NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:48 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Zeker, want het is niet dezelfde soort steun. Niet zo moeilijk toch? Wapens en huurlingen tegenover hulpgoederen en diplomatie.
Anti-Turkije
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Dat dit: "zal legitieme representatie van minderheden moeten garanderen." onzin is.quote:
[..]
Wat moet ik hier lezen?
Vrijwilligers.En Putin's uitspraken laat je voor het gemak even weg?
Dat is niks vreemd als je in de geschiedenis kijk, bijvoorbeeld bij de onafhankelijks oorlog van Transnistri waren er ook Russische vrijwilligers: https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Transnistria
Hij heeft gezegd dat er bij de Krim militaire adviseurs waren van het Russische leger meer niet.
Anti-Turkije
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:50 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Mijn punt is dat het niet 'het volk' is en maar ongeveer 50% euromaiden steunde.quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Anti-Turkije
Putin en iets niet durven. Die gaat blootbuiks als eerste Slovjansk binnen met zijn zonnebril op.quote:
De tanks rollen nog niet, ik denk dat Putin het toch niet aandurft
Gevolgd door een TV team en een regiment parachutisten die na hem komt.
Het was een tijdje dat ik weer in dit topic meelas, maar ik zal jouw advies maar opvolgen. Is het beste denk ik.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:53 schreef SureD1 het volgende:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
En SadPanda. SadPanda zal over een paar jaar terugkijken en zich afvragen waarom hij ooit zo naief was.
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:54 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Ik onderbouw mijn mening gewoon, en doe niet geforceerd anti-westers. Ik vind jou eerder naef met je 'het volk', dat de meerderheid liever bij de EU hoort dan bij Rusland en dat Russische vrijwilligers niet bestaan.
Anti-Turkije
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...quote:
[..]
Duidelijk... Zoals de hele tijd zijn het de pro-Russen die de provocatie zoeken...en dat waren ze thuis al van plan gezien de uitrusting...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Je voelt anders wel steeds de behoefte om op mij te reageren of anders over mij te pratenquote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
Anti-Turkije
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.quote:
[..]
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?quote:
[..]
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
Je hebt niks te doen?quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Afscheiding is maar n van de mogelijkheden. Het is allemaal vrij gecompliceerd maar zeggen dat mensen bij de EU willen is totale onzin.quote:
[..]
Een sterke band met Rusland betekent niet dat ze het eens zijn met de door Rusland gesteunde seperatisten. Sterker nog, volgens een recente peiling is slechts een kleine minderheid voor afscheiding van Oekraine.
Waar trek je de grens?quote:
[..]
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.quote:
Eerder zei ik nog iets als, hopelijk vallen er niet veel doden en kunnen de autoriteiten de orde herstellen. Helaas lijkt het eerder een totale anarchie te gaan worden als ik de beelden en berichten van wat er vandaag allemaal gebeurd is zo lees.
o jawel. Maar toch kun je niet een "goede" aanwijzen om te "redden". Het is te diffuus. Al waren er russen en transnistriers aanwezig in dat gebouw in Odessa, er waren ook gewone burgers. En al claimt Right Sector die aanval/overwinning, er waren ook pro-Oekraners die probeerden mensen uit het brandende gebouw te redden.quote:
[..]
ik zie Poetin ook zijn eigen bevolking wel zo behandelen
Onze media vertellen over gestikten en mensen die sprongen, de russische media over Russen die levend verbrandden. Allemaal een stukje van het totaalbeeld.
Het doet mij in ieder geval terugdenken aan Joegoslavi begin jaren 90. Laten we hopen dat het niet die kant op gaat...quote:
Eerder zei ik nog iets als, hopelijk vallen er niet veel doden en kunnen de autoriteiten de orde herstellen. Helaas lijkt het eerder een totale anarchie te gaan worden als ik de beelden en berichten van wat er vandaag allemaal gebeurd is zo lees.
Het is beangstigend hoe snel een volk dat gewoon vrolijk decennialang met elkaar heeft geleefd in een aantal weken kan afglijden naar moord...
Ron Paul: Western powers fomenting Ukrainian conflict, US should ‘stay out’
http://rt.com/usa/156512-ron-paul-ukraine-war/
http://rt.com/usa/156512-ron-paul-ukraine-war/
Anti-Turkije
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.quote:
[..]
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is Simon met verlof? Lijkt me verdiend na zijn bezoek aan Slaviansk.quote:
Beelden zijn wederom ontstellend. Er wordt daar gezaaid om in korte tijd iets heel naars te oogsten... De dehumanificatie is, aan beide zijden, in volle gang...
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.quote:
[..]
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.quote:
[..]
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lees op andere fora:
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?quote:Not only Kharkiv Metallist ultras, but also Dinamo Dnepropetrovsk jerseys and sweaters on display along with some Chernomorec scarves.
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Dan zal ik daar op oefenenquote:
[..]
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
ik had moeten zeggen: ze willen aln verder, dan was het misschien duidelijker geweest.In het kort:
Stemmen; meerderheid verkrijgen; GW veranderen; afscheiden = prima (zelfs als dat stemmen word afgedwongen door het ius reistendi zoals nu)
Destabiliseren; schijnreferenda organiseren; de facto afscheiden = niet ok...
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
De westerse pers schreef eerder over haar:twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:29:21 #Odessa cleaned itself from terrorists, proud for city fighting for its identity.glory to fallen heroes.. reageer retweet
http://www.ceu.hu/article(...)sthash.CPG9pXKe.dpufquote:“Euro-Maidan is a revolution of dignity,” said Kateryna Kruk, an activist who spent months living on the Maidan, where she tweeted about developments in the square. “Euro-Maidan is not just about European values, about changing the government, it’s about survival. We want a better life for our families, a president who doesn’t have the blood of our people on his hands.”
Ze kreeg zelfs een heel artikel op the atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)s-protesting/282077/
Wat een Maidan held...
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:34:22 43 killed in #Odessa today, next three days- mourning in the city . reageer retweet
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...quote:
[..]
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
[ Bericht 15% gewijzigd door meth1745 op 03-05-2014 01:12:19 ]
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Deze speculatieve manier van analyseren leidt gemakkelijk tot onjuiste conclusies. Het is verstandig om je te realiseren dat een gewone burger nooit kan doorgronden wat er gebeurd. Dat kunnen professionele partijen al vaak niet.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
In Slavianks was het juist rustig toen het conflict in Odessa zich afspeelde.
The view from nowhere.
Op de Krim was dat ook zo...quote:
[..]
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Meest waarschijnlijk direct aangestuurd door de rechtse sector als wraak op de assassinatie (door de eu maar dat terzijde) van haar leider.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Valse hoer :/quote:Wat een Maidan held...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Natuurlijk prima om extremisten met elkaar te laten knokken. De gekken uit Odessa en de Russische fascisten.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.quote:
[..]
Op de Krim was dat ook zo...
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Ik ben maar in mijn eentje hoorquote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Poetin is niet uniek, het is een autoritaire leider zoals de geschiedenis er teveel heeft gekend. Een hele boel van wat hij doet is echt niet OK.
Betekent dat dat het Westen engeltjes zijn? Natuurlijk niet. Maar wij zijn wel strontverwend hier en het merendeel heeft geen idee in wat voor vrijheid en luxe wij leven. Wij kunnen ons permitteren om onze meningen te spuwen op een discussieforum. Dat hoef je in (te) veel landen niet te proberen. Rusland gaat hard die kant op.
Als democraat in hart en nieren weet ik waar mijn loyaliteit ligt.
Ik steun (en dat heb ik al zo vaak gezegd) iedereen die met oprechte hoop op een beter leven ergens op een plein staat..dat recht hebben ze en dat moet beschermd worden. Maar jij weet ook dat het hier niet om de hoop en de levens van die mensen gaat...
Zou niet in hun schoenen willen staan, met je kop op internet zichtbaar voor iedereen...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
Het zijn kinderenquote:
Zou niet in hun schoenen willen staan, met je kop op internet zichtbaar voor iedereen...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
en dwazen.quote:
The view from nowhere.
Volgens de westerse nieuwszendertjes is 'niet bekend wie de brand heeft aangestoken'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
Volgens de westerse nieuwszendertjes is 'niet bekend wie de brand heeft aangestoken'Zag zelfs een zweedse krant die zei "wie of wat de brand heeft veroorzaakt is niet bekend", alsof een kortsluiting ook tot de mogelijkheden behoorde...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op de FP staat ook dat het niet duidelijk is wie de brand heeft aangestoken en welke kant de slachtoffers zijn. 
Tientallen doden in Odessa
Meteen even de 2 linkjes gepost.
Tientallen doden in Odessa
Meteen even de 2 linkjes gepost.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
"ze", wie is "ze"? Deze mensen waren niet eens in de stad toen daar rellen waren.quote:
[..]
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat ze wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
In ´Met het oog op morgen' een paar uur geleden op Radio 1 was men benieuwd (open vraag) hoe deze Oekranecrisis invloed zal krijgen op de stemming bij Eurovisie-songfestival.
Een pro-russische demonstrant, z'n been haast volledig doorgehakt door "vreedzame pro-Kiev betogers"
Dat is toch ook zoquote:
[..]
Zag zelfs een zweedse krant die zei "wie of wat de brand heeft veroorzaakt is niet bekend", alsof een kortsluiting ook tot de mogelijkheden behoorde...
Of zie jij meer dan ik?
Euhm, omdat Canada na Oekraine en Rusland het land met de meeste inwoners van Oekrainse afkomst is, en ze als bevolkingsgroep bovendien oververtegenwoordigd zijn in de Canadese politiek...quote:
[..]
Dan zal ik daar op oefenen
In het kort:
Stemmen; meerderheid verkrijgen; GW veranderen; afscheiden = prima (zelfs als dat stemmen word afgedwongen door het ius reistendi zoals nu)
Destabiliseren; schijnreferenda organiseren; de facto afscheiden = niet ok...
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
Heerlijk kinderachtige, op de persoon gespeelde, "discussies" met meningen omgezet naar feiten.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
The Sydney Morning Herald: hoe je zonder echt te liegen de mensen wijsmaakt dat pro-russische extremisten een bloedbad onder de pro-Kiev supporters hebben aangericht, en zelf geen verliezen geleden hebben:
Foto van de brand, met een Oekrainse vlag voor het gebouw, foto van een "russisch activist met revolver", fotos van lijken onder Oekrainse vlaggen.
quotes van officials "zeker 6 pro-kiev" betogers gedood tijdens de gevechten", in combinatie met "het gebouw werd later in brand gestoken"
insinuaties als "lang tevoren gepland", "goed georganiseerd" en "zeer goed bewapend"
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140503-zr3nt.html
Foto van de brand, met een Oekrainse vlag voor het gebouw, foto van een "russisch activist met revolver", fotos van lijken onder Oekrainse vlaggen.
quotes van officials "zeker 6 pro-kiev" betogers gedood tijdens de gevechten", in combinatie met "het gebouw werd later in brand gestoken"
insinuaties als "lang tevoren gepland", "goed georganiseerd" en "zeer goed bewapend"
en eindigen met een oude uitspraak van het Kremlin, alsof ze deze maakten naar aanleding van de gebeurtenissen.quote:"It is abundantly clear that the pro-Russian side was very well armed, well organised and that this action was planned long ago,"
Niets dat suggereert dat ook maar n pro-russische demonstrant in het brandende gebouw aanwezig was.quote:The Kremlin denies playing any role in the uprisings in the east and south of Ukraine, saying Russian-speakers there are simply protecting their rights against possible assault by Kiev's pro-Western leaders.
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140503-zr3nt.html
Ja dan begrijp je ook meteen waarom de Pro Russen niet bij het Westen willen horen...quote:
Schutzmannschaft Bataillon 118, bestaande uit Oekrainse collaborateurs, was verantwoordelijk voor het bloedbad van Chatyn in Wit-Rusland, waar 149 personen (75 kinderen) in een schuur werden opgesloten en levend verbrand. Chatyn is slechts het bekendste geval, in 618 Wit-Russische dorpen hebben Bataillon 118 en andere Duitse eenheden burgers levend verbrand. Veel soldaten van het 118de sloten zich later aan bij het UPA van Bandera.
De nationalisten blijven hun verleden trouw: deuren vergrendelen, benzine naar binnen gieten en aansteken deden ze bij de Berkut, het hoofdkwartier van de Communistische partij staken ze in de fik, en tientallen andere gebouwen ondergingen hetzelfde lot tijdens of na Euromaidan. En reeds jaren eerder, bij "vreedzame" protesten, komt het thema terug:
February 7, 2010. Second tour of the Presidential election. The young activists of the "Autonomous Resistance", protesting against the alleged lack of a real alternative at the Election, locked the doors of one of the electoral stations with a chain and set up some smokescreens.
January 21 - The "Autonomous Resistance" and the "Black Committee" set up the smoke screens around the Kyiv Municipal Administration as a protest against a lack of maintenance of the city streets.
De nationalisten blijven hun verleden trouw: deuren vergrendelen, benzine naar binnen gieten en aansteken deden ze bij de Berkut, het hoofdkwartier van de Communistische partij staken ze in de fik, en tientallen andere gebouwen ondergingen hetzelfde lot tijdens of na Euromaidan. En reeds jaren eerder, bij "vreedzame" protesten, komt het thema terug:
February 7, 2010. Second tour of the Presidential election. The young activists of the "Autonomous Resistance", protesting against the alleged lack of a real alternative at the Election, locked the doors of one of the electoral stations with a chain and set up some smokescreens.
January 21 - The "Autonomous Resistance" and the "Black Committee" set up the smoke screens around the Kyiv Municipal Administration as a protest against a lack of maintenance of the city streets.
Quebecquote:
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jeetje meth, je draait op volle toeren he?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit lijkt me logisch. De personen die aan de macht zijn gaan een gedeelte van de 11 miljard in hun zakken steken, dan is het wel zaak eerst die 11 miljard binnen te krijgen.quote:
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op nu.nl ook
"In Odessa kwam het vrijdag tot botsingen tussen pro-Russische betogers en tegenstanders die niet willen dat Oekrane uiteenvalt. Het is niet duidelijk wie de brand heeft aangestoken en tot welk kamp de slachtoffers behoren."
"In Odessa kwam het vrijdag tot botsingen tussen pro-Russische betogers en tegenstanders die niet willen dat Oekrane uiteenvalt. Het is niet duidelijk wie de brand heeft aangestoken en tot welk kamp de slachtoffers behoren."
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Echt he. Er is nu echt genoeg bewijs. Er zijn video's van 30 minuten waarbij tientallen mensen in beeld komen. Met een beetje wil kan je zo weten wie dat zijn. Maarja dan moet je het wel WILLEN weten natuurlijk.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 09:03 schreef BlaZ het volgende:
Op nu.nl ook
"In Odessa kwam het vrijdag tot botsingen tussen pro-Russische betogers en tegenstanders die niet willen dat Oekrane uiteenvalt. Het is niet duidelijk wie de brand heeft aangestoken en tot welk kamp de slachtoffers behoren."
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De autoriteiten in Odessa zijn druk bezig met handhaven:quote:Op zaterdag 3 mei 2014 09:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Echt he. Er is nu echt genoeg bewijs. Er zijn video's van 30 minuten waarbij tientallen mensen in beeld komen. Met een beetje wil kan je zo weten wie dat zijn. Maarja dan moet je het wel WILLEN weten natuurlijk.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-brand-Odessa.dhtml
Jij doet hetzelfde. Bijvoorbeeld, de tekst onder de 1e foto:quote:
The Sydney Morning Herald: hoe je zonder echt te liegen de mensen wijsmaakt dat pro-russische extremisten een bloedbad onder de pro-Kiev supporters hebben aangericht, en zelf geen verliezen geleden hebben:
Foto van de brand, met een Oekrainse vlag voor het gebouw, foto van een "russisch activist met revolver", fotos van lijken onder Oekrainse vlaggen.
quotes van officials "zeker 6 pro-kiev" betogers gedood tijdens de gevechten", in combinatie met "het gebouw werd later in brand gestoken"
insinuaties als "lang tevoren gepland", "goed georganiseerd" en "zeer goed bewapend"
[..]
en eindigen met een oude uitspraak van het Kremlin, alsof ze deze maakten naar aanleding van de gebeurtenissen.
[..]
Niets dat suggereert dat ook maar n pro-russische demonstrant in het brandende gebouw aanwezig was.
http://www.smh.com.au/wor(...)-20140503-zr3nt.html
Er wordt duidelijk gemaakt dat de brand is veroorzaakt door het gooien van molotovcocktails. Dat weerspreekt wat je hierboven steeds suggereert, namelijk dat iedereen in het westen doet alsof het onduidelijk is hoe de brand is ontstaan.quote:Deadly assault... A protester throws a petrol bomb at the trade union building in Odessa.
Volgens de Kyiv Post zijn pro-Russian protestanten het gebouw ingegaan en hebben Pro-Kiev protestanten vervolgens het gebouw met molokovcocktails bestookt.
Het valt me ook op dat je 24 uur per dag post. Dat lijk me een onmenselijke opgave.quote:At least 41 people died in clashes between pro-Russian and pro-Ukrainian protesters in Odessa and another 123 were injured.
Four people were killed during the street clashes, while the rest were killed when the House of Union building was set on fire after pro-Russian protesters occupied it. Most of them died of smoke, several from jumping out of the windows, police said.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 10:59:43 ]
The view from nowhere.
Met wat voor een excuus:quote:
OVSE waarnemers zouden vrij zijn, zegt Rusland:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ine-vrijgelaten.html
quote:"Ze zijn nog mijn gasten en ik wil niet dat hen iets overkomt", zo zei hij tegen het Russische persbureau Interfax. De situatie in Slovjansk is op dit moment gevaarlijk door de operatie van het Oekraense leger
als dat waar is, is het een eerste de-escalerende zaak die tot nu toe gebeurd is. Laten we hopen in opdracht van Ruslandquote:
OVSE waarnemers zouden vrij zijn, zegt Rusland:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ine-vrijgelaten.html
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik zie verder nog niks... De quote waarin die "burgemeester" zegt dat ze "nog" zijn gasten zijn zou kunnen impliceren dat we met een aparte interpretatie van het woord "vrij" te maken hebben...quote:
Eerst maar eens zien...
Interfax zegt: OSCE monitors to be released...dat ligt nog in de toekomst...
http://www.interfax.com/news.asp
quote:Militaire operatie bij Oekraens Kramatorsk
Het Oekraense leger is zaterdag begonnen met een militaire operatie tegen pro-Russische separatisten, ditmaal in de stad Kramatorsk.
[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 10:22:27 ]
The view from nowhere.
10 people were killed and almost 30 others injured in an overnight assault on Kramatorsk, one of the self-defense forces leaders in southeastern Ukrainian said.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 08:12:16 Two tanks on way to #Kramatorsk airport reageer retweet
Two tanks on way to
Anti-Turkije
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekranse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.quote:
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Eisen dat het Oekranse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekranse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
Say what?
ja snap ik een confrontatie met de NATO dat wil poetin niet , wel het uit elkaar drijven van Oekraine en de EUquote:
[..]
als dat waar is, is het een eerste de-escalerende zaak die tot nu toe gebeurd is. Laten we hopen in opdracht van Rusland
ik zie Poetin de verkiezingen in Oekrane weer regelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Kiev: wij stoppen niet
zaterdag 3 mei 2014, 07:51 (Update: 03-05-14, 08:42)
De Oekraense strijdkrachten zetten hun militaire operatie in het oosten van Oekrane voort. Militairen kwamen vanmorgen vroeg in actie bij Kramatorsk en Slavjansk, twee steden waar pro-Russische activisten overheidsgebouwen bezet houden.
Volgens de Oekraense minister van Binnenlandse Zaken Avakov heeft het leger een televisietoren in Kramatorsk ingenomen.
Omsingeling
Bij confrontaties in Slavjansk zijn volgens Russische media vanmorgen aan de kant van de separatisten een dode en tien gewonden gevallen.
Gisteren slaagde het Oekraense leger erin Slavjansk te omsingelen. Maar het centrum is nog altijd in handen van pro-Russische opstandelingen.
"Wij stoppen niet", liet Avakov via Facebook weten. Hij wijdde verder niet uit over de stand van zaken bij de "anti-terreuroperatie" in het oosten van het land.
Say what?
quote:Geweld Odessa scherp veroordeeld
zaterdag 3 mei 2014, 07:14 (Update: 03-05-14, 08:43)
Zowel in de Verenigde Staten als in Moskou is scherp gereageerd op het geweld in Oekrane, dat gisteren het leven kostte aan tientallen mensen.
Amerikaanse autoriteiten noemden de gewelddadigheden "onacceptabel" en riepen Kiev en Moskou op om samen een eind te maken aan deze "tragedie".
Odessa
Ook Moskou spreekt in verband met de dodelijke brand in Odessa van een "tragedie". In die stad kwamen gisteren zeker 38 pro-Russische opstandelingen om toen er brand uitbrak in het vakbondsgebouw waarin ze zich hadden verschanst.
De precieze toedracht is niet bekend, maar waarschijnlijk ontstond het vuur door de brandbommen waarmee de activisten in het gebouw en Oekraense nationalisten buiten het pand elkaar bekogelden.
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen aangehouden in verband met de brand en de ernstige rellen die eraan voorafgingen. Onder hen zijn ook radicale Oekraense voetbalhooligans. De aanklachten tegen de arrestanten lopen uiteen van deelname aan rellen tot moord met voorbedachte rade.
Intimidatie
Het Kremlin houdt de Oekraense regering verantwoordelijk voor het oplaaien van het geweld. "Kiev vertrouwt op een strategie van geweld en intimidatie", aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Vrijdag begon het Oekraense leger een militaire operatie om de stad Slavjansk uit de greep van separatisten te krijgen. Ook bij Kramatorsk kwamen Oekraense militairen in actie. Bij beide offensieven vielen doden en gewonden.
Rusland
Volgens het Westen speelt Rusland een actieve rol in de ontwrichting van Oost-Oekrane, waar anti-Kiev activisten strijden voor aansluiting bij Rusland of zelfstandigheid.
Say what?
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekranse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.quote:Eisen dat het Oekranse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekranse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
The view from nowhere.
De eis van het IMF snap ik wel. Stel dat Oekrane het Oosten verliest dan is er ineens 17 miljard voor alleen West Oekrane. Kortom, het bedrag hangt samen met het landoppervlak en de bevolking, dat is niet meer dan logisch.
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.quote:
[..]
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.
Oekrane zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.quote:[..]
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
Say what?
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.quote:
[..]
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.
[..]
Oekrane zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
The view from nowhere.
Rusland bepaald de spelregels, in hun voordeel uiteraard. De keus is aan Oekrane om zich aan deze spelregels te houden. Doen ze dit dan zal Oekrane waarschijnlijk een satalietstaat van Rusland worden, doen ze dit niet dan zal Oekrane in de nabije toekomst wellicht niet meer bestaan. Lastige keus.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
Say what?
quote:A spokesman for Vladimir Putin, the Russian president, says the idea of Ukraine's presidential election in May is "absurd" given the cycle of violence in the country's south east, reports Reuters.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
The view from nowhere.
quote:'Kiev en Westen schuldig aan tragedie Odessa'
De Russische regering houdt de Oekraense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie vrijdag in Odessa.
Dat heeft een woordvoerder van het Kremlin zaterdag laten weten.
In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraense actievoerders slaags. Door brandstichting in een vakbondsgebouw kwamen minstens veertig mensen om het leven.
''Kiev en zijn westerse bondgenoten zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.
''De armen van de regering in Kiev steken tot aan de ellebogen in het bloed''.
Verkiezingen
In verband met de onrust in het oosten van het land noemt het Kremlin het ''onzin'' om tegen die achtergrond verkiezingen te houden. Die staan op het programma voor 25 mei. Moskou roept Oekrane op die stembusgang op zijn minst uit te stellen.
Rusland liet zaterdag weten dat het geen vat meer heeft op wat het noemt de 'zelfverdedigingskrachten' in het oosten van Oekrane. Het land zegt de situatie niet meer ''alleen'' te kunnen oplossen.
Arrestaties
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen gearresteerd na de rampzalig verlopen gevechten van vrijdag, zo heeft de politie zaterdag bekendgemaakt.
De aanklachten tegen de aangehouden personen variren van het meedoen aan rellen tot moord met voorbedachten rade.
Say what?
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren. MOcht het Oekrainse leger doorgaan met de acties en steden in oost oekraine met geweld innemen, dan kan er altijd nog ingegrepen worden. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
Leuk stukje:
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.htmlquote:For all of US Think Tankland talking and theorizing, breathlessly, about "containment" of a "rogue state" - which in itself is laughable, as if Russia was Somalia - the Obama administration's overarching "strategy" is really in a class by itself. This masterpiece of juvenile delinquent diplomacy boils down to "ignore Putin".
Call it the "I don't like you; I don't wanna talk to you; I just wish you'd die" school of diplomacy. How come Talleyrand never thought if it? Well, with advisers such as the astonishing mediocrity Ivo Daalder, a former ambassador to NATO, no wonder Obama does not need enemies.
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Gunstig volgens wiens doelstellingen? Het verdelen van de macht is evident een naar spelletje. Daar is niets 'gunstigs' aan.quote:
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren.
The view from nowhere.
Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.quote:De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
The view from nowhere.
nou dat bewapenen dat is geen probleem voor poetin, zelf hittezoekende raketten hebben ze daarquote:
. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
The special operation has continued in Kramatorsk, snipers who are controlled by the Kiev government have occupied multi-story buildings and fire from there. Also, fighting is going on in the city streets, with different kinds of weapons being used, an unnamed source in the Donbass self-defense HQ told Interfax news agency.
The source also claims there are dead in the fighting, “most of them civilians who happened to be next to the location where the fighting is now going on.”
The source also claims there are dead in the fighting, “most of them civilians who happened to be next to the location where the fighting is now going on.”
Anti-Turkije
Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabi heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syri te betalen.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekrane is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekrane die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Ik denk liever dat Poetin Janoekovytsj nog had gehad, nu is hij Oekrane kwijt aan de EU...quote:
deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Anti-Turkije
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:29:21 ProDonetsk rebuild barricades at Kramatorsk http://t.co/2Dj2lMugm2 reageer retweet
ProDonetsk rebuild barricades at Kramatorsk 
Anti-Turkije
Deze werden gisteren al neergezet als wegversperring.quote:
[ afbeelding ]
A trolleybus is burning in Kramatorsk.
The view from nowhere.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |