maar Janoekovytsj was een slappe lul die het leger niet in durfde te zetten.
Ja, die willen een referendum.
Het duurde bijna 10 jaar om Duitsland (dat verslagen en gebroken was in de eerste wereld oorlog) dusdanig te overtuigen van het Nationaal Socialsme dat ze een oorlog konden beginnen en de absolute macht konden krijgen. Jij beweert hier dus dat het een populistische liberaal in Kiev die tot nu toe meer in het buitenland lijkt rond te zwerven dan in Oekrane, het gelukt is om het leger en het volk onrechtmatig over te halen tot ingrijpen binnen minder dan een jaar.
Besef je dat als ze 'dat' in Kiev voor elkaar krijgen, het de meest effectieve en overtuigende regering is in de geschiedenis?
En het leger dus ingrijpt, omdat het noodzakelijk is en niet wenselijk dat er lui met AK47's rondzwaaien en met communistische vlaggen zwaaien?
De berkut is verjaagd, die zijn naar het krim gevlucht dus nee het zijn niet dezelfden, de parlementsleden zijn onder druk gezet door svoboda en de rechtse sektor dus ook niet betrouwbaar.quote:
Nou RT en de juichaapjes hier kunnen trots zijn. Als je maar genoeg schreeuwt dat de Oekraense autoriteiten fascisten zijn krijg je vanzelf dit soort gebeurtenissen:
Vergeten ze voor het gemak even, net als alle Russische juichaapjes hier dat de huidige Oekraense autoriteiten, precies dezelfde politiemensen, leger etc. zijn als onder Yanukovich.
Overigens, na die verschrikkelijke gebeurtenis in Odessa hebben de Oekraense autoriteiten iets van 130 man opgepakt. Op de beelden van eerder vandaag zie je ook hoe de Oekraense politie ondanks dat ze klem gezet zijn door zowel pro-Russen als Oekraense nationalisten een reddingspoging proberen te doen om mensen uit het gebouw te redden.
De Berkut die dodelijk geweld gebruikte tijdens de Maidan protesten krijgen daarentegen schouderklopjes en paspoorten op de Krim.
De berkut gebruikten GEEN dodelijk geweld tijdens de maidan protesten maar bleven in defensieve formaties, ze hadden van yanukovich de opdracht gegeven niet te reageren op het geweld van de fascisten.
Die zwarte uniformen die aan het schieten waren op betogers, dat waren dan de undercover CIA agenten waar jullie het over hadden?quote:
[..]
De berkut is verjaagd, die zijn naar het krim gevlucht dus nee het zijn niet dezelfden, de parlementsleden zijn onder druk gezet door svoboda en de rechtse sektor dus ook niet betrouwbaar.
De berkut gebruikten GEEN dodelijk geweld tijdens de maidan protesten maar bleven in defensieve formaties, ze hadden van yanukovich de opdracht gegeven niet te reageren op het geweld van de fascisten.
Op mensen die de politie aanvallen.quote:
Dus jij had het wel goed gevonden als Yanukovich gaat schieten?
Daar is geen overtuiging voor nodig, natuurlijk willen ze het rijke deel van hun land niet kwijt. Net als andere landen ook niet delen van hun land kwijt willen...quote:
Het duurde bijna 10 jaar om Duitsland (dat verslagen en gebroken was in de eerste wereld oorlog) dusdanig te overtuigen van het Nationaal Socialsme dat ze een oorlog konden beginnen en de absolute macht konden krijgen. Jij beweert hier dus dat het een populistische liberaal in Kiev die tot nu toe meer in het buitenland lijkt rond te zwerven dan in Oekrane, het gelukt is om het leger en het volk onrechtmatig over te halen tot ingrijpen binnen minder dan een jaar.
Als je de huidige situatie willen houden is het wel noodzakelijk ja om in te grijpen.quote:
En het leger dus ingrijpt, omdat het noodzakelijk is en niet wenselijk dat er lui met AK47's rondzwaaien
En de demonstranten bij Maiden zwaaide met nazi vlaggen.quote:en met communistische vlaggen zwaaien?
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:
[..]
Die zwarte uniformen die aan het schieten waren op betogers, dat waren dan de undercover CIA agenten waar jullie het over hadden?
Is ook geen nieuwe techniek, gebeurde in Venezuela in 2002 ook.
Ahaa, het waren undercover Svoboda agenten in zwarte uniformen?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Collega, wat klinkt u raar vandaag?
Kuch, ja ik ben verkouden.
Kan prima. Gebeurde in Venezuela in 2002 ook.quote:
[..]
Ahaa, het waren undercover Svoboda agenten in zwarte uniformen?
Zit Svoboda ook al in Venezuela? Waar gaat het heen met de wereld?quote:
[..]
Kan prima. Gebeurde in Venezuela in 2002 ook.
Humor van de bovenste plank.quote:
[..]
Zit Svoboda ook al in Venezuela? Waar gaat het heen met de wereld?
Heb je het over de sluipschutters? Die schoten op zowel de berkut als op de fascisten als op de burgerprotesters. Er zijn nogsteeds grote vraagtekens bij wie dat waren, maar het lijkt erg sterk op dat het een black op betrof ja, waarom zou yanukovich in godsnaam orders geven op iedereen te gaan zitten schieten terwijl hij daarvoor net orders had gegeven om GEEN geweld te gebruiken en in defensieve formatie te blijven, en dat hij bezig was om die papieren van toetreding tot de EU te inspecteren. Ja perfect moment hoor om dan als een cowboy in de ronte te doen laten maaien.quote:
[..]
Die zwarte uniformen die aan het schieten waren op betogers, dat waren dan de undercover CIA agenten waar jullie het over hadden?
Als je weet waar je de informatie wel kunt vinden in tegenstelling tot het journaal..quote:
Je hoort ook weinig meer van die antiterreuractie van het Oekranse leger. Dat zal wel geen denderend succes zijn geweest.
Toevallig dat daar dan een cameraploeg van RT bij is. Spontane actie dat is duidelijk, Russische vlaggen en machine geweren uit de Sovjet-tijd liggen ook overal voor de hand zo lijkt het.quote:
En ja, sla de Oekraense vlag ook maar kapot mensen. Immers is het nu 'bijna' geannexeerd gebied. En dan je tegenstanders fascisten noemen
.Ja helicopters zullen ze niet meer sturen.quote:
Je hoort ook weinig meer van die antiterreuractie van het Oekranse leger. Dat zal wel geen denderend succes zijn geweest.
Lijkt me geen cameraploeg van RT maar gewoon aankocht van een lokaal station, een free lance journalist of iets dergelijks. Er staat dan ook Ruptly.quote:
[..]
Toevallig dat daar dan een cameraploeg van RT bij is. Spontane actie dat is duidelijk, Russische vlaggen en machine geweren uit de Sovjet-tijd liggen ook overal voor de hand zo lijkt het.
En ja, sla de Oekraense vlag ook maar kapot mensen. Immers is het nu 'bijna' geannexeerd gebied. En dan je tegenstanders fascisten noemen
Separatisten zijn fascisten? vreemde definitie heb je.
Het principe van een raketmotor is heel eenvoudig, de theorie is goed gekend, rendement ligt dicht bij de theoretische limiet, tenzij je overstapt op exotische dure brandstoffen valt er weinig aan te verbeteren. Maar dat betekent niet dat een design ook in de praktijk voldoet. Oscillaties in de verbrandingruimte bvb zijn moeilijk te voorspellen.quote:
[..]
Deze technologie berust op oude kennis. Het enige gevolg is, dat er op den duur geen gebruikt meer wordt gemaakt van Russische technologie, maar dat deze in het westen zelf wordt geproduceerd.
De motor van de Russen is ideaal voor de toepassing waarvoor hij gebruikt wordt, heeft ongeveer de optimale grootte ( de grootte waarbij de hoogste stuwkracht/kg bereikt wordt), het design is gebaseerd op een motor met lange geschiedenis die zeer betrouwbaar gebleken is, en dit model heeft nog steeds een perfect track record.
Met een prijskaartje van 11 tot 15 miljoen dollar per stuk heeft het weinig zin om zelf miljarden te investeren in de ontwikkeling van een motor die net hetzelfde doet. En met een payload die vaak honderden miljoenen waard is, satellieten waarvan de ontwikkeling jaren geduurd heeft, is een keuze voor een motor van Amerikaanse makelij waarvan de betrouwbaarheid niet bewezen is economisch gezien absurd. Verder hebben ze er nog redelijk wat in voorraad, en bovendien alle blueprints en een licentie om ze zelf te bouwen, dus lopen ze geen risico dat Rusland de motoren ooit als bargaining chip zou gebruiken.
Alles wijst erop dat hier een Russische agenda wordt uitgevoerd, waarbij Rusland minimaal Oost en Zuid Oekraine onder zijn gezag brengt. Alles wat je daarvoor moet verdraaien, wordt op RT verdraaid en hier herhaald.quote:
En ja, sla de Oekraense vlag ook maar kapot mensen. Immers is het nu 'bijna' geannexeerd gebied. En dan je tegenstanders fascisten noemen .
Vertel mee eens wat er op RT wordt verdraaid? Graag een voorbeeld.quote:
[..]
Alles wijst erop dat hier een Russische agenda wordt uitgevoerd, waarbij Rusland minimaal Oost en Zuid Oekraine onder zijn gezag brengt. Alle wat je daarvoor moet verdraaien, wordt op RT verdraaid.
quote:People in Ukraine's Odessa died instantly, poisoned by unknown substance
During the fire at Odessa's Trade Unions House people died instantly, having been poisoned by an unidentified substance, the UNIAN news agency reported on Saturday.
Many people died by jumping from the fourth and fifth floors, while others died of carbon monoxide or burned to death.
"I was at the accident scene and saw a great number of dead people. It was evident that they died instantly, very quickly," the agency quoted Ukraine’s First Deputy Prime Minister Vitaly Yarema as saying.
"This means that some substance burned which generated gas and this gas quickly affected people who lost consciousness and died on the spot," Yarema told journalists at a briefing in Odessa, RIA reports.
He said the examination of bodies will be carried out to identify the gas.
Ukraine saw Friday the bloodiest violence since the February overthrow of President Viktor Yanukovych, with dozens killed in clashes across the country. The highest casualty toll was reported in the southern Ukrainian city of Odessa where 46 people died and over 200 were injured. A two-day national morning has been announced in the country.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)bstance-report-8433/
Er is op het moment niet zo veel nieuws om te vinden.quote:
[..]
Als je weet waar je de informatie wel kunt vinden in tegenstelling tot het journaal..
Dubbelzuur?quote:
Eh... Ja, I was yound and I needed the money had een hoge pH-waarde in die tijd.quote:
“[The head of the ministry Arsen] Avakov and [head of the Security Council Valentin] Nalivaichenko each within their departments, have filed orders on April 29 to the migration service to urgently make passports for 300 citizens from Poland and the Baltic countries,” said the source.
The source added that these citizens are already taking part in Kiev’s punitive operation in southeastern Ukraine in the capacity of field commanders and advisers.
quote:Die Tragdie von Odessa
Ulrich Heyden 03.05.2014
Der ukrainische bergangsprsident Turtschinow spricht von "tragischen Ereignissen" und einer "ueren Provokation". Belege fr die angedeutete "russische Spur" beim Brand des Gewerkschaftshauses fehlen.
Erschtternd, was Sofia, eine rztin, im brennenden Gewerkschaftshaus von Odessa gestern erlebte. In einem Blog bei Radio Echo Moskwy schildert die berlebende die dramatischen Ereignisse in dem brennenden Gebude.
Warum sie in das Gewerkschaftshaus ging? Weil sie als rztin ihre Freunde nicht im Stich lassen wollte, erklrt Sofia. Dass die Feuerwehr erst nach zwanzig Minuten kam und die Polizei gegen die Brandstifter, die das mehrstckige Gebude gestern Abend an mehreren Stellen mit Molotow-Cocktails in Brand steckten, nicht einschritt, war nach Meinung von Sofia "kein Zufall". Die Menschen seien von den Fuball-Ultras und den "Patrioten der Ukraine" mit Knppeln und Steinen in eine Falle gejagt worden. Unter denen, die sich in das Gewerkschaftshaus geflchtet hatten, seien "viele Frauen, ltere Menschen und einfache Brger" gewesen. Viele htten den von den Ultras Verfolgten einfach nur Medikamente bringen wollen. "Professionelle Militrs, Sldner und Auslnder" habe sie nicht gesehen. Das Leben der rztin Sofia hing an einem seidenen Faden.
[...]
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html
Daar kun je topics mee vullen. Geen burger hier in Nederland kan de details werkelijk onderzoeken. Informatie van anderen is in dit soort belangen kwesties altijd maximaal onbetrouwbaar. Meer weten, betekent niet dat je dichter bij de ware interpretatie komt. Degenen die aan de touwtjes trekken weten precies wat ze zelf doen, maar zullen je daarover niet informeren. Uiteindelijk besef je je eigen machteloosheid. Je kunt er niets mee.quote:
[..]
Vertel mee eens wat er op RT wordt verdraaid? Graag een voorbeeld.
Ik haat machtsspel en propaganda. Ik accepteer het niet van de VS en al evenmin van RF. Kampen creeren en dan in interpretatie gevoelige ontwikkelingen eindeloos gaan draaien.
Vergeet het maar.
Voice of Russia is pure propaganda.quote:
Hahaha, jaaaahoor. En waarom zouden Esten of Polen zich hier bij willen betrekken? Wat een gelul.quote:
Citizens of Poland and the Baltic countries are receiving Ukrainian passports to participate in the fight against self-defense troops as field commanders and counselors, a source in the Ukrainian Interior Ministry told RIA Novosti.
“[The head of the ministry Arsen] Avakov and [head of the Security Council Valentin] Nalivaichenko each within their departments, have filed orders on April 29 to the migration service to urgently make passports for 300 citizens from Poland and the Baltic countries,” said the source.
The source added that these citizens are already taking part in Kiev’s punitive operation in southeastern Ukraine in the capacity of field commanders and advisers.
Vanwege hun haat tegen Rusland? Je zou met dezelfde redenatie kunnen afvragen waarom Russen mee willen vechten in Oekrane.quote:
[..]
Hahaha, jaaaahoor. En waarom zouden Esten of Polen zich hier bij willen betrekken? Wat een gelul.
Dat idee had ik ook al. Het omgekeerde lijkt te gelden voor de oorspronkelijke bron UNIAN, "Independent Ukranian News", dat continu doordramt over terrorists.quote:
De oorspronkelijke bron is juist pro-Oekrane propaganda.quote:
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.quote:
[..]
Vanwege hun haat tegen Rusland? Je zou met dezelfde redenatie kunnen afvragen waarom Russen mee willen vechten in Oekrane.
Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Bullshit, weer zo'n propagandaleugen, is al ondubbelzinnig tegengesproken door de verantwoordelijken in Odessa.quote:
[..]
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.
Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Voordien was het: als je wapens gebruikt, dan verdien je blabla bla. In tegenstelling tot de Maidan bendes die slechts stenen en molotovcocktails gebruikten.quote:
[..]
Maar ja, is dat niet het risico van het vak? Dat als je een gebouw bezet, dat je een bom op je hoofd krijgt of dat iemand de boel in de fik steekt? Daar ben je toch strijder voor? Wat verwacht je dan?
Of ben je ook pro-krakers, mensen die andermans eigendom bezetten vanwege een scala aan redenen om iemands anders eigendom toe te eigenen? En dan gaat huilen als er een knokploeg langskomt.
Nu zijn er mensen dood die precies hetzelfde als Maidan deden en plots worden de normen hoger gelegd. Klein detail: er is geen enkel bewijs dat al die personen in het gebouw en de personen die in de stad aan de rellen deelnamen dezelfde zijn.
En hoe iemand dit kan verdedigen, mensen die verbrand uit het gebouiw komen die geschopt en geslagen werden, gedwongen te knielen en trouw aan Oekraine te zweren, daarna als vee in een wagen geduwd, met schoppen en stokslagen... mensen die dringende medische verzorging nodig hadden. Nazipraktijken die je van kampbeulen verwacht, niet van mensen die zogenaamd voor vrijheid, democratie en Westerse waarden vochten.
quote:
[..]
Dat idee had ik ook al. Het omgekeerde lijkt te gelden voor de oorspronkelijke bron UNIAN, "Independent Ukranian News", dat continu doordramt over terrorists.
Kunnen de geleerden bepalen of dat elkaar opheft.quote:
[..]
De oorspronkelijke bron is juist pro-Oekrane propaganda.
Als het pure propaganda is, kun je je wel afvragen wat ze met dit bericht willen impliceren. Het valt niet te verwachten dat Oekraense activisten zouden beschikken over een (vermoedelijk) zenuwgas dat slachtoffers binnen een paar seconden uitschakelt. Dat zou eerder het geval zijn voor pro-Russische milities of agents provocateurs.quote:
Joh, wat vreemd dat ze in het oosten en zuiden Russisch spreken. Man, kijk eens in de OP naar het eerste plaatje. Het is toch logisch dat sommige een Russische vlag hebben?quote:
[..]
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.
Die Polen komen, als het waar is, hun Oekraense 'broeders' helpen tegen die boze Russen. Daarvoor hoeven ze nog niet met Poolse vlaggen te zwaaien. Bij de onafhankelijkheidsoorlog van Transistri waren er Russische en Oekraense vrijwilligers ondanks dat ze niet met Russische vlaggen zwaaide.
Bron?quote:Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Nog een plaatje voor de OP
[ Bericht 13% gewijzigd door Tukker87 op 03-05-2014 22:17:01 ]
Lijkt me niet zo vreemd dat hij dat gezegd heeft. Wat weet een first deputy prime minister over doodsoorzaak, lijkschouwing, slachtoffers van branden, crime scenes etc? Hij is in het gebouw geweest en heeft een theorie bedacht voor wat hij zag, that's all.quote:
[..]
[..]
Kunnen de geleerden bepalen of dat elkaar opheft.
neequote:
Dat kan zo zijn, maar een vice-premier doet dat soort uitspraken in de pers niet om te suggereren dat er basale scheikundige verschijnselen hebben plaatsgevonden. Een theorie bedenken en die, als persoon in een autoriteitspositie, voor de pers naar buiten brengen zijn twee verschillende zaken.quote:
Als je stikt in een brand gaat het meestal snel, CO en vaak een hoop cyanide (HCN) van brandende kunststoffen zoals polystyrene, expanded polystyrene (piepschuim), acrylonitile etc...
twitter:elevchenko twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 20:11:42Een uur geleden mijn moeder heeft geschreven dat in mijn geboorteplaats Konstantinovka is ook oorlog begonnen. Bloody hell in Ukraine. reageer retweet
Propaganda is nogal aan breed begrip. Als iemand met een argument/'feit' komt wat incorrect is, toon dat dan aan. Gewoon lukraak propaganda roepen zoals
is helemaal nergens goed voor.quote:
[..]
Bullshit, weer zo'n propagandaleugen,
Dat men elkaar in Oekraine de hersens inslaan, vind ik allemaal prima, maar hier worden we ook steeds agressiever. Ik heb er geen zin in dat we elkaar hier ook verbaal de hersens in gaan slaan. En dit is niet enkel op de gequote user gericht, maar op iedereen.
De users hier die prorusland zijn, zijn vrij vocaal. SadPanda, BG, etc. Dat mag een heel stuk minder wmb. Je kan je mening ook geven zonder hem 10000x te herhalen. En ook een stuk beschaafder. Daar staat tegenover dat ook prorussen mogen vinden wat ze willen, mocht je je ergeren aan de manier waarop, TR dat dan, en dan kijken we ernaar.
Feit is dat de sfeer daar maar vooral ook hier, en dat is voor mij veel relevanter, steeds grimmiger wordt. Dus laten we allemaal gewoon een tandje terugdoen. Dat komt de discussie ten goede, en ieders humeur. Probeer ook zo goed mogelijk ontopic te blijven, bij dit conflict.
Crosspost ook in Oekrainetopic, wil je hierover praten, kom dan naar NWS FB.
Er wordt o.a. gesproken over het wapenopslag-verhaal en de rol die Moskou nu zou zien weggelegd voor de OVSE..
Ik moet het nog even terugkijken, maar Moskou zou via de OVSE wellicht gaan pogen iets van peacekeeping op poten te zetten.
Juist dat interpreteren is een heilloze weg. Je kunt alleen iets zinnig doen als je elkaar kunt vertrouwen. Dat is precies het probleem als mensen een machtsspel.spelen.quote:
[..]
Als het pure propaganda is, kun je je wel afvragen wat ze met dit bericht willen impliceren. Het valt niet te verwachten dat Oekraense activisten zouden beschikken over een (vermoedelijk) zenuwgas dat slachtoffers binnen een paar seconden uitschakelt. Dat zou eerder het geval zijn voor pro-Russische milities of agents provocateurs.
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de wereld kunt overzien en doorgronden. To outsmart your opponent. Maar dan is iedere beperking een risico .Terwijl, als je elkaar vertrouwt en constructief samenwerkt, is iedere goed resultaat een steentje in een mooi bouwwerk, en maakt het niet uit dat je op andere punten tekortschiet.
Dat is de fout van in het machtsspel. Men verheerlijk kracht, droomt van perfectie en minacht beperkingen. Maar mensen zijn beperkt, en je te buitengaan van sentimenten rond macht is het meest teleurstellende voorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 23:48:01 ]
Dat gaat nauwelijks meer in dit stadium van conflict in de Oekraine. Het ideaal van een feitelijk correct debat is naief. Als dat kon, zouden historici nu de waarheid vastleggen voor de generaties die na hun komen. Maar geen historicus waagt zich daaraan. Je wordt onherroepelijk onderdeel van de maalstroom.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 23:04 schreef timmmmm het volgende:
Propaganda is nogal aan breed begrip. Als iemand met een argument/'feit' komt wat incorrect is, toon dat dan aan. Gewoon lukraak propaganda roepen zoals
zou mooi zijn. en splitsing van Oekrane is dan onvermijdelijkquote:
Interessant verhaal bij nieuwsuur: http://nieuwsuur.nl/onder(...)hevig-gevochten.html
Er wordt o.a. gesproken over het wapenopslag-verhaal en de rol die Moskou nu zou zien weggelegd voor de OVSE..
Ik moet het nog even terugkijken, maar Moskou zou via de OVSE wellicht gaan pogen iets van peacekeeping op poten te zetten.
quote:
kyivpost live blogquote:Fifteen Russians and five Transnistria citizens among those who died in Odessa fire
On May 2, 15 Russian citizens and five citizens of Moldova's breakaway, Kremlin-backed Transnistria region died in the Trade Unions House in Odessa on May 2, TSN television channel reports. They were poisoned by carbon monoxide, according to the report. A total of 31 people perished in the fire in the Trade Unions House after pro-Ukrainian supporters clashed and Russia-backed separatists in the southern Ukrainian city of Odesa. Olena Goncharova
En meth, was je ook zo medelevend toen het om maidan mensen ging?quote:
[..]
Voordien was het: als je wapens gebruikt, dan verdien je blabla bla. In tegenstelling tot de Maidan bendes die slechts stenen en molotovcocktails gebruikten.
Nu zijn er mensen dood die precies hetzelfde als Maidan deden en plots worden de normen hoger gelegd. Klein detail: er is geen enkel bewijs dat al die personen in het gebouw en de personen die in de stad aan de rellen deelnamen dezelfde zijn.
En hoe iemand dit kan verdedigen, mensen die verbrand uit het gebouiw komen die geschopt en geslagen werden, gedwongen te knielen en trouw aan Oekraine te zweren, daarna als vee in een wagen geduwd, met schoppen en stokslagen... mensen die dringende medische verzorging nodig hadden. Nazipraktijken die je van kampbeulen verwacht, niet van mensen die zogenaamd voor vrijheid, democratie en Westerse waarden vochten.
Oh, ik wil best iets zinnigs doen en desnoods het hele universum vertrouwen. Het probleem is dat dat in dit soort situaties bemoeilijkt wordt. Elkaar vertrouwen om bloedvergieten te voorkomen is een nobel streven, maar het is juist die voor de hand liggende menselijke overlevingsstrategie die als eerste geattaqueerd wordt in conflicten van deze omvang. Je kunt jezelf proberen te verheffen boven het dagelijkse mediageweld van de internationale duidingsmachine, maar is dat niet net zo'n naef streven als het jezelf te buitengaan aan sentimenten en bespiegelingen rondom macht?quote:
[..]
Juist dat interpreteren is een heilloze weg. Je kunt alleen iets zinnig doen als je elkaar kunt vertrouwen. Dat is precies het probleem als mensen een machtsspel.spelen.
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de wereld kunt overzien en doorgronden. To outsmart your opponent. Maar dan is iedere beperking een risico .Terwijl, als je elkaar vertrouwd en constructief samenwerkt, is iedere goed resultaat een steentje in een mooi bouwwerk, en maakt het niet uit dat je op andere punten tekortschiet. Dat is de fout van het machtsspel. Men verheerlijk kracht, droomt van perfectie en minacht beperkingen. Maar mensen zijn beperkt, en je te buitengaan van sentimenten rond macht is het meest teleurstellende voorbeeld.
En evt een stream als er iets is?
Het is de enige strategie die je globaal kunt toepassen. De rest zijn deel perspectieven, waarbij het voordeel van de een ten koste gaan van de ander. Voor individueel voordeel en om te overleven doen mensen dat.quote:
Oh, ik wil best iets zinnigs doen en desnoods het hele universum vertrouwen. Het probleem is dat dat in dit soort situaties bemoeilijkt wordt. Elkaar vertrouwen om bloedvergieten te voorkomen is een nobel streven, maar het is juist die voor de hand liggende menselijke overlevingsstrategie die als eerste geattaqueerd wordt in conflicten van deze omvang. Je kunt jezelf proberen te verheffen boven het dagelijkse mediageweld van de internationale duidingsmachine, maar is dat niet net zo'n naef streven als het jezelf te buitengaan aan sentimenten en bespiegelingen rondom macht?
Algemene bespiegelingen zijn goed om tot inzicht te komen. Ze zijn waardeloos als een strategie gericht op je eigen individuele succes. Daarom gaat het ook altijd mis.
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.quote:
De users hier die prorusland zijn, zijn vrij vocaal. SadPanda, BG, etc. Dat mag een heel stuk minder wmb. Je kan je mening ook geven zonder hem 10000x te herhalen. En ook een stuk beschaafder. Daar staat tegenover dat ook prorussen mogen vinden wat ze willen, mocht je je ergeren aan de manier waarop, TR dat dan, en dan kijken we ernaar.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
Ja duidelijk en ze kijken ook russiche tv , bleek uit eerdere opmerkingen , dus ook ik stopquote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
Moet je eens gaan kijken of meth wel eens meer dan 6 uur niets post.quote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Het is onrustig in Mariupol.quote:
Lange dag gehad, net thuis. Can I haz luie-lurker update pwease?
En evt een stream als er iets is?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
Overigens stop ik ook met dit topic...
quote:Op zondag 4 mei 2014 00:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Moet je eens gaan kijken of meth wel eens meer dan 6 uur niets post.
quote:
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.quote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
quote:
SPOILEREven elke tiental posts bekeken en vlug wat post-tijden van meth de laatste 4 dagen genoteerd:
22.17
17.12
12.51
06.51
02.31
------
23.47
21.28
19.35
18.01
16.05
13.34
11.27
08.16
06.30
04.49
00.03
-------
23.24
21.54
20.44
17.10
15.41
12.59
11.04
06.34
01.12
00.28
-------
23.19
21.14
17.17
15.27
13.55
11.50
Maar hij zal niet de eerste zijn met onregelmatige slaaptijden...
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Vandaar ook zijn UN..quote:
[..]SPOILEREven elke tiental posts bekeken en vlug wat post-tijden van meth de laatste 4 dagen genoteerd:
22.17
17.12
12.51
06.51
02.31
------
23.47
21.28
19.35
18.01
16.05
13.34
11.27
08.16
06.30
04.49
00.03
-------
23.24
21.54
20.44
17.10
15.41
12.59
11.04
06.34
01.12
00.28
-------
23.19
21.14
17.17
15.27
13.55
11.50
Maar hij zal niet de eerste zijn met onregelmatige slaaptijden...
Ze komen telkens met net dat ene fragmentje dat suggereert dat de tegenpartij onmenselijk is. Heel selectief en suggestief. En dat stelmatig en eenzijdig. 24 uur per dag.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
SadPanda is nog erger dan Meth1745. Die komt met interpretaties (bv dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden), en als je deze interpretatie niet accepteert, suggereert hij dat je brandstichting goedkeurt. Daar kun je tegenin gaan, maar dat houdt niet op. Zo wordt het een eindeloos gevecht, waarin voor iedere millimeter terrein moet worden gestreden, en een gebrek aan feiten kennis wordt uitgebuit.
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op zondag 4 mei 2014 00:29 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij trouwens volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...quote:
[..]
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
Doodmoe wordt je daarvan...
Onrust in Mariupol:quote:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.quote:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.quote:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
Ditquote:
[..]
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?quote:
[..]
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...
Doodmoe wordt je daarvan...
Ik volg die reeksen al enkele jaren met intresse, en het boeit mij persoonlijk echt geen flikker wie uiteindelijk aan het langste eind trekt. De schuld in een conflict valt in de meeste gevallen wel ongeveer 50/50 te verdelen. Komt er een harde dictator op of wordt het een shariastaat, ik kan er niet mee zitten. Ik vind het gewoon interessant hoe dit alles zich ontwikkeld en wat de gevolgen kunnen zijn. Natuurlijk heeft iedereen een mening, maar er is nooit 1 partij goed of slecht, het is vrijwel altijd een grijs gebied.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Zo begon ik ookquote:
[..]
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.
en voor je het weet zit je er in...Geen bewijs dus als 1 station het zegt. Jij geloofde dat net zo goed niet, toen ik iets poste.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 01:13:22 ]
Hoe vaak heb jij nu al niet gezegd dat je hier weggaat en toch blijf je steeds door posten... Ik zal maar niet op alle onzin ingaan.quote:
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
Ik heb dat nooit gezegd... Graag een link naar de post waarin ik dat volgens jou heb gezegd?quote:
dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden
The troops have moved into Mariupol and have surrounded an administrative building held by anti-government protesters.
There are a few hundred activists inside the building. They told RT that the army is warning them that if they do not leave the building in the coming minutes, they will be fired at and the building will be seized.
“Special forces units are in the city center. Mainly, they are deployed in yards and make warning shots from there,” Mikhail Krutko from the self-defense headquarters told Interfax news agency. “Residents are unarmed, they blocked roads in the city center, built up barricades from tires and other things not to let hardware pass. They set tires on fire,” Krutko said.
People on the ground told RT’s Paula Slier that there are 300-500 anti-Kiev protesters there and they are unarmed. There have so far been no reports of injuries.
http://rt.com/news/156644(...)a-special-operation/
OK, maar dat zijn dus individuen met een manco of op zijn minst een persoonlijk kenmerkende manier van redeneren/discussiren. Waarom zou je ze nu niet langer beantwoorden? Welke waarheid wil je verdedigen en waarom is nu het meest voor de hand liggende moment om de handdoek in de ring te gooien?quote:
[..]
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismesprectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
quote:
[..]
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand
quote:
[..]
Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.
quote:
quote:
[..]
Een en al interpretatie, met een op voorhand aangewezen schuldige. Er zijn ook andere interpretaties in omloop (zoals op de live blog van Kyiv Post). Ik ga niet proberen deze op waarheid te beoordelen.
Het valt mij op dat Montelly het allemaal gewoon weet, met een toon die aangeeft dat hij niet voor andere standpunten vatbaar is. Dan ga je de strijd in Odessa hier voortzetten met woorden. Je gebruikt de interpretatie vrijheid om je tegenstanders te schofferen. Dat is beter dan gooien met molokovtails, maar het blijft gewoon een vorm van om je heen trappen.
Wat wel iedereen kan vaststellen, is dat er in Odessa mensen met stenen en molokovcocktail gooiden. Ditzelfde heb ik gezien in Donetsk (zie bijvoorbeeld dispatch 32 van vice) en in Lugansk. Dan vraag je ook om ongelukken. Kun je de brandweer verwijten dat zij niet zo effectief zijn, dat alle veroorzaakte brand altijd zonder slachtoffers geblust wordt?
Net als die demonstant in Donetsk in dispatch 32 van vice. Eerst wordt de politie met stenen bekogeld. De politie reageert met traangas granaten en rubber kogels. Vervolgens beweert deze demonstrant dat de politie fascisten zijn, omdat ze optreden tegen een vreedzame demonstratie.
Als je zo eenzijdig partijdig interpreteert, dan ben je bezig een strijd te voeren.
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 01:31:57 ]
quote:
quote:
En de mensen die klagen doen het zelf ook zoals je ziet... Net als toen meth hier een keer een RT link poste, toen geloofde de mensen die nu klagen het ook niet omdat het van RT is. Het verschil is dat ik niet de hele tijd daarover zit te klagen en 50 keer zeg dat ik vertrek uit dit topic.quote:
[..]
Hahaha, jaaaahoor. En waarom zouden Esten of Polen zich hier bij willen betrekken? Wat een gelul.
Christoph de babalon - if you're into it, i'm out of it (1997)
Ik ga eens tvp-en en morgen eens nalezen.quote:
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraense relschoppers.quote:
als je maar niet alleen die selectieve quote naleestquote:
[..]
Ik ga eens tvp-en en morgen eens nalezen.
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.quote:
[..]
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraense relschoppers.
Door mij gepercipieerde weglating? Ik zeg alleen dat hij hiermee suggereert:quote:
[..]
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.
Dat ik zeg dat de Oekrainse overheid er achter zit.quote:
[..]
Ze komen telkens met net dat ene fragmentje dat suggereert dat de tegenpartij onmenselijk is. Heel selectief en suggestief. En dat stelmatig en eenzijdig. 24 uur per dag.
SadPanda is nog erger dan Meth1745. Die komt met interpretaties (bv dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden), en als je deze interpretatie niet accepteert, suggereert hij dat je brandstichting goedkeurt. Daar kun je tegenin gaan, maar dat houdt niet op. Zo wordt het een eindeloos gevecht, waarin voor iedere millimeter terrein moet worden gestreden, en een gebrek aan feiten kennis wordt uitgebuit.
Zoals SadPanda zegt, ik roep dat vaker en ben daar niet erg consequent inquote:
[..]
OK, maar dat zijn dus individuen met een manco of op zijn minst een persoonlijk kenmerkende manier van redeneren/discussiren. Waarom zou je ze nu niet langer beantwoorden? Welke waarheid wil je verdedigen en waarom is nu het meest voor de hand liggende moment om de handdoek in de ring te gooien?
ik beantwoord ze nu niet meer omdat ik dat al zeker 10 keer heb gedaan, in dit topic is het wat dat betreft altijd Groundhog day. Waarom nu stoppen? Now is just as good a time as any... Ik ben de sfeer hier goed beu, dat is alles.Sterktequote:
[..]
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.
Ja, dat zei ik, door jou gepercipieerd.quote:
[..]
Door mij gepercipieerde weglating? Ik zeg alleen dat hij hiermee suggereert:
Hier nog een 'mooie' quote van waarvan ik wordt beschuldigt...quote:
Wat is je punt nou? Wat zou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden" anders betekenen?quote:
[..]
Ja, dat zei ik, door jou gepercipieerd.
De 1e post van Montelly. Hij suggereert dat de brandweer opzettelijk de brand niet besteden heeft en men het gebouw heeft laten afbranden. De eerste zin suggereert dat het ook opzettelijk is aangestoken door degene die de opstand wilde neerslaan. Dat laatste is een taak van de overheid.quote:
[..]
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraense relschoppers.
In de 3e post vraag jij je af wat daaraan niet klopt.
Het gaat niet om dit, maar om "waar staat nou"... Je verwijst naar iets dat niet beweerd wordt.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Wat zou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden" anders betekenen?
Dat is geen beschuldiging dat is mijn MENING over jouw bron...leer nou eens lezen...quote:
[..]
Hier nog een 'mooie' quote van waarvan ik wordt beschuldigt...
Edit: en schrijven..
Edit2: je moest meer dan een maand terug om iets van mij te vinden wat remotely lijkt op wat jij hier 24/7 doet
RT is propagandaquote:
[..]
Hier nog een 'mooie' quote van waarvan ik wordt beschuldigt...
Het grootste deel van het budget komt direct van het Kremlin.quote:Russian President Vladimir Putin has created an anti-CNN for Western audiences with the international satellite news network Russia Today. With its recipe of smart propaganda, sex appeal and unlimited cash, it is outperforming its peers worldwide.
http://www.spiegel.de/int(...)hannel-a-916162.html
Aldus der Spiegel in 2013.
Ik wordt hier beschuldigt dat ik elke ander bron dan RT als propaganda afdoe. Terwijl ik gewoon zeg dat als het door een tv kanaal beweert wordt ik het nog niet geloof. Dat is ook een stuk beter dan gelijk 'propaganda' roepen, dat heb ik nooit gedaan. Dus daarom geef ik even een voorbeeld van diegene die nu op mij zitten te zeiken.quote:
[..]
Dat is geen beschuldiging dat is mijn MENING over jouw bron...leer nou eens lezen...
Edit: en schrijven..
Ok, zo bedoelde ik het niet maar ik snap dat je het zo ziet.quote:
[..]
De 1e post van Montelly. Hij suggereert dat de brandweer opzettelijk de brand niet besteden heeft en men het gebouw heeft laten afbranden. De eerste zin suggereert dat het ook opzettelijk is aangestoken door degene die de opstand wilde neerslaan. Dat laatste is een taak van de overheid.
In de 3e post vraag jij je af wat daaraan niet klopt.
laat maar, ben te lui
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:43:18 ]
Oh, je gaat optreden als arbiter? Hoogst welkom & discutabel.quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
Deel je je methodologie en je classificatie criteria dan ook, of dienen we ons te voegen naar jouw interpretatie?quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
Dat betekent niet gelijk dat het propaganda is. Maar het gaat er niet om of je het nou propaganda vind of niet. Het gaat me erom dat ik elke andere bron dan RT af zou doen als propaganda terwijl ik gewoon zeg dat ik het niet gelijk bij 1 tv kanaal geloof.quote:
[..]
RT is propaganda
[..]
Het grootste deel van het budget komt direct van het Kremlin.
http://www.spiegel.de/int(...)hannel-a-916162.html
Aldus der Spiegel in 2013.
Ik zeg niet eens dat het propaganda is terwijl hier gelijk wordt gepost dat het niet klopt want RT is propaganda.quote:
[..]
Geen bewijs dus als 1 station het zegt. Jij geloofde dat net zo goed niet, toen ik iets poste.
Als ik RT als bewijs zou aanvoeren zoals opgebaarde nu doet zou ik helemaal afgezeken worden...
Moet dat dan, als je alle posts in een spreadsheet hebt, met vinkjes voor elk criterium, dan kan iedereen het toch nazien?quote:
[..]
Deel je je methodologie en je classificatie criteria dan ook?
Alhoewel, heb niet zo veel zin om een parser etc te schrijven. en de tijd om 25000 posts te lezen. bedenk ik net...
Liever een willekeurige steekproef...
of eenvoudiger, ieder verzamelt een overzicht van posts om zijn gelijk te bewijzen, en post het.
Het is een logische conclusie en zoals je hierboven kan lezen heb ik ook nog gelijkquote:
[..]
Het gaat niet om dit, maar om "waar staat nou"... Je verwijst naar iets dat niet beweerd wordt.
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.quote:
[..]
Moet dat dan, als je alle posts in een spreadsheet hebt, met vinkjes voor elk criterium, dan kan iedereen het toch nazien?
Alhoewel, heb niet zo veel zin om een parser etc te schrijven. en de tijd om 25000 posts te lezen. bedenk ik net...
Liever een willekeurige steekproef...
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Over interpreter: het zal best van wie die site is, het is ook een van de weinige (sommige dagen het enige) liveblog dat actief is en mij bekend. Het wordt hier uitsluitend gebruikt (althans door mij) om neutrale statements te onderbouwen van wat er gaande is, door het gezeik heen hier...
Edit: in tegenstelling tot veel anderen hoef ik mijn gelijk niet te halen..ik wil nieuws lezen (met de nadruk op nieuws, achtergronden zoek ik zelf wel) en daar analyses op loslaten (binnen de grenzen van het redelijke) wat mij betreft mag dat hier en daar met de tong in de wang en met een knipoog.
Ik ben niet van plan mijn gevoel van humor te verliezen over deze reeks
http://www.buzzfeed.com/r(...)made-at-russia-today
quote:Staci Bivens knew something was seriously wrong when her bosses at Russia Today asked her to put together a story alleging that Germany Europes economic powerhouse was a failed state.
Terwijl je zelf gezeik post:quote:
[..]
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Over interpreter: het zal best van wie die site is, het is ook een van de weinige (sommige dagen het enige) liveblog dat actief is en mij bekend. Het wordt hier uitsluitend gebruikt (althans door mij) om neutrale statements te onderbouwen van wat er gaande is, door het gezeik heen hier...
quote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
quote:
Nog steeds SadPanda zijn OP dat verdient een
Stream weg? Op mijn ipad wel...weet niet of dat aan de ipad ligt of aan ustream
quote:
[..]
Die zoek je zelf maar ik wacht nog op een link van jou
quote:
Het gaat hier over Ukrane, niet over Georgi....
Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden
Ik ben weg hier...
quote:
[..]
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?
Vraag uit interesse: heb jij last van een a.s.s?
En dat is nog maar het begin...quote:
[..]
Laat hem nou, als zestienjarige horen ongenuanceerde meningen er nu eenmaal bij
Ik volg het pas sinds de toestand op de Krim. Ik vermoed dat als ik enkele van de streams van Euromaidan had gezien dat ik me even erg zou opwinden. Tot nu was het dieptepunt voor mij de aanval op de pro-maidan betogers in Donetsk van 14 maart(?), maar wat ik gisteren zag was een stuk erger.quote:
[..]
En meth, was je ook zo medelevend toen het om maidan mensen ging?
Mensen zien neergeschoten worden doet me weinig, maar slaan met knuppels, met stenen bekogeld of in brand gestoken worden, dat vind ik vreselijk. Dichter bij huis waarschijnlijk, ben ook al enkele malen in elkaar geslagen geweest, heb brandwonden en huidtransplantatie gehad, maar ben nog nooit neergeschoten.
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen...quote:
[..]
Terwijl je zelf gezeik post:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dat is nog maar het begin...
quote:
[..]
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen... Je zag me dan ook niet zeggen in die post dat ik geen gezeik post.
Wat? Ik geef gewoon voorbeelden van hoe jij persoonlijke aanvallen blijft doen en hier kritiek hebt op mij.quote:
[..]
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen...
Ik ben nog altijd benieuwd naar op zijn minst 2 voorbeelden van waar ik aan persoonlijke aanvallen doe die geen reactie zijn op een pers aanval, alles anders dan RT propaganda noem of die andere dingen waarvan ik beschuldigt wordt.
bedoel een kleinere steekproef. Zat effe te rekenen, 25000 posts of slechts 6 topics ie 1500 posts, aan 30 sec per post is nog steeds verdomd lang.quote:
[..]
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Jij zit gewoon de hele reeks al op mij te zeiken... En dan heb je onzin kritiek op mij? Ook heb je al tientallen keren beweert dat je nu echt vertrekt.quote:
En dan noem je mij autistisch...
Mensen het bloed onder de nagels vandaan halen, door de manier waarop je discussieert.. Gisteravond probeerde ik te spiegelen, maar daar lijk je immuun voor, vandaar mijn oprechte vraag die je in vet zette in je quote (dat zou namelijk een van de verklaringen kunnen zijn van het niet oppakken van het spiegelen en je manier van doen in dit topic).quote:
[..]
Wat? Ik geef gewoon voorbeelden van hoe jij persoonlijke aanvallen blijft doen en hier kritiek hebt op mij.
Ik ben nog altijd benieuwd naar op zijn minst 2 voorbeelden van waar ik persoonlijke aanvallen doe, alles anders dan RT propaganda noem of die andere dingen waarvan ik beschuldigt wordt.
Jij beschuldigt geen mensen dat is waar. Jij verkondigt je (nogal uitgesproken) mening, vaak met provocerende hintjes, zoals opgestoken duimpjes bij bevestigingen van slachtoffers aan de pro-Ukranse kant en duimpjes naar beneden. Als mensen je dan aanspreken op die mening ga je zuigen, en dat irriteert mij weer mateloos. Je herinnert je vast nog wel dat eerder in de reeks ik wel eens geprobeerd heb een discussie op inhoud met je te voeren...dat lukte niet, vandaar de kwinkslag.
Als je je aangevallen en geridiculiseerd hebt gevoeld, mijn oprechte excuses, dat is niet de bedoeling. We zouden allemaal in ieder geval wijzer worden van een topic waar we open staan, op een genuanceerde manier, voor elkaars meningen.
Ik zei dat ik nog wachtte op een link van jou omdat dat ook echt zo was. Dan heb ik geen zin om een link voor jou op te zoeken. Als je fout zat en geen bron hebt had je dat ook gewoon kunnen zeggen.quote:
[..]
Mensen het bloed onder de nagels vandaan halen, door de manier waarop je discussieert.. Gisteravond probeerde ik te spiegelen, maar daar lijk je immuun voor, vandaar mijn oprechte vraag die je in vet zette in je quote (dat zou namelijk een van de verklaringen kunnen zijn van het niet oppakken van het spiegelen en je manier van doen in dit topic).
quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukrane...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
quote:
[..]
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...
quote:
[..]
Op feiten...vastgesteld door de OVSE. dat referendum krijgen ze vast ook
quote:
[..]
Geef dan een link naar het OVSE rapport waaruit blijkt dat de overgrote meerderheid dat vind?
Ik ben benieuwd hoe jij dit anders kan zien dan dat jij iets presenteert als feit, jij zegt dat er een rapport over is, ik vraag om dat rapport en vervolgens stel jij 2 wedervragen.quote:
[..]
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?
Vraag uit interesse: heb jij last van een a.s.s?
Stel je eens niet zo aan, niemand heeft daar last van. En hoe vaak zie ik hier commentaar dat die 'terroristen' aangepakt moeten worden of iets dergelijks. Dat zou in jou ogen veel 'erger' moeten zijn dan gewoon een PI.quote:Jij verkondigt je (nogal uitgesproken) mening, vaak met provocerende hintjes, zoals opgestoken duimpjes bij bevestigingen van slachtoffers aan de pro-Ukranse kant en duimpjes naar beneden.
Omdat er nooit concrete voorbeelden bij die persoonlijke aanvallen zijn en als ik daarom vraag wordt het genegeerd. En hoe 'zuig' ik dan precies?quote:Als mensen je dan aanspreken op die mening ga je zuigen, en dat irriteert mij weer mateloos.
Ik wordt er moe van dat er steeds persoonlijke aanvallen gedaan worden. Ik weet nu wel wat je van me denkt.quote:Als je je aangevallen en geridiculiseerd hebt gevoeld, mijn oprechte excuses, dat is niet de bedoeling. We zouden allemaal in ieder geval wijzer worden van een topic waar we open staan, op een genuanceerde manier, voor elkaars meningen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 02:41:09 ]
De chat naast veel live stream sites is slechts enkele centimeters breed maar tonen meer text dan fok, zelfs al post je maar n letter, dan nog nemen 3 of 4 posts op fok een heel scherm in beslag.
(denk ook dat standaard een smilie post-icon gebruiken niet helpt)
Zet er dan bij wat er te zien valt: pro-russisch betoger schiet met kalashnikov.quote:
http://filmys.com/index.p(...)odessa-#.U2WOW_l_vQh
Ik herinner me schoten te horen, ik verwachtte trouwens dat men de chauffeur van de brandweerwagen zou doodschieten toen die inreed op de pro-russische barricade.
Maar waar zijn deze betogers later naartoe gegaan? De meeste mensen die ik later in het labor union gebouw zag waren niet zo gekleed. Ik had de indruk dat n groep "militanten" betrokken was bij de rellen in de stad en een andere groep demonstranten daar voor heeft moeten boeten.
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:02:57 ]
'Wij' hoeven er sowieso niet wakker van te liggen maar de VS wil natuurlijk dat de invloedssfeer van Rusland zo klein mogelijk is. Poetin wil Oekrane als lid van de Euraziatische Unie. https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Unionquote:
Waarom zouden we wakker liggen van dat criminele Oekraine?
quote:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemeni en Bulgarije terug.
quote:
Je bent te partijdig om dit te doen.quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:quote:
NWS / [NWS FeedBack]quote:alles netjes in een spreadsheet, kan je checken of het wel objectief is gebeurd.
nevermind, heb het idee al opgegeven, teveel werk..quote:
had nog code liggen om fok pages te parsen, maar de structuur is helemaal veranderd, toen was elke post een function call zoiets als: getsomething("username",posticon, avatar, status,postid, topicid, ....,"post inhoud")
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:44:28 ]
Klopt niemand is totaal onpartijdig daar heb een punt. Maar de ene gelooft net iets meer in zijn waarheid dan de ander. Feit is dat alle media gekleurd is en je er verstandig aan doet om niet zomaar iets te geloven. Niemand hier weet precies wat er in de Oekraine aan de hand is en we zijn allemaal afhankelijk van wat de gekleurde media ons laat zien.quote:
[..]
