abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:42:21 #1
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139518365








quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS

[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 03-05-2014 14:11:24 ]
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:44:14 #2
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518405
quote:
Dat klopt, want gisteren stonden ze nog niet in brand.
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:44:49 #3
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139518415
PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:38:22 Still almost impossible for journos outside of #Slavyansk to get into the town - getting out is way easier than getting in ! reageer retweet
Anti-Turkije
pi_139518424
Volgens Twitter is het nu ook hommeles op de Krim, Berkut en Tartaren zouden het aan de stok krijgen.

quote:
@EuromaidanPR 23m
ALERT! The "Goblin" sending bus loads of his mean green men to border between #kherson & #Crimea , expect clashes with Crimean Tatars |EMPR
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:46:51 #5
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518456
The view from nowhere.
pi_139518514
Dat hele land raakt steeds verder in verval...
Zonder wrijving geen glans
pi_139518539
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 10:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij doet hetzelfde. Bijvoorbeeld, de tekst onder de 1e foto:

[..]

Er wordt duidelijk gemaakt dat de brand is veroorzaakt door het gooien van molotovcocktails. Dat weerspreekt wat je hierboven steeds suggereert, namelijk dat iedereen in het westen doet alsof het onduidelijk is hoe de brand is ontstaan.

Volgens de Kyiv Post zijn pro-Russian protestanten het gebouw ingegaan en hebben Pro-Kiev protestanten vervolgens het gebouw met molokovcocktails bestookt.

[..]

Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
Ja, duh! Weet je niet wat meth is? :')
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:53:32 #8
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139518558
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:50 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dat hele land raakt steeds verder in verval...
Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.

Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 03-05-2014 12:59:56 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:55:04 #9
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518581
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ja, duh! Weet je niet wat meth is? :')
En denk je dan nog helder?
The view from nowhere.
pi_139518601
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.
Kan het me voorstellen.
Zonder wrijving geen glans
pi_139518645
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En denk je dan nog helder?
Net zo helder als Paul Erds.
Heb fun met jullie topic. I'm off.
pi_139518674
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Ура для россии
pi_139518719
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:00 schreef Woestijnvos het volgende:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Ingrijpen in een burgeroorlog, dat klinkt als een goed idee :')
pi_139518735
Deze is misschien wel aardig voor in de OP:

  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:04:06 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518739
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Net zo helder als Paul Erds.
Heb fun met jullie topic. I'm off.
Moeten we iets speciaals weten over je vocabulair om je te kunnen ontcijferen?

quote:
Other idiosyncratic elements of Erdős's vocabulary include:[22]

- Children were referred to as "epsilons" (because in mathematics, particularly calculus, an arbitrarily small positive quantity is commonly denoted by the Greek letter (ε))
- Women were "bosses"
- Men were "slaves"
- People who stopped doing mathematics had "died"
- People who physically died had "left"
- Alcoholic drinks were "poison"
- Music (except classical music) was "noise"
- People who had married were "captured"
- People who had divorced were "liberated"
- To give a mathematical lecture was "to preach"
- To give an oral exam to a student was "to torture" him/her.
The view from nowhere.
pi_139518744
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.

Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?
Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:05:12 #17
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139518763
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:04 schreef waht het volgende:

[..]

Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.
Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_139518775
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:00 schreef Woestijnvos het volgende:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Het einde van Poetin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518790
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:06 schreef waht het volgende:

[..]

Het einde van Poetin.
Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.
Ура для россии
pi_139518795
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.
Dat wel, en het zal niet eeuwig aanhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518819
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:07 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.
Het westen hoeft helemaal niets te doen. Als Rusland openlijk wil deelnemen in dit conflict zijn ze gestoord, dat kunnen ze niet aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518852
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.

[..]

Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.
Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:30 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabi heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syri te betalen.

Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekrane is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekrane die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Volgens mij is dit niet in tegenspraak met het stukje. Alleen vraag ik me af of 'handen af' of passiviteit een juiste beschrijving is van wat Obama doet. 'Fuck the EU' sloeg juist op de verdeeldheid en daardoor te weinig confronterende houding (volgens Nuland althans) van de EU.

Dat de VS geen leiding neemt lijkt me een juiste analyse, maar dat wil niet zeggen dat ze passief of gedesinteresseerd zijn. Obama lijkt me vooral ongecordineerd en gedreven door wishful thinking. Vandaar de stelling van deze columnist dat het 'negeren van Poetin' neerkomt op: wij mogen dit, dit en dit, en jullie mogen dat allemaal niet.
pi_139519035
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:11 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
Dat is geen entitlement, dat is een strategie. Rusland is namelijk niet zo'n gezellige buur, laat staan een gezellige bezetter. Het feit dat de strategie van de VS via oa de NAVO werkt geeft dit meer dan voldoende aan.

