abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:42:21 #1
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139518365








quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS

[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 03-05-2014 14:11:24 ]
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:44:14 #2
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518405
quote:
Dat klopt, want gisteren stonden ze nog niet in brand.
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:44:49 #3
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139518415
PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:38:22 Still almost impossible for journos outside of #Slavyansk to get into the town - getting out is way easier than getting in ! reageer retweet
Anti-Turkije
pi_139518424
Volgens Twitter is het nu ook hommeles op de Krim, Berkut en Tartaren zouden het aan de stok krijgen.

quote:
@EuromaidanPR 23m
ALERT! The "Goblin" sending bus loads of his mean green men to border between #kherson & #Crimea , expect clashes with Crimean Tatars |EMPR
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:46:51 #5
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518456
The view from nowhere.
pi_139518514
Dat hele land raakt steeds verder in verval...
Zonder wrijving geen glans
pi_139518539
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 10:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jij doet hetzelfde. Bijvoorbeeld, de tekst onder de 1e foto:

[..]

Er wordt duidelijk gemaakt dat de brand is veroorzaakt door het gooien van molotovcocktails. Dat weerspreekt wat je hierboven steeds suggereert, namelijk dat iedereen in het westen doet alsof het onduidelijk is hoe de brand is ontstaan.

Volgens de Kyiv Post zijn pro-Russian protestanten het gebouw ingegaan en hebben Pro-Kiev protestanten vervolgens het gebouw met molokovcocktails bestookt.

[..]

Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.
Ja, duh! Weet je niet wat meth is? :')
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:53:32 #8
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139518558
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:50 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Dat hele land raakt steeds verder in verval...
Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.

Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 03-05-2014 12:59:56 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 3 mei 2014 @ 12:55:04 #9
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518581
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ja, duh! Weet je niet wat meth is? :')
En denk je dan nog helder?
The view from nowhere.
pi_139518601
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.
Kan het me voorstellen.
Zonder wrijving geen glans
pi_139518645
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En denk je dan nog helder?
Net zo helder als Paul Erds.
Heb fun met jullie topic. I'm off.
pi_139518674
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Ура для россии
pi_139518719
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:00 schreef Woestijnvos het volgende:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Ingrijpen in een burgeroorlog, dat klinkt als een goed idee :')
pi_139518735
Deze is misschien wel aardig voor in de OP:

  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:04:06 #15
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139518739
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:58 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Net zo helder als Paul Erds.
Heb fun met jullie topic. I'm off.
Moeten we iets speciaals weten over je vocabulair om je te kunnen ontcijferen?

quote:
Other idiosyncratic elements of Erdős's vocabulary include:[22]

- Children were referred to as "epsilons" (because in mathematics, particularly calculus, an arbitrarily small positive quantity is commonly denoted by the Greek letter (ε))
- Women were "bosses"
- Men were "slaves"
- People who stopped doing mathematics had "died"
- People who physically died had "left"
- Alcoholic drinks were "poison"
- Music (except classical music) was "noise"
- People who had married were "captured"
- People who had divorced were "liberated"
- To give a mathematical lecture was "to preach"
- To give an oral exam to a student was "to torture" him/her.
The view from nowhere.
pi_139518744
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Klopt, ook mentaal.

Ik vertelde al eerder eens dat ik een vriendin ken die er woont. Skypte regelmatig met haar maar de laatste maanden is ze steeds bozer en gerriteerd geworden. Heb haar nu al een tijdje niet meer gesproken omdat het gewoon niet echt heel leuk meer is om met haar te praten op deze manier.Je merkt dan wel dat mensen snel veranderen.

Op een gegeven moment zei ze ook dat ik het maar lekker had in m'n mooie landje, en dat ik er toch niks van begreep. Tsja wat moet je daar dan op zeggen?
Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:05:12 #17
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139518763
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:04 schreef waht het volgende:

[..]

Dat jij opeens de schuldige bent zegt niet veel goeds natuurlijk.
Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_139518775
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:00 schreef Woestijnvos het volgende:
Het wordt tijd dat Poetin gaat ingrijpen.
Het einde van Poetin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518790
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:06 schreef waht het volgende:

[..]

Het einde van Poetin.
Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.
Ура для россии
pi_139518795
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mwah is meer frustratie. Wel te begrijpen ansich.
Dat wel, en het zal niet eeuwig aanhouden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518819
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:07 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Nee echt niet enkel wat meer dreigementen van het westen.
Het westen hoeft helemaal niets te doen. Als Rusland openlijk wil deelnemen in dit conflict zijn ze gestoord, dat kunnen ze niet aan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139518852
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.

[..]

Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.
Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 12:30 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabi heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syri te betalen.

Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekrane is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekrane die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Volgens mij is dit niet in tegenspraak met het stukje. Alleen vraag ik me af of 'handen af' of passiviteit een juiste beschrijving is van wat Obama doet. 'Fuck the EU' sloeg juist op de verdeeldheid en daardoor te weinig confronterende houding (volgens Nuland althans) van de EU.

Dat de VS geen leiding neemt lijkt me een juiste analyse, maar dat wil niet zeggen dat ze passief of gedesinteresseerd zijn. Obama lijkt me vooral ongecordineerd en gedreven door wishful thinking. Vandaar de stelling van deze columnist dat het 'negeren van Poetin' neerkomt op: wij mogen dit, dit en dit, en jullie mogen dat allemaal niet.
pi_139519035
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:11 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
Dat is geen entitlement, dat is een strategie. Rusland is namelijk niet zo'n gezellige buur, laat staan een gezellige bezetter. Het feit dat de strategie van de VS via oa de NAVO werkt geeft dit meer dan voldoende aan.

De strategie van de VS/NAVO is volledig terecht en de juiste koers. Met dit gezegd is het echter prima te begrijpen hoe het Kremlin zich hierbij voelt. Die hebben hun vazalstaten zien vertrekken, ook al is dat hun eigen schuld.

Verder is het allemaal niet zo ingewikkeld, geen enkel land mag van de VS te machtig worden, Poetin wil dit vanzelfsprekend wel voor Rusland. Zie daar het conflict van belangen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:23:24 #24
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139519062
quote:
Hevige gevechten bij Kramatorsk

zaterdag 3 mei 2014, 13:09 (Update: 03-05-14, 13:20)

Bij de Oost-Oekraense stad Kramatorsk wordt hevig gevochten tussen het Oekraense leger en pro-Russische opstandelingen, meldt de Oekraense veiligheidsdienst.

Er zijn confrontaties en vuurgevechten rond de stad, aldus de chef van het anti-teurreurcentrum in Kiev. "Dit is geen kortstondige rebellie, dit is oorlog", voegde hij eraan toe.

Ook Russische media melden dat er in de straten van Kramatorsk wordt gevochten. Daarbij zouden tien ongewapende burgers zijn omgekomen.

Tv-toren
Vanmorgen vroeg zette het Oekraense leger de militaire operatie tegen de separatisten in Oost-Oekrane voort. De militairen heroverden de televisietoren van Kramatorsk en enkele checkpoints op de opstandelingen.

De Oekraense minister Avakov van Binnenlandse Zaken riep de burgers van Kramatorsk via Facebook op vandaag veilig binnen te blijven.

Ook bij Slavjansk, dat sinds gisteren werd omsingeld door Oekraense troepen, zou worden gevochten.

Arrestaties
In Odessa, in het zuiden van Oekrane, zijn 130 mensen opgepakt in verband met de gewelddadigheden van gisteren. Toen kwamen zeker 45 mensen om bij rellen tussen Oekraense nationalisten en pro-Russische rebellen en een verwoestende brand in een gebouw dat bezet was door de opstandelingen.

Kiev beschuldigt Transnistri, een pro-Russisch deel van Moldavi, ervan dat het de rebellen in Odessa heeft geholpen. Ook Rusland zelf is actief bij de rellen betrokken, zegt Kiev.
Say what?
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:23:55 #25
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139519078
quote:
3s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:03 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze is misschien wel aardig voor in de OP:

[ afbeelding ]
Toegevoegd
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 13:33:44 #26
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139519435
quote:
Russia has received thousands of pleas for help from people inside Ukraine, the Kremlin said on Saturday, after the worst bloodshed inside its neighbour since the revolution in February.

With tens of thousands of Russian troops massed near Ukraine’s eastern frontier, violence of the kind that claimed about 40 lives in the port city of Odessa might provide Moscow with a reason to invade.

Russia used its influence to secure the release on Saturday of seven military observers from the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), who had been held by pro-Kremlin rebels in the eastern town of Slavyansk.
http://www.telegraph.co.u(...)shes-take-place.html
pi_139519828
quote:
В міліції називають домислами інформацію про нібито загиблих в Одесі росіян і придністровців

КИЇВ. 3 травня. УНН. Міліція називає домислом інформацію, яка поширилась мережею Інтернет про те, що під час пожежі Будинку профспілок загинули росіяни і жителів Придністров'я. Про це УНН повідомили в ГУ МВС Одеської області.

"Зараз йдуть слідчі дії. Багато тіл ще необхідно ідентифікувати, тому немає жодних даних про громадянство загиблих", - повідомили в міліції.

Крім того, в міліції заявили, що інформація про те, що в Будинку профспілок була зброя також не відповідає дійсності.

Як повідомляв УНН, в Одесі, в районі площі Преображенської відбулося протистояння між активістами Антимайдану з одного боку та фанатами одеського і харківського футбольних клубів, а також активістами Євромайдану – з іншого. Міліції вдалось зупинити сутички. Однак після тимчасового спокою, протистояння розпочалося в районі Грецької площі.

Після протистояння між прихильниками Євромайдану та Антимайдану, що розпочалося в Одесі в районі Соборної площі, зараз перемістилося до Куликового поля. Крім того, загорівся будинок профспілок.
Джерело: УНН
http://www.unn.com.ua/uk/(...)an-i-pridnistrovtsiv

Google Translate Oekrains-Engels:

quote:
The police are called conjectures information allegedly killed in Odessa, Russian and Transnistrians

KIEV. May 3. UNN. Police called hearsay information that the Internet has spread that a fire house trade unions killed Russians and citizens of Transnistria. This UNN Research Affairs in the Odessa area.

" We are currently investigating the action. Many bodies yet to be identified, because there are no data on the nationality of the victims ," - told the police.

In addition, the police said that the information that was in the House of Trade Unions weapon also untrue.

As reported UNN in Odessa , near the area of ​​the Transfiguration was the confrontation between activists Antymaydan on one side and the fans of Odessa and Kharkiv football clubs, as well as activists Yevromaydanu - on the other . The police managed to stop the fight. However, after a temporary peace, conflict started in the area of the Greek area.

After a confrontation between supporters and Yevromaydanu Antymaydan that started in Odessa, near Cathedral Square, is shifted to the Kulikovo field. In addition, the house caught fire unions.
Source: UNN
Of het verhaal van Russen en Transnistrirs en van wapens in het gebouw klopt, moet dus nog maar blijken.
pi_139519832
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:07:13 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520050
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:11 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Poetin is ook geen heilige natuurlijk. Punt is wel dat elke vorm van diplomatie begint bij het bewust zijn en erkennen van de vitale belangen van de ander. Je eigen buurlanden hebben daar vaak ook mee te maken. En we horen toch weinig over mogelijke intriges van Poetin in Canada of Mexico, al was het maar vanwege de krachts- en machtsverhoudingen in de wereld op dit moment.

Tegelijkertijd zien we van de VS een sterke houding van 'entitlement', en van een onverbiddelijk geloof dat het een soort grondrecht is om Rusland te omringen met militaire bases en NAVO-lidstaten. Je kunt dus toch wel stellen dat het gehuil over die gemene Poetin iets aan geloofwaardigheid begint in te boeten.
In de VS denken ze dat ze de politie agent van de wereld zijn en dat wereld hun route kaart moet volgen. Als we toegaan naar een wereld met diverse regionale grootmachten, en deze gaan allemaal hun omgeving domineren, dan wordt het niet vanzelfsprekend beter.

De kern van het probleem is het machtsspel zelf. Dit spelen mensen telkens weer. Achteraf, als de doden zijn geteld, vraag men zich af waarom? Zoals vandaag in Odessa. Het antwoord is simpel. Mensen zijn groepsdieren en vormen van nature hirarchien.

In binnen kleine groepen wordt het gecompenseerd door diverse andere sociale emoties. Maar, als men op een globaliserende planeet een hirarchie wil vormen die 7 miljard mensen omvat, dan verwacht ik dat het lokale model niet schaalbaar is, en agressie de overhand krijgt.

Voordat zich n grote piramide gevormd heeft, is er een strijd tussen machtsblokken. Nadat zich n grote piramide gevormd heeft, is er nog steeds strijd tussen klassen. Er is maar 1 werkelijke oplossing. Dat is leren om autoritair gedrag minder te waarderen.

George Bush en zijn administratie waren arrogant. Hun oorlogszuchtige en dwingende beleid wekte veel weerzin. Daarop reageren met even arrogant en oorlogszuchtig gedrag maakt het niet beter. Ook Poetin zal op de langere termijn in Oekraine niet gewaardeerd worden, als hij het laat uitdraaien op een oorlog.

Mensen maken zich terecht druk over de gevallen doden in Odessa. Als je de ontwikkelingen volgt, zie je al hoezeer geweld escaleert en hoe pijnlijk het is. Maar dit is nog kinderspel vergeleken bij Syrie of Irak. Bevolkingen, de basis van de piramide, zouden hun leiders moeten laten de-escaleren, ipv dat hun leiders de bevolking laten escaleren.

Dit is geen noodzakelijk machtsspel. Alle noodzaak is slechts het gevolg van de dwangpositie waarin je tegenstander je brengt. Als je daarin meegaat is er heel veel strategische logica te bedenken, hoe daarin je eigen positie te versterken tov je tegenstander.

Maar waarom je zou dit spel willen spelen?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 15:05:53 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:17:21 #31
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520314
Odessa gisteren

quote:
Police face an intense assault of bricks and petrol bombs after they formed a riot line in an alleyway. They are eventually forced back to a barricade as protesters throw hundreds of missiles.

http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 14:23:36 ]
The view from nowhere.
pi_139520472
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:07 schreef deelnemer het volgende:

Maar waarom zou dit spel willen spelen?
Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.

Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139520520
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Toegevoegd
^O^
pi_139520552
Een boze bevolking is gemakkelijk op te hitsen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Oekraner in de corrupte Timoshenko, Yanukovich jaren welvarender geworden is. In de filmpjes van Simon zag de Krim er ook uit als een pauper bende.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:32:55 #35
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:33:19 #36
64288 Bensel
Ladderzat
pi_139520692
zijn er livefeeds actief op dit moment?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:33:52 #37
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139520696
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:24 schreef waht het volgende:

[..]

Vechtlust, eerzucht, hebzucht. Het verlangen naar land, grondstoffen, voedsel, heerschappij.

Niets menselijks is de gemiddelde leider vreemd. Ook al zijn het primitieve eigenschappen.
Je moet er niet in meegaan.
The view from nowhere.
pi_139520758
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:28 schreef Nintex het volgende:
Een boze bevolking is gemakkelijk op te hitsen. Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde Oekraner in de corrupte Timoshenko, Yanukovich jaren welvarender geworden is. In de filmpjes van Simon zag de Krim er ook uit als een pauper bende.
Het is een teringbende daar.
pi_139520772
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet er niet in meegaan.
Nee klopt, maar die keuze moet iedereen zelf maken. Bewust of onbewust.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139520777
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 13:57 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]
Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien? :{

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2014 14:37:56 ]
pi_139521125
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:37 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zou de cartoonist Obama er bewust als een aap hebben laten uitzien? :{
Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.
Цой жив
  zaterdag 3 mei 2014 @ 14:57:14 #42
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_139521176
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 14:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Obama heeft nou eenmaal iets aaps over zich heen, dat komt in cartoons altijd wel naar voren.
Niet alleen Obama. Remember this ;)

Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_139521358
lol, Obama had er blijkbaar niet op gerekend dat Amerikaanse bedrijven zouden toekijken op naleving van de ingestelde sancties:
quote:
WASHINGTON - A U.S. court has blocked a joint venture of Lockheed Martin (IW 500/29) and Boeing (IW 500/14) from buying Russian-made rocket engines, after private rocket operator SpaceX filed a lawsuit protesting the contract.

SpaceX on April 28 filed a legal protest against the contract, which guaranteed the purchase of 36 rocket cores from ULA to be used in national security launches, on the basis that it was struck without any competition from other companies.

The deal was part of the Air Force's Evolved Expendable Launch Vehicle Program, which is the fourth largest program in the defense budget at a cost of $70 billion, according to court documents.
SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...
De Russen hebben reeds gereageerd:
quote:
Rogozin already responded to the Executive Order with a sarcastic comment saying that if the US wants to get astronauts to orbit, he suggests using a trampoline.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 15:18:32 #44
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_139521575
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:07 schreef meth1745 het volgende:
lol, Obama had er blijkbaar niet op gerekend dat Amerikaanse bedrijven zouden toekijken op naleving van de ingestelde sancties:

[..]

SpaceX wil meedingen naar het contract, bij hun laatste test bereikten ze een hoogte van 1000 meter...
De Russen hebben reeds gereageerd:

[..]

Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TweeGrolsch op 03-05-2014 15:46:14 ]
  zaterdag 3 mei 2014 @ 15:45:04 #45
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139522147
quote:
Politiechef Odessa ontslagen na onlusten

Politiechef Petr Loetsjoek van de regio Odessa in Oekrane is zaterdag ontslagen vanwege de onlusten vrijdag in de havenstad.


Dat maakte minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken bekend, meldde het Russische dagblad Vedomosti.

Bij ongeregeldheden in Odessa kwamen vrijdag zeker 46 mensen om het leven. In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Brandstichting in een vakbondsgebouw kostte tientallen mensen het leven. Ruim 140 mensen werden opgepakt.
Er komt een intern onderzoek naar het handelen van Loetsjoek tijdens de onlusten, liet Avakov weten. Volgens de minister zijn dertien soldaten van het Oekraense leger gewond geraakt. Ook zouden er 22 politieagenten onder de gewonden zijn.

Interim-premier Oleksander Toertsjinov heeft zaterdag twee dagen van rouw afgekondigd.

Oekrane en Rusland doen verwijten over en weer over de schuldvraag. De Oekraense veiligheidsdienst SBU beschuldigt militaire groepen afkomstig uit het van Moldavi afgescheiden staatje Transnistri ervan de rampzalige onrust te hebben veroorzaakt. De groepen zouden dat samen met Russische teams hebben gedaan. Betogers zouden zijn betaald om onrust te veroorzaken, aldus de SBU.

Verantwoordelijk
Rusland op zijn beurt houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie in de havenstad. Zij ''zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.

Het geweld in Odessa is het ergste geweld sinds de val van de Oekraense president Viktor Janoekovitsj in februari. Demonstranten gooiden met benzinebommen, stenen en ''explosieven''.
Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.

[ Bericht 3% gewijzigd door UpsideDown op 03-05-2014 15:50:12 ]
Say what?
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:09:53 #46
104871 remlof
Europees federalist
pi_139522731
Ah het Oekraense leger laat zich eindelijk zien.



Blokkade van de weg van Sloviansk naar Kramatorsk.
pi_139522769
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:18 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Space X heeft gewoon aangedockt bij het ISS hoor. Daarnaast kunnen ze natuurlijk ook bij de ESA aankloppen. Of NASA gaat ze weer bouwen.
Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.

quote:
In a statement issued this week, ULA said it is “the only government certified launch provider that meets all of the unique . . . requirements that are critical to supporting our troops and keeping our country safe.”
Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.
pi_139522830
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 15:45 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Mensen lukraak ontslaan is n van de kenmerken wanneer de regering de boel niet meer onder controle heeft. Als je alleen maar ministers of politiechefs ontslaat, wat aan de lopende band gebeurd, los je de problemen niet op.
Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:23:28 #49
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_139523023
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Noch SpaceX, noch de ESA hebben launch vehicles voor bemande vluchten. ESA gebruikte de space shuttle voor vervoer naar het ISS, en nu gebruiken ze net als de NASA Soyuz raketten. NASA wil de Atlas V in de toekomst gebruiken voor bemande vluchten naar het ISS. De raket wordt momenteel vooral voor militaire lanceringen (spionage satellieten) gebruikt, en de Russische RD-180 motor waarover het hier gaat is het belangrijkste onderdeel van de Atlas V.

[..]

Boeing en Lockheed zijn geen Russia-lovers, als ze een betere optie hadden zouden ze die kiezen.
Die deal van Boeing en Lockheed heeft niks te maken met huidige bemande vluchten naar het ISS. Daar gebruiken ze Soyoez voor. Tegen de tijd dat dit relevant is voor bemande vluchten kan SpaceX het waarschijnlijk ook.

Boeing en Lockheed gaan gewoon voor de goedkoopste optie uiteraard. Boeit niks of het uit Iran, Rusland of Noord-Korea komt.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:23:56 #50
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_139523033
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Afgelopen weken vielen in het oosten ook al diverse ontslagen. Je kan in deze situaties beter even wat vergevingsgezinder zijn en samen proberen te zoeken naar een oplossing. Die ministers en chefs weten waarschijnlijk hoe de boel lokaal reilt en zeilt en hebben wellicht gezag. Door ze te vervangen raak je de controle nog verder kwijt.

Uiteraard moet er wel excuus aangeboden worden voor het wanbeleid.
Say what?
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:24:07 #51
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_139523038
Kramatorsk wordt een beetje een crossroad van of verdere esclatie of hopelijk een sisser...
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:28:07 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139523118
oude communistische tactiek, landje voor landje en stad voor stad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_139523122
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:15 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Lukraak??
Hij is wel medeverantwoordelijk h en het lijkt er op dat het niet goed gegaan is onder zijn hoede
Enkele maanden geleden zou een politiechef bij zulke situaties de "ME" ingezet hebben, de Berkut dus. Maar die heeft de huidige regering ontslagen. Of ze kunnen de pas opgerichte National Guard inroepen die onder het ministerie van binnenlandse zaken valt, waarin de molotovcocktail-gooiende maidan self-defense groepen van Svoboda en een deel van Right Sektor zijn opgenomen.
pi_139523189
quote:
Weaken Putin With a Russian Brain Drain
With Russia already suffering from capital flight amid economic sanctions and rising tensions over the Ukraine conflict, the U.S. has another option for ratcheting up financial pressure on the Putin regime: Start a brain drain too.


Call it an "anti-sanctions" approach. Blacklisting individuals and companies closely tied to Vladimir Putin is fine, but let's also open America's doors to Russia's best and brightest. The instruments to do so are a pair of special U.S. visas that already exist—the O-1A and the EB-5.

The O-1A is a special visa for individuals of "extraordinary ability" in the sciences, education and business. It entitles them to reside and work for three years, can be followed by an unlimited number of one-year extensions, and often leads to citizenship. There is a parallel O-3 visa routinely issued to the spouses and children of O-1A holders, as well as O-1B visas for artists and entertainers. But these visas are now issued slowly, grudgingly, with only 22,080 O-visas of all types issued in 2013, and they usually require heaps of testimonials to prove extraordinary ability.[..]
Dit is de juiste instelling.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 16:39:44 #56
104871 remlof
Europees federalist
pi_139523427
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is de juiste instelling.
En hard nodig ook, als je ziet in welke mate de VS afhankelijk is van Russische technologie.

Heb even doorgespit na die opmerking over de Atlas V en de RD-180 raketmotor.
pi_139523458
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:28 schreef michaelmoore het volgende:
oude communistische tactiek, landje voor landje en stad voor stad
:O
oude Westerse propaganda, "de dreiging van het communisme". Het huidige Rusland is net zo communistisch als het huidige Duitsland nazistisch is. Niet dus.
pi_139523922
quote:
'Kiev en Westen schuldig aan tragedie Odessa'

De Russische regering houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie vrijdag in Odessa.
AFP

Dat heeft een woordvoerder van het Kremlin zaterdag laten weten.

In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Door brandstichting in een vakbondsgebouw kwamen minstens veertig mensen om het leven.

"Kiev en zijn westerse bondgenoten zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid", aldus de zegsman van de president. "De armen van de regering in Kiev steken tot aan de ellebogen in het bloed".

Persbureau ITAR-TASS meldt dat Poetin de families heeft gecondoleerd van de personen die tijdens de brand en gevechten in Odessa om het leven zijn gekomen.

Verkiezingen

In verband met de onrust in het oosten van het land noemt het Kremlin het "onzin" om tegen die achtergrond verkiezingen te houden. Die staan op het programma voor 25 mei. Moskou roept Oekrane op die stembusgang op zijn minst uit te stellen.

Rusland liet zaterdag weten dat het geen vat meer heeft op wat het noemt de 'zelfverdedigingskrachten' in het oosten van Oekrane. Het land zegt de situatie niet meer "alleen" te kunnen oplossen.

Arrestaties

De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen gearresteerd na de rampzalig verlopen gevechten van vrijdag, zo heeft de politie zaterdag bekendgemaakt.

De aanklachten tegen de aangehouden personen variren van het meedoen aan rellen tot moord met voorbedachten rade.
De Russen bekennen eindelijk kleur.
pi_139524183
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:30 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is de juiste instelling.
Met de staat van het onderwijs in de VS hebben ze het ook nodig, momenteel draait Amerika op ingevoerd talent uit Europa en Azi. 200.000 dokters zijn in het buitenland opgeleid, op aandringen van Microsoft werd het aantal jaarlijkse visa's voor technisch personeel met 300.000 verhoogd.

Ze zuigen landen als India en Zuid-Afrika leeg, ook in Europa worden mensen weggehaald, waarna Europa op zijn beurt mensen uit armere landen aantrekt.

Financieel concurreren kunnen die landen niet, patriotisme en nationalisme zijn dan ook belangrijker geworden, mensen zullen niet zo snel emigreren naar een in hun ogen vijandig land. Met de oorlogstaal van het Westen zal de VS vooral politieke dissidenten aantrekken, de Pussy Riots, LGBT activisten, dissidente schrijvers, het soort mensen dat op het Westen is gericht omdat ze in eigen land geen steun vinden. En corrupte oligarchen met hun familie. Een brain-drain die het kremlin weinig zorgen baart.

Verspreiding van nucleaire expertise is al langer een kopzorg voor Westerse regeringen, experts uit de Sovjet tijd vonden in eigen land geen werk meer maar worden in landen als Iran, Pakistan, India etc vet betaald. Het is de VS niet gelukt om dat te beletten, waarom denken ze dat ze een veel ruimere groep die in eigen land wel werk vinden zouden kunnen aantrekken?
pi_139524238
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:00 schreef J.B. het volgende:

[..]

De Russen bekennen eindelijk kleur.
Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.
Ура для россии
  zaterdag 3 mei 2014 @ 17:19:41 #61
104871 remlof
Europees federalist
pi_139524386
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:14 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.
Welke massa?
pi_139524555
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Welke massa?
Gister in Odessa.
Ура для россии
pi_139524558
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:14 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Oekraine is dan ook gewoon schuldig aan massamoord.
Vooral toen Moskou nog aan de touwtjes trok inderdaad. Na 1991 is het zeker niet perfect maar beter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139524701
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 16:39 schreef remlof het volgende:

[..]

En hard nodig ook, als je ziet in welke mate de VS afhankelijk is van Russische technologie.

Heb even doorgespit na die opmerking over de Atlas V en de RD-180 raketmotor.
Rusland laat samenwerking op n vlak meestal niet benvloeden door problemen elders. zelfs crisissen als Kosovo, Irak en Lybi hebben niet geleid tot stopzetten van samenwerking op andere gebieden, zoals Afghanistan. (de oekrainse gasprijs is geen tegenvoorbeeld, want die prijs was altijd politiek bepaald).
In Amerika daarentegen, daar is populisme belangrijk, en bij elke crisis staan er meteen senatoren klaar om alles en nog wat te boycotten, zolang het Amerikaanse belangen maar niet schaadt. Daarom dat ze nu alle militaire samenwerking hebben opgezegd maar wel erop rekenen dat Rusland blijft samenwerken op gebied van drugsbestrijding, transport van amerikaans materiaal vanuit Afghanistan, levering van helikopters voor het Afghaans leger...
Dat ze dat zeiden dagen nadat ze sancties tegen het hoofd van de Russische anti-drugs dienst hadden ingesteld zegt genoeg over hun arrogante houding.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 17:55:22 #65
204320 Montelly
-|||-------|||-
  zaterdag 3 mei 2014 @ 17:57:47 #66
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139525425
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_139525532
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:57 schreef Montelly het volgende:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
Komt misschien omdat deze "burgers" bepaalde gebieden van het land met geweld proberen over te nemen.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:20:28 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139525881
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:57 schreef Montelly het volgende:

het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
:O maf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:26:56 #69
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139526056
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

:O maf
nee, het tegendeel beweren :')
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_139526076
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:57 schreef Montelly het volgende:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
Gelul.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:30:21 #71
64288 Bensel
Ladderzat
pi_139526131
quote:
8s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:57 schreef Montelly het volgende:
Oekrane pleegt hier reinste fascisme, oorlogsmisdaad tegen eigen burgers en het ergste van dit alles is dat Oekrane niks anders is dan verkapte marionet van het Westen(Obama).
nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:30:23 #72
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139526132
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
pi_139526167
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:30 schreef Montelly het volgende:
[ afbeelding ]
Is wel wat anders he.. zij willen grondgebied erbij hebben. Zij hebben al een deel genexeerd en willen nog meer erbij hebben.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:32:55 #74
64288 Bensel
Ladderzat
pi_139526194
doe dan ook ff gelijk hetzelfde met russische inmenging in bijvoorbeeld georgie.

Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:32:56 #75
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139526195
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:30 schreef Bensel het volgende:

[..]

nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand :') Brandweerstation zat op nog geen 100 meter van het gebouw.
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:33:57 #76
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139526216
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef Bensel het volgende:
doe dan ook ff gelijk hetzelfde met russische inmenging in bijvoorbeeld georgie.

Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
Owja, die Georgier die dacht even dat Bush hem zou komen helpen als hij naar Medvedev zou blaffen.
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:34:41 #77
64288 Bensel
Ladderzat
pi_139526228
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef Montelly het volgende:

[..]

Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand :') Brandweerstation zat op nog geen 100 meter van het gebouw.
wow.. 50.. en verbrand nog wel. De beelden geven iets anders weer. En geen woord over het feit dat die mensen uberhaupt al niet in het gebouw hadden moeten zitten, en ze daar door de bevolking zelf eruit zijn getrapt
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:34:43 #78
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139526229
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 17:30 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Rusland laat samenwerking op n vlak meestal niet benvloeden door problemen elders. zelfs crisissen als Kosovo, Irak en Lybi hebben niet geleid tot stopzetten van samenwerking op andere gebieden, zoals Afghanistan. (de oekrainse gasprijs is geen tegenvoorbeeld, want die prijs was altijd politiek bepaald).
In Amerika daarentegen, daar is populisme belangrijk, en bij elke crisis staan er meteen senatoren klaar om alles en nog wat te boycotten, zolang het Amerikaanse belangen maar niet schaadt. Daarom dat ze nu alle militaire samenwerking hebben opgezegd maar wel erop rekenen dat Rusland blijft samenwerken op gebied van drugsbestrijding, transport van amerikaans materiaal vanuit Afghanistan, levering van helikopters voor het Afghaans leger...
Dat ze dat zeiden dagen nadat ze sancties tegen het hoofd van de Russische anti-drugs dienst hadden ingesteld zegt genoeg over hun arrogante houding.
Deze technologie berust op oude kennis. Het enige gevolg is, dat er op den duur geen gebruikt meer wordt gemaakt van Russische technologie, maar dat deze in het westen zelf wordt geproduceerd.

Maar al dit stoere gedoe, over wie van wie afhankelijk is en daarom zich dient te schikken, is niet aan mij besteed.
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:36:37 #79
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139526277
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:40:05 #80
192592 SureD1
------------------------------
pi_139526363
Het gaat hier over Ukrane, niet over Georgi....

Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden :r

Ik ben weg hier...

[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 03-05-2014 19:19:44 ]
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:43:53 #81
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_139526506
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:44:52 #82
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139526536
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef Montelly het volgende:

[..]

Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrand :') Brandweerstation zat op nog geen 100 meter van het gebouw.
Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 18:49:13 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139526655
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef Bensel het volgende:
doe dan ook ff gelijk hetzelfde met russische inmenging in bijvoorbeeld georgie.

Als puntje bij paaltje komt, leven ook degenen die hier zo pro-russisch zijn, liever in het relatief vrije, welvarende westen, dan in het dictatoriaal aandoende relatief arme Rusland
Dat weet ik wel zeker.

In rusland zijn de prijzen 5 keer zo hoog als in Oekraine en de lonen zijn in Rusland buiten moscow niet veel hoger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:05:32 #84
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139527226
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.
Wat klopt er niet aan?
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:06:00 #85
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139527238
Anti-Kiev protesters have occupied the security service building in the eastern Ukrainian city of Donetsk. The building was reportedly unguarded.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:06:58 #86
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139527274
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:34 schreef Bensel het volgende:

[..]

wow.. 50.. en verbrand nog wel. De beelden geven iets anders weer. En geen woord over het feit dat die mensen uberhaupt al niet in het gebouw hadden moeten zitten, en ze daar door de bevolking zelf eruit zijn getrapt
Wat geven die beelden weer? Uitgetrapt? Ze hebben gewoon het gebouw in de brand gestoken dat is heel wat anders...
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:07:50 #87
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139527307
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Is wel wat anders he.. zij willen grondgebied erbij hebben. Zij hebben al een deel genexeerd en willen nog meer erbij hebben.
De VS wou er ook grondgebied bij hebben. Niet als extra staat natuurlijk maar als marionet.
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:09:45 #88
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139527375
The radicals' attack against the anti-Kiev rally was a peaceful demonstration, believes Yulia Tymoshenko, a presidential candidate and an ex-PM, who was recently released from jail where she was serving her sentence for fraud and abuse of power.

She claimed that “sabotage units" confronted a peaceful demonstration in support of Ukraine’s unity in Odessa on Friday. According to her, they started killing Odessa residents who support Kiev’s policies. The torching of the people in the House of Trade Unions was an act of “protection of the government building,” she said as cited by the press-service of her Motherland Party.

Gek wijf :r
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:35:34 #89
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_139528286
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 19:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan?
Een en al interpretatie, met een op voorhand aangewezen schuldige. Er zijn ook andere interpretaties in omloop (zoals op de live blog van Kyiv Post). Ik ga niet proberen deze op waarheid te beoordelen.

Het valt mij op dat Montelly het allemaal gewoon weet, met een toon die aangeeft dat hij niet voor andere standpunten vatbaar is. Dan ga je de strijd in Odessa hier voortzetten met woorden. Je gebruikt de interpretatie vrijheid om je tegenstanders te schofferen. Dat is beter dan gooien met molokovtails, maar het blijft gewoon een vorm van om je heen trappen.

Wat wel iedereen kan vaststellen, is dat er in Odessa mensen met stenen en molokovcocktail gooiden. Ditzelfde heb ik gezien in Donetsk (zie bijvoorbeeld dispatch 32 van vice) en in Lugansk. Dan vraag je ook om ongelukken. Kun je de brandweer verwijten dat zij niet zo effectief zijn, dat alle veroorzaakte brand altijd zonder slachtoffers geblust wordt?

Net als die demonstant in Donetsk in dispatch 32 van vice. Eerst wordt de politie met stenen bekogeld. De politie reageert met traangas granaten en rubber kogels. Vervolgens beweert deze demonstrant dat de politie fascisten zijn, omdat ze optreden tegen een vreedzame demonstratie.

Als je zo eenzijdig partijdig interpreteert, dan ben je bezig een strijd te voeren.

[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 19:57:59 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:55:36 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139528999
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:30 schreef Montelly het volgende:
[ afbeelding ]
en wonen die russen ook in Kiev en in Lvov ?? en in de baltische staten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:55:48 #92
204320 Montelly
-|||-------|||-
pi_139529009
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:55:49 #93
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_139529011
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:40 schreef SureD1 het volgende:
Het gaat hier over Ukrane, niet over Georgi....

Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden :r

Ik ben weg hier...
Klagen over de naarheid van het topic kan op klacht.nl
  zaterdag 3 mei 2014 @ 19:56:09 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_139529026
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 18:30 schreef Bensel het volgende:

[..]

nope, oekraine slaat een gewapende opstand neer, die hoogstwaarschijnlijk aangewakkerd is met russische hulp, en is in afwachting van verkiezingen.
laten we hopen dat er nog vrije verkiezingen komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_139529141
Wanneer gaan de EU fascisten weg? Wanneer laat USA en de EU Ukraine met rust? Waarom willen zij een anti Russische regering? Laat Ukraine met rust!! Al 20 jaar gezeik.
pi_139529174
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 19:58 schreef Skillsy het volgende:
Wanneer gaan de EU fascisten weg? Wanneer laat USA en de EU Ukraine met rust? Waarom willen zij een anti Russische regering? Laat Ukraine met rust!! Al 20 jaar gezeik.
20 jaar pas?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_139529584
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 19:09 schreef SadPanda het volgende:
The radicals' attack against the anti-Kiev rally was a peaceful demonstration, believes Yulia Tymoshenko, a presidential candidate and an ex-PM, who was recently released from jail where she was serving her sentence for fraud and abuse of power.

She claimed that “sabotage units" confronted a peaceful demonstration in support of Ukraine’s unity in Odessa on Friday. According to her, they started killing Odessa residents who support Kiev’s policies. The torching of the people in the House of Trade Unions was an act of “protection of the government building,” she said as cited by the press-service of her Motherland Party.

Gek wijf :r
Dacht dat jij dit juist wel kon waarderen. Geweld mag om je doelen te bereiken toch of geld dit alleen voor Rusland en haar aanhangers?
pi_139529585
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 19:59 schreef waht het volgende:

[..]

20 jaar pas?
Ow whahah kan niet rekenen. Iig sinds 1953 is Amerika al bezig!
  zaterdag 3 mei 2014 @ 20:08:27 #99
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_139529661
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 20:07 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Dacht dat jij dit juist wel kon waarderen. Geweld mag om je doelen te bereiken toch of geld dit alleen voor Rusland en haar aanhangers?
Niet door een gebouw met meer dan 40 mensen erin in brand te steken terwijl de mensen daarbinnen niks deden behalve het gebouw bezetten...
Anti-Turkije
  zaterdag 3 mei 2014 @ 20:12:34 #100
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_139529845
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 mei 2014 20:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Niet door een gebouw met meer dan 40 mensen erin in brand te steken terwijl de mensen daarbinnen niks deden behalve het gebouw bezetten...
Maar ja, is dat niet het risico van het vak? Dat als je een gebouw bezet, dat je een bom op je hoofd krijgt of dat iemand de boel in de fik steekt? Daar ben je toch strijder voor? Wat verwacht je dan?
Of ben je ook pro-krakers, mensen die andermans eigendom bezetten vanwege een scala aan redenen om iemands anders eigendom toe te eigenen? En dan gaat huilen als er een knokploeg langskomt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')