NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 21:53 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vanwege hun haat tegen Rusland? Je zou met dezelfde redenatie kunnen afvragen waarom Russen mee willen vechten in Oekrane.
Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Bullshit, weer zo'n propagandaleugen, is al ondubbelzinnig tegengesproken door de verantwoordelijken in Odessa.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 21:57 schreef Fides het volgende:
[..]
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.
Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Voordien was het: als je wapens gebruikt, dan verdien je blabla bla. In tegenstelling tot de Maidan bendes die slechts stenen en molotovcocktails gebruikten.quote:
[..]
Maar ja, is dat niet het risico van het vak? Dat als je een gebouw bezet, dat je een bom op je hoofd krijgt of dat iemand de boel in de fik steekt? Daar ben je toch strijder voor? Wat verwacht je dan?
Of ben je ook pro-krakers, mensen die andermans eigendom bezetten vanwege een scala aan redenen om iemands anders eigendom toe te eigenen? En dan gaat huilen als er een knokploeg langskomt.
Nu zijn er mensen dood die precies hetzelfde als Maidan deden en plots worden de normen hoger gelegd. Klein detail: er is geen enkel bewijs dat al die personen in het gebouw en de personen die in de stad aan de rellen deelnamen dezelfde zijn.
En hoe iemand dit kan verdedigen, mensen die verbrand uit het gebouiw komen die geschopt en geslagen werden, gedwongen te knielen en trouw aan Oekraine te zweren, daarna als vee in een wagen geduwd, met schoppen en stokslagen... mensen die dringende medische verzorging nodig hadden. Nazipraktijken die je van kampbeulen verwacht, niet van mensen die zogenaamd voor vrijheid, democratie en Westerse waarden vochten.
quote:
[..]
Dat idee had ik ook al. Het omgekeerde lijkt te gelden voor de oorspronkelijke bron UNIAN, "Independent Ukranian News", dat continu doordramt over terrorists.
Kunnen de geleerden bepalen of dat elkaar opheft.quote:
[..]
De oorspronkelijke bron is juist pro-Oekrane propaganda.
The view from nowhere.
Als het pure propaganda is, kun je je wel afvragen wat ze met dit bericht willen impliceren. Het valt niet te verwachten dat Oekraense activisten zouden beschikken over een (vermoedelijk) zenuwgas dat slachtoffers binnen een paar seconden uitschakelt. Dat zou eerder het geval zijn voor pro-Russische milities of agents provocateurs.quote:
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Joh, wat vreemd dat ze in het oosten en zuiden Russisch spreken. Man, kijk eens in de OP naar het eerste plaatje. Het is toch logisch dat sommige een Russische vlag hebben?quote:
[..]
Nouja, ik zie Russische sprekende mensen met Russische vlaggen, Russische wapens, Russische etc. etc. Nog geen Poolse vlaggen e.d.
Die Polen komen, als het waar is, hun Oekraense 'broeders' helpen tegen die boze Russen. Daarvoor hoeven ze nog niet met Poolse vlaggen te zwaaien. Bij de onafhankelijkheidsoorlog van Transistri waren er Russische en Oekraense vrijwilligers ondanks dat ze niet met Russische vlaggen zwaaide.
Bron?quote:Onder de doden van de brand in Odessa was schijnbaar 20+ Russen/Moldaviers....
Anti-Turkije
Lijkt me niet zo vreemd dat hij dat gezegd heeft. Wat weet een first deputy prime minister over doodsoorzaak, lijkschouwing, slachtoffers van branden, crime scenes etc? Hij is in het gebouw geweest en heeft een theorie bedacht voor wat hij zag, that's all.quote:
[..]
[..]
Kunnen de geleerden bepalen of dat elkaar opheft.
Als je stikt in een brand gaat het meestal snel, CO en vaak een hoop cyanide (HCN) van brandende kunststoffen zoals polystyrene, expanded polystyrene (piepschuim), acrylonitile etc...
Dat kan zo zijn, maar een vice-premier doet dat soort uitspraken in de pers niet om te suggereren dat er basale scheikundige verschijnselen hebben plaatsgevonden. Een theorie bedenken en die, als persoon in een autoriteitspositie, voor de pers naar buiten brengen zijn twee verschillende zaken.quote:
Als je stikt in een brand gaat het meestal snel, CO en vaak een hoop cyanide (HCN) van brandende kunststoffen zoals polystyrene, expanded polystyrene (piepschuim), acrylonitile etc...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
twitter:elevchenko twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 20:11:42 Een uur geleden mijn moeder heeft geschreven dat in mijn geboorteplaats Konstantinovka is ook oorlog begonnen. Bloody hell in Ukraine. reageer retweet
Een uur geleden mijn moeder heeft geschreven dat in mijn geboorteplaats Konstantinovka is ook oorlog begonnen. Bloody hell in Ukraine.
Ik begin het enigszins zat te raken dat overal propagandaleugen op geroepen wordt.
Propaganda is nogal aan breed begrip. Als iemand met een argument/'feit' komt wat incorrect is, toon dat dan aan. Gewoon lukraak propaganda roepen zoals
Dat men elkaar in Oekraine de hersens inslaan, vind ik allemaal prima, maar hier worden we ook steeds agressiever. Ik heb er geen zin in dat we elkaar hier ook verbaal de hersens in gaan slaan. En dit is niet enkel op de gequote user gericht, maar op iedereen.
De users hier die prorusland zijn, zijn vrij vocaal. SadPanda, BG, etc. Dat mag een heel stuk minder wmb. Je kan je mening ook geven zonder hem 10000x te herhalen. En ook een stuk beschaafder. Daar staat tegenover dat ook prorussen mogen vinden wat ze willen, mocht je je ergeren aan de manier waarop, TR dat dan, en dan kijken we ernaar.
Feit is dat de sfeer daar maar vooral ook hier, en dat is voor mij veel relevanter, steeds grimmiger wordt. Dus laten we allemaal gewoon een tandje terugdoen. Dat komt de discussie ten goede, en ieders humeur. Probeer ook zo goed mogelijk ontopic te blijven, bij dit conflict.
Crosspost ook in Oekrainetopic, wil je hierover praten, kom dan naar NWS FB.
Propaganda is nogal aan breed begrip. Als iemand met een argument/'feit' komt wat incorrect is, toon dat dan aan. Gewoon lukraak propaganda roepen zoals
is helemaal nergens goed voor.quote:
[..]
Bullshit, weer zo'n propagandaleugen,
Dat men elkaar in Oekraine de hersens inslaan, vind ik allemaal prima, maar hier worden we ook steeds agressiever. Ik heb er geen zin in dat we elkaar hier ook verbaal de hersens in gaan slaan. En dit is niet enkel op de gequote user gericht, maar op iedereen.
De users hier die prorusland zijn, zijn vrij vocaal. SadPanda, BG, etc. Dat mag een heel stuk minder wmb. Je kan je mening ook geven zonder hem 10000x te herhalen. En ook een stuk beschaafder. Daar staat tegenover dat ook prorussen mogen vinden wat ze willen, mocht je je ergeren aan de manier waarop, TR dat dan, en dan kijken we ernaar.
Feit is dat de sfeer daar maar vooral ook hier, en dat is voor mij veel relevanter, steeds grimmiger wordt. Dus laten we allemaal gewoon een tandje terugdoen. Dat komt de discussie ten goede, en ieders humeur. Probeer ook zo goed mogelijk ontopic te blijven, bij dit conflict.
Crosspost ook in Oekrainetopic, wil je hierover praten, kom dan naar NWS FB.
Laffe huichelaar
Interessant verhaal bij nieuwsuur: http://nieuwsuur.nl/onder(...)hevig-gevochten.html
Er wordt o.a. gesproken over het wapenopslag-verhaal en de rol die Moskou nu zou zien weggelegd voor de OVSE..
