NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tijdlijn
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6% van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van RT
De laatste dispatch van Vice News:
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 17-04-2014 18:19:58 ]
Anti-Turkije
quote:Op donderdag 17 april 2014 12:13 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Sorry, maar die waarnemers waren er op uitnodiging van het Krim (Rusland), onafhankelijke/neutrale waarnemers werden niet toegelaten. Je struikelt altijd over de Rechts-extremisten in de interim regering van Kiev, ik zou zeggen lees je in over de waarnemers die jij als 'betrouwbaar' wil afspiegelen.
Man, ik heb je net een post geschreven waarin vermeld staat dat er ook genoeg neutrale waren. En dan wordt ik beschuldigt van trollen... Nogmaals dan maar:A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Anti-Turkije
Democratisch? Militaire bezetting, intimidatie, geen goedkeuring vanuit de centrale regering, geen keuze om de situatie te behouden zoals het is, geen neutrale waarnemers.quote:Op donderdag 17 april 2014 12:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De Krim heeft een democratisch referendum gehad.
Man man, die oogkleppen van jou.
Oh wacht, ik zal ook even stukje plaatsen:quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
De rechts-extremist Fabrice Beaur die bij de EODO betrokken is deelt op z’n Facebook-pagina een bericht van Michel over het Krim-referendum met de volgende passage: ‘Avec mes réseaux transnationaux, (..) nous avons pris une part décisive à l’organisation et la validation de ce référendum.’ (‘Met mijn transnationale netwerken (..) namen we een beslissende rol in de organisatie en validatie van het referendum.’). Met de slotzin: ‘Avec le Peuple de Crimée, ce dimanche nous avons fait l’Histoire …’(‘Met de mensen van de Krim hebben we deze zondag geschiedenis gemaakt …’) Zoiets klinkt niet als een objectieve waarnemersmissie.
Het ontbreken van neutrale waarnemers geeft aan dat het referendum op de Krim als objectieve maatstaf niets waard is. Ontluisterend is dat zowel in Oekraïne als op de Krim rechts-nationalistisch groeperingen het initiatief konden nemen. Verschil is dat Svoboda door een samenloop van omstandigheden in Kiev een greep naar de macht kon doen, maar deze niet ongedeeld in handen heeft gekregen. En uit eigen land en de EU kritiek krijgt op haar extremisme. Op de Krim hebben rechts-nationalisten wel ongedeeld de macht in handen. Met ondersteuning van een kernmacht die de campagne organiseert. Toch van een andere orde. Rusland zet een goedbewapend leger dat over kernwapens beschikt in tegen ongeregelde strijdgroepen. Het is daarom absurd om het geweld van de Russische staat zoals zich dat de laatste weken manifesteert op de Krim of in Oost-Oekraïne gelijk te stellen aan het geweld van extremistische groepen in West-Oekraïne.
Wat doen ze nu met die veroverde tanks... behalve stoer rondjes rijden...
Zonder wrijving geen glans
Deze zijn pro Oekraïne..quote:
In Odessa:
[ afbeelding ]
Edit: blijkt 2 weken oud te zijn.
Waar blijven de heftige gevechten tussen mensen die Pro Oekraïne zijn en pro Russische demonstranten.
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.quote:
Wat doen ze nu met die veroverde tanks... behalve stoer rondjes rijden...
Ik ga daar niet op reageren als je blijft beweren dat er geen onafhankelijke waarnemers waren terwijl ik net het tegendeel bewees.quote:
[..]
Oh wacht, ik zal ook even stukje plaatsen:
De rechts-extremist Fabrice Beaur die bij de EODO betrokken is deelt op z’n Facebook-pagina een bericht van Michel over het Krim-referendum met de volgende passage: ‘Avec mes réseaux transnationaux, (..) nous avons pris une part décisive à l’organisation et la validation de ce référendum.’ (‘Met mijn transnationale netwerken (..) namen we een beslissende rol in de organisatie en validatie van het referendum.’). Met de slotzin: ‘Avec le Peuple de Crimée, ce dimanche nous avons fait l’Histoire …’(‘Met de mensen van de Krim hebben we deze zondag geschiedenis gemaakt …’) Zoiets klinkt niet als een objectieve waarnemersmissie.
Het ontbreken van neutrale waarnemers geeft aan dat het referendum op de Krim als objectieve maatstaf niets waard is. Ontluisterend is dat zowel in Oekraïne als op de Krim rechts-nationalistisch groeperingen het initiatief konden nemen. Verschil is dat Svoboda door een samenloop van omstandigheden in Kiev een greep naar de macht kon doen, maar deze niet ongedeeld in handen heeft gekregen. En uit eigen land en de EU kritiek krijgt op haar extremisme. Op de Krim hebben rechts-nationalisten wel ongedeeld de macht in handen. Met ondersteuning van een kernmacht die de campagne organiseert. Toch van een andere orde. Rusland zet een goedbewapend leger dat over kernwapens beschikt in tegen ongeregelde strijdgroepen. Het is daarom absurd om het geweld van de Russische staat zoals zich dat de laatste weken manifesteert op de Krim of in Oost-Oekraïne gelijk te stellen aan het geweld van extremistische groepen in West-Oekraïne.
Anti-Turkije
http://www.bol.com/nl/p/tank-simulator/1004004011510750/quote:Op donderdag 17 april 2014 12:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Ik heb er verder niet al te veel verstand van hoor.. maar is het niet gewoon even klungelig aan wat 'knoppen' zitten en vanzelf wel uitvinden hoe het werkt?quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Zonder wrijving geen glans
Ja ze hebben zich ook totaal niet gepresenteerd als Afghanistan veteranen.quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Anti-Turkije
quote:
[..]
SadPanda accepteert dat meerderheid argument van hemzelf niet als je heel de Ukraine erover laat stemmen. Van hem moet je eerst een gebied afzonderen, waarin zijn standpunt een meerheidsstandpunt is, en dan pas word je democratisch.
SadPanda zei gisteren dat een studentenvereniging ook een eigen staat in de straat mag uitroepen.
Ik geloof dat het bij hem een beetje schort aan wat een staat is en waarom een staat bestaat, namenlijk dat je samenwerkt met elkaar en niet een afscheiding rond elke lokale meerderheid zet.
Voor je het weet ben je weer terug in de steentijd waar dagelijks stammenoorlogen worden uitgevochten.
Bewees? Dat is het probleem juist, je hebt niks bewezen. Je hebt een stukje tekst neergeplempt dat wij maar als 'de waarheid' aan moeten nemen terwijl officiële waarnemers structureel de toegang tot het Krim werd ontzegd. Ik toon aan dat de 'waarnemers' die er waren niet neutraal waren/zijn.quote:
[..]
Ik ga daar niet op reageren als je blijft beweren dat er geen onafhankelijke waarnemers waren terwijl ik net het tegendeel bewees.
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.quote:
[..]
Bewees? Dat is het probleem juist, je hebt niks bewezen. Je hebt een stukje tekst neergeplempt dat wij maar als 'de waarheid' aan moeten nemen terwijl officiële waarnemers structureel de toegang tot het Krim werd ontzegd. Ik toon aan dat de 'waarnemers' die er waren niet neutraal waren/zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
Anti-Turkije
Lul niet man, moet ik even het filmpje voor je opzoeken waar journalisten en OVSE waarnemers keer op keer werden geweigerd aan de grens met de Krim?quote:
[..]
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
quote:
[..]
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
bron 1
bron 2quote:Internationale waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) zijn er voor de derde dag op rij niet in geslaagd toegang te krijgen tot de Krim. Bij hun poging vanmiddag om het schiereiland op te komen werden zelfs waarschuwingsschoten gelost, meldt persbureau AP.
quote:Moscow sent an invitation to parties of the European far right, and found politicians willing to serve as "observers."
These included Luc Michel, formerly of the French neo-Nazi party Fédération d'action nationale et européenne (currently supporting National Bolshevism), Enrique Ravello, formerly of the Spanish neo-Nazi party CEDADE (currently of the far-right Platform for Catalonia) and Béla Kovács of the Hungarian neo-Nazi party Jobbik. They certified that the Crimean referendum was legitimate.[106]
Concerns have been raised about the objectivity of Russian-invited observers and the fact that the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE), claiming to be election monitoring organization, has ties to far-right and neo-nazi groups.[107][108] The mission leader Mateusz Piskorski is a well-known antisemite and admirer of Adolf Hitler,[109] and the EODE leader Luc Michel is an antisemite and neo-Nazi as well.[109]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.quote:
[..]
Lul niet man, moet ik even het filmpje voor je opzoeken waar journalisten en OVSE waarnemers keer op keer werden geweigerd aan de grens met de Krim?
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Anti-Turkije
Bron 1: zie bovenquote:
Bron 2: ik heb al een miljard keer laten zien dat er ook onafhankelijke waarnemers waren maar daar wordt niet op gereageerd.
Anti-Turkije
quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Anti-Turkije
Gast. Veel woorden. Maar nu komt de wol.quote:
[..]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Uiteindelijk waren zij daar wel met zijn allen in een touringcar.
En zij kwamen de Krim niet in. De volgende dag ook niet.
Grappig dat je je eigen bron niet leest. Als je namelijk iets verder zou lezen, zie je dat er wel degelijk mensen zijn gestuurd, en dat die werden geweigerd.quote:
[..]
On March 10, 2014 the de facto Prime Minister of Crimea, Sergei Aksionov, made an unofficial verbal invitation to OSCE to monitor the plebiscite as well.[98][99] However, later in the day, an OSCE spokeswoman said that Crimea did not have the authority to invite the organization into the region as it is not a fully-fledged state and, therefore, incapable of requesting services provided exclusively to OSCE members.[99] On March 11, the OSCE chair, Switzerland's Foreign Minister Didier Burkhalter, declared the referendum as unconstitutional and therefore the OSCE would not send observers.
The UN Human Rights Envoy Ivan Simonovic had to cancel his trip to Crimea as the current situation did not permit his travel. He intended to observe the human rights situation which was Russia's explanation for its engagement in Crimea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.quote:
[..]
Gast. Veel woorden. Maar nu komt de wol.
Uiteindelijk waren zij daar wel met zijn allen in een touringcar.
En ze kwamen de Krim niet in. De volgende dag ook niet.
Anti-Turkije
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.quote:
[..]
Grappig dat je je eigen bron niet leest. Als je namelijk iets verder zou lezen, zie je dat er wel degelijk mensen zijn gestuurd, en dat die werden geweigerd.
Anti-Turkije
Dit is gelul van de bovenste plank.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Dat staat er toch? Ze wilde officieel niet komen. En waren reageren jullie niet op het bewijs van onafhankelijke waarnemers?quote:
Anti-Turkije
Onderbouwd waarom ze neutraal zijn? Je hebt enkel vermeld van welke politieke partij ze lid zijn in eigen land, dit zegt niks over hun neutraliteit.quote:
[..]
Man, ik heb net een stukje laten zien van 3 waarnemers waarbij ik vervolgens onderbouw waarom ze neutraal zijn. Graag onderbouwing waarom die niet neutraal zijn.
Er werden geen waarnemers de toegang ontzegd, ze wilde niet komen.
Ik hoef niet aan te tonen dat de waarnemers de toegang ontzegd werd want dat hebben andere mensen al gedaan.
Ze hebben de officiële uitnodiging van de regering van de Krim afgeslagen omdat ze daar helemaal niet op in mogen gaan, en vervolgens zij ze er wel heen gegaan om toezicht te houden. "De autoriteiten" hadden op dat moment nog helemaal niets te zeggen in de Krim (zelfs áls de onafhankelijkheid rechtmatig is was dat pas ná het referendum) en dus is het pure sabotage om waarnemers dwars te zitten.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.quote:
[..]
Onderbouwd waarom ze neutraal zijn? Je hebt enkel vermeld van welke politieke partij ze lid zijn in eigen land, dit zegt niks over hun neutraliteit.
Anti-Turkije
Hoezo? Kiev had ze uitgenodigd. Lokale autoriteiten hebben daar niks over te zeggen, sowieso als je niks te verbergen hebt hoef je je op waarnemers ook niet voor te bereiden.quote:
[..]
Ze wilde officieel niet komen, de autoriteiten waren er dus niet op voorbereid.
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.quote:Op donderdag 17 april 2014 12:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze hebben de officiële uitnodiging van de regering van de Krim afgeslagen omdat ze daar helemaal niet op in mogen gaan, en vervolgens zij ze er wel heen gegaan om toezicht te houden. "De autoriteiten" hadden op dat moment nog helemaal niets te zeggen in de Krim (zelfs áls de onafhankelijkheid rechtmatig is was dat pas ná het referendum) en dus is het pure sabotage om waarnemers dwars te zitten.
Anti-Turkije
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.quote:
[..]
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.
Meen je dit serieus?quote:
[..]
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de "christelijke" waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ze mochten er dus wel op in gaan maar deden dat niet.quote:
[..]
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.
Anti-Turkije
quote:
[..]
Meen je dit serieus?
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de christelijke waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Negeer vooral mijn posts waaruit het tegendeel blijkt. Je bent wel erg duidelijk aan het trollen.
Anti-Turkije
Dat jij het in jouw persoonlijke wereldje niet erkent betekent niet dat de interim regering in Kiev op dit moment niet internationaal erkend wordt.quote:
[..]
Toch zullen ze wel komen bij de verkiezingen in Oekraïne dit jaar ondanks dat het wordt georganiseerd door het coup regime.
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Het is natuurlijk wel grappig dat juist de Oekraïners de hele tijd worden weggezet als fascisten en nazi's vanuit Ruslandquote:
[..]
Meen je dit serieus?
Het betreft allemaal Europese rechts-extremistische partijen die veel op hebben met het gedachtegoed van Poetin vooral voor wat betreft de "christelijke" waarden (het in elkaar slaan van homo's en zulks). Die zijn totaal niet objectief/onpartijdig/neutraal.
Overheen lezen is blijkbaar makkelijk.quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Anti-Turkije
Ik ben voor.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Jullie beweren steeds dat de waarnemers alleen maar extreemrechts zijn en ik bewijs het tegendeel.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Anti-Turkije
Uhm, wauw, ik heb heel veel uitspraken in mijn leven gezien die kant noch wal raken maar deze is daar toch de overtreffende trap van!quote:
[..]
Waarom zouden ze niet neutraal zijn dat is een logische redenatie.
Dus jij beschouwd alle waarnemers als partijdig in elke verkiezingen in elk land totdat iemand het tegendeel op een magische wijze kan beschouwen?quote:
[..]
Uhm, wauw, ik heb heel veel uitspraken in mijn leven gezien die kant noch wal raken maar deze is daar toch de overtreffende trap van!
Anti-Turkije
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.quote:
[..]
Goed zo, vermijd maar lekker het punt wat ik maakte.
Liberale (of elke andere stroming) partij kan nog steeds betekenen dat ze er een rechts-extremistische gedachtengang op na houden en sowieso geldt dat al helemaal voor een lid van de partij.quote:
[..]
Dat doen jullie er wordt steeds beweert dat alle waarnemers extreemrechts zijn en niet neutraal. En mijn posts die het tegendeel bewijzen worden genegeerd.quote:
[..]
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.
Anti-Turkije
Moet ik nu ook nog eens Wikipedia links gaan posten? Het lijkt me logisch dat er geen extreemrechtse partij bij de PvdA en VVD in de Europese fractie zitten. Sociaaldemocratisch en liberaal dat extreemrechts is is trouwens ook nieuw voor mij.quote:
[..]
Liberale (of elke andere stroming) partij kan nog steeds betekenen dat ze er een rechts-extremistische gedachtengang op na houden en sowieso geldt dat al helemaal voor een lid van de partij.
Anti-Turkije
Kun je die lijst inclusief bron nog eens posten?quote:
[..]
Dat doen jullie er wordt steeds beweert dat alle waarnemers extreemrechts zijn en niet neutraal. En mijn posts die het tegendeel bewijzen worden genegeerd.
Please Move The Deer Crossing Sign
Voor de tiende keer.quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Anti-Turkije
Putin lovers willen alleen hem doelpalen.quote:
[..]
SadPanda is iemand die continu de doelpalen verzet om te kunnen blijven scoren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Voor de tiende keer hierboven.quote:
[..]
Kun je die lijst inclusief bron nog eens posten?
Anti-Turkije
Ik beschouw de politieke partij waar iemand lid van is niet als bewijs dat iemand neutraal is, dat jij hier vervolgens een 'logische' redenatie in ziet dat dat wel zo zou zijn is echt te gek voor woordenquote:
[..]
Dus jij beschouwd alle waarnemers als partijdig in elke verkiezingen in elk land totdat iemand het tegendeel op een magische wijze kan beschouwen?
Oh ik dacht dat je een complete lijst van waarnemers had. Beetje teleurstellend dit.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
Gedachtengang en politieke agenda zijn 2 verschillende dingen. En zoals ik al heb aangegeven geldt dit al helemaal voor een lid van een politieke partij.quote:
[..]
Moet ik nu ook nog eens Wikipedia links gaan posten? Het lijkt me logisch dat er geen extreemrechtse partij bij de PvdA en VVD in de Europese fractie zitten. Sociaaldemocratisch en liberaal dat extreemrechts is is trouwens ook nieuw voor mij.
Het is een bewijs dat neutrale waarnemers het goed vonden verlopen.quote:
[..]
Oh ik dacht dat je een complete lijst van waarnemers had. Beetje teleurstellend dit.
Anti-Turkije
Wat zie jij wel als bewijs dan?quote:
[..]
Ik beschouw de politieke partij waar iemand lid van is niet als bewijs dat iemand neutraal is, dat jij hier vervolgens een 'logische' redenatie in ziet dat dat wel zo zou zijn is echt te gek voor woorden
Anti-Turkije
Nee, het is bewijs dat er personen zijn die het wel normaal vonden verlopen. Dit zijn geen neutrale waarnemers.quote:
[..]
Het is een bewijs dat neutrale waarnemers het goed vonden verlopen.
Bewijs dat ze niet neutraal zijn.quote:
[..]
Nee, het is bewijs dat er personen zijn die het wel normaal vonden verlopen. Dit zijn geen neutrale waarnemers.
Anti-Turkije
Het is toch wel grappig dat de Russen telkens als de boze boeman worden weggezet door het westen.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel grappig dat juist de Oekraïners de hele tijd worden weggezet als fascisten en nazi's vanuit Rusland
Begrijp mij goed, Rusland maakt gebruik van ordinaire propagandatechnieken, het westen doet dat alleen net zo goed. Alleen op een wat subtielere manier.
Na twee jaar diensplicht in, bijvoorbeeld, een tankbataljon, is dat niet zo'n klus.quote:
[..]
Ik vind het sowieso al bijzonder dat willekeurige vooral niet Russische demonstranten een tank kunnen besturen, maar dat terzijde.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
quote:This month a representative of Mr Putin’s regime in the US signalled there could be more revisionist steps. Andranik Migranyan, the head of the US-based Institute for Democracy and Cooperation, a Putin-backed think-tank, published a commentary in which he rejected criticism of the Crimea annexation that compared it with Germany’s aggressive moves against its neighbours in the 1930s.
“One must distinguish between Hitler before 1939 and Hitler after 1939,” he wrote. “The thing is that Hitler collected [German] lands. If he had become famous only for uniting without a drop of blood Germany with Austria, Sudetenland and Memel, in fact completing what Bismarck failed to do, and if he had stopped there, then he would have remained a politician of the highest class.”
Mr Migranyan’s argument appears to echo remarks made by Mr Putin on March 18. The president said the collapse of the Soviet Union had left the Russian people as one of the world’s largest separated nations.
Sowieso zijn persoonlijke uitnodigingen per definitie niet neutraal. Er hadden OCSE waarnemers toegelaten kunnen worden, Rusland had een beroep kunnen doen op VN waarnemers.quote:
Persoonlijke uitnodigingen zijn niet neutraal, toon mij aan dat er waarnemers van internationale organisaties aanwezig waren die gestuurd zijn door de organisatie waaraan zij zijn verbonden.
‘Washington has miscalculated the wishes of Ukrainian people’
http://rt.com/op-edge/ukraine-miscalculation-of-usa-096/
http://rt.com/op-edge/ukraine-miscalculation-of-usa-096/
Anti-Turkije
Hij is geen troll.quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Ik ben het alles behalve met hem eens. Alleen hem opzettelijk negeren is gelijk aan censuur.
quote:Vleesexport Brazilië krijgt dreun van Oekraïne
Oekraïne is verantwoordelijk voor het verval. In 2012 importeerde het land 24.700 ton Braziliaans varkensvlees. In 2013 daalde dit naar 23.300 ton. Brazilië leverde in de eerste drie maanden van 2014 slechts 1.700 ton varkensvlees aan Oekraïne. De reden voor de daling is een importverbod dat sinds het tweede kwartaal van 2013 van kracht is.
The view from nowhere.
Persoonlijke uitnodiging != neutraal.quote:
[..]
Bewijs dat ze niet neutraal zijn.
En dat is per definitie, het is aan jou aan te tonen dat ze wel neutraal zijn en dat kan je niet.
Ik heb enkele weken geleden in Litouwen, na 12 seconde instructie, ook met een tank rondgereden. Het is niet bepaald hogere wiskunde.quote:
Na twee jaar diensplicht in, bijvoorbeeld, een tankbataljon, is dat niet zo'n klus.
OCSE wou dus officieel niet komen. En zoals in mijn tekstje stond die VN waarnemer ook niet.quote:
[..]
Sowieso zijn persoonlijke uitnodigingen per definitie niet neutraal. Er hadden OCSE waarnemers toegelaten kunnen worden, Rusland had een beroep kunnen doen op VN waarnemers.
Persoonlijke uitnodigingen zijn niet neutraal, toon mij aan dat er waarnemers van internationale organisaties aanwezig waren die gestuurd zijn door de organisatie waaraan zij zijn verbonden.
Anti-Turkije
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.quote:
[..]
Persoonlijke uitnodiging != neutraal.
En dat is per definitie, het is aan jou aan te tonen dat ze wel neutraal zijn en dat kan je niet.
Dat zie ik als bewijs dat ze neutraal zijn gezien hun partij ze steunt. En die partijen zitten in de regering en zijn pro-NAVO.
Anti-Turkije
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.quote:
[..]
Het is toch wel grappig dat de Russen telkens als de boze boeman worden weggezet door het westen.
Begrijp mij goed, Rusland maakt gebruik van ordinaire propagandatechnieken, het westen doet dat alleen net zo goed. Alleen op een wat subtielere manier.
De Oostenrijkse waarnemer die door RT werd aangehaald als bewijs voor het goede verloop van het referendum, is van een keurige partij die niets met rechts-extremisme heeft te maken iig:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
http://rt.com/shows/sophieco/more-democracy-crimean-vote-253/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
http://rt.com/shows/sophieco/more-democracy-crimean-vote-253/
Please Move The Deer Crossing Sign
Krim kan ze niet uitnodigen omdat dit zou betekenen dat de OCSE en de VN ze als onafhankelijke staat zouden moeten erkennen en dat doen ze niet, Rusland heeft ze niet uitgenodigd, en Kiev erkent het referendum niet.quote:
[..]
OCSE wou dus officieel niet komen. En zoals in mijn tekstje stond die VN waarnemer ook niet.
Toch stonden ze uiteindelijk (waarnemers) voor de deur, maar mochten ze niet binnen.
Klopt, in dit conflict moet je gewoon veel verschillende nieuwsbronnen lezen.quote:
[..]
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.
En als een bepaalt onderwerp maar door een nieuwsbron wordt weergegeven, dan kun je er gerust vanuit gaan dat het niet betrouwbaar is.
Is dit sarcastisch bedoeld of?quote:
De Oostenrijkse waarnemer die door RT werd aangehaald als bewijs voor het goede verloop van het referendum, is van een keurige partij die niets met rechts-extremisme heeft te maken iig:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
http://rt.com/shows/sophieco/more-democracy-crimean-vote-253/
Anti-Turkije
Ik zie nergens dat pro-Kiev betogers als fascisten worden weggezet.quote:
[..]
Uiteraard, er is een gigantische informatieoorlog bezig. Ik probeer het nieuws - ook uit Westerse bronnen - altijd met een kritische inslag te lezen. Het viel me alleen op dat de pro-Kiev-betogers heel vaak worden weggezet als fascisten, terwijl juist sommige waarnemers aantoonbare nazisympatisanten zijn.
Anti-Turkije
Kerel, wat snap je niet aan het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is, het maakt niks uit van welke partij ze lid zijn (en al zou het er wel toe doen dan zou het nog niks bewijzen).quote:
[..]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Dat zie ik als bewijs dat ze neutraal zijn gezien hun partij ze steunt. En die partijen zitten in de regering en zijn pro-NAVO.
Als dat het probleem is kan Janoekovytsj ze uitnodigen.quote:
[..]
Krim kan ze niet uitnodigen omdat dit zou betekenen dat de OCSE en de VN ze als onafhankelijke staat zouden moeten erkennen en dat doen ze niet, Rusland heeft ze niet uitgenodigd, en Kiev erkent het referendum niet.
Toch stonden ze uiteindelijk (waarnemers) voor de deur, maar mochten ze niet binnen.
Anti-Turkije
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.quote:
[..]
Ik zie nergens dat pro-Kiev betogers als fascisten worden weggezet.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
Dat maakt wel dergelijk uit want de partij steunt ze en die partij is pro-NAVO.quote:
[..]
Kerel, wat snap je niet aan het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is, het maakt niks uit van welke partij ze lid zijn (en al zou het er wel toe doen dan zou het nog niks bewijzen).
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Anti-Turkije
Godwin!quote:
[..]
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Onzinquote:
[..]
Dat komt omdat er volgens de Russen geen pro-Kiev betogers zijn.
Het is de nazi,s tegen de Russen.
Anti-Turkije
Nee, want de interim regering in Kiev wordt internationaal erkent, jij bent niet de beslissende factor in wat de OCSE en de VN als legitiem erkennen.quote:
[..]
Als dat het probleem is kan Janoekovytsj ze uitnodigen.
Graag bewijs dat die internationaal wordt erkent, lijkt me sterk gezien het veto van Rusland.quote:
[..]
Nee, want de interim regering in Kiev wordt internationaal erkent, jij bent niet de beslissende factor in wat de OCSE en de VN als legitiem erkennen.
Anti-Turkije
Whutquote:
[..]
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.
Ombuttsman!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kikopuz op 17-04-2014 13:11:17 (verkeerde emoticon :')) ]
quote:
quote:An indigenous Swedish, Danish and Norwegian term, Ombudsman is etymologically rooted in the Old Norse word umboðsmaðr, essentially meaning "representative" (with the word umbud/ombud meaning proxy, attorney, that is someone who is authorized to act for someone else, a meaning it still has in the Scandinavian languages). The first preserved use is in Sweden. In the Danish Law of Jutland from 1241, the term is umbozman and means a royal civil servant in a hundred. From 1552, it is also used in the other Scandinavian languages such as the both Icelandic and Faroese umboðsmaður, the Norwegian ombudsmann and the Danish ombudsmand. The Swedish speaking minority in Finland uses the Swedish terminology.
Laten we deze regel even eruit halen:quote:
[..]
Dat maakt wel dergelijk uit want de partij steunt ze en die partij is pro-NAVO.
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Inderdaad wekt de verwachting, is geen bewijs en is nog steeds een persoonlijke uitnodiging wat het niet een neutrale waarnemer maakt.
Voor iemand die altijd naarstig vraagt om bronnen en bewijzen is het erg teleurstellend dat jij een 'verwerkte verwachting van neutraliteit' als bewijs in deze ziet.
quote:
[..]
Even geheel terzijde: ik dacht altijd dat ombudsman een typisch Nederlands woord was, maar in het Engels heet de functie hetzelfde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ombudsmanquote:An indigenous Swedish, Danish and Norwegian term, Ombudsman is etymologically rooted in the Old Norse word umboðsmaðr, essentially meaning "representative" (with the word umbud/ombud meaning proxy, attorney, that is someone who is authorized to act for someone else, a meaning it still has in the Scandinavian languages). The first preserved use is in Sweden. In the Danish Law of Jutland from 1241, the term is umbozman and means a royal civil servant in a hundred. From 1552, it is also used in the other Scandinavian languages such as the both Icelandic and Faroese umboðsmaður, the Norwegian ombudsmann and the Danish ombudsmand. The Swedish speaking minority in Finland uses the Swedish terminology.
Weet je bij wie de bewijslast ligt in Nederland?quote:
[..]
Laten we deze regel even eruit halen:
Dat wekt de verwachting dat ze neutraal zijn.
Inderdaad wekt de verwachting, is geen bewijs en is nog steeds een persoonlijke uitnodiging wat het niet een neutrale waarnemer maakt.
Voor iemand die altijd naarstig vraagt om bronnen en bewijzen is het erg teleurstellend dat jij een 'verwerkte verwachting van neutraliteit' als bewijs in deze ziet.
Anti-Turkije
Ik ga dat niet allemaal voor je opzoeken terwijl jij zelf heel goed weet dat enkel Rusland ze niet erkent, zodra jij geen punt hebt kom je met je bewijs en bronnen aankakken, ik zou zeggen:quote:
[..]
Graag bewijs dat die internationaal wordt erkent, lijkt me sterk gezien het veto van Rusland.
Spit deze draad door en je zal voldoende bronnen tegenkomen die aangeven dat enkel Rusland (en misschien een handjevol 'onafhankelijke' deelstaten ofzo) de interim regering niet erkent. Succes ermee.
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.quote:
[..]
Ik ga dat niet allemaal voor je opzoeken terwijl jij zelf heel goed weet dat enkel Rusland ze niet erkent, zodra jij geen punt hebt kom je met je bewijs en bronnen aankakken, ik zou zeggen:
Spit deze draad door en je zal voldoende bronnen tegenkomen die aangeven dat enkel Rusland (en misschien een handjevol 'onafhankelijke' deelstaten ofzo) de interim regering niet erkent. Succes ermee.
Anti-Turkije
Ja, in dit geval bij jou.quote:
[..]
Weet je bij wie de bewijslast ligt in Nederland?
De persoon die stelt dat ze neutraal zijn ondanks het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is. Jij wil hier stellen dat dit wel zo is, perfect, bewijs het maar.
Ik vind de dingen die ik heb op genoemd al genoeg bewijs.quote:
[..]
Ja, in dit geval bij jou.
De persoon die stelt dat ze neutraal zijn ondanks het feit dat een persoonlijke uitnodiging per definitie niet neutraal is. Jij wil hier stellen dat dit wel zo is, perfect, bewijs het maar.
Anti-Turkije
Bron? Ik kan niet zo snel vinden dat de VN de nieuwe Oekraïense regering niet erkent. Erkenning is ook niet iets waar de Veiligheidsraad over moet stemmen, dus Rusland kan dat niet vetoën al zouden ze willen. Daarnaast heeft Oekraïne nog steeds een vertegenwoordiger in de VN en doet nog gewoon mee met alle besprekingen (wat ook een sterk teken voor brede erkenning is).quote:
[..]
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.
Oke, we pakken jouw standpunt, waarom heeft Janoekovitsj de VN dan geen uitnodiging gestuurd?quote:
[..]
Het gaat over de VN en die erkent ze lijkt me niet vanwege het veto van Rusland.
De VN kan een uitnodiging van het Krim namelijk nog steeds niet accepteren omdat deze niet wordt erkend.
Je hebt gelijk, ja.quote:
[..]
Bron? Ik kan niet zo snel vinden dat de VN de nieuwe Oekraïense regering niet erkent. Erkenning is ook niet iets waar de Veiligheidsraad over moet stemmen, dus Rusland kan dat niet vetoën al zouden ze willen. Daarnaast heeft Oekraïne nog steeds een vertegenwoordiger in de VN en doet nog gewoon mee met alle besprekingen (wat ook een sterk teken voor brede erkenning is).
Anti-Turkije
Alsjeblieft idd...quote:
Kunnnen we alsjeblieft een cordon sanitaire afspreken betreffende SadPanda. Het is duidelijk dat er geen discussie te voeren valt met hem en het leidt ontzettend af waardoor dit topic bijna onleesbaar wordt. Don't feed the troll. Ik weet dat het lastig is als hij weer onzin begint te spuien, maar gewoon lekker laten gaan.
Geen idee waarom niet.quote:
[..]
Oke, we pakken jouw standpunt, waarom heeft Janoekovitsj de VN dan geen uitnodiging gestuurd?
De VN kan een uitnodiging van het Krim namelijk nog steeds niet accepteren omdat deze niet wordt erkend.
Toch waren ze wel in Kosovo ondanks dat het niet erkent werd.
Anti-Turkije
