Tijdlijn
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6% van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van RT
De laatste dispatch van Vice News:
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 17-04-2014 18:19:58 ]
quote:Op donderdag 17 april 2014 12:13 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Sorry, maar die waarnemers waren er op uitnodiging van het Krim (Rusland), onafhankelijke/neutrale waarnemers werden niet toegelaten. Je struikelt altijd over de Rechts-extremisten in de interim regering van Kiev, ik zou zeggen lees je in over de waarnemers die jij als 'betrouwbaar' wil afspiegelen.
Man, ik heb je net een post geschreven waarin vermeld staat dat er ook genoeg neutrale waren. En dan wordt ik beschuldigt van trollen... Nogmaals dan maar:A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Democratisch? Militaire bezetting, intimidatie, geen goedkeuring vanuit de centrale regering, geen keuze om de situatie te behouden zoals het is, geen neutrale waarnemers.quote:Op donderdag 17 april 2014 12:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De Krim heeft een democratisch referendum gehad.
Man man, die oogkleppen van jou.
Oh wacht, ik zal ook even stukje plaatsen:quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
De rechts-extremist Fabrice Beaur die bij de EODO betrokken is deelt op z’n Facebook-pagina een bericht van Michel over het Krim-referendum met de volgende passage: ‘Avec mes réseaux transnationaux, (..) nous avons pris une part décisive à l’organisation et la validation de ce référendum.’ (‘Met mijn transnationale netwerken (..) namen we een beslissende rol in de organisatie en validatie van het referendum.’). Met de slotzin: ‘Avec le Peuple de Crimée, ce dimanche nous avons fait l’Histoire …’(‘Met de mensen van de Krim hebben we deze zondag geschiedenis gemaakt …’) Zoiets klinkt niet als een objectieve waarnemersmissie.
Het ontbreken van neutrale waarnemers geeft aan dat het referendum op de Krim als objectieve maatstaf niets waard is. Ontluisterend is dat zowel in Oekraïne als op de Krim rechts-nationalistisch groeperingen het initiatief konden nemen. Verschil is dat Svoboda door een samenloop van omstandigheden in Kiev een greep naar de macht kon doen, maar deze niet ongedeeld in handen heeft gekregen. En uit eigen land en de EU kritiek krijgt op haar extremisme. Op de Krim hebben rechts-nationalisten wel ongedeeld de macht in handen. Met ondersteuning van een kernmacht die de campagne organiseert. Toch van een andere orde. Rusland zet een goedbewapend leger dat over kernwapens beschikt in tegen ongeregelde strijdgroepen. Het is daarom absurd om het geweld van de Russische staat zoals zich dat de laatste weken manifesteert op de Krim of in Oost-Oekraïne gelijk te stellen aan het geweld van extremistische groepen in West-Oekraïne.
Edit: blijkt 2 weken oud te zijn.
Deze zijn pro Oekraïne..quote:
In Odessa:
[ afbeelding ]
Edit: blijkt 2 weken oud te zijn.
Waar blijven de heftige gevechten tussen mensen die Pro Oekraïne zijn en pro Russische demonstranten.
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.quote:
Wat doen ze nu met die veroverde tanks... behalve stoer rondjes rijden...
Ik ga daar niet op reageren als je blijft beweren dat er geen onafhankelijke waarnemers waren terwijl ik net het tegendeel bewees.quote:
[..]
Oh wacht, ik zal ook even stukje plaatsen:
De rechts-extremist Fabrice Beaur die bij de EODO betrokken is deelt op z’n Facebook-pagina een bericht van Michel over het Krim-referendum met de volgende passage: ‘Avec mes réseaux transnationaux, (..) nous avons pris une part décisive à l’organisation et la validation de ce référendum.’ (‘Met mijn transnationale netwerken (..) namen we een beslissende rol in de organisatie en validatie van het referendum.’). Met de slotzin: ‘Avec le Peuple de Crimée, ce dimanche nous avons fait l’Histoire …’(‘Met de mensen van de Krim hebben we deze zondag geschiedenis gemaakt …’) Zoiets klinkt niet als een objectieve waarnemersmissie.
Het ontbreken van neutrale waarnemers geeft aan dat het referendum op de Krim als objectieve maatstaf niets waard is. Ontluisterend is dat zowel in Oekraïne als op de Krim rechts-nationalistisch groeperingen het initiatief konden nemen. Verschil is dat Svoboda door een samenloop van omstandigheden in Kiev een greep naar de macht kon doen, maar deze niet ongedeeld in handen heeft gekregen. En uit eigen land en de EU kritiek krijgt op haar extremisme. Op de Krim hebben rechts-nationalisten wel ongedeeld de macht in handen. Met ondersteuning van een kernmacht die de campagne organiseert. Toch van een andere orde. Rusland zet een goedbewapend leger dat over kernwapens beschikt in tegen ongeregelde strijdgroepen. Het is daarom absurd om het geweld van de Russische staat zoals zich dat de laatste weken manifesteert op de Krim of in Oost-Oekraïne gelijk te stellen aan het geweld van extremistische groepen in West-Oekraïne.
http://www.bol.com/nl/p/tank-simulator/1004004011510750/quote:Op donderdag 17 april 2014 12:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Ik heb er verder niet al te veel verstand van hoor.. maar is het niet gewoon even klungelig aan wat 'knoppen' zitten en vanzelf wel uitvinden hoe het werkt?quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Ja ze hebben zich ook totaal niet gepresenteerd als Afghanistan veteranen.quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
quote:
[..]
SadPanda accepteert dat meerderheid argument van hemzelf niet als je heel de Ukraine erover laat stemmen. Van hem moet je eerst een gebied afzonderen, waarin zijn standpunt een meerheidsstandpunt is, en dan pas word je democratisch.
SadPanda zei gisteren dat een studentenvereniging ook een eigen staat in de straat mag uitroepen.
Ik geloof dat het bij hem een beetje schort aan wat een staat is en waarom een staat bestaat, namenlijk dat je samenwerkt met elkaar en niet een afscheiding rond elke lokale meerderheid zet.
Voor je het weet ben je weer terug in de steentijd waar dagelijks stammenoorlogen worden uitgevochten.
Bewees? Dat is het probleem juist, je hebt niks bewezen. Je hebt een stukje tekst neergeplempt dat wij maar als 'de waarheid' aan moeten nemen terwijl officiële waarnemers structureel de toegang tot het Krim werd ontzegd. Ik toon aan dat de 'waarnemers' die er waren niet neutraal waren/zijn.quote:
[..]
Ik ga daar niet op reageren als je blijft beweren dat er geen onafhankelijke waarnemers waren terwijl ik net het tegendeel bewees.
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.quote:
[..]
Bewees? Dat is het probleem juist, je hebt niks bewezen. Je hebt een stukje tekst neergeplempt dat wij maar als 'de waarheid' aan moeten nemen terwijl officiële waarnemers structureel de toegang tot het Krim werd ontzegd. Ik toon aan dat de 'waarnemers' die er waren niet neutraal waren/zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
Lul niet man, moet ik even het filmpje voor je opzoeken waar journalisten en OVSE waarnemers keer op keer werden geweigerd aan de grens met de Krim?quote:
[..]
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
quote:
[..]
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
bron 1
bron 2quote:Internationale waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zijn er voor de derde dag op rij niet in geslaagd toegang te krijgen tot de Krim. Bij hun poging vanmiddag om het schiereiland op te komen werden zelfs waarschuwingsschoten gelost, meldt persbureau AP.
quote:Moscow sent an invitation to parties of the European far right, and found politicians willing to serve as "observers."
These included Luc Michel, formerly of the French neo-Nazi party Fédération d'action nationale et européenne (currently supporting National Bolshevism), Enrique Ravello, formerly of the Spanish neo-Nazi party CEDADE (currently of the far-right Platform for Catalonia) and Béla Kovács of the Hungarian neo-Nazi party Jobbik. They certified that the Crimean referendum was legitimate.[106]
Concerns have been raised about the objectivity of Russian-invited observers and the fact that the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE), claiming to be election monitoring organization, has ties to far-right and neo-nazi groups.[107][108] The mission leader Mateusz Piskorski is a well-known antisemite and admirer of Adolf Hitler,[109] and the EODE leader Luc Michel is an antisemite and neo-Nazi as well.[109]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.quote:
[..]
Lul niet man, moet ik even het filmpje voor je opzoeken waar journalisten en OVSE waarnemers keer op keer werden geweigerd aan de grens met de Krim?
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Bron 1: zie bovenquote:
Bron 2: ik heb al een miljard keer laten zien dat er ook onafhankelijke waarnemers waren maar daar wordt niet op gereageerd.
quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Gast. Veel woorden. Maar nu komt de wol.quote:
[..]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Uiteindelijk waren zij daar wel met zijn allen in een touringcar.
En zij kwamen de Krim niet in. De volgende dag ook niet.
Grappig dat je je eigen bron niet leest. Als je namelijk iets verder zou lezen, zie je dat er wel degelijk mensen zijn gestuurd, en dat die werden geweigerd.quote:
[..]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.quote:
[..]
Gast. Veel woorden. Maar nu komt de wol.
Uiteindelijk waren zij daar wel met zijn allen in een touringcar.
En ze kwamen de Krim niet in. De volgende dag ook niet.
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.quote:
[..]
Grappig dat je je eigen bron niet leest. Als je namelijk iets verder zou lezen, zie je dat er wel degelijk mensen zijn gestuurd, en dat die werden geweigerd.
Dit is gelul van de bovenste plank.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Dat staat er toch? Ze wilde officieel niet komen. En waren reageren jullie niet op het bewijs van onafhankelijke waarnemers?quote:
Onderbouwd waarom ze neutraal zijn? Je hebt enkel vermeld van welke politieke partij ze lid zijn in eigen land, dit zegt niks over hun neutraliteit.quote:
[..]
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
Ik hoef niet aan te tonen dat de waarnemers de toegang ontzegd werd want dat hebben andere mensen al gedaan.
Ze hebben de officiële uitnodiging van de regering van de Krim afgeslagen omdat ze daar helemaal niet op in mogen gaan, en vervolgens zij ze er wel heen gegaan om toezicht te houden. "De autoriteiten" hadden op dat moment nog helemaal niets te zeggen in de Krim (zelfs áls de onafhankelijkheid rechtmatig is was dat pas ná het referendum) en dus is het pure sabotage om waarnemers dwars te zitten.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.quote:
[..]
Onderbouwd waarom ze neutraal zijn? Je hebt enkel vermeld van welke politieke partij ze lid zijn in eigen land, dit zegt niks over hun neutraliteit.
Hoezo? Kiev had ze uitgenodigd. Lokale autoriteiten hebben daar niks over te zeggen, sowieso als je niks te verbergen hebt hoef je je op waarnemers ook niet voor te bereiden.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.quote:Op donderdag 17 april 2014 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze hebben de officiële uitnodiging van de regering van de Krim afgeslagen omdat ze daar helemaal niet op in mogen gaan, en vervolgens zij ze er wel heen gegaan om toezicht te houden. "De autoriteiten" hadden op dat moment nog helemaal niets te zeggen in de Krim (zelfs áls de onafhankelijkheid rechtmatig is was dat pas ná het referendum) en dus is het pure sabotage om waarnemers dwars te zitten.
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.quote:
[..]
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.
Meen je dit serieus?quote:
[..]
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de "christelijke" waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Ze mochten er dus wel op in gaan maar deden dat niet.quote:
[..]
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.
quote:
[..]
Meen je dit serieus?
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de christelijke waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Negeer vooral mijn posts waaruit het tegendeel blijkt. Je bent wel erg duidelijk aan het trollen.Dat jij het in jouw persoonlijke wereldje niet erkent betekent niet dat de interim regering in Kiev op dit moment niet internationaal erkend wordt.quote:
[..]
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.
Het is natuurlijk wel grappig dat juist de Oekraïners de hele tijd worden weggezet als fascisten en nazi's vanuit Ruslandquote:
[..]
Meen je dit serieus?
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de "christelijke" waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Overheen lezen is blijkbaar makkelijk.quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Ik ben voor.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Jullie beweren steeds dat de waarnemers alleen maar extreemrechts zijn en ik bewijs het tegendeel.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Ja, vooral de waarheid ontkennen.quote:
Uhm, wauw, ik heb heel veel uitspraken in mijn leven gezien die kant noch wal raken maar deze is daar toch de overtreffende trap van!quote:
[..]
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.
Dus jij beschouwd alle waarnemers als partijdig in elke verkiezingen in elk land totdat iemand het tegendeel op een magische wijze kan beschouwen?quote:
[..]
Uhm, wauw, ik heb heel veel uitspraken in mijn leven gezien die kant noch wal raken maar deze is daar toch de overtreffende trap van!
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.quote:
[..]
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.
Liberale (of elke andere stroming) partij kan nog steeds betekenen dat ze er een rechts-extremistische gedachtengang op na houden en sowieso geldt dat al helemaal voor een lid van de partij.quote:
[..]
Dat doen jullie er wordt steeds beweert dat alle waarnemers extreemrechts zijn en niet neutraal. En mijn posts die het tegendeel bewijzen worden genegeerd.quote:
[..]
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.
Moet ik nu ook nog eens Wikipedia links gaan posten? Het lijkt me logisch dat er geen extreemrechtse partij bij de PvdA en VVD in de Europese fractie zitten. Sociaaldemocratisch en liberaal dat extreemrechts is is trouwens ook nieuw voor mij.quote:
[..]
Liberale (of elke andere stroming) partij kan nog steeds betekenen dat ze er een rechts-extremistische gedachtengang op na houden en sowieso geldt dat al helemaal voor een lid van de partij.
Kun je die lijst inclusief bron nog eens posten?quote:
[..]
Dat doen jullie er wordt steeds beweert dat alle waarnemers extreemrechts zijn en niet neutraal. En mijn posts die het tegendeel bewijzen worden genegeerd.
Voor de tiende keer.quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Putin lovers willen alleen hem doelpalen.quote:
[..]
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.
Voor de tiende keer hierboven.quote:
[..]
Kun je die lijst inclusief bron nog eens posten?
Ik beschouw de politieke partij waar iemand lid van is niet als bewijs dat iemand neutraal is, dat jij hier vervolgens een 'logische' redenatie in ziet dat dat wel zo zou zijn is echt te gek voor woordenquote:
[..]
Dus jij beschouwd alle waarnemers als partijdig in elke verkiezingen in elk land totdat iemand het tegendeel op een magische wijze kan beschouwen?
Oh ik dacht dat je een complete lijst van waarnemers had. Beetje teleurstellend dit.quote:
Gedachtengang en politieke agenda zijn 2 verschillende dingen. En zoals ik al heb aangegeven geldt dit al helemaal voor een lid van een politieke partij.quote:
[..]
Moet ik nu ook nog eens Wikipedia links gaan posten? Het lijkt me logisch dat er geen extreemrechtse partij bij de PvdA en VVD in de Europese fractie zitten. Sociaaldemocratisch en liberaal dat extreemrechts is is trouwens ook nieuw voor mij.
Het is een bewijs dat neutrale waarnemers het goed vonden verlopen.quote:
[..]
Oh ik dacht dat je een complete lijst van waarnemers had. Beetje teleurstellend dit.
Wat zie jij wel als bewijs dan?quote:
[..]
Ik beschouw de politieke partij waar iemand lid van is niet als bewijs dat iemand neutraal is, dat jij hier vervolgens een 'logische' redenatie in ziet dat dat wel zo zou zijn is echt te gek voor woorden
Nee, het is bewijs dat er personen zijn die het wel normaal vonden verlopen. Dit zijn geen neutrale waarnemers.quote:
[..]
Het is een bewijs dat neutrale waarnemers het goed vonden verlopen.
Bewijs dat ze niet neutraal zijn.quote:
[..]
Nee, het is bewijs dat er personen zijn die het wel normaal vonden verlopen. Dit zijn geen neutrale waarnemers.
Het is toch wel grappig dat de Russen telkens als de boze boeman worden weggezet door het westen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel grappig dat juist de Oekraïners de hele tijd worden weggezet als fascisten en nazi's vanuit Rusland
Begrijp mij goed, Rusland maakt gebruik van ordinaire propagandatechnieken, het westen doet dat alleen net zo goed. Alleen op een wat subtielere manier.
Na twee jaar diensplicht in, bijvoorbeeld, een tankbataljon, is dat niet zo'n klus.quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
quote:This month a representative of Mr Putin’s regime in the US signalled there could be more revisionist steps. Andranik Migranyan, the head of the US-based Institute for Democracy and Cooperation, a Putin-backed think-tank, published a commentary in which he rejected criticism of the Crimea annexation that compared it with Germany’s aggressive moves against its neighbours in the 1930s.
“One must distinguish between Hitler before 1939 and Hitler after 1939,” he wrote. “The thing is that Hitler collected [German] lands. If he had become famous only for uniting without a drop of blood Germany with Austria, Sudetenland and Memel, in fact completing what Bismarck failed to do, and if he had stopped there, then he would have remained a politician of the highest class.”
Mr Migranyan’s argument appears to echo remarks made by Mr Putin on March 18. The president said the collapse of the Soviet Union had left the Russian people as one of the world’s largest separated nations.
Sowieso zijn persoonlijke uitnodigingen per definitie niet neutraal. Er hadden OCSE waarnemers toegelaten kunnen worden, Rusland had een beroep kunnen doen op VN waarnemers.quote:
Persoonlijke uitnodigingen zijn niet neutraal, toon mij aan dat er waarnemers van internationale organisaties aanwezig waren die gestuurd zijn door de organisatie waaraan zij zijn verbonden.
http://rt.com/op-edge/ukraine-miscalculation-of-usa-096/
Hij is geen troll.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Ik ben het alles behalve met hem eens. Alleen hem opzettelijk negeren is gelijk aan censuur.
quote:Vleesexport Brazilië krijgt dreun van Oekraïne
Oekraïne is verantwoordelijk voor het verval. In 2012 importeerde het land 24.700 ton Braziliaans varkensvlees. In 2013 daalde dit naar 23.300 ton. Brazilië leverde in de eerste drie maanden van 2014 slechts 1.700 ton varkensvlees aan Oekraïne. De reden voor de daling is een importverbod dat sinds het tweede kwartaal van 2013 van kracht is.
Persoonlijke uitnodiging != neutraal.quote:
[..]
Bewijs dat ze niet neutraal zijn.
En dat is per definitie, het is aan jou aan te tonen dat ze wel neutraal zijn en dat kan je niet.
Ik heb enkele weken geleden in Litouwen, na 12 seconde instructie, ook met een tank rondgereden. Het is niet bepaald hogere wiskunde.quote:
Na twee jaar diensplicht in, bijvoorbeeld, een tankbataljon, is dat niet zo'n klus.
OCSE wou dus officieel niet komen. En zoals in mijn tekstje stond die VN waarnemer ook niet.quote:
[..]
Sowieso zijn persoonlijke uitnodigingen per definitie niet neutraal. Er hadden OCSE waarnemers toegelaten kunnen worden, Rusland had een beroep kunnen doen op VN waarnemers.
Persoonlijke uitnodigingen zijn niet neutraal, toon mij aan dat er waarnemers van internationale organisaties aanwezig waren die gestuurd zijn door de organisatie waaraan zij zijn verbonden.
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.quote:
[..]
Persoonlijke uitnodiging != neutraal.
En dat is per definitie, het is aan jou aan te tonen dat ze wel neutraal zijn en dat kan je niet.
Dat zie ik als bewijs dat ze neutraal zijn gezien hun partij ze steunt. En die partijen zitten in de regering en zijn pro-NAVO.
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.quote:
[..]
Het is toch wel grappig dat de Russen telkens als de boze boeman worden weggezet door het westen.
Begrijp mij goed, Rusland maakt gebruik van ordinaire propagandatechnieken, het westen doet dat alleen net zo goed. Alleen op een wat subtielere manier.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
http://rt.com/shows/sophieco/more-democracy-crimean-vote-253/
Krim kan ze niet uitnodigen omdat dit zou betekenen dat de OCSE en de VN ze als onafhankelijke staat zouden moeten erkennen en dat doen ze niet, Rusland heeft ze niet uitgenodigd, en Kiev erkent het referendum niet.quote:
[..]
OCSE wou dus officieel niet komen. En zoals in mijn tekstje stond die VN waarnemer ook niet.
Toch stonden ze uiteindelijk (waarnemers) voor de deur, maar mochten ze niet binnen.
Klopt, in dit conflict moet je gewoon veel verschillende nieuwsbronnen lezen.quote:
[..]
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.
En als een bepaalt onderwerp maar door een nieuwsbron wordt weergegeven, dan kun je er gerust vanuit gaan dat het niet betrouwbaar is.
Is dit sarcastisch bedoeld of?quote:
De Oostenrijkse waarnemer die door RT werd aangehaald als bewijs voor het goede verloop van het referendum, is van een keurige partij die niets met rechts-extremisme heeft te maken iig:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
http://rt.com/shows/sophieco/more-democracy-crimean-vote-253/
Ik zie nergens dat pro-Kiev betogers als fascisten worden weggezet.quote:
[..]
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.
Kerel, wat snap je niet aan het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is, het maakt niks uit van welke partij ze lid zijn (en al zou het er wel toe doen dan zou het nog niks bewijzen).quote:
[..]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Dat zie ik als bewijs dat ze neutraal zijn gezien hun partij ze steunt. En die partijen zitten in de regering en zijn pro-NAVO.
Als dat het probleem is kan Janoekovytsj ze uitnodigen.quote:
[..]
Krim kan ze niet uitnodigen omdat dit zou betekenen dat de OCSE en de VN ze als onafhankelijke staat zouden moeten erkennen en dat doen ze niet, Rusland heeft ze niet uitgenodigd, en Kiev erkent het referendum niet.
Toch stonden ze uiteindelijk (waarnemers) voor de deur, maar mochten ze niet binnen.
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.quote:
[..]
Ik zie nergens dat pro-Kiev betogers als fascisten worden weggezet.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
Dat maakt wel dergelijk uit want de partij steunt ze en die partij is pro-NAVO.quote:
[..]
Kerel, wat snap je niet aan het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is, het maakt niks uit van welke partij ze lid zijn (en al zou het er wel toe doen dan zou het nog niks bewijzen).
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Godwin!quote:
[..]
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Onzinquote:
[..]
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Nee?quote:
Nee, want de interim regering in Kiev wordt internationaal erkent, jij bent niet de beslissende factor in wat de OCSE en de VN als legitiem erkennen.quote:
[..]
Als dat het probleem is kan Janoekovytsj ze uitnodigen.
Graag bewijs dat die internationaal wordt erkent, lijkt me sterk gezien het veto van Rusland.quote:
[..]
Nee, want de interim regering in Kiev wordt internationaal erkent, jij bent niet de beslissende factor in wat de OCSE en de VN als legitiem erkennen.
Whutquote:
[..]
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.
Ombuttsman!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 17-04-2014 13:11:17 (verkeerde emoticon :')) ]
quote:
quote:An indigenous Swedish, Danish and Norwegian term, Ombudsman is etymologically rooted in the Old Norse word umboðsmaðr, essentially meaning "representative" (with the word umbud/ombud meaning proxy, attorney, that is someone who is authorized to act for someone else, a meaning it still has in the Scandinavian languages). The first preserved use is in Sweden. In the Danish Law of Jutland from 1241, the term is umbozman and means a royal civil servant in a hundred. From 1552, it is also used in the other Scandinavian languages such as the both Icelandic and Faroese umboðsmaður, the Norwegian ombudsmann and the Danish ombudsmand. The Swedish speaking minority in Finland uses the Swedish terminology.
Laten we deze regel even eruit halen:quote:
[..]
Dat maakt wel dergelijk uit want de partij steunt ze en die partij is pro-NAVO.
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Inderdaad wekt de verwachting, is geen bewijs en is nog steeds een persoonlijke uitnodiging wat het niet een neutrale waarnemer maakt.
Voor iemand die altijd naarstig vraagt om bronnen en bewijzen is het erg teleurstellend dat jij een 'verwerkte verwachting van neutraliteit' als bewijs in deze ziet.
quote:
[..]
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ombudsmanquote:An indigenous Swedish, Danish and Norwegian term, Ombudsman is etymologically rooted in the Old Norse word umboðsmaðr, essentially meaning "representative" (with the word umbud/ombud meaning proxy, attorney, that is someone who is authorized to act for someone else, a meaning it still has in the Scandinavian languages). The first preserved use is in Sweden. In the Danish Law of Jutland from 1241, the term is umbozman and means a royal civil servant in a hundred. From 1552, it is also used in the other Scandinavian languages such as the both Icelandic and Faroese umboðsmaður, the Norwegian ombudsmann and the Danish ombudsmand. The Swedish speaking minority in Finland uses the Swedish terminology.
Weet je bij wie de bewijslast ligt in Nederland?quote:
[..]
Laten we deze regel even eruit halen:
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Inderdaad wekt de verwachting, is geen bewijs en is nog steeds een persoonlijke uitnodiging wat het niet een neutrale waarnemer maakt.
Voor iemand die altijd naarstig vraagt om bronnen en bewijzen is het erg teleurstellend dat jij een 'verwerkte verwachting van neutraliteit' als bewijs in deze ziet.
Ik ga dat niet allemaal voor je opzoeken terwijl jij zelf heel goed weet dat enkel Rusland ze niet erkent, zodra jij geen punt hebt kom je met je bewijs en bronnen aankakken, ik zou zeggen:quote:
[..]
Graag bewijs dat die internationaal wordt erkent, lijkt me sterk gezien het veto van Rusland.
Spit deze draad door en je zal voldoende bronnen tegenkomen die aangeven dat enkel Rusland (en misschien een handjevol 'onafhankelijke' deelstaten ofzo) de interim regering niet erkent. Succes ermee.
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.quote:
[..]
Ik ga dat niet allemaal voor je opzoeken terwijl jij zelf heel goed weet dat enkel Rusland ze niet erkent, zodra jij geen punt hebt kom je met je bewijs en bronnen aankakken, ik zou zeggen:
Spit deze draad door en je zal voldoende bronnen tegenkomen die aangeven dat enkel Rusland (en misschien een handjevol 'onafhankelijke' deelstaten ofzo) de interim regering niet erkent. Succes ermee.
Ja, in dit geval bij jou.quote:
[..]
Weet je bij wie de bewijslast ligt in Nederland?
De persoon die stelt dat ze neutraal zijn ondanks het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is. Jij wil hier stellen dat dit wel zo is, perfect, bewijs het maar.
Ik vind de dingen die ik heb op genoemd al genoeg bewijs.quote:
[..]
Ja, in dit geval bij jou.
De persoon die stelt dat ze neutraal zijn ondanks het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is. Jij wil hier stellen dat dit wel zo is, perfect, bewijs het maar.
Bron? Ik kan niet zo snel vinden dat de VN de nieuwe Oekraïense regering niet erkent. Erkenning is ook niet iets waar de Veiligheidsraad over moet stemmen, dus Rusland kan dat niet vetoën al zouden ze willen. Daarnaast heeft Oekraïne nog steeds een vertegenwoordiger in de VN en doet nog gewoon mee met alle besprekingen (wat ook een sterk teken voor brede erkenning is).quote:
[..]
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.
Oke, we pakken jouw standpunt, waarom heeft Janoekovitsj de VN dan geen uitnodiging gestuurd?quote:
[..]
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.
De VN kan een uitnodiging van het Krim namelijk nog steeds niet accepteren omdat deze niet wordt erkend.
Je hebt gelijk, ja.quote:
[..]
Bron? Ik kan niet zo snel vinden dat de VN de nieuwe Oekraïense regering niet erkent. Erkenning is ook niet iets waar de Veiligheidsraad over moet stemmen, dus Rusland kan dat niet vetoën al zouden ze willen. Daarnaast heeft Oekraïne nog steeds een vertegenwoordiger in de VN en doet nog gewoon mee met alle besprekingen (wat ook een sterk teken voor brede erkenning is).
Alsjeblieft idd...quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Geen idee waarom niet.quote:
[..]
Oke, we pakken jouw standpunt, waarom heeft Janoekovitsj de VN dan geen uitnodiging gestuurd?
De VN kan een uitnodiging van het Krim namelijk nog steeds niet accepteren omdat deze niet wordt erkend.
Toch waren ze wel in Kosovo ondanks dat het niet erkent werd.
Nee, je hebt namen genoemd, geen bewijs geleverd. Het is namelijk onmogelijk om iets dat per definitie is te ontkrachten, wel vermakelijk om te zien hoe hard je het probeert.quote:
[..]
Ik vind de dingen die ik heb op genoemd al genoeg bewijs.
Zolang het een persoonlijke uitnodiging is is het niet neutraal, laat ik het zeggen op een manier dat het in jouw straatje past:
Stel dat Obama iemand persoonlijk had uitgenodigd als waarnemer dan was deze persoon, ongeacht politieke stroom, geslacht, herkomst, geloof enz geen neutrale waarnemer. Persoonlijke uitnodigingen zijn namelijk nooit neutraal.
quote:3 killed after base attack, Ukraine says
Three pro-Russian militants died and 13 were wounded when Ukrainian troops repelled an attack on a National Guard base in the Black Sea port of Mariupol, Ukraine's interior ministry said Thursday.
A crowd of around 300 men armed with stun grenades and Molotov cocktails attacked the base, in the south-east part of the country late Wednesday, the interior ministry said in a statement. Servicemen inside fired warning shots but the attackers did not stop the assault and the army had to respond, it said.
There were no casualties among the Ukrainian servicemen, the ministry said, and 63 attackers were detained.
Speaking at the parliament Thursday morning, acting President Oleksandr Turchynov said the pro-Russian gang attempted to storm the base three times and carried automatic weapons.
Altijd nuttig dit soort posts, vooral als het elk deel weer hetzelfde is en het toch niet gebeurt.quote:
Je zul toch echt moeten leren een discussie te voeren zonder er telkens Kosovo bij te halen, het onderbouwt namelijk niks aan je stelling en je komt dan enkel over als een hond in het nauw.quote:
[..]
Geen idee waarom niet.
Toch waren ze wel in Kosovo ondanks dat het niet erkent werd.
Ik denk dan ook niet dat het persoonlijk was, maar dat de partij was uitgenodigd.quote:
[..]
Nee, je hebt namen genoemd, geen bewijs geleverd. Het is namelijk onmogelijk om iets dat per definitie is te ontkrachten, wel vermakelijk om te zien hoe hard je het probeert.
Zolang het een persoonlijke uitnodiging is is het niet neutraal, laat ik het zeggen op een manier dat het in jouw straatje past:
Stel dat Obama iemand persoonlijk had uitgenodigd als waarnemer dan was deze persoon, ongeacht politieke stroom, geslacht, herkomst, geloof enz geen neutrale waarnemer. Persoonlijke uitnodigingen zijn namelijk nooit neutraal.
Kosovo werd/wordt niet herkent en toch mochten VN waarnemers erheen. Heeft dus met onwil te maken en niet met niet kunnen.quote:
[..]
Je zul toch echt moeten leren een discussie te voeren zonder er telkens Kosovo bij te halen, het onderbouwt namelijk niks aan je stelling en je komt dan enkel over als een hond in het nauw.
Dit is dus typisch zo'n opmerking die wel een bronvermelding kan gebruiken.quote:
[..]
Ik denk dan ook niet dat het persoonlijk was, maar dat de partij was uitgenodigd.
Ik kan ook op de rapporteerknop duwen en de mods vragen om hier eens huis te houden, want het loopt de spuigaten uit...je zou voor de lol eens de topics in deze reeks moeten lezen waar jij weinig tot niet in gepost hebt en die vergelijken met de delen waarin je wel actief bent. En als dat niet tot inzichten leidt dan heb je echt problemen met zelfreflectie...quote:
[..]
Altijd nuttig dit soort posts, vooral als het elk deel weer hetzelfde is en het toch niet gebeurt.
"
Dozens of journalists of the local Nadrossia newspaper in Cherkasy Oblast gathered on the morning of April 8 to mourn their colleague Vasyl Serhiyenko, whose mutilated body was found in a forest some 150 kilometers outside Kyiv on April 5. "
Over de betrouwbaarheid van westerse journalistiek.
Jullie beweren dat Rusland iedere pro-Kiev demonstrant uitmaakt voor nazi en dat elke waarnemer op de Krim extreemrechts was.quote:Op donderdag 17 april 2014 13:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik kan ook op de rapporteerknop duwen en de mods vragen om hier eens huis te houden, want het loopt de spuigaten uit...je zou voor de lol eens de topics in deze reeks moeten lezen waar jij weinig tot niet in gepost hebt en die vergelijken met de delen waarin je wel actief bent. En als dat niet tot inzichten leidt dan heb je echt problemen met zelfreflectie...
Dat heb je MIJ nooit horen zeggen, ik word alleen kotsmoe van jouw autistische manier van discussiëren...quote:
[..]
Jullie beweren dat Rusland iedere pro-Kiev demonstrant uitmaakt voor nazi en dat elke waarnemer op de Krim extreemrechts was.
Gaat moeilijk want ik spreek de taal niet. Maar lijkt jou dat ook niet logisch?quote:
[..]
Dit is dus typisch zo'n opmerking die wel een bronvermelding kan gebruiken.
Ik volg je niet helemaal. Hoezo zegt dit iets over de betrouwbaarheid van de westerse journalistiek? Westerse media rapporteerden net zo goed over dat incident, bijvoorbeeld hier en hier.quote:
http://www.kyivpost.com/c(...)gues-say-342422.html
"
Dozens of journalists of the local Nadrossia newspaper in Cherkasy Oblast gathered on the morning of April 8 to mourn their colleague Vasyl Serhiyenko, whose mutilated body was found in a forest some 150 kilometers outside Kyiv on April 5. "
Over de betrouwbaarheid van westerse journalistiek.
Ik geloof dat de uitnodiging via deze groep verliep:quote:
[..]
Ik denk dan ook niet dat het persoonlijk was, maar dat de partij was uitgenodigd.
"Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE) is an election monitoring organization led by the Belgian far-right activist Luc Michel.[1] Since its founding in 2006, it provided monitoring missions to Russia, Ukraine, Belarus, Caucasus, Balkans, the Black Sea region, and North Africa.[2] It financed some of the official 2014 Crimean referendum monitors, including Stanislav Berkovec, Milan ¦arapatka, and Miloslav Sou¨ek.[3] "
http://en.wikipedia.org/w(...)ocracy_and_Elections
Weinig neutraliteit.
Ik bedoelde ook niet specifiek jou. Ik wordt moe van de onzin die mensen hier steeds beweren en die ik dus niet opnoemde.quote:
[..]
Dat heb je MIJ nooit horen zeggen, ik word alleen kotsmoe van jouw autistische manier van discussiëren...
Lees wat meer reacties van Russen zou ik zeggen. Voldoende andere fora naast FOK! op het internet.quote:
[..]
Ik zie nergens dat pro-Kiev betogers als fascisten worden weggezet.
Nee, Moskou stuurde een uitnodiging naar die groep. Die groep deed dat niet zelf. http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014quote:
[..]
Ik geloof dat de uitnodiging via deze groep verliep:
"Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE) is an election monitoring organization led by the Belgian far-right activist Luc Michel.[1] Since its founding in 2006, it provided monitoring missions to Russia, Ukraine, Belarus, Caucasus, Balkans, the Black Sea region, and North Africa.[2] It financed some of the official 2014 Crimean referendum monitors, including Stanislav Berkovec, Milan ¦arapatka, and Miloslav Sou¨ek.[3] "
http://en.wikipedia.org/w(...)ocracy_and_Elections
Weinig neutraliteit.
Ik had het over Rusland zelf en RT niet over de mening van Russen.quote:
[..]
Lees wat meer reacties van Russen zou ik zeggen. Voldoende andere fora naast FOK! op het internet.
Ja dat zeg ik, via die groep liep, wel even lezen en dan lees je ook meteen dat er sprake was van geen neutraliteit.quote:
[..]
Nee, Moskou stuurde een uitnodiging naar die groep. Die groep deed dat niet zelf. http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Nee, het liep dus niet via die groep. De groep was uitgenodigd maar dat betekent niet dat die groep de uitnodigingen deed.quote:
[..]
Ja dat zeg ik, via die groep liep, wel even lezen en dan lees je ook meteen dat er sprake was van geen neutraliteit.
quote:Ukraine: Ten Suspected Russian Intelligence Agents Arrested
Ukraine's security service has arrested 10 Russian citizens with backgrounds in intelligence, according to the Ukrainian State Security Service (SBU).
"We have about 10 Russians, with Russian passports, who have been detained," said an SBU spokeswoman.
"They have all had experience of intelligence work," she said.
The arrests come as talks between Russia, Ukraine, the United States and the European Union began in Geneva.
Nee enkel de waarnemers financieel ondersteunden zeker? Wat wel leuk is trouwens aan de bron die jij zelf post:quote:
[..]
Nee, het liep dus niet via die groep. De groep was uitgenodigd maar dat betekent niet dat die groep de uitnodigingen deed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Is dat er nogal wat dingen in staan die tegen een hoop dingen die jij zegt ingaan.
Ook dit stukje:
A Russian journalist stated that she was allowed to vote even after admitting she was a Russian citizen with only a temporary one-year permit to live in Crimea[112] "According to all the laws, this is illegal," she said in one interview. "I am a foreign citizen. How can I decide the destiny of the Crimean Autonomous Republic of Ukraine?".[113]
Dus die waarnemers zijn niet neutraal, je hebt ons nog steeds geen bewijs geleverd dat aantoont dat die waarnemers neutraal zijn.
Pff, dat klinkt wel als een erg lichte reden om iemand op te pakken.quote:
Ukraine: Ten Suspected Russian Intelligence Agents Arrested
Ukraine's security service has arrested 10 Russian citizens with backgrounds in intelligence, according to the Ukrainian State Security Service (SBU).
"We have about 10 Russians, with Russian passports, who have been detained," said an SBU spokeswoman.
"They have all had experience of intelligence work," she said.
The arrests come as talks between Russia, Ukraine, the United States and the European Union began in Geneva.
Ik ben vooral een lurker, en ik kom in dit topic om de laatste status van de 'crisis' op te pikken omdat ik zelf al het nieuws niet in de gaten kan houden. Door de troll, en het gevoer ervan is het bar moeilijk om daadwerkelijke updates mee te krijgen.
Gewoon zelf een beetje Google gebruiken.quote:Op donderdag 17 april 2014 13:37 schreef GI het volgende:
Je zou voor SadPanda bijna een abbo nemen om hem op de ignore lijst te zetten.
Ik ben vooral een lurker, en ik kom in dit topic om de laatste status van de 'crisis' op te pikken omdat ik zelf al het nieuws niet in de gaten kan houden. Door de troll, en het gevoer ervan is het bar moeilijk om daadwerkelijke updates mee te krijgen.
QFT.quote:
Je zou voor SadPanda bijna een abbo nemen om hem op de ignore lijst te zetten.
Ik ben vooral een lurker, en ik kom in dit topic om de laatste status van de 'crisis' op te pikken omdat ik zelf al het nieuws niet in de gaten kan houden. Door de troll, en het gevoer ervan is het bar moeilijk om daadwerkelijke updates mee te krijgen.
Zou iemand een uurlijkse update in koeienletters kunnen geven? Dan kunnen we gewoon doorscrollen
Volgens hun methodologie zit Nederland een beetje in het midden (wel licht in het dovish kamp). En is het VK het meest hawkish van de grote landen.
alsof hij toestemming nodig heeft van iemand.quote:
Poetin heeft al toestemming van het parlement om troepen in te zetten in de Oekraine.
allemaal klapvee daar
Toestemmingquote:
Poetin heeft al toestemming van het parlement om troepen in te zetten in de Oekraine.
Nee, maar zo lijkt het alsof de volksvertegenwoordigers achter hem staan en dus ook het volk...quote:
[..]
alsof hij toestemming nodig heeft van iemand.
allemaal klapvee daar
quote:
[..]
alsof hij toestemming nodig heeft van iemand.
allemaal klapvee daar
Jullie kunnen wel grappend doen, maar die toestemming (hoe die ook tot stand komt) is juist extreem belangrijk. Als Poetin iets zou doen zonder papieren toestemming van de Duma komt zijn hele 'ik handel namens en voor het Russische volk' in de problemen.quote:
Dat stukje lijkt me gewoon een incident.quote:
[..]
Nee enkel de waarnemers financieel ondersteunden zeker? Wat wel leuk is trouwens aan de bron die jij zelf post:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Is dat er nogal wat dingen in staan die tegen een hoop dingen die jij zegt ingaan.
Ook dit stukje:
A Russian journalist stated that she was allowed to vote even after admitting she was a Russian citizen with only a temporary one-year permit to live in Crimea[112] "According to all the laws, this is illegal," she said in one interview. "I am a foreign citizen. How can I decide the destiny of the Crimean Autonomous Republic of Ukraine?".[113]
Dus die waarnemers zijn niet neutraal, je hebt ons nog steeds geen bewijs geleverd dat aantoont dat die waarnemers neutraal zijn.
We zijn allebei spion of geheim agent geweest
Poetin tegen Snowden tijdens vragenuurtje op televisie Snowden vroeg letterlijk: 'Onderschept Rusland de communicatiemiddelen van miljoenen Russen en slaat Rusland deze op of analyseert het deze op de manier dat de VS dat doet?'
Het antwoord van Poetin liet zich raden. Allereerst zei hij tegen Snowden dat zij dezelfde taal spreken. 'We zijn allebei spion of geheim agent geweest.' En nee, Rusland heeft geen massaobservatiemogelijkheden zoals Amerika.
'Onze geheime diensten worden streng gereguleerd door de wet. Voor elke afluisteroperatie is toestemming nodig van een gerechtshof. We weten natuurlijk dat criminelen en terroristen deze communicatiemiddelen gebruiken, en natuurlijk moeten onze veiligheidsdiensten daar op reageren. Dat doen ze dat ook. Maar wij hebben niet de oncontroleerbare technieken van de Verenigde Staten. Wij hebben hier het geld niet voor, noch de technische mogelijkheden. Gelukkig worden onze geheime diensten gecontroleerd door de wet en de maatschappij.'
Snowden heeft van Rusland in augustus tijdelijk politiek asiel gekregen. Hij wordt door de VS gezocht wegens het openbaar maken van geheime informatie: dankzij hem werd vorig jaar bekend dat de Amerikaanse veiligheidsdiensten op grote schaal gegevens aftappen. Hij verbleef al langere tijd in de transitruimte van het vliegveld van Moskou.
Ja, een andere mening is een troll ondanks dat de andere hier steeds onjuiste dingen blijven herhalen.quote:
Je zou voor SadPanda bijna een abbo nemen om hem op de ignore lijst te zetten.
Ik ben vooral een lurker, en ik kom in dit topic om de laatste status van de 'crisis' op te pikken omdat ik zelf al het nieuws niet in de gaten kan houden. Door de troll, en het gevoer ervan is het bar moeilijk om daadwerkelijke updates mee te krijgen.
Het volk staat ook achter hem.quote:
[..]
Nee, maar zo lijkt het alsof de volksvertegenwoordigers achter hem staan en dus ook het volk...
Kan er niet opgehouden worden met persoonlijke aanvallen op mij?quote:
Ik word de discussie over sadpanda onderhand net zo beu als sadpanda zelf. Kan die man geen eigen topic krijgen?
Vast een deel wel...quote:
Niet iedereen natuurlijk.
De overgrote meerderheid wel.quote:
[..]
Vast een deel wel...
Niet iedereen natuurlijk.
Oke, ik denk dat we deze discussie maar moeten beëindigen, genoeg mensen geven aan dat ze er genoeg van hebben (jij was toch van meerderheid enz) en jouw manier van discussiëren is een beetje van basisschool-niveau. Houdt jij jezelf maar voor de gek dat dat een incident was en dat de waarnemers er echt neutraal waren dan doe ik wel het tegenovergestelde en kunnen we de rest hier met rust laten.quote:
[..]
Dat stukje lijkt me gewoon een incident.
Klopt. Maar Russen weten toch niet wat democratie is, en het boeit ze ook niet.quote:
Alleen de linkse intelligentsia, of iedereen die vind dat Poetin voor zijn/haar persoonlijke doelen in de weg staat, heeft een hekel aan hem. De rest is blij met de toegenomen welvaart, de Red Hot Chili Peppers in Moskou te zien en het aanpakken van homoseksualiteit.
Overigens zijn wel voor- als tegenstanders in zo'n groot land in de miljoenen...
Linkse intelligentsia? De oppositie intelligentsia is in Rusland rechts. En alle linkse partijen steunen de acties van Poetin in Oekraïne.quote:Op donderdag 17 april 2014 14:07 schreef Godshand het volgende:
[..]
Klopt. Maar Russen weten toch niet wat democratie is, en het boeit ze ook niet.
Alleen de linkse intelligentsia, of iedereen die vind dat Poetin voor zijn/haar persoonlijke doelen in de weg staat, heeft een hekel aan hem. De rest is blij met de toegenomen welvaart, de Red Hot Chili Peppers in Moskou te zien en het aanpakken van homoseksualiteit.
Overigens zijn wel voor- als tegenstanders in zo'n groot land in de miljoenen...
De inwoners van Noord-Korea staan ook massaal achter hun leider.quote:
Meestal is dat juist een slecht teken.
Dat is een onzin vergelijking. Tevens vraag ik me af of de inwoners van NK daadwerkelijk achter Kim staan...quote:
[..]
De inwoners van Noord-Korea staan ook massaal achter hun leider.
Meestal is dat juist een slecht teken.
Poetin heeft Rusland erg veel goeds gedaan, daarom is hij populair.
Ik sprak enkele weken geleden toevallig nog wat Russen die Poetin een grote lul vinden.quote:
[..]
Dat is een onzin vergelijking. Tevens vraag ik me af of de inwoners van NK daadwerkelijk achter Kim staan...
Poetin heeft Rusland erg veel goeds gedaan, daarom is hij populair.
Dan nog hebben ze veel aan hem te danken. Iedereen kan dat zien. Kijk eens naar Rusland onder Jeltsin.quote:
[..]
Ik sprak enkele weken geleden toevallig nog wat Russen die Poetin een grote lul vinden.
Ik weet niet of je het weet, maar er is nog steeds extreem veel armoede. Dat een paar van die vierkante hoofden sinds een jaar of tien het geld hebben om onze vakantie-oorden te terroriseren, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Dan nog hebben ze veel aan hem te danken. Iedereen kan dat zien. Kijk eens naar Rusland onder Jeltsin.
Maar goed, ik geloof ook best dat die verkapte fascist enorm populair is. Hitler was ook vele malen populairder dan een Rutte of Obama ooit zal zijn. Dat heb je met dictators.
Dat weet ik wel hoor. Maar iedere Rus is er door Poetin op vooruit gegaan. Tijdens Jeltsin werden de pensioenen en salarissen niet betaald, de maffia was overal, veel meer corruptie dan nu enzovoort.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet, maar er is nog steeds extreem veel armoede. Dat een paar van die vierkante hoofden sinds een jaar of tien het geld hebben om onze vakantie-oorden te terroriseren, doet daar niets aan af.
Maar goed, ik geloof ook best dat die verkapte fascist enorm populair is. Hitler was ook vele malen populairder dan een Rutte of Obama ooit zal zijn. Dat heb je met dictators.
Leden van de Russische regering zeggen het tegenovergestelde. Maar dat was een RT bron, tja...quote:
Poetin heeft al toestemming van het parlement om troepen in te zetten in de Oekraine.
Maar het is en blijft een despoot. Een dictator.quote:
[..]
Dat weet ik wel hoor. Maar iedere Rus is er door Poetin op vooruit gegaan. Tijdens Jeltsin werden de pensioenen en salarissen niet betaald, de maffia was overal, veel meer corruptie dan nu enzovoort.
Onder Hitler gingen alle Duitsers er ook op vooruit. Dat betekent niet dat de man een goed leider was.
Poetin laat goddomme die Pussy Riot-wijven opsluiten evenals duizenden andere zogenaamde 'dissidenten'. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Dat zeg ik toch ook niet. Jeltsin was net zo goed een dictator trouwens, hij verloor de verkiezingen eigenlijk. http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_1996quote:
[..]
Maar het is en blijft een despoot. Een dictator.
Onder Hitler gingen alle Duitsers er ook op vooruit. Dat betekent niet dat de man een goed leider was.
Poetin laat goddomme die Pussy Riot-wijven opsluiten evenals duizenden andere zogenaamde 'dissidenten'. Dan weet je wel wat voor vlees je in de kuip hebt.
Maar zoals ik al eerder zei: Poetin is realistisch gezien de beste optie.
Democratie is ook niet zaligmakend. Van alle systemen die de mensheid heeft uitgeprobeerd is het het minst slechte. Rusland is over een jaar of 50 misschien eens mentaal toe aan democratie. op dit moment vinden ze het te verwarrend.quote:
[..]
Klopt. Maar Russen weten toch niet wat democratie is, en het boeit ze ook niet.
De linkse inteligentsia was vroeger ook afwisselend fan van Stalin, Castro, Ceaușescu...wat de linkse inteligentsia vind is al lang niet meer relevant, afgezien van dat ze ook nauwelijks bestaat.quote:Alleen de linkse intelligentsia
'De rest' heeft het nog nooit zo goed gehad, Ook op het platteland.quote:De rest is blij met de toegenomen welvaart, de Red Hot Chili Peppers in Moskou te zien en het aanpakken van homoseksualiteit.
Ja, dus voor elke politieke opvatting is wel een menigte te vinden die voor is.quote:Overigens zijn wel voor- als tegenstanders in zo'n groot land in de miljoenen...
Ik heb met geen woord over Jeltsin gerept. Wat heb ik met Boris te maken?quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet. Jeltsin was net zo goed een dictator trouwens, hij verloor de verkiezingen eigenlijk. http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_1996
Maar zoals ik al eerder zei: Poetin is realistisch gezien de beste optie.
Ook aan die tweede opmerking heb ik geen enkele boodschap. Achteraf gezien was Saddam Hussein wellicht de beste optie voor Irak. Dat maakte de beste man echter niet minder een despoot en een klootzak.
Het gaat erom dat hij de beste optie is en 'een kogel door zijn kop' alleen maar een slecht idee is. Evenals hopen dat hij wordt afgezet of een revolutie.quote:
[..]
Ik heb met geen woord over Jeltsin gerept. Wat heb ik met Boris te maken?
Ook aan die tweede opmerking heb ik geen enkele boodschap. Achteraf gezien was Saddam Hussein wellicht de beste optie voor Irak. Dat maakte de beste man echter niet minder een despoot en een klootzak.
Er wordt hier slechts gezonde kritiek geuit op de manier van doen van Poetin. Waarom jij per se de apologeet of advocaat van de duivel loopt uit te hangen, is mij eerlijk gezegd een raadsel.quote:
[..]
Het gaat erom dat hij de beste optie is en 'een kogel door zijn kop' alleen maar een slecht idee is. Evenals hopen dat hij wordt afgezet of een revolutie.
Dat doe ik niet, ik zeg alleen maar dat hij de beste optie is. Ik steun hem echter niet.quote:
[..]
Er wordt hier slechts gezonde kritiek geuit op de manier van doen van Poetin. Waarom jij per se de apologeet of advocaat van de duivel loopt uit te hangen, is mij eerlijk gezegd een raadsel.
Ik vind dat vreemd, aangezien er onmogelijk valt te voorspellen wat er gebeurt wanneer hij aftreedt. En je gaat mij niet te vertellen dat hij de meest capabele persoon is die er rondloopt in Rusland.quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik zeg alleen maar dat hij de beste optie is. Ik steun hem echter niet.
De keuze is tussen een communist, ultranationalist of een sociaal'democratische' versie van Poetin. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_presidential_election,_2012quote:
Lijkt me niet dat jij dat een beter optie vind, mij lijkt het veel en veel slechter.
Wanneer hij aftreedt heeft Verenigd Rusland wel een ander mannetje. De oppositie met enige aanhang is alleen maar slechter. Liberalen hebben bijna geen steun.quote:
[..]
Ik vind dat vreemd, aangezien er onmogelijk valt te voorspellen wat er gebeurt wanneer hij aftreedt. En je gaat mij niet te vertellen dat hij de meest capabele persoon is die er rondloopt in Rusland.
En daarom voel jij de dwingende neiging te reageren op elke vorm van kritiek die hier wordt geuit richting Poetin?quote:
[..]
Wanneer hij aftreedt heeft Verenigd Rusland wel een ander mannetje. De oppositie met enige aanhang is alleen maar slechter. Liberalen hebben bijna geen steun.
Jij reageerde op mij hoor terwijl mijn reactie niet tegen jou was:quote:
[..]
En daarom voel jij de dwingende neiging te reageren op elke vorm van kritiek die hier wordt geuit richting Poetin?
quote:
[..]
De inwoners van Noord-Korea staan ook massaal achter hun leider.
Meestal is dat juist een slecht teken.
Ja, omdat je Poetin weer op een voetstuk plaatste door te stellen dat hij 'wel heel populair is, hoor'.quote:
[..]
Jij reageerde op mij hoor terwijl mijn reactie niet tegen jou was:
[..]
Hij zegt dat een deel van het volk hem met deze actie maar steunt, dat suggereert dat het niet de meerderheid is.quote:
[..]
Ja, omdat je Poetin weer op een voetstuk plaatste door te stellen dat hij 'wel heel populair is, hoor'.
Nu is het wel weer genoeg, graag inhoudelijk.
Niet snappen dat er nog veel engere mannetjes daar rondlopenquote:
Regering maakt steun voor separatisme strafbaar met 9 tot 12 jaar gevangenis. Volgende dag: enqueteurs bellen mensen met de vraag "steunt u separatisme"...
Echte opties kunnen ook niet opstaan door het repressieve beleid van poetin tegen politieke tegenstanders.quote:
[..]
De keuze is tussen een communist, ultranationalist of een sociaal'democratische' versie van Poetin. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_presidential_election,_2012
Lijkt me niet dat jij dat een beter optie vind, mij lijkt het veel en veel slechter.
Daarnaast vind ik niet dat je een dergelijk slechte optie als poetin moet accepteren en moet kwalificeren als goed.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-04-2014 om 14:53:21#Ukraine #Mariupol: Security Service of #Ukraine asks residents to leave city center, anti-terrorist operation is about to start. reageer retweet
Dat er mensen nog beroerder zijn maakt hem niet ineens goed natuurlijkquote:
[..]
Niet snappen dat er nog veel engere mannetjes daar rondlopen
Dit dus. Rare manier om de misdaden van de ene despoot goed te praten.quote:
[..]
Dat er mensen nog beroerder zijn maakt hem niet ineens goed natuurlijk
Timmermans
Zeg ik ook nergens. Maar sommige mensen praten in termen van 'hij is slecht, dus hij moet weg'. Terwijl het hun land niet is. Dat vind ik te simpel.quote:
[..]
Dit dus. Rare manier om de misdaden van de ene despoot goed te praten.
Van mij hoeft Poetin niet weg. Ik vind het echter niet meer dan normaal om hem op deze plek flink de wind van voren te geven. Aan apologeten heb ik geen boodschap.quote:
[..]
Zeg ik ook nergens. Maar sommige mensen praten in termen van 'hij is slecht, dus hij moet weg'. Terwijl het hun land niet is. Dat vind ik te simpel.
Hij heeft niet heel erg ongelijk.quote:
Timmermans ziet nieuwe fase van confrontatie in Europa
Timmermans
Ik vind Timmermans een van de beste Nederlandse politici. Hij liegt niet, draait zelden om de problemen heen, heeft overal een overdacht en intelligent antwoord op en doet geen domme dingen.quote:
Timmermans ziet nieuwe fase van confrontatie in Europa
Timmermans
quote:
Ik vind het echter niet meer dan normaal om hem op deze plek flink de wind van voren te geven.
En ik neem aan dat dit Loesje is afgeleid van de leus 'Wie zonder zonde is werpe de eerste steen'. Ik denk niet dat die spreuk hier van toepassing is.quote:
Ah ja ik ben aan het trollen, terwijl andere blijven zeggen dat Rusland alle Kiev betogers als nazi's zien en alle waarnemers extreemrechts waren.quote:
SadPanda hou aub op met trollen of open een eigen pandatrolukraine topic.
Maar Kiev huizen de nazi's hoor mensen.
Ik kan je talloze voorbeelden geven dat regeringsbetogers weggezet worden als fascisten. En dat tweede verzin je, want dat zei niemand.quote:
[..]
Ah ja ik ben aan het trollen, terwijl andere blijven zeggen dat Rusland alle Kiev betogers als nazi's zien en alle waarnemers extreemrechts waren.
Zo zo een pamflet en dan ook nog zonder bewijs dat het daadwerkelijk is ondertekend door de 'volksrepubliek'. Kan ook zijn om ze in diskriet te brengen.quote:
Jodenregistratie in Oost-Oekraïne
Maar Kiev huizen de nazi's hoor mensen.
Het wordt niet gemeld door RT, dus het zal natuurlijk wel onzin zijn.quote:
[..]
Zo zo een pamflet en dan ook nog zonder bewijs dat het daadwerkelijk is ondertekend door de 'volksrepubliek'. Kan ook zijn om ze in diskriet te brengen.
Je bent een moraalridder als je je beklaagt over de politiek van Poetin?quote:
Ik vind je erg moraalridder achtig, lees er uit wat je wil....
Leuke trollactie weer, het werd wel dergelijk gezegd:quote:
[..]
Ik kan je talloze voorbeelden geven dat regeringsbetogers weggezet worden als fascisten. En dat tweede verzin je, want dat zei niemand.
En geef maar eens een bron waarin Rusland zegt dat alle Kiev betogers fascisten zijn.quote:
[..]
Meen je dit serieus?
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de "christelijke" waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
oke dan ben je geen troll. Doch het vriendelijke verzoek alle bedenkbare mogelijkheden en andere troep anders dan nieuws in een eigen topic te zetten.quote:
[..]
Ah ja ik ben aan het trollen, terwijl andere blijven zeggen dat Rusland alle Kiev betogers als nazi's zien en alle waarnemers extreemrechts waren.
Nee.quote:
[..]
oke dan ben je geen troll. Doch het vriendelijke verzoek alle bedenkbare mogelijkheden en andere troep anders dan nieuws in een eigen topic te zetten.
Weer zo'n troll reactie, normale argumenten kunnen niet dus dan doen we het maar zo.quote:Op donderdag 17 april 2014 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het wordt niet gemeld door RT, dus het zal natuurlijk wel onzin zijn.
Nee, maar je zit wat mij betreft in de groep mensen die elke poging tot minder zwart-wit denken gelijk ziet als Putin knuffelen.quote:
[..]
Je bent een moraalridder als je je beklaagt over de politiek van Poetin?
http://www.ibtimes.co.uk/(...)ng-kiev-rule-1445111
Je eerste reactie op het bericht van Powned is dat het waarschijnlijk onzin is. Wie trollt er dan?quote:
[..]
Weer zo'n troll reactie, normale argumenten kunnen niet dus dan doen we het maar zo.
Het gaat om 1 pamflet en het blijkt ook onzin te zijn:quote:
[..]
Je eerste reactie op het bericht van Powned is dat het waarschijnlijk onzin is. Wie trollt er dan?
Pushilin has denied the Novosti Donbassa's report and assured reporters that the flyer is not from his organisation.
Als zoiets uit de coup overheid kwam zag jij het ook gelijk als waarschijnlijk onzin, en terecht.
We kunnen ook collectief afspreken niet op de persoon te spelen.quote:
Je kunt ook gewoon collectief afspreken die knakker te negeren. Dan heb je nog altijd meer uniformiteit dan de EU en of NAVO
Dat is vrij lastig, aangezien jij Rusland in levende lijve bent.quote:
[..]
We kunnen ook collectief afspreken niet op de persoon te spelen.
Dat gaat niet over alle waarnemers in het algemeen, maar alle die daarvoor werden genoemd (drie geloof ik).quote:
[..]
Leuke trollactie weer, het werd wel dergelijk gezegd:
[..]
En geef maar eens een bron waarin Rusland zegt dat alle Kiev betogers fascisten zijn.
En over dat fascisme, lees dit eens:
http://www.theguardian.co(...)rotesters-euromaidan
http://news.nationalpost.(...)tive-president-says/
Hier zelfs eentje van RT: http://rt.com/op-edge/ukraine-existential-threat-russia-413/
http://americablog.com/20(...)-really-fascist.html
Enzovoorts enzovoorts. Er zijn echt tientallen, honderden verschillende instanties van Russen of pro-Russische sympathisanten die de pro-regeringsmensen uitmaken voor fascisten. Dat kun je simpelweg niet ontkennen.
quote:Op donderdag 17 april 2014 15:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is vrij lastig, aangezien jij Rusland in levende lijve bent.
Weet je wel wat je vraagt? Dit is FOK!, zo werkt het hier niet.quote:
[..]
We kunnen ook collectief afspreken niet op de persoon te spelen.
Zou je dan aub alles wat je te zeggen hebt in 1 post zetten en niet 3 of 4 onder elkaar. Het is een beetje irritant als de helft van de pagina over geneuzel tussen jou en andere leden van het forum gaat.quote:
Daar ging het niet over die 3 waarnemers zijn zeker geen extreemrechts. Of zijn sociaaldemocraten ook al extreemrechts?quote:
[..]
Dat gaat niet over alle waarnemers in het algemeen, maar alle die daarvoor werden genoemd (drie geloof ik).
En over dat fascisme, lees dit eens:
http://www.theguardian.co(...)rotesters-euromaidan
http://news.nationalpost.(...)tive-president-says/
Hier zelfs eentje van RT: http://rt.com/op-edge/ukraine-existential-threat-russia-413/
http://americablog.com/20(...)-really-fascist.html
Enzovoorts enzovoorts. Er zijn echt tientallen, honderden verschillende instanties van Russen of pro-Russische sympathisanten die de pro-regeringsmensen uitmaken voor fascisten. Dat kun je simpelweg niet ontkennen.
theguardian: op edge
RT: op edge
nationalpost: het gaat over Rusland niet de gevluchte president
americablog: ook geen bewijs dat Rusland ze allemaal nazi's noemt.
Ken jij het verschil niet tussen een column en een nieuwsbericht?
Ik vraag om bewijs dat de Russische overheid ze als nazi's ziet.
Gaat lastig hè in een discussie. Dit soort oproepen als die van jou vervuilen het topic alleen maar meer.quote:
[..]
Zou je dan aub alles wat je te zeggen hebt in 1 post zetten en niet 3 of 4 onder elkaar. Het is een beetje irritant als de helft van de pagina over geneuzel tussen jou en andere leden van het forum gaat.
Mijn hemelquote:
[..]
Daar ging het niet over die 3 waarnemers zijn zeker geen extreemrechts. Of zijn sociaaldemocraten ook al extreemrechts?
theguardian: op edge
RT: op edge
nationalpost: het gaat over Rusland niet de gevluchte president
americablog: ook geen bewijs dat Rusland ze allemaal nazi's noemt.
Ken jij het verschil niet tussen een column en een nieuwsbericht?
Ik vraag om bewijs dat de Russische overheid ze als nazi's ziet.
Ik ben er klaar mee. Ik kom wel terug in dit topic als jij opgesodemieterd bent.Je hebt meer van dat soort landenquote:
Polls tonen dat meerderheid in het Oosten tegen splitsing is!
Regering maakt steun voor separatisme strafbaar met 9 tot 12 jaar gevangenis. Volgende dag: enqueteurs bellen mensen met de vraag "steunt u separatisme"...
quote:Met harde hand één land
Separatisme moet in Rusland zwaarder worden bestraft. In het Russische parlement ligt een wetsvoorstel tegen separatisme in daad én in woord. Zelfs twijfel zaaien over de eenheid van de Russische staat kan voortaan strafbaar worden.
Op propaganda en agitatie komt dan tussen drie en zes jaar gevangenisstraf. Een separatist kan een beroepsverbod krijgen van zes tot twaalf jaar. Ook strafbaar wordt materiaal waarin de territoriale eenheid van Rusland openlijk wordt ontkend of betwijfeld. Momenteel is alleen daadwerkelijke separatistische actie een misdrijf volgens het Russische strafrecht.
Dat is niet zo lastig, gewoon niet el directo willen reageren en even een minuut of wat wachten. Dan kun je multiquoten en dat zal al een heleboel schelen in de ergernis. Ik persoonlijk vind dat iedereen z'n mening moet hebben maar je spammed het topic nogal onder.quote:
[..]
Gaat lastig hè in een discussie. Dit soort oproepen als die van jou vervuilen het topic alleen maar meer.
Zie je wel en dat zijn dan maar 2 posts van mij, jij hebt er al een stuk of 500 die het topic vervuilen. Ben blij dat je inziet dat jou posts het topic vervuilen.quote:
[..]
Gaat lastig hè in een discussie. Dit soort oproepen als die van jou vervuilen het topic alleen maar meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 17-04-2014 16:19:15 ]
Jij bent hier dus de troll, ik neem de moeite om overal op te reageren en jij komt met zo'n reactie. Jij haalt een column van RT aan als bewijs... En de gevluchte president, daar ging het niet over...quote:
[..]
Mijn hemel
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-04-2014 16:19:06 ]
Ik moet toegeven de kwaliteit van je posts gaan omhoog momenteel.quote:
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-04-2014 16:19:02 ]
http://rt.com/news/putin-ukraine-military-operation-120/
neequote:
[..]
Rot toch op. Ik discussieer gewoon.
Tsjetsjenië be like, whut?quote:
Putin on Kiev op: 'Tanks, jets against own people?! Are they nuts?!'
http://rt.com/news/putin-ukraine-military-operation-120/
Als die zogenaamde 'inwoners' niet tot de tanden gewapend zouden zijn, zou het misschien ook een ander verhaal zijn.quote:
nee ik rot niet op en de andere users ook nietquote:
[..]
Moet een mod nu ook al zo beginnen? Graag een voorbeeld wanneer ik dat niet deed...
Precies, wij willen ook Friesland nu al platgooien en afsteken, laat staan als ze bewapend zijn en rellen.quote:
[..]
Als die zogenaamde 'inwoners' niet tot de tanden gewapend zouden zijn, zou het misschien ook een ander verhaal zijn.
Ik begrijp Kiev wel.
In WOII heeft een nationalistische beweging in de Oekraine de kant van de Duitsers gekozen in de hoop zich los te maken van de Sovjet Unie. Binnen de Oekrainse context is er een ideologisch verband tussen Oekrainse nationalisten en Neo nazi's. In de ideologische oorlogsvoering wordt dit misbruikt door Kiev Neo-Nazi's te noemen. Dat doet men in Donbass en ook in Rusland. Hoewel er extreem rechtse politieke bewegingen zijn zoals Svoboda en de Right sector, zijn Neo Nazi's een kleine minderheid. Maar in de ideologische oorlogsvoering worden Kiev betogers regelmatig als als nazi's afgeschilderd.quote:
[..]
Ah ja ik ben aan het trollen, terwijl andere blijven zeggen dat Rusland alle Kiev betogers als nazi's zien en alle waarnemers extreemrechts waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-04-2014 16:31:55 ]
Politiek gezien en qua aanhang zijn ze inderdaad een minderheid. Maar de Right Sector was wel verantwoordelijk voor het innemen van gebouwen enzovoort tijdens de coup. Ze hebben dan ook 10 tot 15 duizend leden.quote:
[..]
In WOII heeft een nationalistische beweging in de Oekraine de kant van de duidser gekozen in de hoop zich los te maken van de Sovjet Unie. Binnen de Oekrainse context is eer een ideologisch verband tussen Oekrainse nationalisten en Neo nazi's. In de ideologische oorlogsvoering wordt dit misbruikt door Kiev Neo-Nazi's te noemen. Dat doet men in Donbass en ook in Rusland. Hoewel er extreem rechtse politieke bewegingen zijn zoals Svoboda en de Right sector, zijn Neo Nazi's een kleine minderheid. Maar in de ideologische oorlogsvoering worden Kiev betogers regelmatig als als nazi's afgeschilderd.
quote:Joden moeten zich melden in Donetsk
Joden in de Oost-Oekraïense stad Donetsk moeten zich melden bij de autoriteiten. Zij hebben pamfletten ontvangen met een dergelijk verzoek.
Dat melden diverse buitenlandse media. De pamfletten werden uitgedeeld voor de ingang van de grote synagoge in Donetsk. Veel Joden komen daar deze week samen om Pesach te vieren. De pamfletten werden door drie gewapende mannen rondgedeeld.
In de stukken staat dat de Joden zich moeten registreren bij de nieuwe machthebbers van de pas uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk. Ook moeten ze hun bezittingen laten registreren. De makers refereren aan banden tussen de Joden en junta-leider Stepan Bander, die in de Tweede Wereldoorlog in Kiev de scepter zwaaide.
Het pamflet is opgesteld in het Russisch en heeft het symbool van de Russische staat (dubbele adelaar met kroon) en die van de clandestine Volksrepubliek Donetsk eronder. Het is ondertekend door Denis Pushilin, de voorzitter van de interimregering van de Volksrepubliek. De pro-Russische activisten houden al dagen Oekraïense en regionale overheidsgebouwen bezet en hebben de Volksrepubliek Donetsk uitgeroepen. Zij eisen aansluiting bij Rusland.
Voorman Pushilin heeft op een Joods-Oekraïense website toegegeven dat de pamfletten van zijn organisatie afkomstig zijn. Eerder stelde hij op een pro-Russisch tv-station dat de pamfletten 'onzin' en een 'provocatie' waren. Natan Sharansky, de voorzitter van het Jewish Agency in Israël - zelf een voormalige Sovjet-Jood - verwacht dat het aantal Joden dat vanuit de Oekraïne naar Israël zal verhuizen tegen het einde van 2014 verdubbeld zal zijn als de ontwikkelingen zo doorgaan.
Is er wel bevestiging dat het hem was op die website? En waarom zou hij op een Joodse website dat bevestigen? Sowieso, waarom zou hij zo'n pamflet verspreiden?quote:
Misschien omdat de organisatie niet bepaald tof is?quote:
[..]
Is er wel bevestiging dat het hem was op die website? En waarom zou hij op een Joodse website dat bevestigen? Sowieso, waarom zou hij zo'n pamflet verspreiden?
Het volk in die regio staat immers niet bepaald bekend om hun jodenliefde.
Je selectieve kritische houding ten opzichte van bronnen is toch stuitend. In principe stel je hier de juiste vragen, maar ik snap werkelijk niet waarom je diezelfde kritische blik niet ook hanteert wanneer je weer met een willekeurig RT artikel op de proppen komt.quote:
[..]
Is er wel bevestiging dat het hem was op die website? En waarom zou hij op een Joodse website dat bevestigen? Sowieso, waarom zou hij zo'n pamflet verspreiden?
Ik vind het nogal een vreemd verhaal, vooral dit:quote:
[..]
Misschien omdat de organisatie niet bepaald tof is?
Het volk in die regio staat immers niet bepaald bekend om hun jodenliefde.
De makers refereren aan banden tussen de Joden en junta-leider Stepan Bander, die in de Tweede Wereldoorlog in Kiev de scepter zwaaide.
Gezien hij juist een antisemiet was.
Nee, maar ik zie niet in waarom hij het eerst ontkent en vervolgens zou bevestigen op een joodse website. Het brengt ook alleen maar de organisatie in diskriet.
Omdat ik die betrouwbaar vind, maar ga daar nou niet weer een discussie over beginnen.quote:
[..]
Je selectieve kritische houding ten opzichte van bronnen is toch stuitend. In principe stel je hier de juiste vragen, maar ik snap werkelijk niet waarom je diezelfde kritische blik niet ook hanteert wanneer je weer met een willekeurig RT artikel op de proppen komt.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op donderdag 17-04-2014 om 16:41:24In Geneva signs there will be a joint statement on Ukraine. Officials talking of progress#Ukraine reageer retweet
Dat zou wel een doorbraak zijn als alle betrokkenen ze zich in één verklaring kunnen vinden.quote:twitter:BBCGavinHewitt twitterde op donderdag 17-04-2014 om 16:41:24
Alles wat toevallig bij jouw mening aansluit is betrouwbaar.quote:
[..]
Omdat ik die betrouwbaar vind, maar ga daar nou niet weer een discussie over beginnen.
En hetzelfde geldt voor jou, en nu graag weer ontopic.quote:
[..]
Alles wat toevallig bij jouw mening aansluit is betrouwbaar.
Nee, niet dus.quote:
[..]
En hetzelfde geldt over jou, en nu graag weer ontopic.
In Oost-Oekraine zie je hetzelfde. Daar is ook een militante groep. Ze zijn zelfs nog beter bewapend. Tevens zie je een grote groep gewone burgers die protesteren. Maar in het westen en het oosten hebben ze tegengestelde politieke voorkeuren / idealen, met historische gronden economische belangen, en waarschijnlijk ook met de nodige misvattingen.quote:
[..]
Politiek gezien en qua aanhang zijn ze inderdaad een minderheid. Maar de Right Sector was wel verantwoordelijk voor het innemen van gebouwen enzovoort tijdens de coup. Ze hebben dan ook 10 tot 15 duizend leden.
Of het een goed idee is om de Oekraine uiteen te laten vallen, weet ik niet. Dan zou ik meer moeten weten van de situatie. Maar het gaat daar politiek en economisch zo slecht dat mensen ontevreden worden en oorzaken / oplossingen zoeken. Vaak vergist men zich in de oorzaak of de oplossing of beide. Als de bevolking uberhaupt de kans krijgt daar zelf een koers in te varen zonder inmenging van buiten en corruptie van binnen.
Oekraine zou net als Finland een neutrale koers kunnen varen.
Klopt maar die hebben geen verwerpelijke ideologie.quote:
[..]
In Oost-Oekraine zie je hetzelfde. Daar is ook een militante groep. Ze zijn zelfs nog beter bewapend. Tevens zie je een grote groep gewone burgers die protesteren. Maar in het westen en het oosten hebben ze tegengestelde politieke voorkeuren / idealen, met historische gronden economische belangen, en waarschijnlijk ook met de nodige misvattingen.
Of het een goed idee is om de Oekraine uiteen te laten vallen, weet ik niet. Dan zou ik meer moeten weten van de situatie. Maar het gaat daar politiek en economisch zo slecht dat mensen ontevreden worden en oorzaken / oplossingen zoeken. Vaak vergist men zich in de oorzaak of de oplossing of beide. Als de bevolking uberhaupt de kans krijgt daar zelf een koers in te varen zonder inmenging van buiten en corruptie van binnen.
Oekraine zou net als Finland een neutrale koers kunnen varen.
Neutrale keurs is de vraag of dat mogelijk is. De EU weigerde om samen met Rusland en de Oekraïne een akkoord te sluiten. Tevens is het ook de vraag of daar bij de bevolking wel interesse voor is. Ik denk het niet, vooral niet in het westen gezien die denken dat de aansluiting bij de EU hun leven sterk gaat verbeteren en de corruptie oplost.
quote:Yikes! 52% of Russians willing to fight in Ukraine or send their sons, also support incursion into Baltics uainfo.org/yandex/305245-… (Russian)
Nou, afdwingen dat mensen knielen, zie ik alleen in het oosten. Maar goed, in ieder land heb je mensen die zich door een ideologisch laten meeslepen die niet deugd. Maar dat zijn de vaak radicale minderheden.quote:
[..]
Klopt maar die hebben geen verwerpelijke ideologie.
De corruptie is een heel serieus probleem. In hoeverre is de oligarchen cultuur in Rusland en in Oekraine soortgelijk? De bevolking van West-Europa zit niet te wachten op de toetreding van zeer corrupte landen tot de EU.quote:Neutrale keurs is de vraag of dat mogelijk is. De EU weigerde om samen met Rusland en de Oekraïne een akkoord te sluiten. Tevens is het ook de vraag of daar bij de bevolking wel interesse voor is. Ik denk het niet, vooral niet in het westen gezien die denken dat de aansluiting bij de EU hun leven sterk gaat verbeteren en de corruptie oplost.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-04-2014 17:21:45 ]
11 maart: Autonome Krimrepubliek
18 maart: Transnistrië wil bij Rusland
7 april: Volksrepubliek Kharkov
7 april: Volksrepubliek Donetsk
8 april: Parlementaire Republiek Lugansk
16 april: Volksrepubliek Odessa
Eind mei zijn ze Russisch
Toch zijn er veel corrupte Oost-Europese landen toegetreden. En het meest corrupte en arme land van Europa, Moldavië, gaat dat ook doen als pro-EU de verkiezingen dit jaar wint.quote:
[..]
De bevolking van West-Europa zit zelf niet te wachten op de toetreding van zeer corrupte landen tot de EU.
Wat de bevolking vind is niet relevant voor de EU, dat is wel gebleken de afgelopen jaren.
Ik geloof niet dat Transnistrië snel bij Rusland komt. Al sinds 1990 willen ze bij Rusland en toch gebeurt dat niet. Als het nu zou gebeuren zorgt het alleen maar voor veel gedoe en meer sancties, in Transnistrië is er geen nood om snel te handelen.quote:
Kaartje gemaakt met eenzijdig onafhankelijkheid uitroepende oblasten. Wanneer volgen de laatste middelste vier?
[ afbeelding ]
11 maart: Autonome Krimrepubliek
18 maart: Transnistrië wil bij Rusland
7 april: Volksrepubliek Kharkov
7 april: Volksrepubliek Donetsk
8 april: Parlementaire Republiek Lugansk
16 april: Volksrepubliek Odessa
Eind mei zijn ze Russisch
Ik denk dat Transnistrië sowieso nooit bij Rusland komt. Of ze worden als onafhankelijk land lid van de Euraziatische Unie of ze worden weer onderdeel van Moldavië als dat land lid wordt van de Euraziatische Unie.
Transnistrië heeft het verzoek ingediend en als er in Odessa een referendum voor toetreding tot Russische Federatie doorheen wordt gejast, ligt Transnistrië plots aan de grens met Rusland. Al 20 jaar lang is een flink deel van het Russische leger in Transnistrië gestationeerd, ze hebben Russische paspoorten, Russisch geld... er hoeft weinig te veranderen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Transnistrië snel bij Rusland komt. Al sinds 1990 willen ze bij Rusland en toch gebeurt dat niet. Als het nu zou gebeuren zorgt het alleen maar voor veel gedoe en meer sancties, in Transnistrië is er geen nood om snel te handelen.
Ik denk dat Transnistrië sowieso nooit bij Rusland komt. Of ze worden als onafhankelijk land lid van de Euraziatische Unie of ze worden weer onderdeel van Moldavië als dat land lid wordt van de Euraziatische Unie.
Klopt maar dat verzoek hebben ze elke zoveel jaar wel gedaan.quote:
[..]
Transnistrië heeft het verzoek ingediend en als er in Odessa een referendum voor toetreding tot Russische Federatie doorheen wordt gejast, ligt Transnistrië plots aan de grens met Rusland.
Dank dat je me er even aan herinnerde. Poetin heeft zich vandaag blijkbaar uitgesproken voor een referendum: http://en.apa.az/news/210000quote:
[..]
Klopt maar dat verzoek hebben ze elke zoveel jaar wel gedaan.
Wel erg voorbarig, referendum wordt nergens genoemd en er staat dat de onderhandelingen moeten doorgaan. Vooral dat laatste lijkt er op te lijken dat er voorlopig nog niks gebeurt.quote:
[..]
Dank dat je me er even aan herinnerde. Poetin heeft zich vandaag blijkbaar uitgesproken voor een referendum: http://en.apa.az/news/210000 Ga even nieuwsberichtje schrijven
ik wacht het nog even af voor vollediger beeld; Moldavië heeft het Transnistrische verzoek inmiddels wel al afgekeurd, zie ik.quote:
[..]
Wel erg voorbarig, referendum wordt nergens genoemd en er staat dat de onderhandelingen moeten doorgaan. Vooral dat laatste lijkt er op te lijken dat er voorlopig nog niks gebeurt.
Mja volgens mij is er ook al jarenlang een brain drain uit Rusland bezig. Lage lonen, op 130 miljoen inwoners geen enkele topuniversiteit en al twaalf jaar een irredentistische soort Wilders aan de macht. Ik ken hele leuke Russen, maar die wonen allemaal in het buitenland en gaan nooit van z'n leven meer terug.quote:
Over de vraag of het Russische volk achter Putin staat: http://twitter.com/edwardlucas/status/456018881891794944
[..]
Dat is neem ik aan het plan. Tot nu toe is het een kopie van het Krimgedoe.quote:
Lijkt me dat Transnistrië alleen onderdeel van Rusland wordt als het ook daadwerkelijk aan Rusland grenst. Wat evt mogelijk zou zijn als Odessa onderdeel van Rusland wordt
quote:Pro-Russische troepen bezetten vliegveld Donetsk
16u33
Pro-russische activisten bezetten vliegveld Donetsk
Het vliegveld van Donetsk is ingenomen door pro-Russische troepen, mogelijk als reactie op de maatregelen van Oekraïne om strengere eisen te stellen aan Russische mannen die Oekraïne in willen. De wegen rondom Donetsk zijn niet meer begaanbaar door lange files.
quote:
[..]
Mja volgens mij is er ook al jarenlang een brain drain uit Rusland bezig. Lage lonen, op 130 miljoen inwoners geen enkele topuniversiteit en al twaalf jaar een irredentistische soort Wilders aan de macht. Ik ken hele leuke Russen, maar die wonen allemaal in het buitenland en gaan nooit van z'n leven meer terug.
Vergelijking tussen Letlands "succes-story" en Ruslands "ramp" in Forbes:http://www.forbes.com/sit(...)y-you-mean-disaster/
quote:Luhansk students rally for Ukrainian unity
Several thousand students, teachers and staff staged a rally in favor of Ukrainian unity outside the Luhansk Taras Shevchenko National University.
quote:Meer dan duizend man zijn in Donetsk samengekomen om te pleiten voor een verenigd Oekraïne. Meer dan 1200 agenten worden ingezet om alles in veilige banen te leiden ( Lifestream).
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 17-04-2014 18:06:37 ]
Die eerste foto heeft er niets mee te maken btw...quote:
Luhansk students rally for Ukrainian unity
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
Kan je die drop 2010-2011 in Letland verklaren? Dat moet artificieel zijn; een land verliest niet ineens ruim 7% van de populatie in een jaar zonder ofwel een ramp, ofwel een artifact.quote:
[ afbeelding ]Vergelijking tussen Letlands "succes-story" en Ruslands "ramp" in Forbes:
http://www.forbes.com/sit(...)y-you-mean-disaster/
Oekraïne was vorige maand anders ook plotsklaps 2,4 miljoen inwoners lichterquote:
[..]
Kan je die drop 2010-2011 in Letland verklaren? Dat moet artificieel zijn; een land verliest niet ineens ruim 7% van de populatie in een jaar zonder ofwel een ramp, ofwel een artifact.
Inderdaad. Post aangepast.quote:
[..]
Die eerste foto heeft er niets mee te maken btw...
Yeah, dat was dan ook een ramp. Mogelijk gaan ze er nog veel meer verliezenquote:
Oekraïne was vorige maand anders ook plotsklaps 2,4 miljoen inwoners lichter
. Interessante situatie.En de bevolking in Rusland maar groeien. Daar hoeven Rusinnen niet eens zwanger voor te worden, of Russische wetenschappers een technologische doorbraak te realiseren.quote:
[..]
Oekraïne was vorige maand anders ook plotsklaps 2,4 miljoen inwoners lichter
quote:
Het kind is gewoon op z'n piemeltje getrapt.quote:In Putin’s view, the deterioration in relations between the two countries did not begin with the crisis over Ukraine, but could be traced back to 2011, following Nato’s intervention in Libya, which culminated in Muammar Gaddafi being ousted from power and later killed.
quote:Nato's action plan in Ukraine is right out of Dr Strangelove
From China to Ukraine, the US is pursuing its longstanding ambition to dominate the Eurasian landmass
Ik geloof niet dat Poetin echt zo dom was dat hij niet wist dat Gaddafi weg gebombardeerd zou worden. Het lijkt mij dat het een soort van good will richting het westen was. Die analyse had ik eerder ook al eens ergens gelezen. Rusland heeft qua belangen dan ook niks verloren, alle contracten gaan gewoon door.quote:
[..]
[..]
Het kind is gewoon op z'n piemeltje getrapt.
http://twitter.com/WouterZwart/status/456831110337818624
& @fredkesteren
De-escalatie situatie Oekraïne topproriteit na overleg Geneve volgens Lavrov. Plan wordt uitgewerkt. Ook nog steeds wens tot federalisatie.
Misschien hebben ze toen een volkstelling gedaan en zijn andere cijfers schattingen. Letland heeft op 10 jaar 13% van z'n bevolking verloren door emigratie.quote:
[..]
Kan je die drop 2010-2011 in Letland verklaren? Dat moet artificieel zijn; een land verliest niet ineens ruim 7% van de populatie in een jaar zonder ofwel een ramp, ofwel een artifact.
Google geeft voor latvia population een interactieve grafiek met letland lithouen en estland, de eerste twee tonen een sprong dat jaar.
edit: yep, Letland census in 2000 en 2011: daling van 2.377.383 naar 2.070.371
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Latvia
[ Bericht 11% gewijzigd door meth1745 op 17-04-2014 18:37:01 ]
twitter:AP twitterde op donderdag 17-04-2014 om 18:25:30BREAKING: Russia's foreign minister says top diplomats adopt a joint roadmap to ease tensions in Ukraine. reageer retweet
http://rt.com/news/geneva-document-ukraine-deescalation-224/
Foto van de deal. Het lijkt erop dat Rusland zich heel redelijk opstelt als ze hiermee akkoord zijn gegaan. Misschien is het gewoon een rookgordijn en gaan ze gewoon door met het destabiliseren van Oost-Oekraine.twitter:
THE. DEAL. Als ze dat al deden, er is evenveel bewijs als dat de NAVO verantwoordelijk was voor de coup. Oftewel er is geen bewijs.quote:
Misschien is het gewoon een rookgordijn en gaan ze gewoon door met het destabiliseren van Oost-Oekraine.
Totaal geen discriminatie tegen de Russen hoor.twitter:maxseddon twitterde op donderdag 17-04-2014 om 15:09:08Aeroflot claims Kiev will no longer admit Russian men ages 16 to 60 and is severely restricting the entry of Crimeans http://t.co/sGdAQo4JfD reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 17-04-2014 om 18:44:45
Heeft iemand het antwoord gehoord en de volledige vraag op een andere minder debiele en propagandistische stream?
Als we het over films hebben:quote:
John Pilgers vertrouwd de VS niet (Wel een oudje: 17 April 2014).
[..]
Twee US senatoren, Newt Gingrich (1:06:45) en Eugene McCarthy (1:08:24), over nucleaire oorlog in een made for TV drama/mockumentary.
![Countdown to Looking Glass [1984]](https://i.ytimg.com/vi/knSSUEdLcvg/default.jpg)
RT heeft nou eenmaal een schema namelijk rond xx:30 stopt het nieuws en begin een programma of een docu. Ze hebben niet eeuwig de tijd voor een persconferentie.quote:
Lol ik zat de persconferentie van Kerry te kijken via de stream van RT (hier: http://www.zerohedge.com/(...)-escalate-ukraine-cr). Komt er opeens een kritische vraag over de Krim van een journalist (iets van "can you confirm the West has given up on Crimea..") gaat de regie van RT meteen terug naar de studio
Heeft iemand het antwoord gehoord en de volledige vraag op een andere minder debiele en propagandistische stream?
Bewijs maar eens dat het propaganda is.quote:
Het jodenpamflet lijkt de meest succesvolle actie in de propaganda-oorlog te worden. Petje af voor Svoboda's "Joseph Goebbels Political Research Centre", ze hebben alvast iets geleerd van hun grote voorbeeld.
Vooral die autobanden zijn treffend.quote:
vriend van me heeft een schilderij gemaakt over deze oekrainse happening. vond wel waard om hier te delen
[ afbeelding ]
wat denk jij?quote:
De vraag is ook of Rusland die pro-Russen als illegaal ziet.
Ah, ik geloof niet in dat pamflet.quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het propaganda is.
Wanneer leer je het nou, wat jij gelooft is doorgaans fout.quote:
[..]
Ik geloof niet dat Poetin echt zo dom was dat hij niet wist dat Gaddafi weg gebombardeerd zou worden. Het lijkt mij dat het een soort van good will richting het westen was. Die analyse had ik eerder ook al eens ergens gelezen. Rusland heeft qua belangen dan ook niks verloren, alle contracten gaan gewoon door.
Ga eens lezen in plaats van geloven.
Goed argument. Maar zoals jij kan lezen heb ik die analyse ergens anders gelezen.quote:
[..]
Wanneer leer je het nou, wat jij gelooft is doorgaans fout.
Ga eens lezen in plaats van geloven.
Ik denk het wel maar het zou wel een typische actie zijn als het niet zo was.quote:
Eerst maar eens zien of de afspraken zich ook zullen vertalen naar daden.quote:
Het lijkt erop dat alle internet generaals weer de aftocht kunnen blazen. Geen derde wereldoorlog, guerrillastrijd in Oekraïne of beleg van Kiev. Misschien loopt het toch nog met een sisser af.
roepen in de woestijntwitter:MarquardtA twitterde op donderdag 17-04-2014 om 19:34:34Spokesman for pro-Russian council in #Donestk vehemently denies that flyer telling Jews to register is from them. #Ukraine reageer retweet
want zo'n reactie zou men niet kunnen voorzien...quote:
Ja logisch dat hij het ontkent gezien de ophef die het heeft losgemaakt
Dat betekent niet dat hij zegt dat ze het wel hebben gedaan.quote:
Dus Rusland heeft nu afgesproken dat ze geen provocerende acties zullen inzetten. Acties die ze altijd ontkent hebben.
Vertel me eens waarom hij het zou doen?quote:
Ja logisch dat hij het ontkent gezien de ophef die het heeft losgemaakt
Mensen doen soms nou eenmaal ondoordachte dingen. Er lopen nou eenmaal veel antisemieten rond in Rusland en tussen de pro-Russen in Oekraïne. Als je op het internet rondkijkt zijn de "joodse wereldcomplot"types ook niet zelden pro-Poetin.quote:
[..]
want zo'n reactie zou men niet kunnen voorzien...
Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Dat betekent niet dat hij zegt dat ze het wel hebben gedaan.
En niet zelden zijn ze anti-Poetin zoals Svobodaquote:
[..]
Mensen doen soms nou eenmaal ondoordachte dingen. Er lopen nou eenmaal veel antisemieten rond in Rusland en tussen de pro-Russen in Oekraïne. Als je op het internet rondkijkt zijn de "joodse wereldcomplot"types ook niet zelden pro-Poetin.
Het is in lijn met andere propaganda acties, bvbquote:
[..]
Mensen doen soms nou eenmaal ondoordachte dingen. Er lopen nou eenmaal veel antisemieten rond in Rusland en tussen de pro-Russen in Oekraïne. Als je op het internet rondkijkt zijn de "joodse wereldcomplot"types ook niet zelden pro-Poetin.
Peter Pan actie van CIA op Cuba:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Peter_Pan
quote:Báez: You were one of the main people responsible for the parental custody campaign against the Revolution.
L. Grau: That's true. We spread a rumor that the communist government had absolute power over the children, and that parents would lose their rights, that they would send their children to Russia. A fake revolutionary government law on that was even invented and printed.
Báez: Did you really believe that?
L. Grau: Not really.
Báez: So, why did you do it?
L. Grau: It was a way of destabilizing the government. For people to start losing faith in the Revolution.
Báez: That's a pretty cynical attitude.
L. Grau: Maybe so, but we were at war with the government. And in war, everything goes.
Goede actie van de VS, zegquote:
[..]
Het is in lijn met andere propaganda acties, bvb
Peter Pan actie van CIA op Cuba:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Peter_Pan
[..]
Al die kinderen die dankzij de CIA in vrijheid hebben kunnen opgroeien
En verder denken dat alles wat het Russische kamp in een kwaad daglicht zet propaganda is
Ik hoop het. Even de boel wakker geschud. Oost en west moet elkaar eens goed in de ogen kijken. Die de oligarchen lijkt mij een betere plek om de strijd te hervatten, zonder de tanks.quote:
Het lijkt erop dat alle internet generaals weer de aftocht kunnen blazen. Geen derde wereldoorlog, guerrillastrijd in Oekraïne of beleg van Kiev. Misschien loopt het toch nog met een sisser af.
Ik weet het niet. De daden zeggen meer dan woorden. Een piloot die een foutje maakt en toch even schiet. En het is WO3.quote:
[..]
Goede actie van de VS, zeg
Al die kinderen die dankzij de CIA in vrijheid hebben kunnen opgroeien
En verder denken dat alles wat het Russische kamp in een kwaad daglicht zet propaganda is
http://rt.com/news/kiev-troops-southeast-ukraine-244/
Lijkt me logisch.
twitter:Interpreter_Mag twitterde op donderdag 17-04-2014 om 20:08:33Ukraine Liveblog: New Statements from Separatist Leader in Donetsk confirm authenticity of anti-Jewish leaflets http://t.co/TRWjXpkAZM reageer retweet
Bullshit (voor de zoveelste keer) De Russen hebben meer dan genoeg propaganda verspreid, oa over antisemitische aanvallen in Oekraine, maar dit is klassiek geval haast rechtstreeks uit het CIA handboek.quote:
[..]
Goede actie van de VS, zeg
Al die kinderen die dankzij de CIA in vrijheid hebben kunnen opgroeien
En verder denken dat alles wat het Russische kamp in een kwaad daglicht zet propaganda is
Uit die bron:quote:twitter:Interpreter_Mag twitterde op donderdag 17-04-2014 om 20:08:33
interpretermag lijkt me erg betrouwbaar...quote:In an interview with Ukrainian press, Pushilin confirmed that the flyers, marked with the emblem of his organization, were really distributed in Donetsk. But unlike various English translations, in the original interview with Ukrainian media, Pushilin not only rejected the content of the flyers, but also denied that his organization was behind their printing. “Some idiots yesterday were giving out these flyers in targeted areas,” he said, claiming that he had never himself used the “people’s governor” title the flyer bestows on him. Pushilin did not suggest who else may have been handing out the anti-Semetic flyers, but went on to criticize the original site for posting it online.
http://thinkprogress.org/(...)th-separatist-group/
http://www.interpretermag.com is niet toevallig weer het werk van een think tank (institute of modern russia) gevestigd in Washington DC
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 17-04-2014 20:43:03 ]