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:
Het enige waar ik op hoop is dat het snel rustig wordt daar en de gewapende milities worden afgezet zodat er een normaal referendum kan worden gehouden in de delen waar het nodig is.
Had op de facebook page van Right Sektor iets zien staan over 11 man die ze vasthielden. Is er een manier om na te gaan wanneer dat verscheen? (ken niks van facebook). Heeft Kiev er iets over gezegd? Right sektor zou het claimen ook als ze er niks mee te maken hebben, dus dat zegt op zich weinig.quote:
Doet denken aan Nacht und Nebel van de Duitsers, zie trouwens dat iemand al eerder de vergelijking maakte, toen pro-Kiev personen verdwenen: http://www.nationalreview(...)el-andrew-stuttaford
eerdere waren 18, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 27, 28, 29, 30... Ma, tot Za, nemen ze bljkbaar met 1 mei een lang weekend...
http://www.osce.org/press-releases
quote:And in Brussels, the European Union called for an independent investigation into the Odessa deaths. EU foreign policy chief Catherine Ashton said member-countries were "deeply saddened" by the deaths and injuries.
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 06:35:55 ]
http://www.novinite.com/a(...)sthash.b7WsCBBN.dpufquote:No Bulgarian citizens have been injured in Friday’s clashes in Ukraine’s Odessa, Bulgarian Foreign Minister Kristian Vigenin informed.
“We insist on a full investigation, and we demand no mercy for yesterday’s killers,” Minister Vigenin told Bulgarian National Radio (BNR).
“The current government in Kiev must strictly implement commitments to disarm military groups in order to limit the influence of the extreme Right sector. The investigation will show who is to blame, and will provide the details, but after all ensuring order in the city is primarily the responsibility of the authorities in Kiev, and in this case in Odessa,” Vigenin said.
According to Minister Vigenin, there is no immediate threat for Bulgarians in Odessa, however after Friday's events, there is a risk that the violence will spread in the area. If this happens, Bulgaria will take care of its citizens, Minister Vigenin pledged.
Violence in Ukraine is jeopardizing gas supplies to Bulgaria as the pipeline transporting natural gas to our country passes near the city of Odessa, Vigenin claimed. According to him, the events in Ukraine show the need for the South Stream project, and for alternative gas sources as well.
Vigenin said that Polish Prime Minister Donald Tusk’s idea for creating an EU energy union was good.
The coastal city of Mariupol after the overnight assault by Kiev troops.
twitter:Partizan92 twitterde op zondag 04-05-2014 om 10:01:39Vladimir Putin threatens all-out war http://t.co/fltZZmMjGR via @MailOnline reageer retweet
Piet Piraat, jij ben zeker van de appeasement?quote:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemeni en Bulgarije terug.
Dat denk ik ook, slavenlandje van Rusland, met verkiezingen op Russian stylequote:
en Hongarije en Tsjecho en Slowakije, trouwens Egypte was ook bijna een satellietstaat geworden toen,quote:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemeni en Bulgarije terug.
twitter:
twitter:djmoskou twitterde op zondag 04-05-2014 om 10:03:401e kanaal Russische staatstelevisie: wat er in Odessa is gebeurd "kan niet anders worden genoemd dan genocide". reageer retweet
De een gaat wat verder dan de ander.quote:
[..]
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:
[..]
NWS / [NWS FeedBack]
Zo neem ik aan dat jij geen probleem hebt met die 38 doden bij die brand in Odessa want ja ze hadden een gebouw bezet en agressief bezig. Net zoals die demonstranten in Kiev en die verdiende het ook
Onzin, ik had het zeker niet goedgekeurd als ze een gebouw in Kiev in brand hadden gestoken met mensen erin.quote:
[..]
De een gaat wat verder dan de ander.
Zo neem ik aan dat jij geen probleem hebt met die 38 doden bij die brand in Odessa want ja ze hadden een gebouw bezet en agressief bezig. Net zoals die demonstranten in Kiev en die verdiende het ook
En wat vind jij nu van die arme pro-Russen die zoveel agressie over zich heen krijgen wat zelfs leidt tot de dood van een aantal van hen?quote:
[..]
Onzin, ik had het zeker niet goedgekeurd als ze een gebouw in Kiev in brand hadden gestoken met mensen erin.
Wat is je punt nou...quote:
[..]
En wat vind jij nu van die arme pro-Russen die zoveel agressie over zich heen krijgen wat zelfs leidt tot de dood van een aantal van hen?
twitter:Lantvanbelogte twitterde op zondag 04-05-2014 om 09:33:05In #Kramatorsk staat ook alles klaar voor een Bevrijdingsfestival http://t.co/Ua4vfoMFiq reageer retweet
Je weet het punt anders had je mijn vraag wel beantwoordt.quote:
Misschien kun je iets met dat punt
http://rt.com/news/156688-ukraine-troops-slavyansk-tv/
Op de vergelijking Maiden en nu heb ik al vele keren gereageerd. Er is geen enkel bewijs dat Kiev onschuldige mensen heeft doodgeschoten.quote:
[..]
Je weet het punt anders had je mijn vraag wel beantwoordt.
Misschien kun je iets met dat punt
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.quote:
[..]
Op de vergelijking Maiden en nu heb ik al vele keren gereageerd. Er is geen enkel bewijs dat Kiev onschuldige mensen heeft doodgeschoten.
Nou ja veel plezier met dit topic, dat de Russen Oekraine maar snel mogen annexeren
Dat is er nou eenmaal niet...quote:
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Volgens mij zijn er we meer doden gevallen (december?) en praatte jijal het geweld richting de demonstranten per definitie goed. Doe dat nu dan ook met die onlusten in het oosten en blijf dat argument "gebouw bezetten" gebruikenquote:
[..]
Dat is er nou eenmaal niet...
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Alleen demonstranten die de politie aanvielen werden zelf aangevallen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er we meer doden gevallen (december?) en praatte jijal het geweld richting de demonstranten per definitie goed. Doe dat nu dan ook met die onlusten in het oosten en blijf dat argument "gebouw bezetten" gebruiken
Er zijn beelden genoeg van het schieten en er zijn 97 doden gevallen.quote:
[..]
Dat is er nou eenmaal niet...
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In de Volkskrant staat.
Deze minister had alleen gehoord dat de schotwonden van verschillende slachtoffers op elkaar leken volgens de artsen.quote:Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcordinator van de Europese Unie, Catherine Ashton.
In Kiev is er geschoten in opdracht van de overheid. In Odesse zijn rellen tussen twee groepen protestanten uit de hand gelopen. De term 'de brand is aangestoken' suggereert bewust handelen. Het is in brand geraak bij het gooien met molokovcoctails en deze werden in Donetsk ook gebruikt (zie dispatch 32 van vice). Het had daar ook al mis kunnen gaan.quote:De Estlandse minister vertelt over de bevindingen van 'Olga', een vrouw die een groep artsen zou vertegenwoordigen en die Ashton lijkt te kennen. 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.'
Misschien is er meer dat wij nog niet weten. Beide worden nog onderzocht. Maar om nu al te stellen dat in Odessa de brand is aangestoken en in Kiev er geen enkel bewijs is dat onschuldige mensen zijn doodgeschoten, vind ik onredelijk.
Veel mensen zijn slordig in hun posten, hebben de klok horen luiden maar weten niet waar de klepel hangt. Dat kan hier op FOK. Maar jij bent veel te scherp om dit soort fouten te maken. Jij werkt consequent toe naar een specifieke interpretatie en die is heel eenzijdig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 12:26:57 ]
Waar is bewijs daarvoor dan? Waar baseer je je op?quote:
In Kiev is er geschoten in opdracht van de overheid.
Er is ook geen openbaar bekend bewijs dat er door de overheid onschuldige mensen in Kiev zijn dood geschoten. Dat er onschuldige mensen zijn doodgeschoten is gewoon een feit, maar het is niet bekend door wie.quote:
Misschien is er meer dat wij nog niet weten. Beide worden nog onderzocht. Maar om nu al te stellen dat in Odessa de brand is aangestoken en in Kiev er geen enkel bewijs is dat onschuldige mensen zijn doodgeschoten, vind ik onredelijk.
Beter mijn posts lezen, ik zeg alleen dat er geen bewijs is dat de overheid dat deed.quote:
Er zijn beelden genoeg van het schieten en er zijn 97 doden gevallen.
What the...? Is dit waar? Wat moet de NAVO daar??? Laat ze verdomme wegblijven ! Zeker uit de tuin van Magyarorszagquote:De conservatieve Oostenrijkse Europese afgevaardigde Ewald Stadler heeft een filmje laten zien van een trein in Wenen met daarop (naar verluid) onder andere Nederlandse pantserwagens. Na navraag werd hem gezegd dat deze op weg waren naar een militaire oefening in Hongarije, dat grenst aan Oekrane, maar zo'n oefening vindt daar helemaal niet plaats. Stadlers uitleg: de NAVO verplaatst zo onopvallend mogelijk troepen en militair materieel naar Oost Europa, omdat het een oorlog met Rusland wil veroorzaken.
Ik hoor in het nieuws alleen maar anti Russische geluiden. Is het nog niet duidelijk? EU moet en zou Ukraine anti Russisch maken of neutraal. Waarom bemoeit het westen zich ook steeds meer met het oosten.
Hongarije is lid van de NAVO. Ik vrees dat dat waar zou kunnen zijn.quote:
What the...? Is dit waar? Wat moet de NAVO daar???
op 25 seconden.
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter wordenquote:
[..]
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.
Nou ja veel plezier met dit topic, dat de Russen Oekraine maar snel mogen annexeren
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
Rusland is gewoon jelly dat zijn vroegere vrienden niet meer met hem willen spelen maar liever naar Van Rompuy's feestje gaan want die heeft een mooier huis en luxere dingen.quote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
Dat is er in Odessa nog minder.quote:
Beter mijn posts lezen, ik zeg alleen dat er geen bewijs is dat de overheid dat deed.
Van Kiev zijn er beelden van scherpschutters die vanaf daken op mensen schieten. Er zijn ook claims dat er vanuit een hotelkamers geschoten is, waar de tegenpartij gehuisvest was. Deze kwestie moet nog worden onderzocht.
quote:http://www.nrc.nl/handels(...)iging-russen-1370377
Over de gewelddadigheden in februari in Kiev op de Maidan, waarbij circa bijna honderd doden zijn gevallen, zeggen de onderzoekers dat het belangrijk is dat de schuldigen vervolgd worden, om verdere escalatie van de spanningen te voorkomen.
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??quote:
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
Ik heb zelf ook geen idee, het is volgens mij een anti-EU verkiezingspraatje, maar het ontbrak aan een bron in die andere post dus ik was een soort van verrast dat het filmpje uberhaupt bestond.quote:
[..]
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
Oekrane wordt niet geannexeerd door de EU. Ze hebben de mogelijkheid om bij de EU te horen en ja dat is nog altijd een beter alternatief dan onderdeel zijn van Rusland. Wanneer was de laatste keer dat wij een stad in de EU plat gooide, omdat de bevolking onafhankelijk wilde worden van de EU?quote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
Putin's eerste daad als verkiezingsstunt was Grozny met de grond gelijk maken, omdat zij zich wilde afscheiden van Rusland. Hij heeft al eens eerder in een speech gezegd dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een 'tragedie' was. Het was geen tragedie, de Sovjet-Unie was een verschrikkelijke dictatuur en heeft onder Stalin miljoenen levens geist. Rusland heeft ook geen enkel 'recht' op haar buurlanden, net zo min als dat wij dat recht hebben.
Het is dus aan de Oekraners zelf om te kiezen en als het land echt 50/50 verdeeld is tussen pro-Russisch en pro-EU dan blijven ze gewoon onafhankelijk en sluiten ze handelsverdragen. De EU heeft zelfs nog tegen Kiev gezegd dat ze voorlopig nog niet kunnen toetreden tot de Unie.
Overigens ging het in Odessa onder andere mis, omdat de demonstranten door Pro-Russische milities beschoten werden met machinegeweren:
[ Bericht 7% gewijzigd door Nintex op 04-05-2014 13:10:27 ]
Hij beweert datquote:
[..]
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
- de NAVO een oorlog voorbereid
- er honderden panserwagens naar Hongarije worden verplaatst
- dit transport door Oostenrijk loopt en daarmee de neutraliteit van Oostenrijk schendt
Het wordt uitgezonden door Gloria.tv. Dat is volgens de Duitse wikipedia een conservatieve katholieke omroep. Meer kan ik er niet uithalen.
Ik kan er ook weinig van maken, het kan ook zijn dat het spul verkocht is en/of naar Hongarije gaat voor goedkoop onderhoud. Het zijn geen colonnes aan APC's en troepen, zoals je die ziet in de beelden van de Russische snelwegen eerder.quote:
[..]
Hij beweert dat
- de NAVO een oorlog voorbereid
- er honderden panserwagens naar Hongarije worden verplaatst
- dit transport door Oostenrijk loopt en daarmee de neutraliteit van Oostenrijk schendt
Het wordt uitgezonden door Gloria.tv. Dat is volgens de Duitse wikipedia een conservatieve katholieke omroep. Meer kan ik er niet uithalen.
Ik lees al mee sinds topic nummer 1, in het begin postte ik ook nog wel eens en toen was er WitteMuur die constant vervelend was aan het doenquote:
[..]
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
Later is die vervangen door onder meer SadPanda en nu voel ik al lange tijd geen enkele behoefte meer om me te gaan mengen in die kinderachtige verhaal. Niettemin lees ik wel nog altijd mee, daarbij de berichten van bepaalde users ontwijkend Dat zeg ik toch? Er is geschoten maar het is niet bekend wie het was, het is dus zeker geen bewijs dat de overheid het was.quote:
Van Kiev zijn er beelden van scherpschutters die vanaf daken op mensen schieten. Er zijn ook claims dat er vanuit een hotelkamers geschoten is, waar de tegenpartij gehuisvest was. Deze kwestie moet nog worden onderzocht.
De EU annexeert oekraine absoluut niet, dit is gewoon beledigend. Rest wel mee eensquote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
ssst, je moet niet de propaganda tegenspreken dat het zwaar bewapende russische speciale eenheden zijn die heel oekraine willen overnemen en daarna polen willen aanvallen!!!quote:
A New York Times correspondent has spent a week with the Slavyansk self-defense forces, and stated that the militia has Ukrainian weapons – the same that the Ukrainian special forces and army have - and there are no Russians among the self-defense forces.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
Dat kan niet als het aan de EU ligt, die wouden geen akkoord met zowel Oekrane, Rusland als de EU zelf.quote:
Het is dus aan de Oekraners zelf om te kiezen en als het land echt 50/50 verdeeld is tussen pro-Russisch en pro-EU dan blijven ze gewoon onafhankelijk en sluiten ze handelsverdragen. De EU heeft zelfs nog tegen Kiev gezegd dat ze voorlopig nog niet kunnen toetreden tot de Unie.
Je kan ook overdrijven...quote:
Putin's eerste daad als verkiezingsstunt was Grozny met de grond gelijk maken
Voor Rusland als land was het natuurlijk wel een tragedie om zo veel macht en grond te verliezen, niet alleen in Rusland vinden ze het een tragedie maar ook in verschillende andere oostblok landen.quote:
Hij heeft al eens eerder in een speech gezegd dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een 'tragedie' was. Het was geen tragedie, de Sovjet-Unie was een verschrikkelijke dictatuur en heeft onder Stalin miljoenen levens geist.
ik vraag me toch af waar al die kogelwerende vesten vandaan komen, alsmede de geweren die deze mensen hebbenquote:
Barricades being erected around the Security Service building in Donetsk
Die heeft poetin hoogstpersoonlijk komen brengen in zn chevrolet.quote:
[..]
ik vraag me toch af waar al die kogelwerende vesten vandaan komen, alsmede de geweren die deze mensen hebben