De strategie van de VS/NAVO is volledig terecht en de juiste koers. Met dit gezegd is het echter prima te begrijpen hoe het Kremlin zich hierbij voelt. Die hebben hun vazalstaten zien vertrekken, ook al is dat hun eigen schuld.

Verder is het allemaal niet zo ingewikkeld, geen enkel land mag van de VS te machtig worden, Poetin wil dit vanzelfsprekend wel voor Rusland. Zie daar het conflict van belangen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:23:24 #24
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139519062
quote:
Hevige gevechten bij Kramatorsk

zaterdag 3 mei 2014, 13:09 (Update: 03-05-14, 13:20)

Bij de Oost-Oekraense stad Kramatorsk wordt hevig gevochten tussen het Oekraense leger en pro-Russische opstandelingen, meldt de Oekraense veiligheidsdienst.

Er zijn confrontaties en vuurgevechten rond de stad, aldus de chef van het anti-teurreurcentrum in Kiev. "Dit is geen kortstondige rebellie, dit is oorlog", voegde hij eraan toe.

Ook Russische media melden dat er in de straten van Kramatorsk wordt gevochten. Daarbij zouden tien ongewapende burgers zijn omgekomen.

Tv-toren
Vanmorgen vroeg zette het Oekraense leger de militaire operatie tegen de separatisten in Oost-Oekrane voort. De militairen heroverden de televisietoren van Kramatorsk en enkele checkpoints op de opstandelingen.

De Oekraense minister Avakov van Binnenlandse Zaken riep de burgers van Kramatorsk via Facebook op vandaag veilig binnen te blijven.

Ook bij Slavjansk, dat sinds gisteren werd omsingeld door Oekraense troepen, zou worden gevochten.

Arrestaties
In Odessa, in het zuiden van Oekrane, zijn 130 mensen opgepakt in verband met de gewelddadigheden van gisteren. Toen kwamen zeker 45 mensen om bij rellen tussen Oekraense nationalisten en pro-Russische rebellen en een verwoestende brand in een gebouw dat bezet was door de opstandelingen.

Kiev beschuldigt Transnistri, een pro-Russisch deel van Moldavi, ervan dat het de rebellen in Odessa heeft geholpen. Ook Rusland zelf is actief bij de rellen betrokken, zegt Kiev.
Say what?
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:23:55 #25
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139519078
quote:
3s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze is misschien wel aardig voor in de OP:

[ afbeelding ]
Toegevoegd
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:33:44 #26
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139519435
quote:
Russia has received thousands of pleas for help from people inside Ukraine, the Kremlin said on Saturday, after the worst bloodshed inside its neighbour since the revolution in February.

With tens of thousands of Russian troops massed near Ukraine’s eastern frontier, violence of the kind that claimed about 40 lives in the port city of Odessa might provide Moscow with a reason to invade.

Russia used its influence to secure the release on Saturday of seven military observers from the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), who had been held by pro-Kremlin rebels in the eastern town of Slavyansk.
http://www.telegraph.co.u(...)shes-take-place.html
pi_139519828
quote:
В міліції називають домислами інформацію про нібито загиблих в Одесі росіян і придністровців

КИЇВ. 3 травня. УНН. Міліція називає домислом інформацію, яка поширилась мережею Інтернет про те, що під час пожежі Будинку профспілок загинули росіяни і жителів Придністров'я. Про це УНН повідомили в ГУ МВС Одеської області.

"Зараз йдуть слідчі дії. Багато тіл ще необхідно ідентифікувати, тому немає жодних даних про громадянство загиблих", - повідомили в міліції.

Крім того, в міліції заявили, що інформація про те, що в Будинку профспілок була зброя також не відповідає дійсності.

Як повідомляв УНН, в Одесі, в районі площі Преображенської відбулося протистояння між активістами Антимайдану з одного боку та фанатами одеського і харківського футбольних клубів, а також активістами Євромайдану – з іншого. Міліції вдалось зупинити сутички. Однак після тимчасового спокою, протистояння розпочалося в районі Грецької площі.

Після протистояння між прихильниками Євромайдану та Антимайдану, що розпочалося в Одесі в районі Соборної площі, зараз перемістилося до Куликового поля. Крім того, загорівся будинок профспілок.
Джерело: УНН
http://www.unn.com.ua/uk/(...)an-i-pridnistrovtsiv

Google Translate Oekrains-Engels:

quote:
The police are called conjectures information allegedly killed in Odessa, Russian and Transnistrians

KIEV. May 3. UNN. Police called hearsay information that the Internet has spread that a fire house trade unions killed Russians and citizens of Transnistria. This UNN Research Affairs in the Odessa area.

" We are currently investigating the action. Many bodies yet to be identified, because there are no data on the nationality of the victims ," - told the police.

In addition, the police said that the information that was in the House of Trade Unions weapon also untrue.

As reported UNN in Odessa , near the area of ​​the Transfiguration was the confrontation between activists Antymaydan on one side and the fans of Odessa and Kharkiv football clubs, as well as activists Yevromaydanu - on the other . The police managed to stop the fight. However, after a temporary peace, conflict started in the area of the Greek area.

After a confrontation between supporters and Yevromaydanu Antymaydan that started in Odessa, near Cathedral Square, is shifted to the Kulikovo field. In addition, the house caught fire unions.
Source: UNN
Of het verhaal van Russen en Transnistrirs en van wapens in het gebouw klopt, moet dus nog maar blijken.
pi_139519832
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:07:13 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520050
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:11 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
In de VS denken ze dat ze de politie agent van de wereld zijn en dat wereld hun route kaart moet volgen. Als we toegaan naar een wereld met diverse regionale grootmachten, en deze gaan allemaal hun omgeving domineren, dan wordt het niet vanzelfsprekend beter.

De kern van het probleem is het machtsspel zelf. Dit spelen mensen telkens weer. Achteraf, als de doden zijn geteld, vraag men zich af waarom? Zoals vandaag in Odessa. Het antwoord is simpel. Mensen zijn groepsdieren en vormen van nature hirarchien.

In binnen kleine groepen wordt het gecompenseerd door diverse andere sociale emoties. Maar, als men op een globaliserende planeet een hirarchie wil vormen die 7 miljard mensen omvat, dan verwacht ik dat het lokale model niet schaalbaar is, en agressie de overhand krijgt.

Voordat zich n grote piramide gevormd heeft, is er een strijd tussen machtsblokken. Nadat zich n grote piramide gevormd heeft, is er nog steeds strijd tussen klassen. Er is maar 1 werkelijke oplossing. Dat is leren om autoritair gedrag minder te waarderen.

George Bush en zijn administratie waren arrogant. Hun oorlogszuchtige en dwingende beleid wekte veel weerzin. Daarop reageren met even arrogant en oorlogszuchtig gedrag maakt het niet beter. Ook Poetin zal op de langere termijn in Oekraine niet gewaardeerd worden, als hij het laat uitdraaien op een oorlog.

Mensen maken zich terecht druk over de gevallen doden in Odessa. Als je de ontwikkelingen volgt, zie je al hoezeer geweld escaleert en hoe pijnlijk het is. Maar dit is nog kinderspel vergeleken bij Syrie of Irak. Bevolkingen, de basis van de piramide, zouden hun leiders moeten laten de-escaleren, ipv dat hun leiders de bevolking laten escaleren.

Dit is geen noodzakelijk machtsspel. Alle noodzaak is slechts het gevolg van de dwangpositie waarin je tegenstander je brengt. Als je daarin meegaat is er heel veel strategische logica te bedenken, hoe daarin je eigen positie te versterken tov je tegenstander.

Maar waarom je zou dit spel willen spelen?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 15:05:53 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:17:21 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520314
Odessa gisteren

quote:
Police face an intense assault of bricks and petrol bombs after they formed a riot line in an alleyway. They are eventually forced back to a barricade as protesters throw hundreds of missiles.

http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 14:23:36 ]
The view from nowhere.
pi_139520472
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:07 schreef deelnemer het volgende:

Maar waarom zou dit spel willen spelen?
Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.

Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139520520
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Toegevoegd
^O^
pi_139520552
Een boze bevolking is gemakkelijk op te hitsen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Oekraner in de corrupte Timoshenko, Yanukovich jaren welvarender geworden is. In de filmpjes van Simon zag de Krim er ook uit als een pauper bende.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:32:55 #35
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:33:19 #36
64288 Bensel
Ladderzat
pi_139520692
zijn er livefeeds actief op dit moment?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:33:52 #37
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520696
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:24 schreef waht het volgende:

[..]

Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.

Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
Je moet er niet in meegaan.
The view from nowhere.
pi_139520758
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:28 schreef Nintex het volgende:
Een boze bevolking is gemakkelijk op te hitsen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Oekraner in de corrupte Timoshenko, Yanukovich jaren welvarender geworden is. In de filmpjes van Simon zag de Krim er ook uit als een pauper bende.
Het is een teringbende daar.
pi_139520772
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet er niet in meegaan.
Nee klopt, maar die keuze moet iedereen zelf maken. Bewust of onbewust.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139520777
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:57 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]
Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien? :{

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2014 14:37:56 ]
pi_139521125
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:37 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien? :{
Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.
Цой жив
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:57:14 #42
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139521176
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.
Niet alleen Obama. Remember this ;)

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_139521358
lol, Obama had er blijkbaar niet op gerekend dat Amerikaanse bedrijven zouden toekijken op naleving van de ingestelde sancties:
quote:
WASHINGTON - A U.S. court has blocked a joint venture of Lockheed Martin (IW 500/29) and Boeing (IW 500/14) from buying Russian-made rocket engines, after private rocket operator SpaceX filed a lawsuit protesting the contract.

SpaceX on April 28 filed a legal protest against the contract, which guaranteed the purchase of 36 rocket cores from ULA to be used in national security launches, on the basis that it was struck without any competition from other companies.

The deal was part of the Air Force's Evolved Expendable Launch Vehicle Program, which is the fourth largest program in the defense budget at a cost of $70 billion, according to court documents.
SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...
De Russen hebben reeds gereageerd:
quote:
Rogozin already responded to the Executive Order with a sarcastic comment saying that if the US wants to get astronauts to orbit, he suggests using a trampoline.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 15:18:32 #44
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_139521575
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:07 schreef meth1745 het volgende:
lol, Obama had er blijkbaar niet op gerekend dat Amerikaanse bedrijven zouden toekijken op naleving van de ingestelde sancties:

[..]

SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...
De Russen hebben reeds gereageerd:

[..]

Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TweeGrolsch op 03-05-2014 15:46:14 ]
  zaterdag 3 mei 2014 @ 15:45:04 #45
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139522147
quote:
Politiechef Odessa ontslagen na onlusten

Politiechef Petr Loetsjoek van de regio Odessa in Oekrane is zaterdag ontslagen vanwege de onlusten vrijdag in de havenstad.


Dat maakte minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken bekend, meldde het Russische dagblad Vedomosti.

Bij ongeregeldheden in Odessa kwamen vrijdag zeker 46 mensen om het leven. In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Brandstichting in een vakbondsgebouw kostte tientallen mensen het leven. Ruim 140 mensen werden opgepakt.
Er komt een intern onderzoek naar het handelen van Loetsjoek tijdens de onlusten, liet Avakov weten. Volgens de minister zijn dertien soldaten van het Oekraense leger gewond geraakt. Ook zouden er 22 politieagenten onder de gewonden zijn.

Interim-premier Oleksander Toertsjinov heeft zaterdag twee dagen van rouw afgekondigd.

Oekrane en Rusland doen verwijten over en weer over de schuldvraag. De Oekraense veiligheidsdienst SBU beschuldigt militaire groepen afkomstig uit het van Moldavi afgescheiden staatje Transnistri ervan de rampzalige onrust te hebben veroorzaakt. De groepen zouden dat samen met Russische teams hebben gedaan. Betogers zouden zijn betaald om onrust te veroorzaken, aldus de SBU.

Verantwoordelijk
Rusland op zijn beurt houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie in de havenstad. Zij ''zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.

Het geweld in Odessa is het ergste geweld sinds de val van de Oekraense president Viktor Janoekovitsj in februari. Demonstranten gooiden met benzinebommen, stenen en ''explosieven''.
Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.

[ Bericht 3% gewijzigd door UpsideDown op 03-05-2014 15:50:12 ]
Say what?
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:09:53 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_139522731
Ah het Oekraense leger laat zich eindelijk zien.



Blokkade van de weg van Sloviansk naar Kramatorsk.
pi_139522769
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:18 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.
Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.

quote:
In a statement issued this week, ULA said it is “the only government certified launch provider that meets all of the unique . . . requirements that are critical to supporting our troops and keeping our country safe.”
Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.
pi_139522830
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:45 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.
Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:23:28 #49
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_139523023
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.

[..]

Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.
Die deal van Boeing en Lockheed heeft niks te maken met huidige bemande vluchten naar het ISS. Daar gebruiken ze Soyoez voor. Tegen de tijd dat dit relevant is voor bemande vluchten kan SpaceX het waarschijnlijk ook.

Boeing en Lockheed gaan gewoon voor de goedkoopste optie uiteraard. Boeit niks of het uit Iran, Rusland of Noord-Korea komt.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:23:56 #50
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139523033
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Afgelopen weken vielen in het oosten ook al diverse ontslagen. Je kan in deze situaties beter even wat vergevingsgezinder zijn en samen proberen te zoeken naar een oplossing. Die ministers en chefs weten waarschijnlijk hoe de boel lokaal reilt en zeilt en hebben wellicht gezag. Door ze te vervangen raak je de controle nog verder kwijt.

Uiteraard moet er wel excuus aangeboden worden voor het wanbeleid.
Say what?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')