Ik moet het nog even terugkijken, maar Moskou zou via de OVSE wellicht gaan pogen iets van peacekeeping op poten te zetten.
Er wordt o.a. gesproken over het wapenopslag-verhaal en de rol die Moskou nu zou zien weggelegd voor de OVSE..
Ik moet het nog even terugkijken, maar Moskou zou via de OVSE wellicht gaan pogen iets van peacekeeping op poten te zetten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Juist dat interpreteren is een heilloze weg. Je kunt alleen iets zinnig doen als je elkaar kunt vertrouwen. Dat is precies het probleem als mensen een machtsspel.spelen.quote:
[..]
Als het pure propaganda is, kun je je wel afvragen wat ze met dit bericht willen impliceren. Het valt niet te verwachten dat Oekraense activisten zouden beschikken over een (vermoedelijk) zenuwgas dat slachtoffers binnen een paar seconden uitschakelt. Dat zou eerder het geval zijn voor pro-Russische milities of agents provocateurs.
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de wereld kunt overzien en doorgronden. To outsmart your opponent. Maar dan is iedere beperking een risico .Terwijl, als je elkaar vertrouwt en constructief samenwerkt, is iedere goed resultaat een steentje in een mooi bouwwerk, en maakt het niet uit dat je op andere punten tekortschiet.
Dat is de fout van in het machtsspel. Men verheerlijk kracht, droomt van perfectie en minacht beperkingen. Maar mensen zijn beperkt, en je te buitengaan van sentimenten rond macht is het meest teleurstellende voorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 23:48:01 ]
The view from nowhere.
Dat gaat nauwelijks meer in dit stadium van conflict in de Oekraine. Het ideaal van een feitelijk correct debat is naief. Als dat kon, zouden historici nu de waarheid vastleggen voor de generaties die na hun komen. Maar geen historicus waagt zich daaraan. Je wordt onherroepelijk onderdeel van de maalstroom.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 23:04 schreef timmmmm het volgende:
Propaganda is nogal aan breed begrip. Als iemand met een argument/'feit' komt wat incorrect is, toon dat dan aan. Gewoon lukraak propaganda roepen zoals
The view from nowhere.
zou mooi zijn. en splitsing van Oekrane is dan onvermijdelijkquote:
Interessant verhaal bij nieuwsuur: http://nieuwsuur.nl/onder(...)hevig-gevochten.html
Er wordt o.a. gesproken over het wapenopslag-verhaal en de rol die Moskou nu zou zien weggelegd voor de OVSE..
Ik moet het nog even terugkijken, maar Moskou zou via de OVSE wellicht gaan pogen iets van peacekeeping op poten te zetten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
kyivpost live blogquote:Fifteen Russians and five Transnistria citizens among those who died in Odessa fire
On May 2, 15 Russian citizens and five citizens of Moldova's breakaway, Kremlin-backed Transnistria region died in the Trade Unions House in Odessa on May 2, TSN television channel reports. They were poisoned by carbon monoxide, according to the report. A total of 31 people perished in the fire in the Trade Unions House after pro-Ukrainian supporters clashed and Russia-backed separatists in the southern Ukrainian city of Odesa. Olena Goncharova
The view from nowhere.
En meth, was je ook zo medelevend toen het om maidan mensen ging?quote:
[..]
Voordien was het: als je wapens gebruikt, dan verdien je blabla bla. In tegenstelling tot de Maidan bendes die slechts stenen en molotovcocktails gebruikten.
Nu zijn er mensen dood die precies hetzelfde als Maidan deden en plots worden de normen hoger gelegd. Klein detail: er is geen enkel bewijs dat al die personen in het gebouw en de personen die in de stad aan de rellen deelnamen dezelfde zijn.
