NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:48 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Zeker, want het is niet dezelfde soort steun. Niet zo moeilijk toch? Wapens en huurlingen tegenover hulpgoederen en diplomatie.
Anti-Turkije
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Dat dit: "zal legitieme representatie van minderheden moeten garanderen." onzin is.quote:
[..]
Wat moet ik hier lezen?
Vrijwilligers.En Putin's uitspraken laat je voor het gemak even weg?
Dat is niks vreemd als je in de geschiedenis kijk, bijvoorbeeld bij de onafhankelijks oorlog van Transnistri waren er ook Russische vrijwilligers: https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Transnistria
Hij heeft gezegd dat er bij de Krim militaire adviseurs waren van het Russische leger meer niet.
Anti-Turkije
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:50 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er is geen enkel bewijs van Russische steun met wapens en huurlingen. Tijdens de coup in Kiev waren er ook gewapende rebellen die speelde een cruciale rol. Zoals de Rechtse Sector.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Mijn punt is dat het niet 'het volk' is en maar ongeveer 50% euromaiden steunde.quote:
[..]
Die is foutief. Nogmaals, zoek de definitie van gemiddelde op en pas je argument aan.
Anti-Turkije
Putin en iets niet durven. Die gaat blootbuiks als eerste Slovjansk binnen met zijn zonnebril op.quote:
De tanks rollen nog niet, ik denk dat Putin het toch niet aandurft
Gevolgd door een TV team en een regiment parachutisten die na hem komt.
Het was een tijdje dat ik weer in dit topic meelas, maar ik zal jouw advies maar opvolgen. Is het beste denk ik.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:53 schreef SureD1 het volgende:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
En SadPanda. SadPanda zal over een paar jaar terugkijken en zich afvragen waarom hij ooit zo naief was.
quote:Op vrijdag 2 mei 2014 23:54 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Grappig dat je in het Syrie topic Assad verdedigt tegen buitenlandse samenzweerders, maar hier het tegenovergestelde doet.
Ik weet dat je nog jong bent en je wilt profileren als anti-westers of iets dergelijks, maar besef wel dat je nogal naief overkomt.
Ik onderbouw mijn mening gewoon, en doe niet geforceerd anti-westers. Ik vind jou eerder naef met je 'het volk', dat de meerderheid liever bij de EU hoort dan bij Rusland en dat Russische vrijwilligers niet bestaan.
Anti-Turkije
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...quote:
[..]
Duidelijk... Zoals de hele tijd zijn het de pro-Russen die de provocatie zoeken...en dat waren ze thuis al van plan gezien de uitrusting...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Je voelt anders wel steeds de behoefte om op mij te reageren of anders over mij te pratenquote:
[..]
SadPanda is het equivalent van de staatsradio in elk huis in Noord Korea...tel tot tien, denk aan hoe specularium hem noemde, glimlach en haal je vinger van de reageer knop...
Anti-Turkije
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.quote:
[..]
lol, we hebben daarstraks blijkbaar verschillende streams gezien...
Hier, verbrande mensen die geslagen worden, die moeten "verenigd Ukraine " herhalen.. die op hun knieen moeten zitten.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?quote:
[..]
Oh dat praat ik niet goed hoor, dat is mob justice, en even zo zeer verwerpelijk.
Het filmpje waar ik op reageerde laat zien dat de wel zelf de provocatie zoeken, uitgedost als ridder Floris en al... Ik ga niet met een schild een helm en een knuppel met spijkers erdoor de straat op, het is immers geen 1235 meer...
Je hebt niks te doen?quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...quote:
[..]
moet ik 500 euromaidan videos posten waar ze met nog meer wapens en body armour rondlopen?
Afscheiding is maar n van de mogelijkheden. Het is allemaal vrij gecompliceerd maar zeggen dat mensen bij de EU willen is totale onzin.quote:
[..]
Een sterke band met Rusland betekent niet dat ze het eens zijn met de door Rusland gesteunde seperatisten. Sterker nog, volgens een recente peiling is slechts een kleine minderheid voor afscheiding van Oekraine.
Waar trek je de grens?quote:
[..]
Nee dat hoeft niet, dat was ius resistendi, dit is opzettelijke destabilisatie, zijn twee zeer verschillende dingen. Om te beginnen is het ene legitiem, en het andere niet...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.quote:
Eerder zei ik nog iets als, hopelijk vallen er niet veel doden en kunnen de autoriteiten de orde herstellen. Helaas lijkt het eerder een totale anarchie te gaan worden als ik de beelden en berichten van wat er vandaag allemaal gebeurd is zo lees.
o jawel. Maar toch kun je niet een "goede" aanwijzen om te "redden". Het is te diffuus. Al waren er russen en transnistriers aanwezig in dat gebouw in Odessa, er waren ook gewone burgers. En al claimt Right Sector die aanval/overwinning, er waren ook pro-Oekraners die probeerden mensen uit het brandende gebouw te redden.quote:
[..]
ik zie Poetin ook zijn eigen bevolking wel zo behandelen
Onze media vertellen over gestikten en mensen die sprongen, de russische media over Russen die levend verbrandden. Allemaal een stukje van het totaalbeeld.
Het doet mij in ieder geval terugdenken aan Joegoslavi begin jaren 90. Laten we hopen dat het niet die kant op gaat...quote:
Eerder zei ik nog iets als, hopelijk vallen er niet veel doden en kunnen de autoriteiten de orde herstellen. Helaas lijkt het eerder een totale anarchie te gaan worden als ik de beelden en berichten van wat er vandaag allemaal gebeurd is zo lees.
Het is beangstigend hoe snel een volk dat gewoon vrolijk decennialang met elkaar heeft geleefd in een aantal weken kan afglijden naar moord...
Ron Paul: Western powers fomenting Ukrainian conflict, US should ‘stay out’
http://rt.com/usa/156512-ron-paul-ukraine-war/
http://rt.com/usa/156512-ron-paul-ukraine-war/
Anti-Turkije
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.quote:
[..]
Toegegeven dat is lastig maar: de pro-Russen staan niet in Kiev om te eisen dat het centrale gezag aftreedt. Ze zoeken naar secessie, en dat is hoe dan ook (tenzij het wordt toegestaan door het centrale gezag) niet geaccepteerd. Maw het ius resistendi is een iusta causa, secessie is dat zeker niet.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Is Simon met verlof? Lijkt me verdiend na zijn bezoek aan Slaviansk.quote:
Beelden zijn wederom ontstellend. Er wordt daar gezaaid om in korte tijd iets heel naars te oogsten... De dehumanificatie is, aan beide zijden, in volle gang...
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.quote:
[..]
Dat is ook niet zo gek, vanuit Donetsk is het 600km naar Kiev.
Als dezelfde rebellen dus naar Kiev trekken, de regering vervangen en dan hun eigen regio onafhankelijk verklaren is het wel toegestaan?
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.quote:
[..]
25 mei mogen ze stemmen. De Rada vertegenwoordigt hun belangen. De Partij van de Regio's die sterk is in het Oosten en Zuiden, steunt, als grootste partij nota bene, de regering in Kiev.
Het is niet zozeer dat Kiev ver is, ze willen alleen verder, niet het gezag in Kiev veranderen, daar ligt het (toegegeven subtiele) verschil.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lees op andere fora:
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?quote:Not only Kharkiv Metallist ultras, but also Dinamo Dnepropetrovsk jerseys and sweaters on display along with some Chernomorec scarves.
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Dan zal ik daar op oefenenquote:
[..]
Men wil wel degelijk het gezag in Kiev veranderen. Het verkleinen of wegnemen van het gezag is namelijk ook een verandering.
Ik snap wat je bedoelt, maar het formuleren moet echt beter.
ik had moeten zeggen: ze willen aln verder, dan was het misschien duidelijker geweest.In het kort:
Stemmen; meerderheid verkrijgen; GW veranderen; afscheiden = prima (zelfs als dat stemmen word afgedwongen door het ius reistendi zoals nu)
Destabiliseren; schijnreferenda organiseren; de facto afscheiden = niet ok...
Waarom dacht je dat Canada of all places zo de messen slijpt?
De westerse pers schreef eerder over haar:twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:29:21 #Odessa cleaned itself from terrorists, proud for city fighting for its identity.glory to fallen heroes.. reageer retweet
http://www.ceu.hu/article(...)sthash.CPG9pXKe.dpufquote:“Euro-Maidan is a revolution of dignity,” said Kateryna Kruk, an activist who spent months living on the Maidan, where she tweeted about developments in the square. “Euro-Maidan is not just about European values, about changing the government, it’s about survival. We want a better life for our families, a president who doesn’t have the blood of our people on his hands.”
Ze kreeg zelfs een heel artikel op the atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)s-protesting/282077/
Wat een Maidan held...
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 00:34:22 43 killed in #Odessa today, next three days- mourning in the city . reageer retweet
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...quote:
[..]
Waar je hem wil zien is er natuurlijk ook altijd een samenzwering te vinden...en ik krijg steeds meer de indruk dat jij dat graag wil zien...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
[ Bericht 15% gewijzigd door meth1745 op 03-05-2014 01:12:19 ]
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekrane als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Deze speculatieve manier van analyseren leidt gemakkelijk tot onjuiste conclusies. Het is verstandig om je te realiseren dat een gewone burger nooit kan doorgronden wat er gebeurd. Dat kunnen professionele partijen al vaak niet.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
In Slavianks was het juist rustig toen het conflict in Odessa zich afspeelde.
The view from nowhere.
Op de Krim was dat ook zo...quote:
[..]
En jij wil overal graag Russische militairen zien, nee? En daarvoor waren het betaalde betogers, aangevoerde betogers, "toeristen"...
Altijd is er wel iets mis met de pro-Russische betogers, of ze zijn met zo weinig, of ze zijn zo agressief, of dit of dat. Altijd vind je wel iets om ze te kunnen afdoen als negeerbaar.
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Meest waarschijnlijk direct aangestuurd door de rechtse sector als wraak op de assassinatie (door de eu maar dat terzijde) van haar leider.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Valse hoer :/quote:Wat een Maidan held...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Natuurlijk prima om extremisten met elkaar te laten knokken. De gekken uit Odessa en de Russische fascisten.quote:
Lees op andere fora:
[..]
Hooligans uit drie steden naar Odessa gebracht om de pro-Russen af te maken?
Toevallig samenvallend met een offensief in Slaviansk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.quote:
[..]
Op de Krim was dat ook zo...
Die pro-Russische betogingen en overnames worden georkestreerd jazeker. In ultimo door Rusland, ongetwijfeld.
Ik negeer niemand: iedereen heeft zijn stem, 25 mei. Dat is je sterkste wapen in een democratie.
Kijk nou eens naar dat filmpje van Vice... Pro Russische demonstratie, veel normale mensen, prima. We gaan ff een kleine rally doen zegt er een tegen een politieman... Vervolgens proberen ze de politie te lynchen daar... Die gewone mensen zijn dan overigens nergens meer te bekennen en de mannen in het groen voeren de meute aan...
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Ik ben maar in mijn eentje hoorquote:
[..]
Mocht je het niet doorhebben, dat was een "parodie" op posts van jullie kant, waarin Putin alles orchestreert, iedere protester een betaalde Russische toerist is. etc.
Jullie spreken over niets anders dan "Putins plan, maar de minste suggestie dat de andere zijde zoiets zou doen wordt weggewuift met aluhoedje etc.
Want blijkbaar is Putin uniek volgens jullie, de heerser van Mordor...
Poetin is niet uniek, het is een autoritaire leider zoals de geschiedenis er teveel heeft gekend. Een hele boel van wat hij doet is echt niet OK.
Betekent dat dat het Westen engeltjes zijn? Natuurlijk niet. Maar wij zijn wel strontverwend hier en het merendeel heeft geen idee in wat voor vrijheid en luxe wij leven. Wij kunnen ons permitteren om onze meningen te spuwen op een discussieforum. Dat hoef je in (te) veel landen niet te proberen. Rusland gaat hard die kant op.
Als democraat in hart en nieren weet ik waar mijn loyaliteit ligt.
Ik steun (en dat heb ik al zo vaak gezegd) iedereen die met oprechte hoop op een beter leven ergens op een plein staat..dat recht hebben ze en dat moet beschermd worden. Maar jij weet ook dat het hier niet om de hoop en de levens van die mensen gaat...
Zou niet in hun schoenen willen staan, met je kop op internet zichtbaar voor iedereen...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
Het zijn kinderenquote:
Zou niet in hun schoenen willen staan, met je kop op internet zichtbaar voor iedereen...
Zeker niet in een land waar bounties worden uitgeloofd.
en dwazen.quote:
The view from nowhere.
Volgens de westerse nieuwszendertjes is 'niet bekend wie de brand heeft aangestoken'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
quote:
Volgens de westerse nieuwszendertjes is 'niet bekend wie de brand heeft aangestoken'Zag zelfs een zweedse krant die zei "wie of wat de brand heeft veroorzaakt is niet bekend", alsof een kortsluiting ook tot de mogelijkheden behoorde...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op de FP staat ook dat het niet duidelijk is wie de brand heeft aangestoken en welke kant de slachtoffers zijn. 
Tientallen doden in Odessa
Meteen even de 2 linkjes gepost.
Tientallen doden in Odessa
Meteen even de 2 linkjes gepost.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |