Liveblog The Guardianquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan.
Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3Q0CC20140427
Liveblog Al Jazeera
Liveblog RT
Liveblog Kyiv Post
Stream
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
[ Bericht 4% gewijzigd door DeJori op 02-05-2014 19:56:28 ]
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 18:55 schreef YazooW het volgende:
Odessa streams:
http://www.ustream.tv/channel/new-odessa
http://www.ustream.tv/channel/timer-video
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv
Stream weg? Op mijn ipad wel...weet niet of dat aan de ipad ligt of aan ustream
Die Russen hebben het recht niet, maar ja... Het zal ze niet tegenhouden.quote:Kunnen de Russen nog gaan beweren dat wat in Odessa gebeurt een geplande afleiding was voor de actie in Sloviansk...twitter:PierreCrom twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:22:43Heavy shootout in #sloviansk #ukraine Earing it from window of hotel reageer retweet
Altijd weer die verdomde voetbalsupporters...quote:
Geef me ff een paar secondenquote:
Nog steeds SadPanda zijn OP dat verdient een
Stream weg? Op mijn ipad wel...weet niet of dat aan de ipad ligt of aan ustream
Minder zachte eitjes die Oekraiense supporters dan hun eigen leger...quote:
Dat doet een dienstplicht met je leger.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 19:28 schreef Godshand het volgende:
[..]
Minder zachte eitjes die Oekraiense supporters dan hun eigen leger...
quote:vr 02 mei 2014, 18:39
'Heli's Oekrane neergehaald'
AMSTERDAM -
Het verlies van een Mi-8 en twee Mi-24 helikopters bij Slovjansk is niet alleen een mokerslag voor het moreel van Oekraense troepen, maar ook waterdicht bewijs dat Rusland met hightech wapensystemen en goedgetrainde militairen in de stad aanwezig is.
Ben er een paar tegen gekomen toen ik in Kiev was in 2012. Geen lieverdjes.quote:
[..]
Minder zachte eitjes die Oekraiense supporters dan hun eigen leger...
twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:30:19Pro-Russian defenders now being dragged out, severely beaten. reageer retweet
twitter:AmbassadorPower twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:31:52On top of #Russia's aggressive actions, very alarming words from Russian diplomats, citing right under @UN Charter to do "peacekeeping." reageer retweet
Nee daar heb je vage gasten die in vol (zwart) ornaat uit een VW transporter komen rennen en iemand hardhandig meenemenquote:
Huurlingen! Dezelfde huurlingen zijn niet aanwezig in Odessa zoals duidelijk is geworden vandaag.
Die fascisten van Oekraiense zijde vind ik niet zo fraai, op de foto...quote:
Verder prima OP
Dat waren Ukraners meen ik.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 19:33 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Nee daar heb je vage gasten die in vol (zwart) ornaat uit een VW transporter komen rennen en iemand hardhandig meenemen
Dit is de oude OP. Als je suggesties hebt hoor ik ze graagquote:Op vrijdag 2 mei 2014 19:33 schreef Godshand het volgende:
[..]
Die fascisten van Oekraiense zijde vind ik niet zo fraai, op de foto...
Verder prima OP
Denk ik ook...speciale eenheden denk ik?quote:
Deze beelden gaan in Rusland op ieders TV komen, je kan je voorstellen wat de reactie gaat zijn. Denk dat de VS voorlopig kan vergeten van Putin via z'n vrienden onder druk te zetten met sancties, dit wordt een volkswoede. En vergeet het tijdstip niet, volgende week is negen mei, victory day.quote:
[..]
Die Russen hebben het recht niet, maar ja... Het zal ze niet tegenhouden.
[..]
Nu hebben we pas echte problemen...
Een knappe Oekraiense vrouw, trekt meer bekijks op dit topicquote:
[..]
Dit is de oude OP. Als je suggesties hebt hoor ik ze graag
Ik kan er wellicht 1 voor je uitzoeken hoor
Over de tweede tweet: laten we duidelijk zijn: het Handvest van de VN biedt GEEN mogelijkheden om zelfstandig tot 'peacekeeping' over te gaan. Dat kan slechts met toestemming van de Veiligheidsraad (die er niet komt).quote:twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:30:19twitter:AmbassadorPower twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:31:52
Wat was er mis met mijne?quote:
[..]
Dit is de oude OP. Als je suggesties hebt hoor ik ze graag
Bron?quote:
De algemene consensus was dat hij te eenzijdig was.quote:
Want? Wat is er mis met deze foto's? Vooral die eerste lijkt me relevantere dan die er nu bovenaan staat...quote:
[..]
De algemene consensus was dat hij te eenzijdig was.
Volkert komt vrij vandaag... de oorlog breekt uit vandaag.... ach ik drink er maar een biertje op vanavond
Vanuit Russisch perspectief kan het wel, maar die interpreteren de situatie anders.quote:
[..]
Over de tweede tweet: laten we duidelijk zijn: het Handvest van de VN biedt GEEN mogelijkheden om zelfstandig tot 'peacekeeping' over te gaan. Dat kan slechts met toestemming van de Veiligheidsraad (die er niet komt).
Dan zou ik wel eens willen weten op basis van welk artikel...als je dat er in kan lezen, dan staat de Second Coming er ook in voorspeld..quote:
[..]
Vanuit Russisch perspectief kan het wel, maar die interpreteren de situatie anders.
Hebben de russen de deal met oekraine de eu en de vs opgezegd ofzo ??
Denk jij dat de Russen zich daar iets van gaan aantrekken?quote:
[..]
Dan zou ik wel eens willen weten op basis van welk artikel...als je dat er in kan lezen, dan staat de Second Coming er ook in voorspeld..
Een startpost kan het beste worden gemaakt door iemand met een neutrale blik.quote:
Volgens de Russen heeft Oekrane de deal opgezegd door het leger in te zetten tegen de rebellen.quote:
Hoe gaat het in Oekraine ?
Hebben de russen de deal met oekraine de eu en de vs opgezegd ofzo ??
twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:45:57
Nee, dat deed de VS in Irak ook niet...quote:
[..]
Denk jij dat de Russen zich daar iets van gaan aantrekken?
Je kan ook gewoon inhoudelijke kritiek hebben op mijn OP.quote:
[..]
Een startpost kan het beste worden gemaakt door iemand met een neutrale blik.
quote:twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:45:57
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 19:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Want? Wat is er mis met deze foto's? Vooral die eerste lijkt me relevantere dan die er nu bovenaan staat...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geeft hij toch? Je hebt een eenzijdige mening.quote:
[..]
Je kan ook gewoon inhoudelijke kritiek hebben op mijn OP.
Artikel 12 van het Ukrains-Russisch vriendschapsverdrag.quote:
[..]
Dan zou ik wel eens willen weten op basis van welk artikel...als je dat er in kan lezen, dan staat de Second Coming er ook in voorspeld..
Nee, dat is geen inhoudelijke kritiek. Dan zou je zeggen wat er mis is met de foto's...quote:
[..]
Geeft hij toch? Je hebt een eenzijdige mening.
Dat ze eenzijdig zijn.quote:
[..]
Nee, dat is geen inhoudelijke kritiek. Dan zou je zeggen wat er mis is met de foto's...
http://www.nbcnews.com/st(...)ilitary-draft-n94906quote:Acting President Oleksandr Turchynov issued a decree on the presidential website Thursday saying Ukraine will conduct a draft for active military service in Ukrainian Armed Forces in order to “to increase the state defense potential.”
The decree says: “Ukrainian male citizens who are physically qualified for military service, over 18 years old and older, but who have not reached the age of 25, and who have no right for exemption from military service" will be conscripted.
Dagje oud alweer, maar toch.
Want?quote:
De eerste is een kaartje over het aantal mensen met als moedertaal Russisch.
De tweede separatisten met wapens.
De derde tank met Russische vlag
De vierde helikopter van het Oekrainse leger.
Wat is daar eenzijdig aan? Vooral de eerste lijkt me nutttig..
Is lastig te voorspellen inderdaad...in Georgi had hij meer speelruimte denk ik, hij ligt nu veel meer onder een vergrootglasquote:
Weet niet wat ik moet verwachten, Putin die het diplomatiek slim speelt, of een militaire strafexpeditie zoals we in Georgi gezien hebben, vernietiging van militaire infrastructuur, cluster bommen...
Bij ons was dat vroeger "schild en vriend". Kon je de franskiljotten eruit halen.twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:52:12#Odessa: mob justice. They make someone they suspect say 'Slava Ukraini' (Glory to Ukraine) #neanderthals reageer retweet
Ik heb de OP aangepast, want het klopte dat die gedateerd was en het was nodig. De meeste reacties hier over jouw OP waren negatief, dus ik heb hem niet laten staan.quote:
Ik heb geprobeerd zo objectief mogelijk te zijn bij het samenstellen van de OP zoals deze er nu staat. Zijn de reacties eveneens negatief dan gooi ik hem er weer uit en zet ik de oude terug.
Dat is niet het Handvest hequote:
[..]
Artikel 12 van het Ukrains-Russisch vriendschapsverdrag.
Edit: artikel 12 van dat Verdrag geeft geen enkele aanleiding voor een dergelijke actie:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf
[ Bericht 19% gewijzigd door SureD1 op 02-05-2014 20:00:53 ]
Als je deze er nou ook even bijdoet:quote:
[..]
Ik heb de OP aangepast, want het klopte dat die gedateerd was en het was nodig. De meeste reacties hier over jouw OP waren negatief, dus ik heb hem niet laten staan.
Ik heb geprobeerd zo objectief mogelijk te zijn bij het samenstellen van de OP zoals deze er nu staat. Zijn de reacties eveneens negatief dat gooi ik hem er weer uit en zet ik de oude terug.
Zo gelukkig?quote:
[..]
Als je deze er nou ook even bijdoet:
[ afbeelding ]
Kan je ze omdraaien? Nee toch? Nou, eenzijdig dus.quote:
[..]
Want?