En hoe iemand dit kan verdedigen, mensen die verbrand uit het gebouiw komen die geschopt en geslagen werden, gedwongen te knielen en trouw aan Oekraine te zweren, daarna als vee in een wagen geduwd, met schoppen en stokslagen... mensen die dringende medische verzorging nodig hadden. Nazipraktijken die je van kampbeulen verwacht, niet van mensen die zogenaamd voor vrijheid, democratie en Westerse waarden vochten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Oh, ik wil best iets zinnigs doen en desnoods het hele universum vertrouwen. Het probleem is dat dat in dit soort situaties bemoeilijkt wordt. Elkaar vertrouwen om bloedvergieten te voorkomen is een nobel streven, maar het is juist die voor de hand liggende menselijke overlevingsstrategie die als eerste geattaqueerd wordt in conflicten van deze omvang. Je kunt jezelf proberen te verheffen boven het dagelijkse mediageweld van de internationale duidingsmachine, maar is dat niet net zo'n naef streven als het jezelf te buitengaan aan sentimenten en bespiegelingen rondom macht?quote:
[..]
Juist dat interpreteren is een heilloze weg. Je kunt alleen iets zinnig doen als je elkaar kunt vertrouwen. Dat is precies het probleem als mensen een machtsspel.spelen.
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de wereld kunt overzien en doorgronden. To outsmart your opponent. Maar dan is iedere beperking een risico .Terwijl, als je elkaar vertrouwd en constructief samenwerkt, is iedere goed resultaat een steentje in een mooi bouwwerk, en maakt het niet uit dat je op andere punten tekortschiet. Dat is de fout van het machtsspel. Men verheerlijk kracht, droomt van perfectie en minacht beperkingen. Maar mensen zijn beperkt, en je te buitengaan van sentimenten rond macht is het meest teleurstellende voorbeeld.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Het is de enige strategie die je globaal kunt toepassen. De rest zijn deel perspectieven, waarbij het voordeel van de een ten koste gaan van de ander. Voor individueel voordeel en om te overleven doen mensen dat.quote:
Oh, ik wil best iets zinnigs doen en desnoods het hele universum vertrouwen. Het probleem is dat dat in dit soort situaties bemoeilijkt wordt. Elkaar vertrouwen om bloedvergieten te voorkomen is een nobel streven, maar het is juist die voor de hand liggende menselijke overlevingsstrategie die als eerste geattaqueerd wordt in conflicten van deze omvang. Je kunt jezelf proberen te verheffen boven het dagelijkse mediageweld van de internationale duidingsmachine, maar is dat niet net zo'n naef streven als het jezelf te buitengaan aan sentimenten en bespiegelingen rondom macht?
Algemene bespiegelingen zijn goed om tot inzicht te komen. Ze zijn waardeloos als een strategie gericht op je eigen individuele succes. Daarom gaat het ook altijd mis.
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.quote:
De users hier die prorusland zijn, zijn vrij vocaal. SadPanda, BG, etc. Dat mag een heel stuk minder wmb. Je kan je mening ook geven zonder hem 10000x te herhalen. En ook een stuk beschaafder. Daar staat tegenover dat ook prorussen mogen vinden wat ze willen, mocht je je ergeren aan de manier waarop, TR dat dan, en dan kijken we ernaar.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
The view from nowhere.
Ja duidelijk en ze kijken ook russiche tv , bleek uit eerdere opmerkingen , dus ook ik stopquote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Moet je eens gaan kijken of meth wel eens meer dan 6 uur niets post.quote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als de VS en EU slim zijn dan gaan ze nu in op de vraag van Kiev om VN troepen te sturen om de orde te herstellen. Dan is het probleem in 1 x opgelost, want of peace keepers herstellen de orde of Rusland spreekt een veto uit en is helemaal niet meer geloofwaardig en uitgespeeld in deze crisis.
Het is onrustig in Mariupol.quote:
Lange dag gehad, net thuis. Can I haz luie-lurker update pwease?
En evt een stream als er iets is?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
Overigens stop ik ook met dit topic...
quote:Op zondag 4 mei 2014 00:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Moet je eens gaan kijken of meth wel eens meer dan 6 uur niets post.
quote:
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
The view from nowhere.
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.quote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Say what?
quote:
[..]Vandaar ook zijn UN..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
Ze komen telkens met net dat ene fragmentje dat suggereert dat de tegenpartij onmenselijk is. Heel selectief en suggestief. En dat stelmatig en eenzijdig. 24 uur per dag.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
SadPanda is nog erger dan Meth1745. Die komt met interpretaties (bv dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden), en als je deze interpretatie niet accepteert, suggereert hij dat je brandstichting goedkeurt. Daar kun je tegenin gaan, maar dat houdt niet op. Zo wordt het een eindeloos gevecht, waarin voor iedere millimeter terrein moet worden gestreden, en een gebrek aan feiten kennis wordt uitgebuit.
The view from nowhere.
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.quote:Op zondag 4 mei 2014 00:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op zondag 4 mei 2014 00:29 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij trouwens volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...quote:
[..]
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
Doodmoe wordt je daarvan...
Onrust in Mariupol:quote:Op zondag 4 mei 2014 00:36 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.quote:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Say what?
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.quote:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ditquote:
[..]
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?quote:
[..]
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...
Doodmoe wordt je daarvan...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik volg die reeksen al enkele jaren met intresse, en het boeit mij persoonlijk echt geen flikker wie uiteindelijk aan het langste eind trekt. De schuld in een conflict valt in de meeste gevallen wel ongeveer 50/50 te verdelen. Komt er een harde dictator op of wordt het een shariastaat, ik kan er niet mee zitten. Ik vind het gewoon interessant hoe dit alles zich ontwikkeld en wat de gevolgen kunnen zijn. Natuurlijk heeft iedereen een mening, maar er is nooit 1 partij goed of slecht, het is vrijwel altijd een grijs gebied.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.
Say what?
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Zo begon ik ookquote:
[..]
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.
en voor je het weet zit je er in...
Geen bewijs dus als 1 station het zegt. Jij geloofde dat net zo goed niet, toen ik iets poste.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 01:13:22 ]
Anti-Turkije
Hoe vaak heb jij nu al niet gezegd dat je hier weggaat en toch blijf je steeds door posten... Ik zal maar niet op alle onzin ingaan.quote:
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
Anti-Turkije
Ik heb dat nooit gezegd... Graag een link naar de post waarin ik dat volgens jou heb gezegd?quote:
dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden
Anti-Turkije
The Ukrainian military has started an operation against pro-autonomy activists in the city of Mariupol, southeastern Ukraine, as well as the town of Konstantinovka, according to local self-defense activists.
The troops have moved into Mariupol and have surrounded an administrative building held by anti-government protesters.
There are a few hundred activists inside the building. They told RT that the army is warning them that if they do not leave the building in the coming minutes, they will be fired at and the building will be seized.
“Special forces units are in the city center. Mainly, they are deployed in yards and make warning shots from there,” Mikhail Krutko from the self-defense headquarters told Interfax news agency. “Residents are unarmed, they blocked roads in the city center, built up barricades from tires and other things not to let hardware pass. They set tires on fire,” Krutko said.
People on the ground told RT’s Paula Slier that there are 300-500 anti-Kiev protesters there and they are unarmed. There have so far been no reports of injuries.
http://rt.com/news/156644(...)a-special-operation/
The troops have moved into Mariupol and have surrounded an administrative building held by anti-government protesters.
There are a few hundred activists inside the building. They told RT that the army is warning them that if they do not leave the building in the coming minutes, they will be fired at and the building will be seized.
“Special forces units are in the city center. Mainly, they are deployed in yards and make warning shots from there,” Mikhail Krutko from the self-defense headquarters told Interfax news agency. “Residents are unarmed, they blocked roads in the city center, built up barricades from tires and other things not to let hardware pass. They set tires on fire,” Krutko said.
People on the ground told RT’s Paula Slier that there are 300-500 anti-Kiev protesters there and they are unarmed. There have so far been no reports of injuries.
http://rt.com/news/156644(...)a-special-operation/
Anti-Turkije
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |