NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Militaire operatie bij Oekraïens Kramatorsk
Het Oekraïense leger is zaterdag begonnen met een militaire operatie tegen pro-Russische separatisten, ditmaal in de stad Kramatorsk.
[ Bericht 98% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2014 10:22:27 ]
The view from nowhere.
10 people were killed and almost 30 others injured in an overnight assault on Kramatorsk, one of the self-defense forces leaders in southeastern Ukrainian said.twitter:PaulaSlier_RT twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 08:12:16 Two tanks on way to #Kramatorsk airport reageer retweet
Two tanks on way to
Anti-Turkije
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekraïnse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 01:02 schreef poemojn het volgende:
Iemand op twitter ziet de eisen van het imf voor de lening aan het vrijwel failliete Oekraïne als oorzaak voor de gebeurtenissen van vandaag: als Kiev niet de orde herstelt in het oosten en zuiden van het land krijgen ze het geld niet. Zo koopt het IMF een burgeroorlog, beweert hij.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA400J520140501
Eisen dat het Oekraïnse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekraïnse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
Say what?
ja snap ik een confrontatie met de NATO dat wil poetin niet , wel het uit elkaar drijven van Oekraine en de EUquote:Op zaterdag 3 mei 2014 10:08 schreef Bensel het volgende:
[..]
als dat waar is, is het een eerste de-escalerende zaak die tot nu toe gebeurd is. Laten we hopen in opdracht van Rusland
ik zie Poetin de verkiezingen in Oekraïne weer regelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Kiev: wij stoppen niet
zaterdag 3 mei 2014, 07:51 (Update: 03-05-14, 08:42)
De Oekraïense strijdkrachten zetten hun militaire operatie in het oosten van Oekraïne voort. Militairen kwamen vanmorgen vroeg in actie bij Kramatorsk en Slavjansk, twee steden waar pro-Russische activisten overheidsgebouwen bezet houden.
Volgens de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Avakov heeft het leger een televisietoren in Kramatorsk ingenomen.
Omsingeling
Bij confrontaties in Slavjansk zijn volgens Russische media vanmorgen aan de kant van de separatisten een dode en tien gewonden gevallen.
Gisteren slaagde het Oekraïense leger erin Slavjansk te omsingelen. Maar het centrum is nog altijd in handen van pro-Russische opstandelingen.
"Wij stoppen niet", liet Avakov via Facebook weten. Hij wijdde verder niet uit over de stand van zaken bij de "anti-terreuroperatie" in het oosten van het land.
Say what?
quote:Geweld Odessa scherp veroordeeld
zaterdag 3 mei 2014, 07:14 (Update: 03-05-14, 08:43)
Zowel in de Verenigde Staten als in Moskou is scherp gereageerd op het geweld in Oekraïne, dat gisteren het leven kostte aan tientallen mensen.
Amerikaanse autoriteiten noemden de gewelddadigheden "onacceptabel" en riepen Kiev en Moskou op om samen een eind te maken aan deze "tragedie".
Odessa
Ook Moskou spreekt in verband met de dodelijke brand in Odessa van een "tragedie". In die stad kwamen gisteren zeker 38 pro-Russische opstandelingen om toen er brand uitbrak in het vakbondsgebouw waarin ze zich hadden verschanst.
De precieze toedracht is niet bekend, maar waarschijnlijk ontstond het vuur door de brandbommen waarmee de activisten in het gebouw en Oekraïense nationalisten buiten het pand elkaar bekogelden.
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen aangehouden in verband met de brand en de ernstige rellen die eraan voorafgingen. Onder hen zijn ook radicale Oekraïense voetbalhooligans. De aanklachten tegen de arrestanten lopen uiteen van deelname aan rellen tot moord met voorbedachte rade.
Intimidatie
Het Kremlin houdt de Oekraïense regering verantwoordelijk voor het oplaaien van het geweld. "Kiev vertrouwt op een strategie van geweld en intimidatie", aldus het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.
Vrijdag begon het Oekraïense leger een militaire operatie om de stad Slavjansk uit de greep van separatisten te krijgen. Ook bij Kramatorsk kwamen Oekraïense militairen in actie. Bij beide offensieven vielen doden en gewonden.
Rusland
Volgens het Westen speelt Rusland een actieve rol in de ontwrichting van Oost-Oekraïne, waar anti-Kiev activisten strijden voor aansluiting bij Rusland of zelfstandigheid.
Say what?
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit vind ik een zeer interesante stelling. Het is logisch dat het IMF deze (onmogelijke) eis steld aan de Oekraïnse regering, ze willen immers min of meer een garantie dat het geleende geld niet meteen wegvloeid. Maar hiermee sturen ze bewust aan op een militaire confrontatie.
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.quote:Eisen dat het Oekraïnse leger de orde hersteld in het oosten door de zwaarbewapende milities te verjagen, is een onmogelijke opdracht voor een failliet land met dito leger. Daarnaast zal Rusland niet toestaan dat honderden etnische Russen worden doodgemaakt aan de Oekraïnse kant van de grens. Want dat is wat er zal gebeuren.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
The view from nowhere.
De eis van het IMF snap ik wel. Stel dat Oekraïne het Oosten verliest dan is er ineens 17 miljard voor alleen West Oekraïne. Kortom, het bedrag hangt samen met het landoppervlak en de bevolking, dat is niet meer dan logisch.
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.quote:
[..]
Het geld wordt niet in 1 x overgemaakt, maar slechts toegezegd en in gedeeltes beschikbaar gesteld. Dat is ook afhankelijk van de ontwikkelingen.
Oekraïne zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.quote:[..]
Er zijn veel belangrijkere redenen om de zwaarbewapende milities aan te pakken. Ze destabiliseren het land en het leidt tot een burgeroorlog. Wat Rusland zegt niet te accepteren, is zelf onacceptabel. Zij willen dat de Oekrainse overheid aanziet dat militia's het oosten en zuiden van het land overnemen, zonder in te grijpen.
Iemand is alleen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Als Rusland consequenties verbind aan het ingrijpen van de Oekraine, dan wordt niet ineens de Oekrainse overheid verantwoordelijk voor een Russische inval.
Say what?
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.quote:
[..]
Precies, het is afhankelijk van de ontwikkelingen. Als de situatie niet verbeterd krijgen ze helemaal geen geld en gaat het land falliet. Ze staan dus voor de keuze om militair in te grijpen in het oosten of falliet te gaan.
[..]
Oekraïne zal toch zelf ook wel inzien dat dit 'ingrpijen' een vrij kansloze actie is? Het mag niet te geweldadig worden want dan spelen ze Rusland in de kaart. Maar tegen honderden zwaarbewapende milities is maar 1 oplossing, en dat is grof geweld.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
The view from nowhere.
Rusland bepaald de spelregels, in hun voordeel uiteraard. De keus is aan Oekraïne om zich aan deze spelregels te houden. Doen ze dit dan zal Oekraïne waarschijnlijk een satalietstaat van Rusland worden, doen ze dit niet dan zal Oekraïne in de nabije toekomst wellicht niet meer bestaan. Lastige keus.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
Say what?
quote:A spokesman for Vladimir Putin, the Russian president, says the idea of Ukraine's presidential election in May is "absurd" given the cycle of violence in the country's south east, reports Reuters.
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
The view from nowhere.
quote:'Kiev en Westen schuldig aan tragedie Odessa'
De Russische regering houdt de Oekraïense regering en de landen in het Westen die Kiev steunen verantwoordelijk voor de tragedie vrijdag in Odessa.
Dat heeft een woordvoerder van het Kremlin zaterdag laten weten.
In de havenstad raakten pro-Russische en pro-Oekraïense actievoerders slaags. Door brandstichting in een vakbondsgebouw kwamen minstens veertig mensen om het leven.
''Kiev en zijn westerse bondgenoten zijn het bloedvergieten praktisch aan het provoceren en dragen directe verantwoordelijkheid'', aldus de zegsman van de president.
''De armen van de regering in Kiev steken tot aan de ellebogen in het bloed''.
Verkiezingen
In verband met de onrust in het oosten van het land noemt het Kremlin het ''onzin'' om tegen die achtergrond verkiezingen te houden. Die staan op het programma voor 25 mei. Moskou roept Oekraïne op die stembusgang op zijn minst uit te stellen.
Rusland liet zaterdag weten dat het geen vat meer heeft op wat het noemt de 'zelfverdedigingskrachten' in het oosten van Oekraïne. Het land zegt de situatie niet meer ''alleen'' te kunnen oplossen.
Arrestaties
De politie in Odessa heeft meer dan 130 mensen gearresteerd na de rampzalig verlopen gevechten van vrijdag, zo heeft de politie zaterdag bekendgemaakt.
De aanklachten tegen de aangehouden personen variëren van het meedoen aan rellen tot moord met voorbedachten rade.
Say what?
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren. MOcht het Oekrainse leger doorgaan met de acties en steden in oost oekraine met geweld innemen, dan kan er altijd nog ingegrepen worden. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.quote:
[..]
We doen net alsof ze in Rusland niet kunnen begrijpen dat Oekraine wel moet ingrijpen, als ze de controle over het land willen behouden. Het 'in de kaart spelen van Rusland' is onzin, omdat je daarmee accepteert het spel te spelen volgens de Russische route kaart.
Rusland kan wel binnenvallen, maar de wereld zal hen daarvoor verantwoordelijk houden en de prijs daarvoor hoog is.
Leuk stukje:
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.htmlquote:For all of US Think Tankland talking and theorizing, breathlessly, about "containment" of a "rogue state" - which in itself is laughable, as if Russia was Somalia - the Obama administration's overarching "strategy" is really in a class by itself. This masterpiece of juvenile delinquent diplomacy boils down to "ignore Putin".
Call it the "I don't like you; I don't wanna talk to you; I just wish you'd die" school of diplomacy. How come Talleyrand never thought if it? Well, with advisers such as the astonishing mediocrity Ivo Daalder, a former ambassador to NATO, no wonder Obama does not need enemies.
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Gunstig volgens wiens doelstellingen? Het verdelen van de macht is evident een naar spelletje. Daar is niets 'gunstigs' aan.quote:
Tot nu toe ontwikkelt de situatie in Oekraine zich relatief gunstig en is ingrijpen vooralsnog niet nodig ondanks de dodelijke slachtoffers van gisteren.
The view from nowhere.
Het lijkt wel alsof er meer Russen in Nederland wonen dan Nederlanders.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
Poetin is de keerzijde van datzelfde spel. Ik pik gewoon in wat volgens mij bij Rusland hoort, waarbij landgrenzen mij niet kunnen weerhouden. Iedereen die daar bezwaar tegen maakt, is agressief.quote:De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
The view from nowhere.
nou dat bewapenen dat is geen probleem voor poetin, zelf hittezoekende raketten hebben ze daarquote:
. Vooralsnog kan volstaan worden met het bewapenen van de opstandelingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
The special operation has continued in Kramatorsk, snipers who are controlled by the Kiev government have occupied multi-story buildings and fire from there. Also, fighting is going on in the city streets, with different kinds of weapons being used, an unnamed source in the Donbass self-defense HQ told Interfax news agency.
The source also claims there are dead in the fighting, “most of them civilians who happened to be next to the location where the fighting is now going on.”
The source also claims there are dead in the fighting, “most of them civilians who happened to be next to the location where the fighting is now going on.”
Anti-Turkije
Wat een onzin, Obama's strategie is juist 'handen af', 'fuck the EU'. Daar is al lang breed over geschreven tijdens de Arab Spring. Het probleem is juist dat de VS geen leidende rol speelt in dit soort conflictjes, waardoor het gigantisch uit de hand loopt. Het 'niet' actie ondernemen van de VS, wordt door Saudi's bijvoorbeeld gezien als een vrijbrief om dan zelf maar in te grijpen of voor regime change te zorgen. De japanners zien het als een excuus om te bewapenen terwijl de Chinezen Obama constant vragen of hij aan de kant van Japan of China staat. Saudi Arabië heeft zelfs aangeboden om een Amerikaanse actie tegen Syrië te betalen.quote:
Leuk stukje:
[..]
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-290414.html
De grote diplomatieke strategie van Obama: doorlopend boos worden om het feit dat andere mensen ons niet gewoon geven wat wij willen.
Obama's strategie rammelt echter op het feit dat allerlei operaties al lang geleden in gang gezet zijn door Bush, Clinton, Hillary etc. en hij daar dus indirect verantwoordelijkheid voor draagt. De opstand in Oekraïne is echter niet door de Amerikanen veroorzaakt, maar deels door een conflict tussen de oligarchen in Oekraïne die van 'rivaal' Yanukovich af wilden, deels door Timoshenko die op wraak uit is, deels door de Right Sector die de situatie uitbuit, deels door de liberalen die bij de EU willen aansluiten en deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Ik denk liever dat Poetin Janoekovytsj nog had gehad, nu is hij Oekraïne kwijt aan de EU...quote:
deels door Putin die de Krim wilde hebben en de achterstallige gasrekeningen betaald wil krijgen.
Anti-Turkije
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 12:29:21 ProDonetsk rebuild barricades at Kramatorsk http://t.co/2Dj2lMugm2 reageer retweet
ProDonetsk rebuild barricades at Kramatorsk 
Anti-Turkije
Deze werden gisteren al neergezet als wegversperring.quote:Op zaterdag 3 mei 2014 12:34 schreef SadPanda het volgende:
[ afbeelding ]
A trolleybus is burning in Kramatorsk.
The view from nowhere.
