NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de VS en EU slim zijn dan gaan ze nu in op de vraag van Kiev om VN troepen te sturen om de orde te herstellen. Dan is het probleem in 1 x opgelost, want of peace keepers herstellen de orde of Rusland spreekt een veto uit en is helemaal niet meer geloofwaardig en uitgespeeld in deze crisis.
Het is onrustig in Mariupol.quote:Op zondag 4 mei 2014 00:08 schreef Kikopuz het volgende:
Lange dag gehad, net thuis. Can I haz luie-lurker update pwease?
En evt een stream als er iets is?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
Overigens stop ik ook met dit topic...
quote:Op zondag 4 mei 2014 00:15 schreef Zith het volgende:
[..]
Moet je eens gaan kijken of meth wel eens meer dan 6 uur niets post.
quote:
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
The view from nowhere.
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.quote:
Ik vind SadPanda en Meth1745 zo consistent en eenzijdig pro-Rusland en dermate goed onderlegd in de materie, dat het op mij overkomt als een onderdeel van de Russische propaganda machine zelf.
Voorlopig stop ik met posten in dit topic en volgt het nieuws los van al deze strijd.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
Say what?
quote:
[..]Vandaar ook zijn UN..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
Ze komen telkens met net dat ene fragmentje dat suggereert dat de tegenpartij onmenselijk is. Heel selectief en suggestief. En dat stelmatig en eenzijdig. 24 uur per dag.quote:
[..]
Waarom? Je lijkt me iemand met een redelijk objectieve en humanistische blik op de kwestie. Dat soort mensen is juist nodig als belangrijk tegenwicht voor degenen die zich (uit wat voor motief dan ook) laten verleiden tot tribalisme.
SadPanda is nog erger dan Meth1745. Die komt met interpretaties (bv dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden), en als je deze interpretatie niet accepteert, suggereert hij dat je brandstichting goedkeurt. Daar kun je tegenin gaan, maar dat houdt niet op. Zo wordt het een eindeloos gevecht, waarin voor iedere millimeter terrein moet worden gestreden, en een gebrek aan feiten kennis wordt uitgebuit.
The view from nowhere.
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.quote:Op zondag 4 mei 2014 00:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je moet eens teruglezen en eens zien hoe meerderen van ons de afgelopen maand SadPanda, BaajGuardian of Meth1745 hebben proberen aan te zetten tot normaal discussieren. Toegegeven Meth begon vrij normaal maar is aardig afgezakt de laatste paar dagen.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat het tevergeefs is. Ik wens me niet langer te begeven in discussies die erop neer komen dat niks wat je leest of ziet te vertrouwen is (tenzij het van RT komt). Dan maar naef.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?quote:Op zondag 4 mei 2014 00:29 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij trouwens volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...quote:
[..]
Ik lees pas mee sinds 4, 5 threads terug. Als het huidige resultaat is dat verschillende deelnemers zich terugtrekken uit de discussie omdat n kamp zich beroept op de validiteit van een propagandapartij, kun je bijna niet anders dan vaststellen dat ze gelijk hebben.
Kennelijk is er een verschil van opvatting over wat waarheid (en de representatie daarvan) is -zoals zo vaak het geval- en claimen nagenoeg alle partijen en een in het bijzonder dat niets geloofd kan worden omdat het propaganda is. Wat is dan nu het breekpunt? Aantal bevooroordeelde gesprekspartners in de discussie of argumentatie?
Doodmoe wordt je daarvan...
Onrust in Mariupol:quote:Op zondag 4 mei 2014 00:36 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
http://www.interpretermag(...)ssa-counts-its-dead/
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.quote:
[..]
Ach, dat is toch niet zo moeilijk?
Er zijn diverse redenen te bedenken:
-je bent zelf (half)Russisch of hebt Russische familie.
-je wil gewoon lekker iedereen dwarszitten en genieten hoever je daar in kan gaan.
-je hebt een Russische partner of wenst er 1
-je werkt bij een Russisch bedrijf
-je studeert Russisch
-je hebt aandelen in Russische bedrijven
-je bent sowieso Ruslandgek en niemand mag aan je land komen
Ontopic: de gebeurtenissen in de Oekraiene worden niet meer zo minitieus gevolgd op nu.nl, nog nieuwe ontwikkelingen?
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Say what?
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.quote:
[..]
Net als in de Libi- of Syri-topicreeks is het volgens mij volstrekt onnodig om partij te kiezen. Waarom zou je partij kiezen in een conflict duizenden kilometers ver weg? Dan moet je wel bepaalde belangen in Rusland of Oekrane hebben.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ditquote:
[..]
De tweede kan ik nog in komen, maar de overige argumenten zijn wat mij betreft geen echte redenen voor onverbloemde partijdigheid. Behalve als je inderdaad zakelijk verbonden bent met 1 van de landen is het vervelend als dat land aan het kortste eind trekt, maar dat staat in de basis los van dit conflict.
De objectiviteit is soms ver te zoeken. Als voetbalfan kan je ook kritiek hebben je eigen club, of als autofanaat kan je kritiek hebben op je favoriete merk. Als je dit niet hebt ben je gewoon een blinde dwaas.
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?quote:
[..]
Voor mij? Hun modus operandi... Ik denk dat ik in deze reeks zeker 10 keer heb uitgelegd waarom hun manier van argumenteren alle wetten van de logica tart. Zoals deelnemer zegt, ze spelen het geraffineerd, met name gebaseerd op cherrypicking, het constant uitlichten van voor hen gunstige feiten. Enige nuance ontbreekt in hun posts. Vaak springen er een of meer users op zo'n aanpak en voor je het weet is er weer een topic bolgebaggerd met of Meth die je doodgooit met allerlei (full text geposte) links en SadPanda die letterlijk op elke post reageert...
Doodmoe wordt je daarvan...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik volg die reeksen al enkele jaren met intresse, en het boeit mij persoonlijk echt geen flikker wie uiteindelijk aan het langste eind trekt. De schuld in een conflict valt in de meeste gevallen wel ongeveer 50/50 te verdelen. Komt er een harde dictator op of wordt het een shariastaat, ik kan er niet mee zitten. Ik vind het gewoon interessant hoe dit alles zich ontwikkeld en wat de gevolgen kunnen zijn. Natuurlijk heeft iedereen een mening, maar er is nooit 1 partij goed of slecht, het is vrijwel altijd een grijs gebied.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Je kunt vragen hebben over de discutabele rol van de EU (of Rusland) in dit conflict, of je afvragen of er andere geopolitieke belangen in het spel zijn. Een simpele interesse in wat volkeren beweegt om gewelddadig in opstand te komen tegen hun regering is al voldoende. Partij kiezen volgt dan vanzelf, als je niet oppast.
Say what?
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.quote:
[..]
Wat betekent dat? Zijn ze iets anders dan geopinieerde personen die hun deel bijdragen aan een (tamelijk betekenisloze) discussie op internet?
Zo begon ik ookquote:
[..]
Exact dit. Deze hele topicreeks is als alle andere oeverloze discussies online waar de meest fanatieke posters uiteiendelijk de overhand hebben. Gelukkig levert dergelijk zinloos gedebatteer wel altijd veel nuttige links, plaatjes, tweets en feitjes op. Daarom maak ik dankbaar gebruik van al dat gespit en geresearch hier.
en voor je het weet zit je er in...
Geen bewijs dus als 1 station het zegt. Jij geloofde dat net zo goed niet, toen ik iets poste.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 01:13:22 ]
Anti-Turkije
Hoe vaak heb jij nu al niet gezegd dat je hier weggaat en toch blijf je steeds door posten... Ik zal maar niet op alle onzin ingaan.quote:
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig genformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
Anti-Turkije
Ik heb dat nooit gezegd... Graag een link naar de post waarin ik dat volgens jou heb gezegd?quote:
dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden
Anti-Turkije
The Ukrainian military has started an operation against pro-autonomy activists in the city of Mariupol, southeastern Ukraine, as well as the town of Konstantinovka, according to local self-defense activists.
The troops have moved into Mariupol and have surrounded an administrative building held by anti-government protesters.
There are a few hundred activists inside the building. They told RT that the army is warning them that if they do not leave the building in the coming minutes, they will be fired at and the building will be seized.
“Special forces units are in the city center. Mainly, they are deployed in yards and make warning shots from there,” Mikhail Krutko from the self-defense headquarters told Interfax news agency. “Residents are unarmed, they blocked roads in the city center, built up barricades from tires and other things not to let hardware pass. They set tires on fire,” Krutko said.
People on the ground told RT’s Paula Slier that there are 300-500 anti-Kiev protesters there and they are unarmed. There have so far been no reports of injuries.
http://rt.com/news/156644(...)a-special-operation/
The troops have moved into Mariupol and have surrounded an administrative building held by anti-government protesters.
There are a few hundred activists inside the building. They told RT that the army is warning them that if they do not leave the building in the coming minutes, they will be fired at and the building will be seized.
“Special forces units are in the city center. Mainly, they are deployed in yards and make warning shots from there,” Mikhail Krutko from the self-defense headquarters told Interfax news agency. “Residents are unarmed, they blocked roads in the city center, built up barricades from tires and other things not to let hardware pass. They set tires on fire,” Krutko said.
People on the ground told RT’s Paula Slier that there are 300-500 anti-Kiev protesters there and they are unarmed. There have so far been no reports of injuries.
http://rt.com/news/156644(...)a-special-operation/
Anti-Turkije
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |