NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OK, maar dat zijn dus individuen met een manco of op zijn minst een persoonlijk kenmerkende manier van redeneren/discussiëren. Waarom zou je ze nu niet langer beantwoorden? Welke waarheid wil je verdedigen en waarom is nu het meest voor de hand liggende moment om de handdoek in de ring te gooien?quote:Op zondag 4 mei 2014 00:59 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). SadPanda is of een eenzijdig geïnformeerde 17 jarige met trekjes van een autismesprectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
SadPanda laat precies zien wat men bedoelt...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op zaterdag 3 mei 2014 18:32 schreef Montelly het volgende:
[..]
Gewapende opstand neerslaan door een gebouw af te laten branden waar 50 mensen levend in zijn verbrandBrandweerstation zat op nog geen 100 meter van het gebouw.
quote:
[..]
Ga alsjeblief verder posten in ONZ of KLB.
quote:
quote:
[..]
Een en al interpretatie, met een op voorhand aangewezen schuldige. Er zijn ook andere interpretaties in omloop (zoals op de live blog van Kyiv Post). Ik ga niet proberen deze op waarheid te beoordelen.
Het valt mij op dat Montelly het allemaal gewoon weet, met een toon die aangeeft dat hij niet voor andere standpunten vatbaar is. Dan ga je de strijd in Odessa hier voortzetten met woorden. Je gebruikt de interpretatie vrijheid om je tegenstanders te schofferen. Dat is beter dan gooien met molokovtails, maar het blijft gewoon een vorm van om je heen trappen.
Wat wel iedereen kan vaststellen, is dat er in Odessa mensen met stenen en molokovcocktail gooiden. Ditzelfde heb ik gezien in Donetsk (zie bijvoorbeeld dispatch 32 van vice) en in Lugansk. Dan vraag je ook om ongelukken. Kun je de brandweer verwijten dat zij niet zo effectief zijn, dat alle veroorzaakte brand altijd zonder slachtoffers geblust wordt?
Net als die demonstant in Donetsk in dispatch 32 van vice. Eerst wordt de politie met stenen bekogeld. De politie reageert met traangas granaten en rubber kogels. Vervolgens beweert deze demonstrant dat de politie fascisten zijn, omdat ze optreden tegen een vreedzame demonstratie.
Als je zo eenzijdig partijdig interpreteert, dan ben je bezig een strijd te voeren.
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 01:31:57 ]
The view from nowhere.
quote:
quote:
En de mensen die klagen doen het zelf ook zoals je ziet... Net als toen meth hier een keer een RT link poste, toen geloofde de mensen die nu klagen het ook niet omdat het van RT is. Het verschil is dat ik niet de hele tijd daarover zit te klagen en 50 keer zeg dat ik vertrek uit dit topic.quote:
[..]
Hahaha, jaaaahoor. En waarom zouden Esten of Polen zich hier bij willen betrekken? Wat een gelul.
Anti-Turkije
Wat muziek bij deze discussie:
Christoph de babalon - if you're into it, i'm out of it (1997)
Christoph de babalon - if you're into it, i'm out of it (1997)
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik ga eens tvp-en en morgen eens nalezen.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraïense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraïense relschoppers.quote:
Anti-Turkije
als je maar niet alleen die selectieve quote naleestquote:
[..]
Ik ga eens tvp-en en morgen eens nalezen.
Anti-Turkije
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.quote:Op zondag 4 mei 2014 01:32 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraïense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraïense relschoppers.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Door mij gepercipieerde weglating? Ik zeg alleen dat hij hiermee suggereert:quote:
[..]
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.
Dat ik zeg dat de Oekrainse overheid er achter zit.quote:
[..]
Ze komen telkens met net dat ene fragmentje dat suggereert dat de tegenpartij onmenselijk is. Heel selectief en suggestief. En dat stelmatig en eenzijdig. 24 uur per dag.
SadPanda is nog erger dan Meth1745. Die komt met interpretaties (bv dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden), en als je deze interpretatie niet accepteert, suggereert hij dat je brandstichting goedkeurt. Daar kun je tegenin gaan, maar dat houdt niet op. Zo wordt het een eindeloos gevecht, waarin voor iedere millimeter terrein moet worden gestreden, en een gebrek aan feiten kennis wordt uitgebuit.
Anti-Turkije
Zoals SadPanda zegt, ik roep dat vaker en ben daar niet erg consequent inquote:
[..]
OK, maar dat zijn dus individuen met een manco of op zijn minst een persoonlijk kenmerkende manier van redeneren/discussiëren. Waarom zou je ze nu niet langer beantwoorden? Welke waarheid wil je verdedigen en waarom is nu het meest voor de hand liggende moment om de handdoek in de ring te gooien?
ik beantwoord ze nu niet meer omdat ik dat al zeker 10 keer heb gedaan, in dit topic is het wat dat betreft altijd Groundhog day. Waarom nu stoppen? Now is just as good a time as any... Ik ben de sfeer hier goed beu, dat is alles.
Sterktequote:
[..]
Dus met een door jou gepercipieerde weglating suggereert hij iets? You eager beaver.
Ja, dat zei ik, door jou gepercipieerd.quote:
[..]
Door mij gepercipieerde weglating? Ik zeg alleen dat hij hiermee suggereert:
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Wat is je punt nou? Wat zou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden" anders betekenen?quote:
[..]
Ja, dat zei ik, door jou gepercipieerd.
Anti-Turkije
De 1e post van Montelly. Hij suggereert dat de brandweer opzettelijk de brand niet besteden heeft en men het gebouw heeft laten afbranden. De eerste zin suggereert dat het ook opzettelijk is aangestoken door degene die de opstand wilde neerslaan. Dat laatste is een taak van de overheid.quote:
[..]
Je laat wat posts weg... Maar waar staat nou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden"? Daarmee suggereer je dat ik zou zeggen dat de Oekraïense overheid er achter zit. Ik zeg alleen maar dat de brand is aangestoken door pro-Oekraïense relschoppers.
In de 3e post vraag jij je af wat daaraan niet klopt.
The view from nowhere.
Het gaat niet om dit, maar om "waar staat nou"... Je verwijst naar iets dat niet beweerd wordt.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Wat zou "dat de brand in Odessa zou zijn aangestoken om rellen te bestrijden" anders betekenen?
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Dat is geen beschuldiging dat is mijn MENING over jouw bron...leer nou eens lezen...quote:
[..]
Hier nog een 'mooie' quote van waarvan ik wordt beschuldigt...
Edit: en schrijven..
Edit2: je moest meer dan een maand terug om iets van mij te vinden wat remotely lijkt op wat jij hier 24/7 doet
RT is propagandaquote:
[..]
Hier nog een 'mooie' quote van waarvan ik wordt beschuldigt...
Het grootste deel van het budget komt direct van het Kremlin.quote:Russian President Vladimir Putin has created an anti-CNN for Western audiences with the international satellite news network Russia Today. With its recipe of smart propaganda, sex appeal and unlimited cash, it is outperforming its peers worldwide.
http://www.spiegel.de/int(...)hannel-a-916162.html
Aldus der Spiegel in 2013.
Ik wordt hier beschuldigt dat ik elke ander bron dan RT als propaganda afdoe. Terwijl ik gewoon zeg dat als het door een tv kanaal beweert wordt ik het nog niet geloof. Dat is ook een stuk beter dan gelijk 'propaganda' roepen, dat heb ik nooit gedaan. Dus daarom geef ik even een voorbeeld van diegene die nu op mij zitten te zeiken.quote:
[..]
Dat is geen beschuldiging dat is mijn MENING over jouw bron...leer nou eens lezen...
Edit: en schrijven..
Anti-Turkije
Ok, zo bedoelde ik het niet maar ik snap dat je het zo ziet.quote:
[..]
De 1e post van Montelly. Hij suggereert dat de brandweer opzettelijk de brand niet besteden heeft en men het gebouw heeft laten afbranden. De eerste zin suggereert dat het ook opzettelijk is aangestoken door degene die de opstand wilde neerslaan. Dat laatste is een taak van de overheid.
In de 3e post vraag jij je af wat daaraan niet klopt.
Anti-Turkije
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
laat maar, ben te lui
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:43:18 ]
laat maar, ben te lui
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:43:18 ]
Oh, je gaat optreden als arbiter? Hoogst welkom & discutabel.quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Deel je je methodologie en je classificatie criteria dan ook, of dienen we ons te voegen naar jouw interpretatie?quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
Dat betekent niet gelijk dat het propaganda is. Maar het gaat er niet om of je het nou propaganda vind of niet. Het gaat me erom dat ik elke andere bron dan RT af zou doen als propaganda terwijl ik gewoon zeg dat ik het niet gelijk bij 1 tv kanaal geloof.quote:
[..]
RT is propaganda
[..]
Het grootste deel van het budget komt direct van het Kremlin.
http://www.spiegel.de/int(...)hannel-a-916162.html
Aldus der Spiegel in 2013.
Ik zeg niet eens dat het propaganda is terwijl hier gelijk wordt gepost dat het niet klopt want RT is propaganda.quote:
[..]
Geen bewijs dus als 1 station het zegt. Jij geloofde dat net zo goed niet, toen ik iets poste.
Als ik RT als bewijs zou aanvoeren zoals opgebaarde nu doet zou ik helemaal afgezeken worden...
Anti-Turkije
Moet dat dan, als je alle posts in een spreadsheet hebt, met vinkjes voor elk criterium, dan kan iedereen het toch nazien?quote:
[..]
Deel je je methodologie en je classificatie criteria dan ook?
Alhoewel, heb niet zo veel zin om een parser etc te schrijven. en de tijd om 25000 posts te lezen. bedenk ik net...
Liever een willekeurige steekproef...
of eenvoudiger, ieder verzamelt een overzicht van posts om zijn gelijk te bewijzen, en post het.
Het is een logische conclusie en zoals je hierboven kan lezen heb ik ook nog gelijkquote:
[..]
Het gaat niet om dit, maar om "waar staat nou"... Je verwijst naar iets dat niet beweerd wordt.
Anti-Turkije
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.quote:
[..]
Moet dat dan, als je alle posts in een spreadsheet hebt, met vinkjes voor elk criterium, dan kan iedereen het toch nazien?
Alhoewel, heb niet zo veel zin om een parser etc te schrijven. en de tijd om 25000 posts te lezen. bedenk ik net...
Liever een willekeurige steekproef...
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Over interpreter: het zal best van wie die site is, het is ook een van de weinige (sommige dagen het enige) liveblog dat actief is en mij bekend. Het wordt hier uitsluitend gebruikt (althans door mij) om neutrale statements te onderbouwen van wat er gaande is, door het gezeik heen hier...
Edit: in tegenstelling tot veel anderen hoef ik mijn gelijk niet te halen..ik wil nieuws lezen (met de nadruk op nieuws, achtergronden zoek ik zelf wel) en daar analyses op loslaten (binnen de grenzen van het redelijke) wat mij betreft mag dat hier en daar met de tong in de wang en met een knipoog.
Ik ben niet van plan mijn gevoel van humor te verliezen over deze reeks
Voor wie meer wil weten of de werkwijze van RT:
http://www.buzzfeed.com/r(...)made-at-russia-today
http://www.buzzfeed.com/r(...)made-at-russia-today
quote:Staci Bivens knew something was seriously wrong when her bosses at Russia Today asked her to put together a story alleging that Germany Europes economic powerhouse was a failed state.
Terwijl je zelf gezeik post:quote:
[..]
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Over interpreter: het zal best van wie die site is, het is ook een van de weinige (sommige dagen het enige) liveblog dat actief is en mij bekend. Het wordt hier uitsluitend gebruikt (althans door mij) om neutrale statements te onderbouwen van wat er gaande is, door het gezeik heen hier...
quote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
quote:
Nog steeds SadPanda zijn OP dat verdient een
Stream weg? Op mijn ipad wel...weet niet of dat aan de ipad ligt of aan ustream
quote:
[..]
Die zoek je zelf maar ik wacht nog op een link van jou
quote:
Het gaat hier over Ukraïne, niet over Georgië....
Wat is dit toch een verschrikkelijk naar topic geworden
Ik ben weg hier...
quote:
[..]
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?
Vraag uit interesse: heb jij last van een a.s.s?
En dat is nog maar het begin...quote:
[..]
Laat hem nou, als zestienjarige horen ongenuanceerde meningen er nu eenmaal bij
Anti-Turkije
Ik volg het pas sinds de toestand op de Krim. Ik vermoed dat als ik enkele van de streams van Euromaidan had gezien dat ik me even erg zou opwinden. Tot nu was het dieptepunt voor mij de aanval op de pro-maidan betogers in Donetsk van 14 maart(?), maar wat ik gisteren zag was een stuk erger.quote:
[..]
En meth, was je ook zo medelevend toen het om maidan mensen ging?
Mensen zien neergeschoten worden doet me weinig, maar slaan met knuppels, met stenen bekogeld of in brand gestoken worden, dat vind ik vreselijk. Dichter bij huis waarschijnlijk, ben ook al enkele malen in elkaar geslagen geweest, heb brandwonden en huidtransplantatie gehad, maar ben nog nooit neergeschoten.
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen...quote:
[..]
Terwijl je zelf gezeik post:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dat is nog maar het begin...
quote:
[..]
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen... Je zag me dan ook niet zeggen in die post dat ik geen gezeik post.
Wat? Ik geef gewoon voorbeelden van hoe jij persoonlijke aanvallen blijft doen en hier kritiek hebt op mij.quote:
[..]
Guilty as charged... Dat doe jij met mensen...
Ik ben nog altijd benieuwd naar op zijn minst 2 voorbeelden van waar ik aan persoonlijke aanvallen doe die geen reactie zijn op een pers aanval, alles anders dan RT propaganda noem of die andere dingen waarvan ik beschuldigt wordt.
Anti-Turkije
bedoel een kleinere steekproef. Zat effe te rekenen, 25000 posts of slechts 6 topics ie 1500 posts, aan 30 sec per post is nog steeds verdomd lang.quote:
[..]
Ja dat moet, met name de verantwoording op een post in te delen bij een bepaalde categorie.
Dat bedenk je je niet net, dat stel je in feedback al voor voordat je hier je vorige post neerzet.
Jij zit gewoon de hele reeks al op mij te zeiken... En dan heb je onzin kritiek op mij? Ook heb je al tientallen keren beweert dat je nu echt vertrekt.quote:
En dan noem je mij autistisch...
Anti-Turkije
Mensen het bloed onder de nagels vandaan halen, door de manier waarop je discussieert.. Gisteravond probeerde ik te spiegelen, maar daar lijk je immuun voor, vandaar mijn oprechte vraag die je in vet zette in je quote (dat zou namelijk een van de verklaringen kunnen zijn van het niet oppakken van het spiegelen en je manier van doen in dit topic).quote:
[..]
Wat? Ik geef gewoon voorbeelden van hoe jij persoonlijke aanvallen blijft doen en hier kritiek hebt op mij.
Ik ben nog altijd benieuwd naar op zijn minst 2 voorbeelden van waar ik persoonlijke aanvallen doe, alles anders dan RT propaganda noem of die andere dingen waarvan ik beschuldigt wordt.
Jij beschuldigt geen mensen dat is waar. Jij verkondigt je (nogal uitgesproken) mening, vaak met provocerende hintjes, zoals opgestoken duimpjes bij bevestigingen van slachtoffers aan de pro-Ukraïnse kant en duimpjes naar beneden. Als mensen je dan aanspreken op die mening ga je zuigen, en dat irriteert mij weer mateloos. Je herinnert je vast nog wel dat eerder in de reeks ik wel eens geprobeerd heb een discussie op inhoud met je te voeren...dat lukte niet, vandaar de kwinkslag.
Als je je aangevallen en geridiculiseerd hebt gevoeld, mijn oprechte excuses, dat is niet de bedoeling. We zouden allemaal in ieder geval wijzer worden van een topic waar we open staan, op een genuanceerde manier, voor elkaars meningen.
Ik zei dat ik nog wachtte op een link van jou omdat dat ook echt zo was. Dan heb ik geen zin om een link voor jou op te zoeken. Als je fout zat en geen bron hebt had je dat ook gewoon kunnen zeggen.quote:
[..]
Mensen het bloed onder de nagels vandaan halen, door de manier waarop je discussieert.. Gisteravond probeerde ik te spiegelen, maar daar lijk je immuun voor, vandaar mijn oprechte vraag die je in vet zette in je quote (dat zou namelijk een van de verklaringen kunnen zijn van het niet oppakken van het spiegelen en je manier van doen in dit topic).
quote:
[..]
Zelfs al zou de gebiedsverdeling SadPanda wel bevallen dan nog zouden ze niet voor afscheiding stemmen...die idioten in die gebouwen zijn nauwelijks met 1000 man, de overgrote meerderheid wil gewoon door met hun leven in Ukraïne...
Het is geen Krim he...goede zet om ze dat referendum te geven...zullen we wel eens zien hoe de hazen lopen...
quote:
[..]
Waar baseer jij dat op? En als dat waar zou zijn zouden ze wel een referendum geven...
quote:
[..]
Op feiten...vastgesteld door de OVSE. dat referendum krijgen ze vast ook
quote:
[..]
Geef dan een link naar het OVSE rapport waaruit blijkt dat de overgrote meerderheid dat vind?
Ik ben benieuwd hoe jij dit anders kan zien dan dat jij iets presenteert als feit, jij zegt dat er een rapport over is, ik vraag om dat rapport en vervolgens stel jij 2 wedervragen.quote:
[..]
Geef dan een link dat de overgrote meerderheid dat niet vindt?
Vraag uit interesse: heb jij last van een a.s.s?
Stel je eens niet zo aan, niemand heeft daar last van. En hoe vaak zie ik hier commentaar dat die 'terroristen' aangepakt moeten worden of iets dergelijks. Dat zou in jou ogen veel 'erger' moeten zijn dan gewoon een PI.quote:Jij verkondigt je (nogal uitgesproken) mening, vaak met provocerende hintjes, zoals opgestoken duimpjes bij bevestigingen van slachtoffers aan de pro-Ukraïnse kant en duimpjes naar beneden.
Omdat er nooit concrete voorbeelden bij die persoonlijke aanvallen zijn en als ik daarom vraag wordt het genegeerd. En hoe 'zuig' ik dan precies?quote:Als mensen je dan aanspreken op die mening ga je zuigen, en dat irriteert mij weer mateloos.
Ik wordt er moe van dat er steeds persoonlijke aanvallen gedaan worden. Ik weet nu wel wat je van me denkt.quote:Als je je aangevallen en geridiculiseerd hebt gevoeld, mijn oprechte excuses, dat is niet de bedoeling. We zouden allemaal in ieder geval wijzer worden van een topic waar we open staan, op een genuanceerde manier, voor elkaars meningen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 02:41:09 ]
Anti-Turkije
SadPanda heeft een instant messaging stijl van discussiëren, misschien iets minder geschikt voor een forum als fok, met z'n specifieke layout, beperking van 300 posts etc..
De chat naast veel live stream sites is slechts enkele centimeters breed maar tonen meer text dan fok, zelfs al post je maar één letter, dan nog nemen 3 of 4 posts op fok een heel scherm in beslag.
(denk ook dat standaard een smilie post-icon gebruiken niet helpt)
De chat naast veel live stream sites is slechts enkele centimeters breed maar tonen meer text dan fok, zelfs al post je maar één letter, dan nog nemen 3 of 4 posts op fok een heel scherm in beslag.
(denk ook dat standaard een smilie post-icon gebruiken niet helpt)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zet er dan bij wat er te zien valt: pro-russisch betoger schiet met kalashnikov.quote:
http://filmys.com/index.p(...)odessa-#.U2WOW_l_vQh
Ik herinner me schoten te horen, ik verwachtte trouwens dat men de chauffeur van de brandweerwagen zou doodschieten toen die inreed op de pro-russische barricade.
Maar waar zijn deze betogers later naartoe gegaan? De meeste mensen die ik later in het labor union gebouw zag waren niet zo gekleed. Ik had de indruk dat één groep "militanten" betrokken was bij de rellen in de stad en een andere groep demonstranten daar voor heeft moeten boeten.
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:02:57 ]
'Wij' hoeven er sowieso niet wakker van te liggen maar de VS wil natuurlijk dat de invloedssfeer van Rusland zo klein mogelijk is. Poetin wil Oekraïne als lid van de Euraziatische Unie. https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Unionquote:Op zondag 4 mei 2014 02:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
Waarom zouden we wakker liggen van dat criminele Oekraine?
Anti-Turkije
Wakker liggen mwa, maar het gaat ons aan daar in onze naam getrommelt wordt op de oorlogstimpani.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:Op zondag 4 mei 2014 02:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemenië en Bulgarije terug.
Op 
Je bent te partijdig om dit te doen.quote:
Ik zal een overzicht maken van alle posts van elke user, zie feedback. Dan zullen we kunnen nagaan wie het meeste insinuaties maakt, van wie de meeste beweringen zonder bronnen komen, wie het vaakst persoonlijke aanvallen doet, etc...
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:quote:
NWS / [NWS FeedBack]quote:alles netjes in een spreadsheet, kan je checken of het wel objectief is gebeurd.
Anti-Turkije
nevermind, heb het idee al opgegeven, teveel werk..quote:
had nog code liggen om fok pages te parsen, maar de structuur is helemaal veranderd, toen was elke post een function call zoiets als: getsomething("username",posticon, avatar, status,postid, topicid, ....,"post inhoud")
[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 03:44:28 ]
Klopt niemand is totaal onpartijdig daar heb een punt. Maar de ene gelooft net iets meer in zijn waarheid dan de ander. Feit is dat alle media gekleurd is en je er verstandig aan doet om niet zomaar iets te geloven. Niemand hier weet precies wat er in de Oekraine aan de hand is en we zijn allemaal afhankelijk van wat de gekleurde media ons laat zien.quote:
[..]
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:
Het enige waar ik op hoop is dat het snel rustig wordt daar en de gewapende milities worden afgezet zodat er een normaal referendum kan worden gehouden in de delen waar het nodig is.
Had op de facebook page van Right Sektor iets zien staan over 11 man die ze vasthielden. Is er een manier om na te gaan wanneer dat verscheen? (ken niks van facebook). Heeft Kiev er iets over gezegd? Right sektor zou het claimen ook als ze er niks mee te maken hebben, dus dat zegt op zich weinig.quote:
Doet denken aan Nacht und Nebel van de Duitsers, zie trouwens dat iemand al eerder de vergelijking maakte, toen pro-Kiev personen verdwenen: http://www.nationalreview(...)el-andrew-stuttaford
wtf is de osce aan het doen? drie dagen zonder updates, laatste was: "Latest from the Special Monitoring Mission in Ukraine - based on information received up until 30 April 2014, 19:00 (Kyiv time)"
eerdere waren 18, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 27, 28, 29, 30... Ma, tot Za, nemen ze bljkbaar met 1 mei een lang weekend...
http://www.osce.org/press-releases
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 06:35:55 ]
eerdere waren 18, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 27, 28, 29, 30... Ma, tot Za, nemen ze bljkbaar met 1 mei een lang weekend...
http://www.osce.org/press-releases
quote:And in Brussels, the European Union called for an independent investigation into the Odessa deaths. EU foreign policy chief Catherine Ashton said member-countries were "deeply saddened" by the deaths and injuries.
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 06:35:55 ]
http://www.novinite.com/a(...)sthash.b7WsCBBN.dpufquote:No Bulgarian citizens have been injured in Friday’s clashes in Ukraine’s Odessa, Bulgarian Foreign Minister Kristian Vigenin informed.
“We insist on a full investigation, and we demand no mercy for yesterday’s killers,” Minister Vigenin told Bulgarian National Radio (BNR).
“The current government in Kiev must strictly implement commitments to disarm military groups in order to limit the influence of the extreme Right sector. The investigation will show who is to blame, and will provide the details, but after all ensuring order in the city is primarily the responsibility of the authorities in Kiev, and in this case in Odessa,” Vigenin said.
According to Minister Vigenin, there is no immediate threat for Bulgarians in Odessa, however after Friday's events, there is a risk that the violence will spread in the area. If this happens, Bulgaria will take care of its citizens, Minister Vigenin pledged.
Violence in Ukraine is jeopardizing gas supplies to Bulgaria as the pipeline transporting natural gas to our country passes near the city of Odessa, Vigenin claimed. According to him, the events in Ukraine show the need for the South Stream project, and for alternative gas sources as well.
Vigenin said that Polish Prime Minister Donald Tusk’s idea for creating an EU energy union was good.
twitter:Partizan92 twitterde op zondag 04-05-2014 om 10:01:39 Vladimir Putin threatens all-out war http://t.co/fltZZmMjGR via @MailOnline reageer retweet
Vladimir Putin threatens all-out war
Piet Piraat, jij ben zeker van de appeasement?quote:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemenië en Bulgarije terug.
Dat denk ik ook, slavenlandje van Rusland, met verkiezingen op Russian stylequote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en Hongarije en Tsjecho en Slowakije, trouwens Egypte was ook bijna een satellietstaat geworden toen,quote:
Wat mij betreft mag Poetin ook Polen, Roemenië en Bulgarije terug.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:djmoskou twitterde op zondag 04-05-2014 om 10:03:40 1e kanaal Russische staatstelevisie: wat er in Odessa is gebeurd "kan niet anders worden genoemd dan genocide". reageer retweet
1e kanaal Russische staatstelevisie: wat er in Odessa is gebeurd "kan niet anders worden genoemd dan genocide".
De een gaat wat verder dan de ander.quote:
[..]
Iedereen is partijdig, jij net zo goed. Tevens:
[..]
NWS / [NWS FeedBack]
Zo neem ik aan dat jij geen probleem hebt met die 38 doden bij die brand in Odessa want ja ze hadden een gebouw bezet en agressief bezig. Net zoals die demonstranten in Kiev en die verdiende het ook
Onzin, ik had het zeker niet goedgekeurd als ze een gebouw in Kiev in brand hadden gestoken met mensen erin.quote:
[..]
De een gaat wat verder dan de ander.
Zo neem ik aan dat jij geen probleem hebt met die 38 doden bij die brand in Odessa want ja ze hadden een gebouw bezet en agressief bezig. Net zoals die demonstranten in Kiev en die verdiende het ook
Anti-Turkije
En wat vind jij nu van die arme pro-Russen die zoveel agressie over zich heen krijgen wat zelfs leidt tot de dood van een aantal van hen?quote:
[..]
Onzin, ik had het zeker niet goedgekeurd als ze een gebouw in Kiev in brand hadden gestoken met mensen erin.
Wat is je punt nou...quote:
[..]
En wat vind jij nu van die arme pro-Russen die zoveel agressie over zich heen krijgen wat zelfs leidt tot de dood van een aantal van hen?
Anti-Turkije
twitter:Lantvanbelogte twitterde op zondag 04-05-2014 om 09:33:05 In #Kramatorsk staat ook alles klaar voor een Bevrijdingsfestival http://t.co/Ua4vfoMFiq reageer retweet
In 
Troops seize TV center in Slavyansk, eastern Ukraine - interior ministry
http://rt.com/news/156688-ukraine-troops-slavyansk-tv/
http://rt.com/news/156688-ukraine-troops-slavyansk-tv/
Anti-Turkije
Op de vergelijking Maiden en nu heb ik al vele keren gereageerd. Er is geen enkel bewijs dat Kiev onschuldige mensen heeft doodgeschoten.quote:
[..]
Je weet het punt anders had je mijn vraag wel beantwoordt.
Misschien kun je iets met dat punt
Anti-Turkije
Er gaat niets meer gebeuren. De russen hadden genoeg voorwendsels de afgelopen dagen/weken kunnen gebruiken om binnen te vallen.
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.quote:
[..]
Op de vergelijking Maiden en nu heb ik al vele keren gereageerd. Er is geen enkel bewijs dat Kiev onschuldige mensen heeft doodgeschoten.
Nou ja veel plezier met dit topic, dat de Russen Oekraine maar snel mogen annexeren
Dat is er nou eenmaal niet...quote:
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Anti-Turkije
Volgens mij zijn er we meer doden gevallen (december?) en praatte jijal het geweld richting de demonstranten per definitie goed. Doe dat nu dan ook met die onlusten in het oosten en blijf dat argument "gebouw bezetten" gebruikenquote:
[..]
Dat is er nou eenmaal niet...
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Alleen demonstranten die de politie aanvielen werden zelf aangevallen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er we meer doden gevallen (december?) en praatte jijal het geweld richting de demonstranten per definitie goed. Doe dat nu dan ook met die onlusten in het oosten en blijf dat argument "gebouw bezetten" gebruiken
Anti-Turkije
Er zijn beelden genoeg van het schieten en er zijn 97 doden gevallen.quote:
[..]
Dat is er nou eenmaal niet...
http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In de Volkskrant staat.
Deze minister had alleen gehoord dat de schotwonden van verschillende slachtoffers op elkaar leken volgens de artsen.quote:Dat suggereert de Estlandse minister van Buitenlandse Zaken Urmas Paet in een telefoongesprek met de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, Catherine Ashton.
In Kiev is er geschoten in opdracht van de overheid. In Odesse zijn rellen tussen twee groepen protestanten uit de hand gelopen. De term 'de brand is aangestoken' suggereert bewust handelen. Het is in brand geraak bij het gooien met molokovcoctails en deze werden in Donetsk ook gebruikt (zie dispatch 32 van vice). Het had daar ook al mis kunnen gaan.quote:De Estlandse minister vertelt over de bevindingen van 'Olga', een vrouw die een groep artsen zou vertegenwoordigen en die Ashton lijkt te kennen. 'Uit al het bewijs blijkt dat mensen die zijn vermoord door scherpschutters (...), dus zowel politiemensen als mensen van de straat, dat het dezelfde scherpschutters waren die op beide partijen schoten.'
Misschien is er meer dat wij nog niet weten. Beide worden nog onderzocht. Maar om nu al te stellen dat in Odessa de brand is aangestoken en in Kiev er geen enkel bewijs is dat onschuldige mensen zijn doodgeschoten, vind ik onredelijk.
Veel mensen zijn slordig in hun posten, hebben de klok horen luiden maar weten niet waar de klepel hangt. Dat kan hier op FOK. Maar jij bent veel te scherp om dit soort fouten te maken. Jij werkt consequent toe naar een specifieke interpretatie en die is heel eenzijdig.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 12:26:57 ]
The view from nowhere.
Waar is bewijs daarvoor dan? Waar baseer je je op?quote:
In Kiev is er geschoten in opdracht van de overheid.
Er is ook geen openbaar bekend bewijs dat er door de overheid onschuldige mensen in Kiev zijn dood geschoten. Dat er onschuldige mensen zijn doodgeschoten is gewoon een feit, maar het is niet bekend door wie.quote:
Misschien is er meer dat wij nog niet weten. Beide worden nog onderzocht. Maar om nu al te stellen dat in Odessa de brand is aangestoken en in Kiev er geen enkel bewijs is dat onschuldige mensen zijn doodgeschoten, vind ik onredelijk.
Beter mijn posts lezen, ik zeg alleen dat er geen bewijs is dat de overheid dat deed.quote:
Er zijn beelden genoeg van het schieten en er zijn 97 doden gevallen.
Anti-Turkije
Ik las even dit 
Ik hoor in het nieuws alleen maar anti Russische geluiden. Is het nog niet duidelijk? EU moet en zou Ukraine anti Russisch maken of neutraal. Waarom bemoeit het westen zich ook steeds meer met het oosten.
What the...? Is dit waar? Wat moet de NAVO daar??? Laat ze verdomme wegblijven ! Zeker uit de tuin van Magyarorszagquote:De conservatieve Oostenrijkse Europese afgevaardigde Ewald Stadler heeft een filmje laten zien van een trein in Wenen met daarop (naar verluid) onder andere Nederlandse pantserwagens. Na navraag werd hem gezegd dat deze op weg waren naar een militaire oefening in Hongarije, dat grenst aan Oekraïne, maar zo'n oefening vindt daar helemaal niet plaats. Stadlers uitleg: de NAVO verplaatst zo onopvallend mogelijk troepen en militair materieel naar Oost Europa, omdat het een oorlog met Rusland wil veroorzaken.
Ik hoor in het nieuws alleen maar anti Russische geluiden. Is het nog niet duidelijk? EU moet en zou Ukraine anti Russisch maken of neutraal. Waarom bemoeit het westen zich ook steeds meer met het oosten.
Hongarije is lid van de NAVO. Ik vrees dat dat waar zou kunnen zijn.quote:
What the...? Is dit waar? Wat moet de NAVO daar???
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter wordenquote:
[..]
Dat je die laatste zin uit je bek weet te krijgen.
Nou ja veel plezier met dit topic, dat de Russen Oekraine maar snel mogen annexeren
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
Rusland is gewoon jelly dat zijn vroegere vrienden niet meer met hem willen spelen maar liever naar Van Rompuy's feestje gaan want die heeft een mooier huis en luxere dingen.quote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is er in Odessa nog minder.quote:
Beter mijn posts lezen, ik zeg alleen dat er geen bewijs is dat de overheid dat deed.
Van Kiev zijn er beelden van scherpschutters die vanaf daken op mensen schieten. Er zijn ook claims dat er vanuit een hotelkamers geschoten is, waar de tegenpartij gehuisvest was. Deze kwestie moet nog worden onderzocht.
quote:http://www.nrc.nl/handels(...)iging-russen-1370377
Over de gewelddadigheden in februari in Kiev op de Maidan, waarbij circa bijna honderd doden zijn gevallen, zeggen de onderzoekers dat het belangrijk is dat de schuldigen vervolgd worden, om verdere escalatie van de spanningen te voorkomen.
The view from nowhere.
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??quote:
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
Vandaag dodenherdenking, en mijn gedachten zullen ook afdwalen naar wat er in Oekraine gebeurt. Bizar dat dit allemaal gebeurt man, ongelofelijk.
Ik heb zelf ook geen idee, het is volgens mij een anti-EU verkiezingspraatje, maar het ontbrak aan een bron in die andere post dus ik was een soort van verrast dat het filmpje uberhaupt bestond.quote:
[..]
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
Oekraïne wordt niet geannexeerd door de EU. Ze hebben de mogelijkheid om bij de EU te horen en ja dat is nog altijd een beter alternatief dan onderdeel zijn van Rusland. Wanneer was de laatste keer dat wij een stad in de EU plat gooide, omdat de bevolking onafhankelijk wilde worden van de EU?quote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
Putin's eerste daad als verkiezingsstunt was Grozny met de grond gelijk maken, omdat zij zich wilde afscheiden van Rusland. Hij heeft al eens eerder in een speech gezegd dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een 'tragedie' was. Het was geen tragedie, de Sovjet-Unie was een verschrikkelijke dictatuur en heeft onder Stalin miljoenen levens geëist. Rusland heeft ook geen enkel 'recht' op haar buurlanden, net zo min als dat wij dat recht hebben.
Het is dus aan de Oekraïners zelf om te kiezen en als het land echt 50/50 verdeeld is tussen pro-Russisch en pro-EU dan blijven ze gewoon onafhankelijk en sluiten ze handelsverdragen. De EU heeft zelfs nog tegen Kiev gezegd dat ze voorlopig nog niet kunnen toetreden tot de Unie.
Overigens ging het in Odessa onder andere mis, omdat de demonstranten door Pro-Russische milities beschoten werden met machinegeweren:
[ Bericht 7% gewijzigd door Nintex op 04-05-2014 13:10:27 ]
Hij beweert datquote:
[..]
Ja wat zegt ie? (Kan geen Duits) En wat doen die pantser wagens? Ze gaan naar Hongarije?? Een groot deel van de wagens is Nederlands??
Ik vraag me af wat hij zegt over Hongarije. Wat is de rol van Hongarije hierin?
Er wonen veel Hongaren in west Ukraine (in de Karpaten) Laatste nieuws dat ik gehoord heb is dat zij (nog) niks merken wat er in het oosten van het land gebeurd
- de NAVO een oorlog voorbereid
- er honderden panserwagens naar Hongarije worden verplaatst
- dit transport door Oostenrijk loopt en daarmee de neutraliteit van Oostenrijk schendt
Het wordt uitgezonden door Gloria.tv. Dat is volgens de Duitse wikipedia een conservatieve katholieke omroep. Meer kan ik er niet uithalen.
The view from nowhere.
Ik kan er ook weinig van maken, het kan ook zijn dat het spul verkocht is en/of naar Hongarije gaat voor goedkoop onderhoud. Het zijn geen colonnes aan APC's en troepen, zoals je die ziet in de beelden van de Russische snelwegen eerder.quote:
[..]
Hij beweert dat
- de NAVO een oorlog voorbereid
- er honderden panserwagens naar Hongarije worden verplaatst
- dit transport door Oostenrijk loopt en daarmee de neutraliteit van Oostenrijk schendt
Het wordt uitgezonden door Gloria.tv. Dat is volgens de Duitse wikipedia een conservatieve katholieke omroep. Meer kan ik er niet uithalen.
Ik lees al mee sinds topic nummer 1, in het begin postte ik ook nog wel eens en toen was er WitteMuur die constant vervelend was aan het doenquote:
[..]
Nou ga ik voor de vuist weg analyseren. Ik post hier al mee sinds topic 30 of zo... Ik denk dat Meth echt vindt dat we te mak achter onze eigen pers aanlopen. Hij is de afgelopen dagen een paar keer flink aangevallen door mensen die hem wegzetten als troll (wat hij niet is, want hij steekt er werk ik, en ik geloof dat hele geflirt met crystal meth helemaal niet). In zijn gematigder dagen bracht hij af en toe broodnodige nuance in het topic (sinds hij zo werd aangevallen is die nuance ver te zoeken). SadPanda is of een eenzijdig geïnformeerde 17 jarige met trekjes van een autismespectrum stoornis of iemand die er een sardonisch genoegen in schept de discussie op het proces onder uit te halen...
Later is die vervangen door onder meer SadPanda en nu voel ik al lange tijd geen enkele behoefte meer om me te gaan mengen in die kinderachtige verhaal. Niettemin lees ik wel nog altijd mee, daarbij de berichten van bepaalde users ontwijkend 
Dat zeg ik toch? Er is geschoten maar het is niet bekend wie het was, het is dus zeker geen bewijs dat de overheid het was.quote:
Van Kiev zijn er beelden van scherpschutters die vanaf daken op mensen schieten. Er zijn ook claims dat er vanuit een hotelkamers geschoten is, waar de tegenpartij gehuisvest was. Deze kwestie moet nog worden onderzocht.
Anti-Turkije
De EU annexeert oekraine absoluut niet, dit is gewoon beledigend. Rest wel mee eensquote:
[..]
EU had gewoon af moeten blijven van ex Sovjet landen klaar. EU annexeert hier , ze hebben de achtertuin van oost Europa al. Maar dat mag natuurlijk want EU moet groter en groter en groter worden
What comes arround goes arroud. En het ergste is dat Ukraine hier de dupe van is.
A New York Times correspondent has spent a week with the Slavyansk self-defense forces, and stated that the militia has Ukrainian weapons – the same that the Ukrainian special forces and army have - and there are no Russians among the self-defense forces.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
Anti-Turkije
ssst, je moet niet de propaganda tegenspreken dat het zwaar bewapende russische speciale eenheden zijn die heel oekraine willen overnemen en daarna polen willen aanvallen!!!quote:
A New York Times correspondent has spent a week with the Slavyansk self-defense forces, and stated that the militia has Ukrainian weapons – the same that the Ukrainian special forces and army have - and there are no Russians among the self-defense forces.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat kan niet als het aan de EU ligt, die wouden geen akkoord met zowel Oekraïne, Rusland als de EU zelf.quote:
Het is dus aan de Oekraïners zelf om te kiezen en als het land echt 50/50 verdeeld is tussen pro-Russisch en pro-EU dan blijven ze gewoon onafhankelijk en sluiten ze handelsverdragen. De EU heeft zelfs nog tegen Kiev gezegd dat ze voorlopig nog niet kunnen toetreden tot de Unie.
Je kan ook overdrijven...quote:
Putin's eerste daad als verkiezingsstunt was Grozny met de grond gelijk maken
Voor Rusland als land was het natuurlijk wel een tragedie om zo veel macht en grond te verliezen, niet alleen in Rusland vinden ze het een tragedie maar ook in verschillende andere oostblok landen.quote:
Hij heeft al eens eerder in een speech gezegd dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie een 'tragedie' was. Het was geen tragedie, de Sovjet-Unie was een verschrikkelijke dictatuur en heeft onder Stalin miljoenen levens geëist.
Anti-Turkije
ik vraag me toch af waar al die kogelwerende vesten vandaan komen, alsmede de geweren die deze mensen hebbenquote:
Barricades being erected around the Security Service building in Donetsk
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