De eerste is een kaartje over het aantal mensen met als moedertaal Russisch.
De tweede separatisten met wapens.
De derde tank met Russische vlag
De vierde helikopter van het Oekrainse leger.
Wat is daar eenzijdig aan? Vooral de eerste lijkt me nutttig..
quote:
Brand is uit. Ben benieuwd naar het totale aantal slachtoffers. Er lagen er behoorlijk wat op de grond.twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:51:03
Las ergens minimaal 30.quote:Brand is uit. Ben benieuwd naar het totale aantal slachtoffers. Er lagen er behoorlijk wat op de grond.twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:51:03
humor van de bovenste plankquote:
[..]
Kan je ze omdraaien? Nee toch? Nou, eenzijdig dus.
In Slaviansk is het ook gezellig.twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:56:11Repeated sounds of gunfire from streets, shouted demand from unseen figure in dark at 50 yard to identify oneself, Sloviansk right now. reageer retweet
Dat werd zo gemeld van Russische zijde, nja dan zal er wettelijk wel niks mogelijk zijn. De Russen voelen zich in ieder geval genoodzaakt etnisch-Russische minderheden te beschermen. Of dat dan wettelijk kan en mag is problematischerquote:
[..]
Dat is niet het Handvest he
Edit: artikel 12 van dat Verdrag geeft geen enkele aanleiding voor een dergelijke actie:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf
Morgen oorlog?quote:In Slaviansk is het ook gezellig.twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 19:56:11
Ik vraag mij af, wat de Oost-Europese landen gaan doen indien de Russen echt een strafexpeditie a la Georgie gaan ondernemen in Oost-Oekraine?
Troepen sturen, de EU onder druk zetten, eisen stellen bij Obama?
Het EU en NAVO lidmaatschap komt ze denk ik als geroepen...
In ieder geval een aantal artikel 4 besprekingen...quote:Op vrijdag 2 mei 2014 20:08 schreef Godshand het volgende:
[..]
Morgen oorlog?
Ik vraag mij af, wat de Oost-Europese landen gaan doen indien de Russen echt een strafexpeditie a la Georgie gaan ondernemen in Oost-Oekraine?
Troepen sturen, de EU onder druk zetten, eisen stellen bij Obama?
Het EU en NAVO lidmaatschap komt ze denk ik als geroepen...
Bescherming van landgenoten, er zullen ongetwijfeld Russen in Odessa zijn, de stad heeft een miljoen inwoners.quote:
[..]
Dat werd zo gemeld van Russische zijde, nja dan zal er wettelijk wel niks mogelijk zijn. De Russen voelen zich in ieder geval genoodzaakt etnisch-Russische minderheden te beschermen. Of dat dan wettelijk kan en mag is problematischer
Ja die kaart hebben de Amerikanen ook vaker getrokken ( Panama, Grenada) ...komt ook van het stapeltje 'illegaal'quote:
[..]
Bescherming van landgenoten, er zullen ongetwijfeld Russen in Odessa zijn, de stad heeft een miljoen inwoners.
Heeft rusland vooralsnog een schot gelost?
Waarom dan maar hameren op 'russische agressie' terwijl de enige aggressie hier die van de eu >>kiev en nu de navo is.
Helaas mocht ik niet meeluisteren bij Barack en Angela vanmiddag, dus we weten niets zeker. Maar ik vermoed dat er bij een openlijk militair optreden van Rusland sectorsancties zullen komen en dat we nog meer troepen naar Oost-Europa zullen sturen.quote:
[..]
Morgen oorlog?
Ik vraag mij af, wat de Oost-Europese landen gaan doen indien de Russen echt een strafexpeditie a la Georgie gaan ondernemen in Oost-Oekraine?
Troepen sturen, de EU onder druk zetten, eisen stellen bij Obama?
Het EU en NAVO lidmaatschap komt ze denk ik als geroepen...
Daarom is openlijk ingrijpen van Rusland verre van zeker. Is erg duur namelijk
twitter:cjchivers twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:07:18Silence broken in #Slovyansk tonight. Fighting starts again near bridge in Andreyevka, seized by UKR mil today. Unclear if casualties yet. reageer retweet
Lol, je denkt toch niet dat die landen eisen kunnen stellen bij Obama..quote:
[..]
Morgen oorlog?
Ik vraag mij af, wat de Oost-Europese landen gaan doen indien de Russen echt een strafexpeditie a la Georgie gaan ondernemen in Oost-Oekraine?
Troepen sturen, de EU onder druk zetten, eisen stellen bij Obama?
Het EU en NAVO lidmaatschap komt ze denk ik als geroepen...
Illegaal of niet, als dit zo door gaat dan moet Putin ingrijpen. De Russen zien Russische-Ukrainers niet als Ukrainers maar als Russen. Landgenoten worden vermoord.quote:
[..]
Ja die kaart hebben de Amerikanen ook vaker getrokken ( Panama, Grenada) ...komt ook van het stapeltje 'illegaal'
Oh dat denk ik ook wel...ik wil het gewoon even helder houden voor je het weet wordt het hier als rechtvaardiging gebruiktquote:
[..]
Illegaal of niet, als dit zo door gaat dan moet Putin ingrijpen. De Russen zien Russische-Ukrainers niet als Ukrainers maar als Russen. Landgenoten worden vermoord.
Waarom niet? Ze kunnen minstens moeilijk gaan doen over de aanwezigheid van Amerikaanse bases op hun grondgebied..quote:
[..]
Lol, je denkt toch niet dat die landen eisen kunnen stellen bij Obama..
En misschien nog economisch onder druk zetten?
Ow, ik dacht dat het n van de weinige omstandigheden was waarin een ingrijpen gerechtvaardigd kon zijn. Dacht inderdaad aan Grenada.quote:
[..]
Ja die kaart hebben de Amerikanen ook vaker getrokken ( Panaman, Grenada) ...komt ook van het stapeltje 'illegaal'
Tja, dan kan Putin nog altijd doen zoals Reagan:
Omdat ze geen enkel drukmiddel hebben? Waarom zouden ze daar moeilijk over gaan doen, die willen ze juist houden anders komen zogenaamd de Russen.quote:
[..]
Waarom niet? Ze kunnen minstens moeilijk gaan doen over de aanwezigheid van Amerikaanse bases op hun grondgebied..
En misschien nog economisch onder druk zetten?
Een Oost-Europees land dat de VS economisch onderdruk zet?
Overigens is het wel tijd dat de VN hier gaat ingrijpen. De Ukraine zelf is duidelijk de controle kwijt.quote:
[..]
Oh dat denk ik ook wel...ik wil het gewoon even helder houden voor je het weet wordt het hier als rechtvaardiging gebruikt
VN gaat niet ingrijpen, Rusland heeft vetorecht in de UNSCquote:
[..]
Overigens is het wel tijd dat de VN hier gaat ingrijpen. De Ukraine zelf is duidelijk de controle kwijt.
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 19:53 schreef remlof het volgende:
Hahaha LuckyTV: Martin Gaus heeft zich aangesloten bij de seperatisten
Steun uit onverwachte hoek
Ik denk dat de russen wel een deal willen maken met de vn om gezamelijk in te grijpen eigenlijk, zolang ze de EU's opperhoofd varkens maar weg kunnen houden, en de terreurbeweging navo.quote:
[..]
VN gaat niet ingrijpen, Rusland heeft vetorecht in de UNSC
quote:
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:31:07
Verder off-topic: Vergeet de Sovjets in Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968 niet.quote:
[..]
Ja die kaart hebben de Amerikanen ook vaker getrokken ( Panama, Grenada) ...komt ook van het stapeltje 'illegaal'
Of Afghanistan 1979-1989.
Dat laatste was legaal, de SU had een akkoord met de Afghanen gesloten om te militair te helpen als het nodig was.quote:
[..]
Verder off-topic: Vergeet de Sovjets in Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968 niet.
Of Afghanistan 1979-1989.
Die ook ja...de lijst is lang..quote:
[..]
Verder off-topic: Vergeet de Sovjets in Hongarije 1956 en Tsjechoslowakije 1968 niet.
Of Afghanistan 1979-1989.
quote:Zware strijd in Odessa
vrijdag 2 mei 2014, 19:59 (Update: 02-05-14, 20:30)
In de Zuid-Oekraense havenstad Odessa zijn zware gevechten uitgebroken tussen pro-Russische en pro-Oekraense demonstranten.
Correspondent David Jan Godfroid meldde dat het gebouw van de vakbonden in brand stond en dat in dat gebouw separatisten in de val zaten. Volgens sommige berichten sprongen ze uit de ramen.
IJzeren staven
Godfroid meldde eerder op de dag dat er in Odessa gevochten werd met honkbalknuppels, ijzeren staven en stenen. Daarbij zijn volgens de lokale politie vier doden en vijftien gewonden gevallen.
Ook in de stad Donetsk blijft het onrustig. Daar hebben pro-Russische separatisten het verkeersleidingscentrum van de spoorwegen bezet.
In Slavjansk is het Oekraense leger bezig met een poging de stad te heroveren.
twitter:ABC twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:38:46US commander says Russia invading #Ukraine "would be making a big mistake" http://t.co/2msImbRYSc reageer retweet
twitter:AnupKaphle twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:34:33MAP: How Russia's military units have shifted and gathered at the Ukrainian border. http://t.co/6d4kkwNgSq http://t.co/dRghShgqKl reageer retweet
Die zag ik ook net voorbij komen.quote:twitter:ABC twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:38:46[ afbeelding ]twitter:AnupKaphle twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:34:33
Zat al een tijd op zo'n afbeelding te wachten. Alleen jammer dat hier geen NAVO troepen op staan.quote:
Navo troepenmachten stellen niks voor daar. Van Polen e.d. wel.quote:
[..]
Zat al een tijd op zo'n afbeelding te wachten. Alleen jammer dat hier geen NAVO troepen op staan.
Begint aardig op een burgeroorlog te lijken daar.quote:
(als het dat niet al is)
Polen is NAVO.quote:
[..]
Navo troepenmachten stellen niks voor daar. Van Polen e.d. wel.
Klopt maar niet in Navo verband.quote:
Op hun website kan ik het verhaal nog niet vinden... Via google zal wel lukken, maar als ik hun site browse kom ik het niet tegen. De internationale nieuwszender van vroeger, de eerste golfoorlog... echt waardeloos geworden. Had het al gehoord via de grappen van Stephen Colbert en Jon Stewart, maar zelf niet op gelet.twitter:bangkokdave twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:37:50Congratulations #CNN! "Getting word JUST NOW" about events in #Odessa #Ukraine - hours after the drama. Right on top of things, guys! reageer retweet
http://edition.cnn.com/
twitter:ReutersWorld twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:46:0532 people killed in building fire in Ukraine's southern city of Odessa: Ukrainian police reageer retweet
Veel te druk bezig met dat vermiste vliegtuigquote:Op hun website kan ik het verhaal nog niet vinden... Via google zal wel lukken, maar als ik hun site browse kom ik het niet tegen. De internationale nieuwszender van vroeger, de eerste golfoorlog... echt waardeloos geworden. Had het al gehoord via de grappen van Stephen Colbert en Jon Stewart, maar zelf niet op gelet.twitter:bangkokdave twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 20:37:50
http://edition.cnn.com/
quote:38 people die after radicals set Trade Unions House on fire in Ukraine's Odessa
http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/
Semantiek. In oorlogstijd zijn het allemaal NAVO troepen.quote:
SPOILER
Nieuw dieptepunt.quote:
Filmpje van binnen in het gebouw. Ik zet hem niet voor niks achter een spoiler...:SPOILER
Het was al een burgeroorlog toen demonstranten met wapens naar een demonstratie gingen en daarmee besloten geen demonstranten meer te zijn maar anarchisten, gevolgd door terrorisme met zware wapens.quote:
[..]
Begint aardig op een burgeroorlog te lijken daar.
(als het dat niet al is)
Vraag, welk lot moet ik kopen om de hoofdprijs te winnen in de Staatsloterij?quote:
vraag is: zal Rusland dit zien als genoeg escalatie om militair in te grijpen, en zo nee, hoeveel moet er nog gebeuren voordat ze dat wel doen? 30 doden is niet niets, en op andere plekken is het ook mis
Wat zien we? Ik heb geen youtube account dus kan niet inloggen...quote:
De juistequote:Op vrijdag 2 mei 2014 21:06 schreef byah het volgende:
[..]
Vraag, welk lot moet ik kopen om de hoofdprijs te winnen in de Staatsloterij?
Veel lijken in het gebouw.quote:
[..]
Wat zien we? Ik heb geen youtube account dus kan niet inloggen...
Ok thnxquote:
Rusland heeft geen toestemming nodig om militair in te grijpen. Rusland grijpt direct in als men de tijd rijp acht en de kans krijgt. Geef een vinger, zij pakken je hand en dat vinden zij terecht want daar geldt het recht van de sterkste en als jij dat niet bent heb je pech. Waarschijnlijk komt de invasie voordat de Oekraine een te sterk leger krijgt. Dus zodra men in Kiev zegt, wij hebben een grote aanschaf gedaan of toezeggingen gekregen om ons dienstplichtige leger weer op volle en moderne sterkte te gaan brengen, marcheert Rusland naar binnen, met een aantal excuses zoals het veligstellen van drinkwater voor de Krim of het forceren van referenda voor meer zelfbestuur voor russisch sprekende regio's. Uiteraard gaat het Moskou niet om het welzijn van russisch sprekenden maar om vastgoed en renewables investeringen voor een select gezelschap, met het rendement pas in de verre toekomst en korte termijn problemen door sancties zal dit selecte gezelschap niet zo veel interesseren, zij zullen daar een uitweg voor vinden, ook voor Rusland als geheel zo denken zij.quote:
vraag is: zal Rusland dit zien als genoeg escalatie om militair in te grijpen, en zo nee, hoeveel moet er nog gebeuren voordat ze dat wel doen? 30 doden is niet niets, en op andere plekken is het ook mis
Het gevaar is alleen dat de gewone rus erg eenvoudig voor het propagandakarretje te spannen is en dat men denkt opportuun te kunnen zijn in plaats van het politieke spel te blijven spelen.
Wat de NAVO moet doen is machtsvertoon. Continu over Rusland vliegen met onder de radar vliegende B2's en hoogvliegende U2's. Laat de inwoners van Moskou zien dat het dit keer echt de rand is. Een paar F16's sturen wordt in Rusland getoond als zwakte en goedkeuring voor de leiders daar om over de zwakkeren heen te mogen walsen.
[ Bericht 1% gewijzigd door ATan op 02-05-2014 21:24:49 ]
twitter:hdevreij twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:11:19
Ik denk dat de NAVO vliegtuigen vannacht ietsje verder van de Russische grens zullen vliegen. Zou ik toch doen...quote:
[..]
Rusland heeft geen toestemming nodig om militair in te grijpen. Rusland grijpt direct in als men de tijd rijp acht en de kans krijgt. Geef een vinger, zij pakken je hand en dat vinden zij terecht want daar geldt het recht van de sterkste en als jij dat niet bent heb je pech. Waarschijnlijk komt de invasie voordat de Oekraine een te sterk leger krijgt. Dus zodra men in Kiev zegt, wij hebben een grote aanschaf gedaan of toezeggingen gekregen om ons dienstplichtige leger weer op volle en moderne sterkte te gaan brengen, marcheert Rusland naar binnen, met een aantal excuses zoals het veligstellen van drinkwater voor de Krim of het forceren van referenda voor meer zelfbestuur voor russisch sprekende regio's. Uiteraard gaat het Moskou niet om het welzijn van russisch sprekenden maar om vastgoed en renewables investeringen voor een select gezelschap, met het rendement pas in de verre toekomst en korte termijn problemen door sancties zal dit selecte gezelschap niet zo veel interesseren, zij zullen daar een uitweg voor vinden, ook voor Rusland als geheel zo denken zij.
Het gevaar is alleen dat de gewone rus erg eenvoudig voor het propagandakarretje te spannen is en dat men denkt opportuun te kunnen zijn in plaats van het politieke spel te blijven spelen.
Wat de NAVO moet doen is machtsvertoon. Continu over Rusland vliegen met onder de radar vliegende B2's en hoogvliegende U2's. Laat de inwoners van Moskou zien dat het dit keer echt de rand is. Een paar F16's sturen wordt in Rusland getoond als zwakte en goedkeuring voor de leiders daar om over de zwakkeren heen te mogen walsen.
Als de Russen duidelijk laten zien dat het hen niets interesseert, moet jij dat ook laten zien. Als je niet durft mee te bluffen, laat dan minstens zien dat je een sterke hand hebt. Ik heb niets tegen Russen, het zijn mijn grote vrienden maar laat hen niet denken dat zij onoverwinnelijk zijn want daar heb je hen maar ook jezelf mee. Blaf op tijd terug voordat je opeens alles tegelijk terug moet schieten.quote:
[..]
Ik denk dat de NAVO vliegtuigen vannacht ietsje verder van de Russische grens zullen vliegen. Zou ik toch doen...
twitter:carlbildt twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:07:39Horrible with at least 38 dead in Odessa. Seems to have started with pro-Russian attempt to get control of buildings. Violence must stop! reageer retweet
twitter:Cordaf twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:09:56@carlbildt They were burned alive in the same very building they have been staying for months. Are you drunk? reageer retweet
Dat gebouw in Odessa was toch niet bezet?quote:twitter:carlbildt twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:07:39twitter:Cordaf twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:09:56
twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 21:24:09Volgens Oekraense ministere van biza niet 38, maar 'sechts' 35 doden in Odessa. reageer retweet
quote:
[..]
Dat gebouw in Odessa was toch niet bezet?
geen idee eigenlijk, of ze in het gebouw of enkel buiten in tenten zaten, maar wat Carl Bildt zegt lijkt me nog veel minder te kloppen.
we burned 30 people today in Odessa
and what did you do for your country?
Lekker ziek weer..quote:
[ afbeelding ]
we burned 30 people today in Odessa
and what did you do for your country?
vanavond in Slovyansk, hevig schieten, enkel geluiden...
(via Graham Philips, video niet van hemzelf)
Stoere praat. Rusland heeft geen ruzie met de Navo. Oekrane is geen onderdeel van de Navo.quote:
[..]
Rusland heeft geen toestemming nodig om militair in te grijpen. Rusland grijpt direct in als men de tijd rijp acht en de kans krijgt. Geef een vinger, zij pakken je hand en dat vinden zij terecht want daar geldt het recht van de sterkste en als jij dat niet bent heb je pech. Waarschijnlijk komt de invasie voordat de Oekraine een te sterk leger krijgt. Dus zodra men in Kiev zegt, wij hebben een grote aanschaf gedaan of toezeggingen gekregen om ons dienstplichtige leger weer op volle en moderne sterkte te gaan brengen, marcheert Rusland naar binnen, met een aantal excuses zoals het veligstellen van drinkwater voor de Krim of het forceren van referenda voor meer zelfbestuur voor russisch sprekende regio's. Uiteraard gaat het Moskou niet om het welzijn van russisch sprekenden maar om vastgoed en renewables investeringen voor een select gezelschap, met het rendement pas in de verre toekomst en korte termijn problemen door sancties zal dit selecte gezelschap niet zo veel interesseren, zij zullen daar een uitweg voor vinden, ook voor Rusland als geheel zo denken zij.
Het gevaar is alleen dat de gewone rus erg eenvoudig voor het propagandakarretje te spannen is en dat men denkt opportuun te kunnen zijn in plaats van het politieke spel te blijven spelen.
Wat de NAVO moet doen is machtsvertoon. Continu over Rusland vliegen met onder de radar vliegende B2's en hoogvliegende U2's. Laat de inwoners van Moskou zien dat het dit keer echt de rand is. Een paar F16's sturen wordt in Rusland getoond als zwakte en goedkeuring voor de leiders daar om over de zwakkeren heen te mogen walsen.
“As for Russian channels...I think that we should behave harsher towards so-called journalists, deport them as well,” he said.
Persvrijheid maar alleen als ze onze propaganda uitdragen
Volgens het live blog van the Guardian zaten de pro-Russen er pas sinds eerder vanmiddag. Ik lees in de tweet van Bildt niet dat hij de pro-Russen de schuld geeft, hij zegt het begon nadat pro-Russen een gebouw probeerden te bezetten, dat lijkt te kloppen.quote:
[..]
geen idee eigenlijk, of ze in het gebouw of enkel buiten in tenten zaten, maar wat Carl Bildt zegt lijkt me nog veel minder te kloppen.
http://www.theguardian.co(...)avyansk-live-updates
Volgens mij zijn er net vooral Pro-Russen omgekomen. Ik denk dat Poetin meer recht van spreken heeft.quote:
Mag ik het bier al pakken? CNN of Al-Jazeera
Verderop in het filmpje ook lichtspoormunitie te zien...quote:
vanavond in Slovyansk, hevig schieten, enkel geluiden...
(via Graham Philips, video niet van hemzelf)
Vooral zwaar mitrailleurvuur, waarschijnlijk boordwapens van APC's lijkt mij?
Mja, het is betreurenswaardig dat er doden vallen, maar een staatsgreep plegen en overheidsgebouwen bezetten brengt nu eenmaal risico's met zich mee.quote:
[..]
Volgens mij zijn er net vooral Pro-Russen omgekomen. Ik denk dat Poetin meer recht van spreken heeft.
Waar maar wie steken die boel in de hens? Ook allerlei hooligans natuurlijk geen mensen die met hun gezin op vrijdagavond voor de tv zitten.quote:
[..]
Mja, het is betreurenswaardig dat er doden vallen, maar een staatsgreep plegen en overheidsgebouwen bezetten brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
Ja, dus wil je geen risico lopen dan ga je lekker thuis voor de buis zitten. Dat geldt voor beide partijen.quote:
[..]
Waar maar wie steken die boel in de hens? Ook allerlei hooligans natuurlijk geen mensen die met hun gezin op vrijdagavond voor de tv zitten.
"91 deaths in Germany, Seems to have started with a Jewish terrorist attack on German diplomats. Violence must stop! "quote:
[..]
Volgens het live blog van the Guardian zaten de pro-Russen er pas sinds eerder vanmiddag. Ik lees in de tweet van Bildt niet dat hij de pro-Russen de schuld geeft, hij zegt het begon nadat pro-Russen een gebouw probeerden te bezetten, dat lijkt te kloppen.
http://www.theguardian.co(...)avyansk-live-updates
Zo kan je Kristallnacht beschrijven... Maar ik denk dat Carl Bildt het iets anders zou tweeten.
Ja natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dus wil je geen risico lopen dan ga je lekker thuis voor de buis zitten. Dat geldt voor beide partijen.
De eerste: moedertaal Russisch <> etnisch Russischquote:
[..]
Want?
De eerste is een kaartje over het aantal mensen met als moedertaal Russisch.
De tweede separatisten met wapens.
De derde tank met Russische vlag
De vierde helikopter van het Oekrainse leger.
Wat is daar eenzijdig aan? Vooral de eerste lijkt me nutttig..
De tweede: Pro-Russische separatisten met wapens.
De derde: Pro-Russische separatisten maken tank buit
De vierde: De ontmantelde 25ste luchtbrigade
Dat is spijkers op laag water zoeken, ik lees het als een feitelijk statement, dat in lijn is met de gebeurtenissen van vandaag...quote:
[..]
"91 deaths in Germany, Seems to have started with a Jewish terrorist attack on German diplomats. Violence must stop! "
Zo kan je Kristallnacht beschrijven... Maar ik denk dat Carl Bildt het iets anders zou tweeten.
Ik vind je vergelijking abject, maar dat terzijde.
Dus?quote:
[..]
De eerste: moedertaal Russisch >< etnisch Russisch
Ontmantelde? Dat is onzin:quote:De vierde: De ontmantelde 25ste luchtbrigade
A Ukrainian military helicopter flies near a Ukrainian checkpoint near the town of Slavyansk in eastern Ukraine May 2, 2014 (Reuters / Baz Ratner)
niet gekeken.. Ik kan het toch niet verstaan. Maar weet iemand of het klopt dat ze (de pro-Kiev'ers) de verkoolde lijken uitschelden voor negroes?quote:
Filmpje van binnen in het gebouw. Ik zet hem niet voor niks achter een spoiler...:SPOILER
https://twitter.com/russian_market/status/462318234419879936
Ik vind zijn tweet opzettelijk misleidend, suggererend dat de pro-Russen schuldig zijn aan de dood van 38 (mogelijk pro-maidan) slachtoffers.quote:
[..]
Dat is spijkers op laag water zoeken, ik lees het als een feitelijk statement, dat in lijn is met de gebeurtenissen van vandaag...
Ik vind je vergelijking abject, maar dat terzijde.
Zie weinig verschil met mijn versie, die aanslag op vom Rath heeft met zekerheid plaatsgevonden. Bovendien is het in Odessa begonnen met de rellen in de stad, die waren de aanleiding voor de tocht naar het gebouw.
We verschillen van meningquote:
[..]
Ik vind zijn tweet opzettelijk misleidend, suggererend dat de pro-Russen schuldig zijn aan de dood van 38 (mogelijk pro-maidan) slachtoffers.
Zie weinig verschil met mijn versie, die aanslag op vom Rath heeft met zekerheid plaatsgevonden. Bovendien is het in Odessa begonnen met de rellen in de stad, die waren de aanleiding voor de tocht naar het gebouw.
Het is natuurlijk gewoon zo dat het Westen de laatste jaren enorm uitgebreid is richting het Oosten en met de nieuwe regering in Oekrane, die door het Westen aan de macht is geholpen, vrijwel de gehele Russische grens bevat. Ik snap dat Rusland zich enorm bedreigd voelt.
Ik vraag me weleens af hoe het hier gebracht zou worden als landen als Polen, Tsjechi, etc zich in de komende jaren zouden aansluiten bij Rusland en de grens met Rusland opeens langs Duitsland, Oostenrijk zou lopen..
https://www.facebook.com/(...)666595205?fref=photo
Wat maakt de mening van dictator Putin nou uit? Alsof wij de Oekrainers moeten laten zitten omdat Putin en zijn kliekje zich er ongemakkelijk bij voelen. Als er een keuze is tussen de EU en Rusland, is de keuze voor het volk een makkie.quote:
Iedereen beticht de tegenpartij (de Russen in dit geval) altijd van propaganda, maar toch geloof ik dat wij ook een zeer gekleurd beeld krijgen te zien.
Het is natuurlijk gewoon zo dat het Westen de laatste jaren enorm uitgebreid is richting het Oosten en met de nieuwe regering in Oekrane, die door het Westen aan de macht is geholpen, vrijwel de gehele Russische grens bevat. Ik snap dat Rusland zich enorm bedreigd voelt.
Ik vraag me weleens af hoe het hier gebracht zou worden als landen als Polen, Tsjechi, etc zich in de komende jaren zouden aansluiten bij Rusland en de grens met Rusland opeens langs Duitsland, Oostenrijk zou lopen..
Dat zie je echt verkeerd. Een deel van de Oekraners hebben een sterke band met Rusland. Vergeet ook niet dat Rusland welvarender is dan Oekrane.quote:
[..]
Wat maakt de mening van dictator Putin nou uit? Alsof wij de Oekrainers moeten laten zitten omdat Putin en zijn kliekje zich er ongemakkelijk bij voelen. Als er een keuze is tussen de EU en Rusland, is de keuze voor het volk een makkie.
Alsof Putin de Russen in een oorspronkelijk Russisch land zou moeten laten zitten en wegkijken van de uitbreidingsdrang van het Westen. Het gaat om regio's waar een absolute meerderheid (!) Russisch is en helemaal niets met het Westen te maken wil hebben. Of strookt dat niet met je Westerse superioriteitsgevoel?quote:
Wat maakt de mening van dictator Putin nou uit? Alsof wij de Oekrainers moeten laten zitten omdat Putin en zijn kliekje zich er ongemakkelijk bij voelen. Als er een keuze is tussen de EU en Rusland, is de keuze
Voor het eerst is een bezetting volledig uit de hand gelopen. Dat kun je verwachten als een groep in het land de macht overneemt door alle sleutelgebouwen te bezetten en, zoals in Slaviansk, hun eigen burgemeester aanstelt.quote:
[..]
Volgens het live blog van the Guardian zaten de pro-Russen er pas sinds eerder vanmiddag. Ik lees in de tweet van Bildt niet dat hij de pro-Russen de schuld geeft, hij zegt het begon nadat pro-Russen een gebouw probeerden te bezetten, dat lijkt te kloppen.
http://www.theguardian.co(...)avyansk-live-updates
http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Airborne_Brigade_(Ukraine)quote:
[..]
Dus?
[..]
Ontmantelde? Dat is onzin:
A Ukrainian military helicopter flies near a Ukrainian checkpoint near the town of Slavyansk in eastern Ukraine May 2, 2014 (Reuters / Baz Ratner)
Ik ga hierover verder geen discussie met je aan. Je zuigt teveel en spammed dan het hele topic vol.
De bevolking in het oosten en zuiden dient gewoon een referendum te krijgen. Wij zouden juist de rebellen moeten steunen als je om mensenrechten geeft. En dat laatste is onzin, het is in Oekraine ongeveer 50%, 50%quote:
[..]
Wat maakt de mening van dictator Putin nou uit? Alsof wij de Oekrainers moeten laten zitten omdat Putin en zijn kliekje zich er ongemakkelijk bij voelen. Als er een keuze is tussen de EU en Rusland, is de keuze voor het volk een makkie.
ik zie Poetin ook zijn eigen bevolking wel zo behandelenquote:
Het lijkt een soort Syri te worden. Heel veel partijen, heel veel belangen. Onnavolgbaar voor de gewone Europeaan thuis.
quote:
Ik las ergens (twitter, denk ik) dat Slaviansk militair belangrijk is omdat daar een groot wapendepot zou zijn. Weet iemand daar iets over?
quote:Slaviansk Militia Members Resist Airborne Troops
There are old salt mines turned into an arsenal, around 50 kilometers southeast from Slaviansk, in the locality of Soledar, storing a large number of old weapons, some of them dating from The Great Patriotic War (1941-1945).
twitter:WaterdrinkerP twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 22:57:46De Volksburgemeester Ponomarjov van Slovjansk zou zijn gedood... http://t.co/0j1VJfbwdK reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 22:59:20
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2014 23:01:39 ]
Ik ben het ermee eens dat er een eerlijk referendum moet komen als er zoveel onenigheid is. Wat ik alleen niet snap is dat het met geweld moet gebeuren in plaats van op een vredige manier naar een oplossing te zoeken.quote:
[..]
De bevolking in het oosten en zuiden dient gewoon een referendum te krijgen. Wij zouden juist de rebellen moeten steunen als je om mensenrechten geeft. En dat laatste is onzin, het is in Oekraine ongeveer 50%, 50%
Meer de pro-Westerse regering, gesteund door de EU en de VS, die momenteel de eigen bevolking afslacht.quote:
[..]
ik zie Poetin ook zijn eigen bevolking wel zo behandelen
Geweld is nooit ver weg in Oost-Europa.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat er een eerlijk referendum moet komen als er zoveel onenigheid is. Wat ik alleen niet snap is dat het met geweld moet gebeuren in plaats van op een vredige manier naar een oplossing te zoeken.
Omdat Kiev het nooit vrijwillig gaat doen.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat er een eerlijk referendum moet komen als er zoveel onenigheid is. Wat ik alleen niet snap is dat het met geweld moet gebeuren in plaats van op een vredige manier naar een oplossing te zoeken.
Oh, zou het daarover gaan. Ja, daar zal nog genoeg liggen, honderdduizenden of miljoenen pistolen, geweren, mitrailleurs...quote:
Just out of curiosity gezien de discussie van vanmiddag: staat de Grondwet van Ukrane een referendum in een deel van het land toe?quote:
[..]
De bevolking in het oosten en zuiden dient gewoon een referendum te krijgen. Wij zouden juist de rebellen moeten steunen als je om mensenrechten geeft. En dat laatste is onzin, het is in Oekraine ongeveer 50%, 50%
Die discussie heb je blijkbaar niet gevolgd want ik had er al antwoord op gegeven.quote:
[..]
Just out of curiosity gezien de discussie van vanmiddag: staat de Grondwet van Ukrane een referendum in een deel van het land toe?
Tracers te zien van luchtafweergeschut op 1m48s.quote:
vanavond in Slovyansk, hevig schieten, enkel geluiden...
(via Graham Philips, video niet van hemzelf)
De russen hebben blijkbaar ook luchtafweergeschut geleverd aan de terroristen!
[ Bericht 0% gewijzigd door ATan op 02-05-2014 23:27:03 ]
Geef eens een link danquote:
[..]
Die discussie heb je blijkbaar niet gevolgd want ik had er al antwoord op gegeven.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblogquote:Highlights from UN Security Council emergency meeting on Ukraine crisis:
Jeffrey Feltman, UN under secretary, said the Secretary-General Ban Ki-moon calls for restraint on both sides as Ukraine-Russia crisis continues.
Vitaly Churkin, Russia's ambassador to the UN, says it is time for the Western partners to end using double standards in dealing with Ukraine crisis, claiming Ukrainian security forces are using force against civilians in eastern Ukraine, but the US and the EU are continuing to support Kiev government.
Grard Araud, French ambassador to the UN, says that pro-Russian activists are not ordinary civilians, claiming a civilian would not be able to shoot down helicopters. "Russia has opened a pandoras box." We are prepared to find a way to deescalation of the situation, but it will not be possible without Russia withdrawing its troops from border with Ukraine.
Lyall Grant, United Kingdom's ambassador to the UN, says Ukrainian government has a right to impose order in the country and the actions of security forces in the east of the country was just that. But he called on the authorities to use measured steps. He called on Russia "to reign in" its forces in Ukraine.
Samantha Power, US ambassador to the UN, says the events in eastern Ukraine continue to be directed from Russia. She said Ukraine demonstrated restrain from the very beginning even though its country continued to be carved out by Russia. She claims the scenario of Crimea is being used in the eastern cities of Ukraine. She asked how Russia's President Vladimir Putin respond if another state was seizing parts of its country. "Russia fools no one by calling its forces peacekeepers." She claims pro-Russian civilians are not being threatened in any way. "It [Russia] cannot veto the truth."
ja Poetin is toch een vriend van Asaadquote:
Het lijkt een soort Syri te worden. Heel veel partijen, heel veel belangen. Onnavolgbaar voor de gewone Europeaan thuis.
Nee zoek je maar zelf op. Ik wacht trouwens ook nog jouw link van dat rapport.quote:
Ik vroeg niet om onzin ik vroeg om een linkquote:
[..]
Nee zoek je maar zelf op. Ik wacht trouwens ook nog jouw link van dat rapport.
Ik sluit me overigens graag aan bij de classificatie die je van een mod toegevoegd kreeg vanmiddag
Het zou me niks verbazen als de dumpshop volgende week T-90's in de aanbieding heeft...quote:
[..]
Tracers te zien van luchtafweergeschut op 1m48s.
De russen hebben blijkbaar ook luchtafweergeschut geleverd aan de terroristen!
twitter:howardamos twitterde op vrijdag 02-05-2014 om 23:20:48
die heb ik gemistquote:
Ik sluit me overigens graag aan bij de classificatie die je van een mod toegevoegd kreeg vanmiddag
Het is toch een groeiende afzetmarkt..quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als de dumpshop volgende week T-90's in de aanbieding heeft...
Inclusief garages waar je een AA-gun op je lada kan laten lassen.
Een sterke band met Rusland betekent niet dat ze het eens zijn met de door Rusland gesteunde seperatisten. Sterker nog, volgens een recente peiling is slechts een kleine minderheid voor afscheiding van Oekraine.quote:
[..]
Dat zie je echt verkeerd. Een deel van de Oekraners hebben een sterke band met Rusland. Vergeet ook niet dat Rusland welvarender is dan Oekrane.
quote:
quote:
aardig van hemquote:
1 peiling is te vertrouwen ja?quote:
[..]
Een sterke band met Rusland betekent niet dat ze het eens zijn met de door Rusland gesteunde seperatisten. Sterker nog, volgens een recente peiling is slechts een kleine minderheid voor afscheiding van Oekraine.
Die heb je niet gemist want daarover heb je lopen zeiken in het feedback topic. Je liegt dat het gedrukt staatquote:
Uitbreidingsdrang van het Westen? Het is het Oekrainse volk dat op Maidan stond voor een meer westerse koers. De seperatisten in het oosten zijn geen volksopstandelingen, maar huurlingen van Putin.quote:
[..]
Alsof Putin de Russen in een oorspronkelijk Russisch land zou moeten laten zitten en wegkijken van de uitbreidingsdrang van het Westen. Het gaat om regio's waar een absolute meerderheid (!) Russisch is en helemaal niets met het Westen te maken wil hebben. Of strookt dat niet met je Westerse superioriteitsgevoel?
ik wist niet dat je daarop doelde, je zeikt zelfquote:
[..]
Die heb je niet gemist want daarover heb je lopen zeiken in het feedback topic.
Nee, het was niet 'het volk'. 50% steunde Maiden niet en 50% wel.quote:
[..]
Uitbreidingsdrang van het Westen? Het is het Oekrainse volk dat op Maidan stond voor een meer westerse koers.
Dat is het zelfde als zeggen dat de mensen op maiden huurlingen van de NAVO waren.quote:De seperatisten in het oosten zijn geen volksopstandelingen, maar huurlingen van Putin.
Duidelijk... Zoals de hele tijd zijn het de pro-Russen die de provocatie zoeken...en dat waren ze thuis al van plan gezien de uitrusting...quote:
De Oekrainse overheid heeft geprobeerd de pro-Moscow and pro-Kiev protestanten uit elkaar te houden.
Wij moeten die huurlingen niet steunen. Verder eens dat er een referendum moet komen, en gelukkig zal dat ook gebeuren. Op 25 mei, bij de verkiezingen, kan men naar de stembus gaan en een referedum kan dan later plaatsvinden als er genoeg steun voor is.quote:
[..]
De bevolking in het oosten en zuiden dient gewoon een referendum te krijgen. Wij zouden juist de rebellen moeten steunen als je om mensenrechten geeft. En dat laatste is onzin, het is in Oekraine ongeveer 50%, 50%
Er zit een groot verschil tussen huurlingen sturen naar een gebied en een legitieme referedum houden.
Meer dan loze uitspraken ja.quote:
Niet het Oekriainse volk; een deel van de bevolking in het westen van Oekraine. Gesteund door de EU die Sancties aan de regering van Janoekovitsj heeft opgelegd. In de EU zagen ze het wel zitten om verder uit te breiden naar het Oosten met als eerste stap een EU gezinde regering.quote:
[..]
Uitbreidingsdrang van het Westen? Het is het Oekrainse volk dat op Maidan stond voor een meer westerse koers. De seperatisten in het oosten zijn geen volksopstandelingen, maar huurlingen van Putin.
Vijftig procent is zeker wel het volk, aangezien je niet iedereen achter je kan krijgen. Verder was het eerder 50-40 in het voordeel van de pro-EU. In tegenstelling tot de huurlingen die weinig steun genieten.quote:
[..]
Nee, het was niet 'het volk'. 50% steunde Maiden niet en 50% wel.
[..]
Dat is het zelfde als zeggen dat de mensen op maiden huurlingen van de NAVO waren.
Een referendum over het oosten en zuiden is nodig. Dus daar is nooit genoeg steun voor want de mensen in het westen van Oekrane willen niet dat het relatief rijke oosten en zuiden vertrekt.quote:
[..]
Wij moeten die huurlingen niet steunen. Verder eens dat er een referendum moet komen, en gelukkig zal dat ook gebeuren. Op 25 mei, bij de verkiezingen, kan men naar de stembus gaan en een referedum kan dan later plaatsvinden als er genoeg steun voor is.
Er zit een groot verschil tussen huurlingen sturen naar een gebied en een legitieme referedum houden.
Er is geen bewijs van dat het huurlingen zijn, het is hetzelfde als zeggen dat die maiden demonstranten huurlingen waren.
Totale onzin:quote:
[..]
Vijftig procent is zeker wel het volk, aangezien je niet iedereen achter je kan krijgen. Verder was het eerder 50-40 in het voordeel van de pro-EU. In tegenstelling tot de huurlingen die weinig steun genieten.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/(...)ion_about_Euromaidan
Jij kan nu al stellen dat er geen referendum zal komen? Knap.quote:
[..]
Een referendum over het oosten en zuiden is nodig. Dus daar is nooit genoeg steun voor want de mensen in het westen van Oekrane willen niet dat het relatief rijke oosten en zuiden vertrekt.
Er is geen bewijs van dat het huurlingen zijn, het is hetzelfde als zeggen dat die maiden demonstranten huurlingen waren.
Genoeg bewijs. Maar misschien niet voor Putin-proleten die in hun tienerjaren makkelijk benvloedbaar zijn.
In a March poll, 57% of Ukrainians said they supported the Euromaidan protests.quote:
[..]
Totale onzin:
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.
https://en.wikipedia.org/(...)ion_about_Euromaidan
Alsjeblieft. Van dezelfde bron.
Je kan ook gewoon logisch nadenken. Het is hetzelfde als denken dat Turkije wel een referendum wil laten houden over Koerdistan. Of Servi over Kosovo toen het nog niet onafhankelijk was.quote:
[..]
Jij kan nu al stellen dat er geen referendum zal komen? Knap.
Genoeg bewijs. Maar misschien niet voor Putin-proleten die in hun tienerjaren makkelijk benvloedbaar zijn.
Link naar dat bewijs?
Zoals je kan lezen, is er bij mijn tekst het gemiddelde genomen van 3 peilingen, een stuk betrouwbaarder dus.quote:
[..]
In a March poll, 57% of Ukrainians said they supported the Euromaidan protests.
Alsjeblieft. Van dezelfde bron.
Wat is mis met steun van de EU voor de demonstranten?quote:
[..]
Niet het Oekriainse volk; een deel van de bevolking in het westen van Oekraine. Gesteund door de EU die Sancties aan de regering van Janoekovitsj heeft opgelegd. In de EU zagen ze het wel zitten om verder uit te breiden naar het Oosten met als eerste stap een EU gezinde regering.
Die zoek je zelf maar ik wacht nog op een link van jouquote:
[..]
Je kan ook gewoon logisch nadenken. Het is hetzelfde als denken dat Turkije wel een referendum wil laten houden over Koerdistan. Of Servi over Kosovo toen het nog niet onafhankelijk was.
Link naar dat bewijs?
Welke drie?quote:
[..]
Zoals je kan lezen, is er bij mijn tekst het gemiddelde genomen van 3 peilingen, een stuk betrouwbaarder dus.
http://rb.com.ua/eng/projects/omnibus/8840/quote:
http://en.interfax.com.ua/news/general/184540.html
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/11002.html
Staat gewoon op die Wikipedia pagina...
En met Russische steun voor de demonstranten is wel wat mis meequote:
[..]
Wat is mis met steun van de EU voor de demonstranten?
burgemeester van Slaviansk over:http://www.nu.nl/buitenla(...)oorwaarden-vrij.html
Niet elke situatie is hetzelfde. Een Oekraine dat aan EU-normen moet voldoen, zal legitieme representatie van minderheden moeten garanderen. Niet dat het zo een probleem zal vormen aangezien zelfs in het oosten de jeugd meer en meer pro-EU is.quote:
[..]
Je kan ook gewoon logisch nadenken. Het is hetzelfde als denken dat Turkije wel een referendum wil laten houden over Koerdistan. Of Servi over Kosovo toen het nog niet onafhankelijk was.
Link naar dat bewijs?
Putin heeft toegegeven dat er in het Krim Russische troepen zich voordeden als rebellen. Verder zijn bij de 'rebellen' in het oosten Russische ID's en wapens gezien. Geen zin om op te zoeken verder.
Poetin is bang voor pijn in de portemonnee...is niks dan bluf..als hij zijn gas nergens kwijt kan loopt dat hele sprookje leegquote:
De tanks rollen nog niet, ik denk dat Putin het toch niet aandurft nu het daar zo'n zooitje is. In ieder geval wordt Oekrane de komende jaren verscheurt door een sluimerende burgeroorlog.
twitter:Ukroblogger twitterde op zondag 13-04-2014 om 20:38:55#Russian forces in #Sloviansk seize 3 trucks
MANPADs or Grad MLRS rockets? http://t.co/8OK49oFTwv #Ukraine http://t.co/CNV2PBxLp0 reageer retweet
Het artikel waar hij naar verwijst spreekt over GRAD raketten, maar iemand in de commentaren zegt dat het Russische "Igla"s kunnen zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
Leer eerst eens wat een gemiddelde is.quote:
[..]
http://rb.com.ua/eng/projects/omnibus/8840/
http://en.interfax.com.ua/news/general/184540.html
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/11002.html
Staat gewoon op die Wikipedia pagina...
Nee, dat is onzin. Lees dit eens: https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)quote:
[..]
Niet elke situatie is hetzelfde. Een Oekraine dat aan EU-normen moet voldoen, zal legitieme representatie van minderheden moeten garanderen. Niet dat het zo een probleem zal vormen aangezien zelfs in het oosten de jeugd meer en meer pro-EU is.
Putin heeft toegegeven dat er in het Krim Russische troepen zich voordeden als rebellen. Verder zijn bij de 'rebellen' in het oosten Russische ID's en wapens gezien. Geen zin om op te zoeken verder.
Dat er Russisch ID's zijn gezien zegt niks, dat zijn waarschijnlijk gewoon Russische vrijwilligers. Dat is niks bijzonders, dat is wel vaker gebeurt.
Zeker, want het is niet dezelfde soort steun. Niet zo moeilijk toch? Wapens en huurlingen tegenover hulpgoederen en diplomatie.quote:
[..]
En met Russische steun voor de demonstranten is wel wat mis mee
Negeer vooral mijn puntquote:
[..]
Leer eerst eens wat een gemiddelde is.
GRAD's zijn oude meuk, Igla's zijn de RPG30's van de MANPADS, hartstikke nieuwquote:
Ow, ik vroeg me af waar de rebellen MANPADS vandaan haalden, maar vind nu deze tweet:[ afbeelding ]twitter:Ukroblogger twitterde op zondag 13-04-2014 om 20:38:55
Het artikel waar hij naar verwijst spreekt over GRAD raketten, maar iemand in de commentaren zegt dat het Russische "Igla"s kunnen zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/9K38_Igla
[ afbeelding ]
Wat moet ik hier lezen?quote:
[..]
Nee, dat is onzin. Lees dit eens: https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
Dat er Russisch ID's zijn gezien zegt niks, dat zijn waarschijnlijk gewoon Russische vrijwilligers. Dat is niks bijzonders, dat is wel vaker gebeurt.
Vrijwilligers.
En Putin's uitspraken laat je voor het gemak even weg?Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.quote:
[..]
Zeker, want het is niet dezelfde soort steun. Niet zo moeilijk toch? Wapens en huurlingen tegenover hulpgoederen en diplomatie.
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.quote:
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Dat dit: "zal legitieme representatie van minderheden moeten garanderen." onzin is.quote:
[..]
Wat moet ik hier lezen?
Vrijwilligers.
Dat is niks vreemd als je in de geschiedenis kijk, bijvoorbeeld bij de onafhankelijks oorlog van Transnistri waren er ook Russische vrijwilligers: https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Transnistria
Hij heeft gezegd dat er bij de Krim militaire adviseurs waren van het Russische leger meer niet.
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Mijn punt is dat het niet 'het volk' is en maar ongeveer 50% euromaiden steunde.quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Putin en iets niet durven. Die gaat blootbuiks als eerste Slovjansk binnen met zijn zonnebril op.quote:
De tanks rollen nog niet, ik denk dat Putin het toch niet aandurft
Gevolgd door een TV team en een regiment parachutisten die na hem komt.
Het was een tijdje dat ik weer in dit topic meelas, maar ik zal jouw advies maar opvolgen. Is het beste denk ik.quote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
En SadPanda. SadPanda zal over een paar jaar terugkijken en zich afvragen waarom hij ooit zo naief was.
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:54 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Ik onderbouw mijn mening gewoon, en doe niet geforceerd anti-westers. Ik vind jou eerder naef met je 'het volk', dat de meerderheid liever bij de EU hoort dan bij Rusland en dat Russische vrijwilligers niet bestaan.
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...quote:
[..]
Duidelijk... Zoals de hele tijd zijn het de pro-Russen die de provocatie zoeken...en dat waren ze thuis al van plan gezien de uitrusting...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Je voelt anders wel steeds de behoefte om op mij te reageren of anders over mij te pratenquote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.quote:
[..]
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?quote:
[..]
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
Je hebt niks te doen?quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Afscheiding is maar n van de mogelijkheden. Het is allemaal vrij gecompliceerd maar zeggen dat mensen bij de EU willen is totale onzin.quote:
[..]
Een sterke band met Rusland betekent niet dat ze het eens zijn met de door Rusland gesteunde seperatisten. Sterker nog, volgens een recente peiling is slechts een kleine minderheid voor afscheiding van Oekraine.
Waar trek je de grens?quote:
[..]
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.quote:
o jawel. Maar toch kun je niet een "goede" aanwijzen om te "redden". Het is te diffuus. Al waren er russen en transnistriers aanwezig in dat gebouw in Odessa, er waren ook gewone burgers. En al claimt Right Sector die aanval/overwinning, er waren ook pro-Oekraners die probeerden mensen uit het brandende gebouw te redden.quote:
[..]
ik zie Poetin ook zijn eigen bevolking wel zo behandelen
Onze media vertellen over gestikten en mensen die sprongen, de russische media over Russen die levend verbrandden. Allemaal een stukje van het totaalbeeld.
Het doet mij in ieder geval terugdenken aan Joegoslavi begin jaren 90. Laten we hopen dat het niet die kant op gaat...quote:
Eerder zei ik nog iets als, hopelijk vallen er niet veel doden en kunnen de autoriteiten de orde herstellen. Helaas lijkt het eerder een totale anarchie te gaan worden als ik de beelden en berichten van wat er vandaag allemaal gebeurd is zo lees.
Het is beangstigend hoe snel een volk dat gewoon vrolijk decennialang met elkaar heeft geleefd in een aantal weken kan afglijden naar moord...
http://rt.com/usa/156512-ron-paul-ukraine-war/
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.quote:
[..]
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Is Simon met verlof? Lijkt me verdiend na zijn bezoek aan Slaviansk.quote:
Beelden zijn wederom ontstellend. Er wordt daar gezaaid om in korte tijd iets heel naars te oogsten... De dehumanificatie is, aan beide zijden, in volle gang...
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.quote:
[..]
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.quote:
[..]
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
Hopelijk keert Simon binnenkort terugquote:
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?quote:Not only Kharkiv Metallist ultras, but also Dinamo Dnepropetrovsk jerseys and sweaters on display along with some Chernomorec scarves.
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Dan zal ik daar op oefenenquote:
[..]
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
ik had moeten zeggen: ze willen aln verder, dan was het misschien duidelijker geweest.In het kort:
Stemmen; meerderheid verkrijgen; GW veranderen; afscheiden = prima (zelfs als dat stemmen word afgedwongen door het ius reistendi zoals nu)
Destabiliseren; schijnreferenda organiseren; de facto afscheiden = niet ok...
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
De westerse pers schreef eerder over haar:twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:29:21#Odessa cleaned itself from terrorists, proud for city fighting for its identity.glory to fallen heroes.. reageer retweet
http://www.ceu.hu/article(...)sthash.CPG9pXKe.dpufquote:“Euro-Maidan is a revolution of dignity,” said Kateryna Kruk, an activist who spent months living on the Maidan, where she tweeted about developments in the square. “Euro-Maidan is not just about European values, about changing the government, it’s about survival. We want a better life for our families, a president who doesn’t have the blood of our people on his hands.”
Ze kreeg zelfs een heel artikel op the atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)s-protesting/282077/
Wat een Maidan held...
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:34:22
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...quote:
[..]
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
[ Bericht 15% gewijzigd door meth1745 op 03-05-2014 01:12:19 ]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Deze speculatieve manier van analyseren leidt gemakkelijk tot onjuiste conclusies. Het is verstandig om je te realiseren dat een gewone burger nooit kan doorgronden wat er gebeurd. Dat kunnen professionele partijen al vaak niet.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
In Slavianks was het juist rustig toen het conflict in Odessa zich afspeelde.
Op de Krim was dat ook zo...quote:
[..]
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Meest waarschijnlijk direct aangestuurd door de rechtse sector als wraak op de assassinatie (door de eu maar dat terzijde) van haar leider.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Valse hoer :/quote:Wat een Maidan held...
Natuurlijk prima om extremisten met elkaar te laten knokken. De gekken uit Odessa en de Russische fascisten.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
quote:
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.quote:
[..]
Op de Krim was dat ook zo...
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Ik ben maar in mijn eentje hoorquote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Poetin is niet uniek, het is een autoritaire leider zoals de geschiedenis er teveel heeft gekend. Een hele boel van wat hij doet is echt niet OK.
Betekent dat dat het Westen engeltjes zijn? Natuurlijk niet. Maar wij zijn wel strontverwend hier en het merendeel heeft geen idee in wat voor vrijheid en luxe wij leven. Wij kunnen ons permitteren om onze meningen te spuwen op een discussieforum. Dat hoef je in (te) veel landen niet te proberen. Rusland gaat hard die kant op.
Als democraat in hart en nieren weet ik waar mijn loyaliteit ligt.
Ik steun (en dat heb ik al zo vaak gezegd) iedereen die met oprechte hoop op een beter leven ergens op een plein staat..dat recht hebben ze en dat moet beschermd worden. Maar jij weet ook dat het hier niet om de hoop en de levens van die mensen gaat...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
Het zijn kinderenquote:
Zou niet in hun schoenen willen staan, met je kop op internet zichtbaar voor iedereen...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
en dwazen.quote:
SPOILER
Zag zelfs een zweedse krant die zei "wie of wat de brand heeft veroorzaakt is niet bekend", alsof een kortsluiting ook tot de mogelijkheden behoorde...quote:
Volgens de westerse nieuwszendertjes is 'niet bekend wie de brand heeft aangestoken'SPOILER
Tientallen doden in Odessa
Meteen even de 2 linkjes gepost.
"ze", wie is "ze"? Deze mensen waren niet eens in de stad toen daar rellen waren.quote:
[..]
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat ze wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
Dat is toch ook zoquote:
[..]
Zag zelfs een zweedse krant die zei "wie of wat de brand heeft veroorzaakt is niet bekend", alsof een kortsluiting ook tot de mogelijkheden behoorde...
Of zie jij meer dan ik?Euhm, omdat Canada na Oekraine en Rusland het land met de meeste inwoners van Oekrainse afkomst is, en ze als bevolkingsgroep bovendien oververtegenwoordigd zijn in de Canadese politiek...quote:
[..]
Dan zal ik daar op oefenen
In het kort:
Stemmen; meerderheid verkrijgen; GW veranderen; afscheiden = prima (zelfs als dat stemmen word afgedwongen door het ius reistendi zoals nu)
Destabiliseren; schijnreferenda organiseren; de facto afscheiden = niet ok...
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
Heerlijk kinderachtige, op de persoon gespeelde, "discussies" met meningen omgezet naar feiten.
Foto van de brand, met een Oekrainse vlag voor het gebouw, foto van een "russisch activist met revolver", fotos van lijken onder Oekrainse vlaggen.
quotes van officials "zeker 6 pro-kiev" betogers gedood tijdens de gevechten", in combinatie met "het gebouw werd later in brand gestoken"
insinuaties als "lang tevoren gepland", "goed georganiseerd" en "zeer goed bewapend"
en eindigen met een oude uitspraak van het Kremlin, alsof ze deze maakten naar aanleding van de gebeurtenissen.quote:"It is abundantly clear that the pro-Russian side was very well armed, well organised and that this action was planned long ago,"
Niets dat suggereert dat ook maar n pro-russische demonstrant in het brandende gebouw aanwezig was.quote:The Kremlin denies playing any role in the uprisings in the east and south of Ukraine, saying Russian-speakers there are simply protecting their rights against possible assault by Kiev's pro-Western leaders.
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140503-zr3nt.html
Ja dan begrijp je ook meteen waarom de Pro Russen niet bij het Westen willen horen...quote:
De nationalisten blijven hun verleden trouw: deuren vergrendelen, benzine naar binnen gieten en aansteken deden ze bij de Berkut, het hoofdkwartier van de Communistische partij staken ze in de fik, en tientallen andere gebouwen ondergingen hetzelfde lot tijdens of na Euromaidan. En reeds jaren eerder, bij "vreedzame" protesten, komt het thema terug:
February 7, 2010. Second tour of the Presidential election. The young activists of the "Autonomous Resistance", protesting against the alleged lack of a real alternative at the Election, locked the doors of one of the electoral stations with a chain and set up some smokescreens.
January 21 - The "Autonomous Resistance" and the "Black Committee" set up the smoke screens around the Kyiv Municipal Administration as a protest against a lack of maintenance of the city streets.
Quebecquote:
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
Dit lijkt me logisch. De personen die aan de macht zijn gaan een gedeelte van de 11 miljard in hun zakken steken, dan is het wel zaak eerst die 11 miljard binnen te krijgen.quote:
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
"In Odessa kwam het vrijdag tot botsingen tussen pro-Russische betogers en tegenstanders die niet willen dat Oekrane uiteenvalt. Het is niet duidelijk wie de brand heeft aangestoken en tot welk kamp de slachtoffers behoren."
Echt he. Er is nu echt genoeg bewijs. Er zijn video's van 30 minuten waarbij tientallen mensen in beeld komen. Met een beetje wil kan je zo weten wie dat zijn. Maarja dan moet je het wel WILLEN weten natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 09:03 schreef BlaZ het volgende:
Op nu.nl ook
"In Odessa kwam het vrijdag tot botsingen tussen pro-Russische betogers en tegenstanders die niet willen dat Oekrane uiteenvalt. Het is niet duidelijk wie de brand heeft aangestoken en tot welk kamp de slachtoffers behoren."
De autoriteiten in Odessa zijn druk bezig met handhaven:quote:Op zaterdag 3 mei 2014 09:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Echt he. Er is nu echt genoeg bewijs. Er zijn video's van 30 minuten waarbij tientallen mensen in beeld komen. Met een beetje wil kan je zo weten wie dat zijn. Maarja dan moet je het wel WILLEN weten natuurlijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-brand-Odessa.dhtml
Jij doet hetzelfde. Bijvoorbeeld, de tekst onder de 1e foto:quote:
The Sydney Morning Herald: hoe je zonder echt te liegen de mensen wijsmaakt dat pro-russische extremisten een bloedbad onder de pro-Kiev supporters hebben aangericht, en zelf geen verliezen geleden hebben:
Foto van de brand, met een Oekrainse vlag voor het gebouw, foto van een "russisch activist met revolver", fotos van lijken onder Oekrainse vlaggen.
quotes van officials "zeker 6 pro-kiev" betogers gedood tijdens de gevechten", in combinatie met "het gebouw werd later in brand gestoken"
insinuaties als "lang tevoren gepland", "goed georganiseerd" en "zeer goed bewapend"
[..]
en eindigen met een oude uitspraak van het Kremlin, alsof ze deze maakten naar aanleding van de gebeurtenissen.
[..]
Niets dat suggereert dat ook maar n pro-russische demonstrant in het brandende gebouw aanwezig was.
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140503-zr3nt.html
Er wordt duidelijk gemaakt dat de brand is veroorzaakt door het gooien van molotovcocktails. Dat weerspreekt wat je hierboven steeds suggereert, namelijk dat iedereen in het westen doet alsof het onduidelijk is hoe de brand is ontstaan.quote:Deadly assault... A protester throws a petrol bomb at the trade union building in Odessa.
Volgens de Kyiv Post zijn pro-Russian protestanten het gebouw ingegaan en hebben Pro-Kiev protestanten vervolgens het gebouw met molokovcocktails bestookt.
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.quote:At least 41 people died in clashes between pro-Russian and pro-Ukrainian protesters in Odessa and another 123 were injured.
Four people were killed during the street clashes, while the rest were killed when the House of Union building was set on fire after pro-Russian protesters occupied it. Most of them died of smoke, several from jumping out of the windows, police said.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 10:59:43 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)ine-vrijgelaten.html
Met wat voor een excuus:quote:
OVSE waarnemers zouden vrij zijn, zegt Rusland:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ine-vrijgelaten.html
quote:"Ze zijn nog mijn gasten en ik wil niet dat hen iets overkomt", zo zei hij tegen het Russische persbureau Interfax. De situatie in Slovjansk is op dit moment gevaarlijk door de operatie van het Oekraense leger
als dat waar is, is het een eerste de-escalerende zaak die tot nu toe gebeurd is. Laten we hopen in opdracht van Ruslandquote:
OVSE waarnemers zouden vrij zijn, zegt Rusland:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ine-vrijgelaten.html
Ik zie verder nog niks... De quote waarin die "burgemeester" zegt dat ze "nog" zijn gasten zijn zou kunnen impliceren dat we met een aparte interpretatie van het woord "vrij" te maken hebben...quote:
Eerst maar eens zien...
Interfax zegt: OSCE monitors to be released...dat ligt nog in de toekomst...
http://www.interfax.com/news.asp
quote:Militaire operatie bij Oekraens Kramatorsk
Het Oekraense leger is zaterdag begonnen met een militaire operatie tegen pro-Russische separatisten, ditmaal in de stad Kramatorsk.
[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 10:22:27 ]
10 people were killed and almost 30 others injured in an overnight assault on Kramatorsk, one of the self-defense forces leaders in southeastern Ukrainian said.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 08:12:16Two tanks on way to #Kramatorsk airport reageer retweet
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekranse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.quote:
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Eisen dat het Oekranse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekranse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
ja snap ik een confrontatie met de NATO dat wil poetin niet , wel het uit elkaar drijven van Oekraine en de EUquote:
[..]
als dat waar is, is het een eerste de-escalerende zaak die tot nu toe gebeurd is. Laten we hopen in opdracht van Rusland
ik zie Poetin de verkiezingen in Oekrane weer regelen
quote:Kiev: wij stoppen niet
zaterdag 3 mei 2014, 07:51 (Update: 03-05-14, 08:42)
De Oekraense strijdkrachten zetten hun militaire operatie in het oosten van Oekrane voort. Militairen kwamen vanmorgen vroeg in actie bij Kramatorsk en Slavjansk, twee steden waar pro-Russische activisten overheidsgebouwen bezet houden.
Volgens de Oekraense minister van Binnenlandse Zaken Avakov heeft het leger een televisietoren in Kramatorsk ingenomen.
Omsingeling
Bij confrontaties in Slavjansk zijn volgens Russische media vanmorgen aan de kant van de separatisten een dode en tien gewonden gevallen.
Gisteren slaagde het Oekraense leger erin Slavjansk te omsingelen. Maar het centrum is nog altijd in handen van pro-Russische opstandelingen.
"Wij stoppen niet", liet Avakov via Facebook weten. Hij wijdde verder niet uit over de stand van zaken bij de "anti-terreuroperatie" in het oosten van het land.
quote:Geweld Odessa scherp veroordeeld
zaterdag 3 mei 2014, 07:14 (Update: 03-05-14, 08:43)
Zowel in de Verenigde Staten als in Moskou is scherp gereageerd op het geweld in Oekrane, dat gisteren het leven kostte aan tientallen mensen.
Amerikaanse autoriteiten noemden de gewelddadigheden "onacceptabel" en riepen Kiev en Moskou op om samen een eind te maken aan deze "tragedie".
Odessa
Ook Moskou spreekt in verband met de dodelijke brand in Odessa van een "tragedie". In die stad kwamen gisteren zeker 38 pro-Russische opstandelingen om toen er brand uitbrak in het vakbondsgebouw waarin ze zich hadden verschanst.
De precieze toedracht is niet bekend, maar waarschijnlijk ontstond het vuur door de brandbommen waarmee de activisten in het gebouw en Oekraense nationalisten buiten het pand elkaar bekogelden.
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen aangehouden in verband met de brand en de ernstige rellen die eraan voorafgingen. Onder hen zijn ook radicale Oekraense voetbalhooligans. De aanklachten tegen de arrestanten lopen uiteen van deelname aan rellen tot moord met voorbedachte rade.
Intimidatie
Het Kremlin houdt de Oekraense regering verantwoordelijk voor het oplaaien van het geweld. "Kiev vertrouwt op een strategie van geweld en intimidatie", aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Vrijdag begon het Oekraense leger een militaire operatie om de stad Slavjansk uit de greep van separatisten te krijgen. Ook bij Kramatorsk kwamen Oekraense militairen in actie. Bij beide offensieven vielen doden en gewonden.
Rusland
Volgens het Westen speelt Rusland een actieve rol in de ontwrichting van Oost-Oekrane, waar anti-Kiev activisten strijden voor aansluiting bij Rusland of zelfstandigheid.
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekranse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.quote:Eisen dat het Oekranse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekranse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.quote:
[..]
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.
Oekrane zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.quote:[..]
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.quote:
[..]
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.
[..]
Oekrane zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
Rusland bepaald de spelregels, in hun voordeel uiteraard. De keus is aan Oekrane om zich aan deze spelregels te houden. Doen ze dit dan zal Oekrane waarschijnlijk een satalietstaat van Rusland worden, doen ze dit niet dan zal Oekrane in de nabije toekomst wellicht niet meer bestaan. Lastige keus.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
quote:A spokesman for Vladimir Putin, the Russian president, says the idea of Ukraine's presidential election in May is "absurd" given the cycle of violence in the country's south east, reports Reuters.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
quote:'Kiev en Westen schuldig aan tragedie Odessa'
De Russische regering houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie vrijdag in Odessa.
Dat heeft een woordvoerder van het Kremlin zaterdag laten weten.
In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Door brandstichting in een vakbondsgebouw kwamen minstens veertig mensen om het leven.
''Kiev en zijn westerse bondgenoten zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.
''De armen van de regering in Kiev steken tot aan de ellebogen in het bloed''.
Verkiezingen
In verband met de onrust in het oosten van het land noemt het Kremlin het ''onzin'' om tegen die achtergrond verkiezingen te houden. Die staan op het programma voor 25 mei. Moskou roept Oekrane op die stembusgang op zijn minst uit te stellen.
Rusland liet zaterdag weten dat het geen vat meer heeft op wat het noemt de 'zelfverdedigingskrachten' in het oosten van Oekrane. Het land zegt de situatie niet meer ''alleen'' te kunnen oplossen.
Arrestaties
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen gearresteerd na de rampzalig verlopen gevechten van vrijdag, zo heeft de politie zaterdag bekendgemaakt.
De aanklachten tegen de aangehouden personen variren van het meedoen aan rellen tot moord met voorbedachten rade.
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren. MOcht het Oekrainse leger doorgaan met de acties en steden in oost oekraine met geweld innemen, dan kan er altijd nog ingegrepen worden. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.htmlquote:For all of US Think Tankland talking and theorizing, breathlessly, about "containment" of a "rogue state" - which in itself is laughable, as if Russia was Somalia - the Obama administration's overarching "strategy" is really in a class by itself. This masterpiece of juvenile delinquent diplomacy boils down to "ignore Putin".
Call it the "I don't like you; I don't wanna talk to you; I just wish you'd die" school of diplomacy. How come Talleyrand never thought if it? Well, with advisers such as the astonishing mediocrity Ivo Daalder, a former ambassador to NATO, no wonder Obama does not need enemies.
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Gunstig volgens wiens doelstellingen? Het verdelen van de macht is evident een naar spelletje. Daar is niets 'gunstigs' aan.quote:
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren.
Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.quote:De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
nou dat bewapenen dat is geen probleem voor poetin, zelf hittezoekende raketten hebben ze daarquote:
. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.
The source also claims there are dead in the fighting, “most of them civilians who happened to be next to the location where the fighting is now going on.”
Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabi heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syri te betalen.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekrane is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekrane die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Ik denk liever dat Poetin Janoekovytsj nog had gehad, nu is hij Oekrane kwijt aan de EU...quote:
deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
A trolleybus is burning in Kramatorsk.
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:29:21
Deze werden gisteren al neergezet als wegversperring.quote:
[ afbeelding ]
A trolleybus is burning in Kramatorsk.
de foto is van vandaag:quote:
[..]
Deze werden gisteren al neergezet als wegversperring.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/