SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 36 van ons gezellige docententopic.
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
quote:Dat is precies het probleem: D66 sleept wel wat geld binnen maar het komt niet in de klas terecht. Den Haag legt de scholen over de gekste dingen regels op, maar nu net niet over de basale zaken. Daardoor hebben we de situatie dat we niet minder geld uitgeven aan onderwijs dan bijv Belgie en Finland, maar wel lager opgeleide leraren en grotere klassen hebben.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
Minister Bussemaker geeft het onderwijs ruim 600 miljoen euro voor conciërges, klassenassistenten, cursussen, computervaardigheden en begeleiding nieuwe docenten. Maar het is de leraar die bepaalt wat kinderen leren op school. Langdurige bevriezing van de lonen leidt tot een gevoel van welvaartsverlies.
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 17:33:59 ]
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 17:33:59 ]
Het zou geweldig zijn als onderzocht zou worden hoeveel procent van het budget naar het primaire proces gaat alleen wat gebruiken ze dan als ijkpunt? Je gaat dan toch een vergelijking moeten maken met hoe het vroeger was en hoe het nu in het buitenland is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Terwijl de leerlingenmarkt krimpt en de inkomsten dalen, worden er bakken met geld gestokenin onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten. Een doodlopende weg, maar dat wordt pas duidelijk nadat De Wit vertrokken is."
Dit is een citaat uit het artikel "Blinde vernieuwingsdrift" over hoe de Wereldkidzscholen in enkele jaren van een reserve van 4,1 miljoen een schuld van 1,5 miljoen maakten. Het artikel staat in "Onderwijsblad 07"
En waar steekt Bussemaker nu met medewerking van D66 ¤ 600 000 000 in? Juist, in onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten.
Dit is een citaat uit het artikel "Blinde vernieuwingsdrift" over hoe de Wereldkidzscholen in enkele jaren van een reserve van 4,1 miljoen een schuld van 1,5 miljoen maakten. Het artikel staat in "Onderwijsblad 07"
En waar steekt Bussemaker nu met medewerking van D66 ¤ 600 000 000 in? Juist, in onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten.
Voor de mensen die niet op de FP komen:
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
'Helft jonge docenten overweegt vertrek'quote:Bijna de helft van de jonge leraren overweegt op te stappen. De werkdruk is hen veel te hoog en hun carrièremogelijkheden vinden ze te gering, concludeert het AD zaterdag uit een enquête die de krant met CNV Onderwijs onder ruim zeshonderd leraren tussen de 20 en 35 jaar uitvoerde.
Van de leraren klaagt volgens de krant 47 procent over een gebrekkige begeleiding. Zij voelen zich onvoldoende voorbereid op de dagelijkse praktijk. Eveneens de helft heeft het gevoel na de lerarenopleiding in het diepe te worden gegooid. De passie voor het vak is bij 44 procent na de start van zijn carrière afgenomen.
Door dit alles twijfelt 46 procent over een toekomst als docent. Een op de zeven ondervraagden weet al zeker dat hij gaat stoppen.
Vice-voorzitter van CNV Onderwijs Joanny Krijt noemt de resultaten in de krant schokkend. "In een tijd waarin we met man en macht op zoek zijn naar leraren kunnen we dit niet gebruiken.' Volgens haar moeten alle zeilen worden bijgezet om jonge docenten te behouden. "Want haken ze af, dan krijgen we ze nooit meer terug."
Schooldirecties moeten jonge docenten volgens Krijt meer tijd en ruimte gunnen en hen minder belasten met 'randzaken'. Ook voorzitter Paul Rosenmöller van de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, de VO-raad, wijst erop dat de werkdruk de afgelopen jaren flink is toegenomen. Daarom zouden jonge docenten veel intensiever moeten worden begeleid.
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Of een harde limiet en in bijzondere omstandigheden een lichte overschrijding gedogen. Je kan dan altijd de Onderwijsinspectie laten optreden als het moet en als er echt goede omstandigheden zijn dan kan daar rekening mee worden gehouden. Maar goed, hoeveel zin hebben die kleinere klassen als dat leidt tot meer onbevoegde leraren? De overheid moet weer de regie in handen nemen met harde limieten en opleidingseisen. Het tegenovergestelde gebeurde: scholen hielden zich er niet niet aan en dus werd de wet zelfs aangepast (van der Hoeven).quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:52 schreef Omentuva het volgende:
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft de brandweer geen regels voor een maximum?
Als je als leraar door ruimtegebrek en tassen in het pad al moeilijk in een klas manoevreert, hoe zit het dan bij panieksituaties, komt iedereen dat tijdig het lokaal uit?
Heeft de Arbowet geen regels voor een maximum bij een bepaald aantal kubieke meters?
Voor allerlei bedrijven gelden regels om de gezondheid van de werknemers niet te schaden.
Als er dan geen oor is voor de didactische problemen, dan moet het maar langs deze wegen.
Als je als leraar door ruimtegebrek en tassen in het pad al moeilijk in een klas manoevreert, hoe zit het dan bij panieksituaties, komt iedereen dat tijdig het lokaal uit?
Heeft de Arbowet geen regels voor een maximum bij een bepaald aantal kubieke meters?
Voor allerlei bedrijven gelden regels om de gezondheid van de werknemers niet te schaden.
Als er dan geen oor is voor de didactische problemen, dan moet het maar langs deze wegen.
Er is een bruto (dus inclusief gangen etc) oppervlak minimaal - dat is dus een effectieve cap op het aantal leerlingen in totaal, niet per klas.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tja, ik herken het wel, al word ik met mijn achtergrond niet zo bang van werkdruk. Grotere klassen vergen bijvoorbeeld veel meer nakijk-tijd die nergens in zit verdisconteerd. Er staat 20 uur op jaarbasis op mijn takenplaatje voor het mentoraat. Nou, succes daarmee. In totaal zit ik, voor ouderavonden, activiteiten en 2 cursussen (waarvan 1 verplicht en 1 vrijwillig) 23 avonden op school dit jaar. Vind ik veel, voor een baan waarvan iedereen denkt dat je dat tijdens kantooruren doet.quote:
Voor de mensen die niet op de FP komen:
[..]
'Helft jonge docenten overweegt vertrek'
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
is er iemand die weet of er een gratis tool is om een word of pdf bestand naar kes om te zetten?
Heel leuk dat Kurzweil, maar totaal Mac onvriendelijk. Voornamelijk tools voor de windows omgeving wat ik zie.
Ik zit nu thuis en wil een toets omzetten naar kes formaat (er is 1 scanner op de school en die schijnt stuk te zijn, lekker handig).
Ook leuk dat Kurzweil geld wil verdienen, maar maak het wel een beetje gebruikersvriendelijker.
Heel leuk dat Kurzweil, maar totaal Mac onvriendelijk. Voornamelijk tools voor de windows omgeving wat ik zie.
Ik zit nu thuis en wil een toets omzetten naar kes formaat (er is 1 scanner op de school en die schijnt stuk te zijn, lekker handig).
Ook leuk dat Kurzweil geld wil verdienen, maar maak het wel een beetje gebruikersvriendelijker.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Ik open word en PDF bestanden gewoon direct met Kurzweil en dat werkt prima.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik kwam dat gescande A4tje ook tegen - klassiek politieke framing om daaruit de conclusies te trekken die het CNV eruit haalt.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tsja, ik vraag me ook wel eens af waarom men die 600 miljoen niet zuiver uitgeeft aan het aantrekkelijker maken van het lerarenvak (entreerecht, leerlingenmaximum per klas en minder lesuren). Wat is de reden daarachter?quote:
Minister Bussemaker geeft het onderwijs ruim 600 miljoen euro voor conciërges, klassenassistenten, cursussen, computervaardigheden en begeleiding nieuwe docenten. Maar het is de leraar die bepaalt wat kinderen leren op school. Langdurige bevriezing van de lonen leidt tot een gevoel van welvaartsverlies.
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2014 09:04:50 ]
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Dat had ik zelf ook al bedacht, maar naar mijn weten zijn dit (in het ideale geval althans) ook structurele uitgaven? Verder blijft het toch opmerkelijk dat de docent in Finland minder lessen hoeft te draaien, maar de uitgaven vergelijkbaar zijn.quote:
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Na mijn tirade van laatst tegen D66 moet ik ze nu nageven: in elk geval 1 lid van die partij (Paul van Meenen) meldt voor de motie te hebben gestemd die inzicht moet geven in de besteding van de lumpsum. Verdere stemmingsuitslag nog niet bekend, wel dat de motie verworpen is omdat PvdA en VVD tegen stemden, wat ik beschouw als een dikke middelvinger van die twee partijen naar ieder die belasting betaalt.
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
Waarom in godsnaam zou je tegen die motie stemmen?quote:
Na mijn tirade van laatst tegen D66 moet ik ze nu nageven: in elk geval 1 lid van die partij (Paul van Meenen) meldt voor de motie te hebben gestemd die inzicht moet geven in de besteding van de lumpsum. Verdere stemmingsuitslag nog niet bekend, wel dat de motie verworpen is omdat PvdA en VVD tegen stemden, wat ik beschouw als een dikke middelvinger van die twee partijen naar ieder die belasting betaalt.
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens Mohandis van de PvdA op Twitter zijn er al genoeg momenten dat het wordt gecontroleerd.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Wat zou het toch fijn zijn als politici niet op basis van foutieve veronderstellingen zouden stemmen.quote:
Volgens Mohandis van de PvdA op Twitter zijn er al genoeg momenten dat het wordt gecontroleerd.
Of zou hij liegen omwille van een of ander politiek belang?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ontzettend confronterend, maar daardoor ook ontzettend leerzaam.quote:
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.quote:
[..]
Tja, ik herken het wel, al word ik met mijn achtergrond niet zo bang van werkdruk. Grotere klassen vergen bijvoorbeeld veel meer nakijk-tijd die nergens in zit verdisconteerd. Er staat 20 uur op jaarbasis op mijn takenplaatje voor het mentoraat. Nou, succes daarmee. In totaal zit ik, voor ouderavonden, activiteiten en 2 cursussen (waarvan 1 verplicht en 1 vrijwillig) 23 avonden op school dit jaar. Vind ik veel, voor een baan waarvan iedereen denkt dat je dat tijdens kantooruren doet.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Ik zou gewoon een 1e graad halen op de uni. Het meeste leer je toch in de praktijk imo.quote:
[..]
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Ik ken over het ILO (van de UvA) weinig positieve verhalen, dus ik denk niet dat ik daarvoor zou gaan. Verder hangt het denk ik ook van je vak en je ambities af. Wil je per se in hogere klassen havo/vwo lesgeven, of gaat je hart meer uit naar vmbo?quote:
[..]
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Hoe lang duurt die verkorte 2e graad? De normale 2e graads lerarenopleidingen duren vier jaar, en 1egraads een, dus als je dan de helft van het 2egraads programma mag skippen ben je alsnog langer bezig.
Ik zou voor de kortst mogelijke tijd gaan. Want vakinhoudelijke kennis heb je al door je MSc, en op het gebeid van didactische kennis/vaardigheden kun je maar een beperkt deel op een opleiding leren. Het grootste deel ervan leer je toch gewoon in de praktijk, na je opleiding. Je wordt er niet veel wijzer van om informatie over 'hoe werkt het puberbrein' of reflectie over 'wat zijn mijn eigen leerdoelen als docent' te blijven herhalen. Je werk als docent is waar het gebeurt, daar leer je het meest.
Niet alleen om redenen van studieschuld maar ook om inhoudelijke redenen zou ik dus de tijd die je aan het behalen van een lesbevoegdheid besteedt zo kort mogelijk houden. Aangezien "eerst verkort tweedegraads en daarna eerstegraads" waarschijnlijk langer duurt dan "meteen eerstegraads" raad ik je het laatste aan.
Ik zou voor de kortst mogelijke tijd gaan. Want vakinhoudelijke kennis heb je al door je MSc, en op het gebeid van didactische kennis/vaardigheden kun je maar een beperkt deel op een opleiding leren. Het grootste deel ervan leer je toch gewoon in de praktijk, na je opleiding. Je wordt er niet veel wijzer van om informatie over 'hoe werkt het puberbrein' of reflectie over 'wat zijn mijn eigen leerdoelen als docent' te blijven herhalen. Je werk als docent is waar het gebeurt, daar leer je het meest.
Niet alleen om redenen van studieschuld maar ook om inhoudelijke redenen zou ik dus de tijd die je aan het behalen van een lesbevoegdheid besteedt zo kort mogelijk houden. Aangezien "eerst verkort tweedegraads en daarna eerstegraads" waarschijnlijk langer duurt dan "meteen eerstegraads" raad ik je het laatste aan.
Thanks voor alle adviezen!
Ik ben nog uit aan het dokteren hoe lang een 2e graad duurt, er vanuit gaande dat ik geen vakinhoudelijke vakken hoef te volgen......
Dinsdag naar de HvA dus dan meer info
Ik ben nog uit aan het dokteren hoe lang een 2e graad duurt, er vanuit gaande dat ik geen vakinhoudelijke vakken hoef te volgen......
Dinsdag naar de HvA dus dan meer info
Midden in de winternacht, ging de hemel open.
Die ons heil der wereld bracht, antwoord op ons hopen
Elke vogel zingt zijn lied, herders waarom zingt gij niet
Laat de citers slaan, blaast de fluiten aan
Laat de bel, laat de trom, laat de beltrom horen:
De nieuwe CAO is geboooren.
Die ons heil der wereld bracht, antwoord op ons hopen
Elke vogel zingt zijn lied, herders waarom zingt gij niet
Laat de citers slaan, blaast de fluiten aan
Laat de bel, laat de trom, laat de beltrom horen:
De nieuwe CAO is geboooren.
quote:Cao voortgezet onderwijs: Meer loon en werkdrukverlaging voor iedereen
Na maanden steggelen is er een onderhandelaarsakkoord voor de cao voortgezet onderwijs. “Het was een heel moeilijk proces”, zegt AOb-bestuurder voortgezet onderwijs Ben Hoogenboom. “Maar we hebben plussen voor jong en oud.”
Een paar weken geleden stonden de zaken er nog anders voor. Over veel ingewikkelde punten, zoals werkdrukverlaging, een seniorenregeling en loon konden de vakbonden en werkgevers het niet eens worden. “Het was vooral lastig om tot een cao te komen waarmee alle generaties tevreden kunnen zijn”, zegt Hoogenboom.
Stap voorwaarts
Van de vakbonden moest de werkdruk omlaag. Voor iedereen. “Wij vinden de werkdruk het grootste probleem. We zijn overeengekomen dat elke docent één uur minder les kan gaan geven. Een lestaak van 23 uur behoort nu tot de mogelijkheden.” Dat is voor de AOb een grote stap voorwaarts.
Wel staat daar iets voor tegenover. De seniorenregeling blijft bestaan, maar wordt aangepast. Hoogenboom: “De regeling wordt soberder. De ingangsleeftijd schuift op van 52 naar 57 jaar. Dit komt doordat iedereen langer door moet werken. Wel is er een overgangsregeling voor leraren die nu al 52 jaar zijn.”
Het aantal op te nemen senioren-uren wordt gehalveerd. Mochten leraren toch de 340 uren, zoals vroeger, willen opnemen dan gaat de eigen bijdrage omhoog, legt Hoogenboom uit. “Waar ik blij mee ben is dat er wel het recht bestaat om leraren één dag helemaal uit te roosteren, bij opname van 170 uren.” Al met al kan Hoogenboom de nieuwe seniorenregeling verdedigen. “Het is een faire afspraak. De werkgevers wilden de seniorenregeling het liefst helemaal afschaffen. Dat gebeurt niet. Bovendien wordt een deel van het geld van de bapo ingezet voor werkdrukverlaging voor iedereen.”
Stevige afspraken
Blij is Hoogenboom met de stevige afspraken voor jonge docenten. “Al die versplinterde banen zijn slecht voor het beroep. Het verhoogt de werkdruk. Daarom is afgesproken dat jonge docenten bij hun eerste aanstelling voor minimaal 0,5 fte in dienst komen”, zegt Hoogenboom. Voor starters is bedongen dat ze in de eerste twee jaar minder lessen geven. Op deze manier moeten jonge leerkrachten in het onderwijs blijven.
Het enige punt waar de sociale partners snel uit waren, was professionalisering. “Wij wilden een basisrecht voor alle docenten. Zij moeten zelf aan het roer staan van hun eigen ontwikkeling”, zegt Hoogenboom. “Dat is nu geregeld door er tijd en geld voor vrij te maken.”
Loon omhoog
Dan de nullijn. “Dat gedrocht is nu eindelijk van het toneel. De lonen worden structureel verhoogd met 1,2 procent vanaf augustus 2014”, zegt de AOb-bestuurder blij. Het entreerecht, het bevorderen van leraren naar hogere salarisschalen is voorlopig ook ‘gered’. “Dat was een heet hangijzer. Werkgevers wilden er vanaf, terwijl per 1 augustus 2014 juist alle leraren die meer dan 50 procent in de bovenbouw lesgeven, zouden worden bevorderd. Dat gaat nog steeds door. Wel vervalt de regeling eind juli 2015, maar niet voor leraren die net zijn begonnen aan een opleiding.” De partijen overleggen later verder over een alternatieve manier om de doelstelling uit het Convenant Leerkracht uit te werken.
Al met al is AOb-bestuurder Hoogenboom redelijk tevreden. “De werkgevers waren er op gericht alles goedkoper te maken. Na het stuklopen van het overleg in het voorjaar van 2013 veranderde hun houding. We hebben toen goed kunnen overleggen en gezien de omstandigheden reële stappen gezet om de werkdruk te verlagen. Een nieuwe seniorenregeling die aantrekkelijk is voor beide partijen is ook gelukt. Het is belangrijk dat de AOb weer betrokken is bij een nieuwe cao. Dan kunnen we naleving afdwingen.”
De nieuwe cao voortgezet onderwijs wordt nu voorgelegd aan de achterbannen van de vakbonden en de werkgevers. Als deze worden overgenomen geldt de cao vanaf 1 augustus 2014 en heeft een looptijd van één jaar.
De nieuwe cao voortgezet onderwijs in hoofdpunten:
Professionalisering voor iedereen. Alle leraren krijgen een basisrecht om 83 uur en 600 euro te besteden aan nascholing, zoals het volgen van cursussen. Ondersteuners krijgen 40 uur en 500 euro.
Alle lonen gaan per 1 augustus 2014 structureel met 1,2 procent omhoog. De nullijn is van de baan.
Het entreerecht blijft dit jaar bestaan. Geef je als leraar op 1 augustus 2014 les in de bovenbouw voor de helft of meer dan de helft van de tijd, dan ga je naar een hogere salarisschaal. Per juli 2015 vervalt dit recht, behalve voor leraren die zijn begonnen aan een opleiding via de Lerarenbeurs. Bonden en VO Raad delen de doelstelling van het entreerecht en onderzoeken alternatieven.
De seniorenregeling blijft bestaan, maar verandert. De leeftijd om senioren-uren om te nemen verschuift van 52 naar 57 jaar. Het aantal op te nemen uren halveert. Voor iedereen die nu 52 of ouder is, komt een overgangsregeling.
De werkdruk gaat omlaag. Alle leraren krijgen een lestaak van 23 uur. Dat betekent dat ze één lesuur per week minder hebben.
Jonge leerkrachten moeten voor minimaal 0,5 fte worden aangesteld. Zij hebben nu al 20 procent minder lessen in hun eerste jaar, daar komt bij dat ze ook in het tweede jaar 10 procent minder lessen krijgen.
De vijf dagen minder zomervakantie als gevolg van de Wet onderwijstijd worden gecompenseerd met vijf dagen extra verlof met volledige bezoldiging.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Jeej, ik mag blijven
Gefeliciteerd!quote:
Uit de CAO: Ik snap die eis van minimaal 0,5fte voor starters niet. Sommigen willen dat misschien helemaal niet? Is dit een verkapte manier om te voorkomen dat mensen gaan werken naast het halen van hun bevoegdheid?
En die 23 uur, ik ken nu al geen school waar 1fte niet 25 of 26 uur is. Benieuwd hoe ze dat willen aanpakken.
En zou het entreerecht er dan echt van komen? Dan ga ik even hard onderhandelen over de klassen die ik volgend jaar krijg (na mijn verlof). Geef alle afgelopen jaren op deze school al 80% les in de bovenbouw, maar als t er per 1 augustus 2015 weer uit gaat en ze smeren me een jaartje meer onderbouw aan vanwege verlof ben ik mooi de sigaar!
Kwak
ah, uit de tekst haal ik dat ze bij een lessenspreiding over max 37,8 weken van de 750 klokuren, uitkomen op 23,8 lesuren van 50 minuten. dat is dus iets anders dan 23, en het is ook geen verandering want de 750 klokuren blijven staan.
Onze school gaat nu ook al van 750 uit maar trekt alle mogelijke lesuitval daar al vanaf en komt dan op 25 uur (26 als je 1-5 uur examenklassen lesgeeft, 27 als je 6-11 uur examenklassen lesgeeft).
En over de 0,5 fte eis, daar kunnen ze onderuit als er krimp is (hoe gedefinieerd weet ik niet), of als de docent zelf een kleinere aanstelling wil.
Onze school gaat nu ook al van 750 uit maar trekt alle mogelijke lesuitval daar al vanaf en komt dan op 25 uur (26 als je 1-5 uur examenklassen lesgeeft, 27 als je 6-11 uur examenklassen lesgeeft).
En over de 0,5 fte eis, daar kunnen ze onderuit als er krimp is (hoe gedefinieerd weet ik niet), of als de docent zelf een kleinere aanstelling wil.
Kwak
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.quote:
En geen trekkingsrecht meer, was toch een leuke extra
Kwak
Heb ik gelezen inderdaad, maar juist dat financiële extraatje was wel "lekker". Heb al genoeg vrij in een jaar wat dat betreft en ik kon in september echt niet vertellen wanneer ik die drie vrije dagen in zou willen zetten. Dus nu maar uren sparenquote:
[..]
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.
Ik laat het liever van mijn taakuren afhalen, zodat ik niet word ingezet bij ongein als huiswerktoezicht en bijles, of ik spaar het voor ouderschapsverlof bij een evt. tweede kind.quote:
[..]
Heb ik gelezen inderdaad, maar juist dat financiële extraatje was wel "lekker". Heb al genoeg vrij in een jaar wat dat betreft en ik kon in september echt niet vertellen wanneer ik die drie vrije dagen in zou willen zetten. Dus nu maar uren sparen
Kwak
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging. 
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
tenzij je door je 50 uur in te zetten ook 50 uur over je taakuren heengaat, dat kun je laten uitbetalen, krijg je t er alsnog bijquote:Op woensdag 16 april 2014 16:09 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging.
Kwak
Is toch wel een mooi voorbeeld van die sigaar uit eigen doos waar men het altijd over heeft.quote:
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging.
Ik ben benieuwd of die 50 uur 'zelf in te zetten' wel gaat werken. Als je hoort hoeveel scholen er de laatste jaren tot extra 'gratis' (for lack of a better word) lesuren over zijn gegaan vraag ik me af of de budgettaire ruimte er wel is om - zoals de AOB voorstelt - die 50 uur in te zetten voor lesuurvermindering.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hmm, zal het dan ook maar van mijn taakuren gaan laten afhalen. Ik zit nu ook al op +20 uren.
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
[ Bericht 7% gewijzigd door merry77 op 16-04-2014 18:47:31 ]
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
quote:
[..]
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.
[ Bericht 7% gewijzigd door merry77 op 16-04-2014 18:47:31 ]
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Als je nu op +20 staat sta je met 50 erbij dus op +70, is ook een leuk bedrag om uit te laten betalenquote:
Hmm, zal het dan ook maar van mijn taakuren gaan laten afhalen. Ik zit nu ook al op +20 uren.
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
[..]
Hoe kom je trws op +20? Er zijn bij ons nauwelijks gefaciliteerde taken, met 30 mentor leerlingen en 4 pws groepjes sta ik nog 8 in de min
(de reizen worden bv niet in uren betaald bij ons, sectievoorzitter is 20u etc.)
Kwak
Ik heb afgelopen week mijn eerste studentenevaluatie gekregen, die heel positief was. Ik had natuurlijk gehoopt dat de studenten mijn colleges waardeerden, maar ik had zo'n goede beoordeling niet verwacht. Over het algemeen vinden studenten het vak moeilijk en het scoorde afgelopen jaren dan ook in vergelijking met andere vakken niet zo goed. Ik voel me trots!
Oh, ik kwam gisteren een interessant artikel in The Guardian tegen: Education's culture of overwork is turning children and teachers into ghosts. Moraal van het verhaal: "If schools slowed down and focused on a deeper kind of flourishing, they might be more productive." Het doet me goed dat er gelijkgezinden zijn.
Oh, ik kwam gisteren een interessant artikel in The Guardian tegen: Education's culture of overwork is turning children and teachers into ghosts. Moraal van het verhaal: "If schools slowed down and focused on a deeper kind of flourishing, they might be more productive." Het doet me goed dat er gelijkgezinden zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat fijn Janneke en Claudia!
Ik weet voorlopig nog niet zeker of ik kan blijven.
Vandaag is een van mijn lessen opgenomen. Les ging prima, naar mijn gevoel. Er waren maar 6 studenten, dus dat is wel erg weinig. Ik hoop echt dat de volgende opname met een volle klas kan, want daar heb ik veel meer moeite mee. Maar goed, na het paasweekend kan ik de beelden bekijken. Ben heel benieuwd wat ik dan zie.
Leuk artikel Claudia. Ik herken in elk geval de ghost adult bij mezelf. Dit is mijn derde werkdag deze week, en de derde dag dat ik van 8.30 - 18.40, eigenlijk zonder pauze, aan het werk ben.
Dinsdagochtend wel een heel interessante training gehad over constructive alignment, met o.a. de film 'Teaching teaching and understanding understanding'. In drie delen te vinden op YouTube: Een aanrader ook, wat mij betreft.
Ik weet voorlopig nog niet zeker of ik kan blijven.
Vandaag is een van mijn lessen opgenomen. Les ging prima, naar mijn gevoel. Er waren maar 6 studenten, dus dat is wel erg weinig. Ik hoop echt dat de volgende opname met een volle klas kan, want daar heb ik veel meer moeite mee. Maar goed, na het paasweekend kan ik de beelden bekijken. Ben heel benieuwd wat ik dan zie.
Leuk artikel Claudia. Ik herken in elk geval de ghost adult bij mezelf. Dit is mijn derde werkdag deze week, en de derde dag dat ik van 8.30 - 18.40, eigenlijk zonder pauze, aan het werk ben.
Dinsdagochtend wel een heel interessante training gehad over constructive alignment, met o.a. de film 'Teaching teaching and understanding understanding'. In drie delen te vinden op YouTube: Een aanrader ook, wat mij betreft.
Zes studenten? Jemig. Zulke groepssamenstellingen herinner ik me nog van m'n studie theoretische taalwetenschap. Hoeveel studenten zitten er normaliter in zo'n groep?
Ik vind het knap dat je naar die beelden gaat kijken, dat je er zelfs benieuwd naar bent. Het lijkt mij vreselijk om mezelf terug te zien. Ik heb voor het vak academische vaardigheden een keer gedaan alsof ik mijn presentatie (die opgenomen was) had bekeken.
Waarom is je positie onzeker? Komt dat doordat je nog geen BKO hebt?
Ik vind het knap dat je naar die beelden gaat kijken, dat je er zelfs benieuwd naar bent. Het lijkt mij vreselijk om mezelf terug te zien. Ik heb voor het vak academische vaardigheden een keer gedaan alsof ik mijn presentatie (die opgenomen was) had bekeken.
Waarom is je positie onzeker? Komt dat doordat je nog geen BKO hebt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jezelf terugzien is horror. Ik heb diepe bewondering voor mensen die dat goed kunnen. Ik kan ook niet normaal reflecteren want ik vind alles stom.
Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he. . Het moet wel een uitdaging blijven.
Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he.
. Het moet wel een uitdaging blijven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Bij dat vak zijn er normaal 10-15 studenten. We werken daarmee met halve klassen, en tweedejaarsgroepen zijn meestal niet zo groot. Eerstejaarsklassen zijn ruim 30. Mijn slb-klas begon zelfs met 36, daar zijn er nu nog een stuk 30 van over.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan me voorstellen dat het erg nuttig kan zijn, maar ik denk dat het mij zou verlammen. Ik heb ook collega's die moeite hebben om relaxed voor een groep te staan omdat ze weten dat er een evaluatie aan gaat komen. Dat kan ik me goed voorstellen. Wat me tot nog toe juist aardig is gelukt, is om wat grapjes te maken voor de groep, om dingen te doen en te zeggen waar ik me niet helemaal op mijn gemak bij voel maar die ik wel eens uit wil proberen. Als ik mezelf terug zou moeten kijken, zou ik die dingen waarschijnlijk niet doen en dus zou zo'n opname geen goede weerspiegeling zijn van hoe ik college geef.quote:Op vrijdag 18 april 2014 09:22 schreef Franny_G het volgende:
Jezelf terugzien is horror. Ik heb diepe bewondering voor mensen die dat goed kunnen. Ik kan ook niet normaal reflecteren want ik vind alles stom.
quote:Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Mezelf terughoren vind ik weer niet zo erg. Ik heb uren aan audio terug moeten luisteren voor mijn onderzoek omdat ik interviews met leerlingen heb gevoerd.
Er hebben bij drie colleges van me collega's gezeten, bij twee mijn directe collega en bij een mijn baas. Met mijn baas heb ik het vooral gehad over het vinden van een balans tussen interactie met het publiek en ook alle theorie behandeld krijgen. Dat blijft een uitdaging, vind ik, en in die zin zijn de colleges dus nog steeds spannend. Ik voel er zelf veel voor om vakinhoudelijk wijzigingen te maken, bijvoorbeeld door selectiever te zijn in de theorie die we aanbieden. Daar ga ik het met mijn directe collega nog over hebben.quote:Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat heerlijk, zo'n kleine groep! Ik geef nu werkcolleges aan groepen van ongeveer 30 studenten. Het is waanzin om te denken dat je dat met zo'n grote groep effectief kunt doen. Vanaf volgend jaar gaan bij ons de werkcolleges écht kleiner worden, maar die gaan dan ook in toenemende mate geleid worden door junior personeel.quote:
Bij dat vak zijn er normaal 10-15 studenten. We werken daarmee met halve klassen, en tweedejaarsgroepen zijn meestal niet zo groot. Eerstejaarsklassen zijn ruim 30. Mijn slb-klas begon zelfs met 36, daar zijn er nu nog een stuk 30 van over.
quote:Jemig. Heb je dat zo te horen gekregen of heb je dat tussen de regels door gelezen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Ik ben geen lid van de bond, dus dan moet ik eigenlijk ook niet zeuren, maarrrr...quote:
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Je snapt toch niet dat ze hier met droge ogen mee aan komen zetten. Het zal ook wel weer goed gekeurd worden door de leden en we zijn weer een jaar genaaid.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
dat van die meer uren in de loopbaan vind ik een scheve vergelijking. Iedereen gaat langer doorwerken, vut uurs vrijwel overal afgeschaft en we betalen er ook geen premie meer voor. Het sparen van die 50 uur voor uitkering te bate van kinderopvang vind ik zelf een hele fijne regel.quote:
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Het trekkingsrecht lieten veel mensen uitbetalen maar wad in feite natuurlijk geen loonsverhoging.
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
(sorry telefoontyptyfus)
Kwak
Ja, het entreerecht werd op de vmbo-locatie van onze scholengemeenschap inderdaad met luid gejuich ontvangen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 10:28 schreef kwakz0r het volgende:
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik spreek dan ook alleen voor mezelfquote:
[..]
Ja, het entreerecht werd op de vmbo-locatie van onze scholengemeenschap inderdaad met luid gejuich ontvangen.
net als zij vooral naar de invloed op henzelf kijken. Ik vind het voor mij persoonlijk een goede cao, kan natuurlijk beter maar dat is niet realistisch denk ik. maar goed, ook de 37,8 werkweken vind ik erg belangrijk. Bij ons wordt nu gerekend met 36 of nog minder afh. van lesuitval! Dan krijg je dus dat collega's met 29 lesuren, sectievoorzitterschap en mentoraat nog steeds 40 uur in de min staan en allerhande extra taken moeten doen
Kwak
Dat blijft toch zo? Dit schrijft de VO-Raad erover:quote:
maar goed, ook de 37,8 werkweken vind ik erg belangrijk. Bij ons wordt nu gerekend met 36 of nog minder afh. van lesuitval! Dan krijg je dus dat collega's met 29 lesuren, sectievoorzitterschap en mentoraat nog steeds 40 uur in de min staan en allerhande extra taken moeten doen
"KUNNEN DOCENTEN NU HET RECHT CLAIMEN OP EEN MAXIMALE LESTAAK PER WEEK VAN 23 LESUREN?
Nee, het maximum van de lestaak verandert niet. Alleen is nu in de cao een berekening opgenomen die er in theorie toe kan leiden dat een docent op een maximum van 23 lessen uitkomt. In het rekenvoorbeeld wordt uitgegaan van de theoretische situatie dat de lessen worden verspreid over alle 37,8 onderwijsweken en het maximale aantal lesuren op jaarbasis 750 uur is. Dit gaat er dus vanuit dat de school, anders dan in de praktijk vaak het geval is, geen andere onderwijsactiviteiten (zoals bijv. toets-, werk- , projectweken) organiseert binnen die 37,8 onderwijsweken. De maximale lestijd komt in het rekenvoorbeeld dus uit op 23,8 lessen van 50 minuten per week.
Nieuw in het akkoord is dat een docent kan kiezen voor een verlaging van zijn lestaak met één uur per week door het inzetten van zijn persoonlijk budget van 50 uur. Dit is een mogelijkheid, geen verplichting. Als een docent daarvoor kiest kan die docent theoretisch gezien dus uitkomen op een maximale lestaak van 23 lessen van 50 minuten per week. "
bij ons gaan lessen door in tentamenweken, en je surveilleert evenveel uren als er uitvallen ongeveer. Ze zijn bezig met nieuw taakbeleid en het ziet er naar uit dat die 37,8 daarin opgenomen wordt.quote:
[..]
Dat blijft toch zo? Dit schrijft de VO-Raad erover:
"KUNNEN DOCENTEN NU HET RECHT CLAIMEN OP EEN MAXIMALE LESTAAK PER WEEK VAN 23 LESUREN?
Nee, het maximum van de lestaak verandert niet. Alleen is nu in de cao een berekening opgenomen die er in theorie toe kan leiden dat een docent op een maximum van 23 lessen uitkomt. In het rekenvoorbeeld wordt uitgegaan van de theoretische situatie dat de lessen worden verspreid over alle 37,8 onderwijsweken en het maximale aantal lesuren op jaarbasis 750 uur is. Dit gaat er dus vanuit dat de school, anders dan in de praktijk vaak het geval is, geen andere onderwijsactiviteiten (zoals bijv. toets-, werk- , projectweken) organiseert binnen die 37,8 onderwijsweken. De maximale lestijd komt in het rekenvoorbeeld dus uit op 23,8 lessen van 50 minuten per week.
Nieuw in het akkoord is dat een docent kan kiezen voor een verlaging van zijn lestaak met één uur per week door het inzetten van zijn persoonlijk budget van 50 uur. Dit is een mogelijkheid, geen verplichting. Als een docent daarvoor kiest kan die docent theoretisch gezien dus uitkomen op een maximale lestaak van 23 lessen van 50 minuten per week. "
Maar goed, ik ben wel vaker naief en volgs volgens mensen. Zelf vind ik dat gewoon realistisch, en lijkt dit Het maximum haalbare.
Kwak
dit is een zinloze discussie want jouw uitgangspunten /berekening zijn anders dan die van mij.quote:
Salarisverlaging en werkdrukverhoging het maximaal haalbare.
trekkingsrecht was geen salaris dus is het geen salarisverlaging w.m.b.
werkdrukverhoging zie ik nergens, behalve langer doorwerken (daar ontsnapt het onderwijs echt niet aan, vind ik ook reeel) en de vut/bapo waar we al niet meer voor betalen en die absoluut niet te redden was.
Als je zo voor werkdrukverlaging bent gaf je je trekkingsrecht dat ook voor in moeten zetten ipv uitbetalen. Met 50 ipv 24 uur kun je tenminste meer dan een half lesuur minderen.
Kwak
Je mag vinden wat je wilt. Het is, gelukkig voor ons beiden, jouw CAO en niet de mijne.
Maar omdat ik het wel moeilijk kan aanzien hoe veel docenten zich in de luren laten leggen, wil ik je wel nog even wijzen op het onderdeel 'schijncompensatie' in dit artikel, voor een voorbeeld van wat voor je bestuurders 'het maximum haalbare' was om als compensatie te regelen voor het feit dat jij noemt, dat iedereen langer door gaat werken en seniorenregelingen worden versoberd: http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
[ Bericht 76% gewijzigd door ShadyLane op 18-04-2014 11:09:53 ]
Maar omdat ik het wel moeilijk kan aanzien hoe veel docenten zich in de luren laten leggen, wil ik je wel nog even wijzen op het onderdeel 'schijncompensatie' in dit artikel, voor een voorbeeld van wat voor je bestuurders 'het maximum haalbare' was om als compensatie te regelen voor het feit dat jij noemt, dat iedereen langer door gaat werken en seniorenregelingen worden versoberd: http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
[ Bericht 76% gewijzigd door ShadyLane op 18-04-2014 11:09:53 ]
Jezus, je zou zo bij het ministerie kunnen gaan werken.quote:
[..]
dit is een zinloze discussie want jouw uitgangspunten /berekening zijn anders dan die van mij.
trekkingsrecht was geen salaris dus is het geen salarisverlaging w.m.b.
werkdrukverhoging zie ik nergens, behalve langer doorwerken (daar ontsnapt het onderwijs echt niet aan, vind ik ook reeel) en de vut/bapo waar we al niet meer voor betalen en die absoluut niet te redden was.
Als je zo voor werkdrukverlaging bent gaf je je trekkingsrecht dat ook voor in moeten zetten ipv uitbetalen. Met 50 ipv 24 uur kun je tenminste meer dan een half lesuur minderen.
Niet roken, en toch blij gemaakt worden met een sigaar uit eigen doos.
Veel meer kan ik er niet over zeggen.
Veel meer kan ik er niet over zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet helaas weg bij mijn huidige school, ze willen een 1e grader die ook direct eindexamenklassen kan doen.
Op zoek dus naar een school in Amsterdam e.o. waar ze een onbevoegde docent eco/M&O - die wel een bevoegdheid wil halen - willen adopteren
Op zoek dus naar een school in Amsterdam e.o. waar ze een onbevoegde docent eco/M&O - die wel een bevoegdheid wil halen - willen adopteren
Niet helemaal letterlijk, maar het kwam er dicht in de buurt. Ik heb deze week zulke dagen gemaakt, en zat twee avonden met een huilende kleuter die niet begreep waarom ik niet thuis was met het eten.quote:
[..]
Wat heerlijk, zo'n kleine groep! Ik geef nu werkcolleges aan groepen van ongeveer 30 studenten. Het is waanzin om te denken dat je dat met zo'n grote groep effectief kunt doen. Vanaf volgend jaar gaan bij ons de werkcolleges écht kleiner worden, maar die gaan dan ook in toenemende mate geleid worden door junior personeel.
[..]
Jemig. Heb je dat zo te horen gekregen of heb je dat tussen de regels door gelezen?
Ik denk niet dat er 3 LD-ers binnen 1 sectie komen.
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
quote:
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
enige wat ik weet is dat als je nu met een eerstegraads studie bezig bent het entreerecht geldt tot 2017. Volgens mij is de tekst in aanvulling op wat er nu over entreerecht al staat, en dat is dat je eerstegraads bevoegd moet zijn. het aantal LD'ers in de sectie zou dan niet uit moeten maken (in theorie dan he, ik weet gewoon dat ik er voor moet gaan vechten, maar hoe meer regeltjes aan kijn kant hoe beter).
Wat balen Bleie, die situatie. Lijkt me ook helemaal niet fijn...quote:
Ik denk niet dat er 3 LD-ers binnen 1 sectie komen.
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
[..]
Kwak
Aantal eerstegraders in sectie maakt inderdaad niet uit, behalve inderdaad dat hoe meer er zijn, hoe harder je zal moeten vechten om komend schooljaar 50% van je uren in de bovenbouw te mogen geven. Tenzij sommigen al LD hebben, die zouden dan een jaartje in de onderbouw kunnen gaan zitten ten gunste van jou.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
Niemand heeft nog LD.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
quote:
Aantal eerstegraders in sectie maakt inderdaad niet uit, behalve inderdaad dat hoe meer er zijn, hoe harder je zal moeten vechten om komend schooljaar 50% van je uren in de bovenbouw te mogen geven. Tenzij sommigen al LD hebben, die zouden dan een jaartje in de onderbouw kunnen gaan zitten ten gunste van jou.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Maar dat zal de school toch niet willen?quote:
Niemand heeft nog LD.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een aanstelling van 0,5 fte voor jonge docenten. Nou, dan wordt m'n vak (filosofie) helemaal wegbezuinigd uit kostenoverweging, zegt de pessimist in me.
zwaarwegend bedrijfsbelang (ofwel, krimp (wordt uitdrukkelijk genoemd) of financieën) kunnen daarvoor ontheffing opleveren, evenals schriftelijke toestemming van de sollicitant (als je dus echt minder wilt werken kan dat).quote:
Een aanstelling van 0,5 fte voor jonge docenten. Nou, dan wordt m'n vak (filosofie) helemaal wegbezuinigd uit kostenoverweging, zegt de pessimist in me.
Kwak
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".quote:
[..]
zwaarwegend bedrijfsbelang (ofwel, krimp (wordt uitdrukkelijk genoemd) of financieën) kunnen daarvoor ontheffing opleveren, evenals schriftelijke toestemming van de sollicitant (als je dus echt minder wilt werken kan dat).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yup, dat wel. Vind t ook een onzinregeling.
quote:
[..]
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".
Kwak
Inderdaad, nogal een dooie mus verder. Al is het sowieso vrij onwaarschijnlijk dat ik in het onderwijs terecht kom, dus zoveel deert het niet.quote:
[..]
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".
Betekent het verdwijnen van het trekkingsrecht nu dat ALLE docenten pauze en andere surveillances moeten gaan draaien?
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
dat lijkt me school specifiek. Bij ons zit surveillance in de basisvoet en dus voor iedereen hoe dan ook verplicht. inzetten van trekingsrecht was bij ons non-specifiek. daarom liet iedereen het uitbetalen want als je het inzette in je taakuren liep je dikke kans alsnog in de plus te lopen en dan toch stomme extra taken te moeten doen. Dan liever die taken met geld toe zeg maar.quote:
Betekent het verdwijnen van het trekkingsrecht nu dat ALLE docenten pauze en andere surveillances moeten gaan draaien?
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
Kwak
Dat zat bij ons ook in de basisvoet ja, a la de knapzak van Douwe Dabbert: het ding wordt niet dikker maar er zit wel steeds meer in.
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en naar ik vermoed op veel andere scholen, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Op een school waar men ervoor kiest dat zo te laten zou eigenlijk niet geklaagd mogen worden over werkdruk en extra taken, en al helemaal niet over de bonden, maar, het zal niet verbazen, dat gebeurde dan weer wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:45:42 ]
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en naar ik vermoed op veel andere scholen, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Op een school waar men ervoor kiest dat zo te laten zou eigenlijk niet geklaagd mogen worden over werkdruk en extra taken, en al helemaal niet over de bonden, maar, het zal niet verbazen, dat gebeurde dan weer wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:45:42 ]
dat is bij ons wel goed uitgewerkt door de werkgroep taakbeleidquote:Op zondag 20 april 2014 15:19 schreef ShadyLane het volgende:
Dat zat bij ons ook in de basisvoet ja, a la de knapzak van Douwe Dabbert: het ding wordt niet dikker maar er zit wel steeds meer in.
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en op alle andere scholen met een disfunctionele MR, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Naar ik vrees werkt het op veel scholen zo: wel klagen over werkdruk en de vele extra taken, maar geen uren bijhouden. In die gevallen doet het er weinig toe wat er in de CAO staat.
rapportvergaderingen niet, teamverg en sectieverg wel, pauze en toetssurveillance wel, examensurveillance niet, studiemiddagen wel, enz. Dan nog een variabel deel van ca 7 uur voor incidentele dingen.
taakgroep duikt nu bovenop de 37,8 werkweken, het taakbeleid van dit jaar was een voorlopige versie ivm tijdelijke vrijwillige uitbreiding lestaak van een deel van de medewerkers.
pfffff
Kwak
Afgaand op wat je hier zoal schrijft (weinig gefaciliteerde taken, collega's die 'vrijwillig' meer lessen geven omdat ze qua taken niet aan hun uren komen -logisch als je voor taken maar weinig uren krijgt-, mensen met examenklassen moeten extra lesuren geven: krijgen ze dan alle uren aan examencorrectie, tweede correctie, overleg met tweede corrector enz wel in uren vergoed?) Want op andere scholen kunnen ze delen van dat werk doen in de vrijvallende lesuren) is op jullie school e.e.a. wel uitgewerkt, maar niet op een manier die ervoor zorgt dat mensen binnen de 1659 uur blijven (wel op papier maar niet in werkelijkheid). Als dat inderdaad zo is heeft men ook op die school weinig aan de CAO, net als op de mijne.
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
[ Bericht 54% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:58:54 ]
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
[ Bericht 54% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:58:54 ]
Jup. Op papier hebben veel mensen zelfs te weinig taken. aks je niet tegenstribbelt neem je ze zelfs mee naar volgend jaar.quote:
Afgaand op wat je hier zoal schrijft (weinig gefaciliteerde taken, collega's die 'vrijwillig' meer lessen geven omdat ze qua taken niet aan hun uren komen -logisch als je voor taken maar weinig uren krijgt-, mensen met examenklassen moeten extra lesuren geven: krijgen ze dan alle uren aan examencorrectie, tweede correctie, overleg met tweede corrector enz wel in uren vergoed?) Want op andere scholen kunnen ze delen van dat werk doen in de vrijvallende lesuren) is op jullie school e.e.a. wel uitgewerkt, maar niet op een manier die ervoor zorgt dat mensen binnen de 1659 uur blijven (wel op papier maar niet in werkelijkheid). Als dat inderdaad zo is heeft men ook op die school weinig aan de CAO, net als op de mijne.
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
De dingen die je noemt worden wel vergoed trouwens. examensurveillance, extra surveillance buiten de reguliere uren, tweede correctie wordt betaald (geen drol maar toch). Op examen correctie na.
Maar goed, het taakbeleid is nu juist aan verandering onderhevig. De mentor taak is wel verkleind in uren maar we hoeven ook minder ouders te zien op ouderavonden in ruil daarvoor. Het komt natuurlijk nog steeds niet uit, en dat kwam het ook daarvoor al niet.
Kwak
Parttime docent hier; geen last van scholen, PvdA-regeltjes en andere overhead.
Gewoon lesgeven aan klanten, leuk genoeg.
Gewoon lesgeven aan klanten, leuk genoeg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 18:59:31 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 18:59:31 ]
Niets nieuws onder de zon dus.quote:
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
En dan zijn er ook nog eens relatief veel leerkrachten die ondergequalificeerd zijn waardoor de werkdruk wellicht nog hoger wordt dan alleen al het geval is met die hoge leerling/leraarratio en het grote aantal lesuren per week.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb zelf ook wel enige leservaring. Les geven aan volwassenen en hoger opgeleiden vind ik fantastisch, aan bruggers is een veel grotere uitdaging en naar mijn mening vaak ondankbaarder.
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
En zich volgend jaar verbaasd achter de oren krabben waarom het leerrendement zo gezakt is. En het ziekteverzuim onder docenten gestegen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 21:08 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.quote:
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
.
25 basisleerlingen in 1 lokaal is schandalig. Wat is de nettotijd dat ze wat leren dan nog?
Dit, dus.
Zie hier waarom grootschalig klassikaal onderwijs en onderwijs op maat niet rijmen.quote:
25 basisleerlingen in 1 lokaal is schandalig. Wat is de nettotijd dat ze wat leren dan nog?
Onderwijs op maat is leuk met eliteklasjes van 6 leerlingen, niet met 30 leerlingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat je dat als docent niet trekt heeft echt niets te maken met het wel of niet ondergekwalificeerd zijn.quote:
[..]
Zie hier waarom grootschalig klassikaal onderwijs en onderwijs op maat niet rijmen.
Onderwijs op maat is leuk met eliteklasjes van 6 leerlingen, niet met 30 leerlingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard, dat trekt ook de meest gequalificeerde leraar niet.quote:
[..]
En dat je dat als docent niet trekt heeft echt niets te maken met het wel of niet ondergekwalificeerd zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe wordt dat eigenlijk gemeten? Er is vast onderzoek gedaan naar de werkdruk van docenten in het voortgezet onderwijs en hoe die werkdruk zich verhoudt tot collega's (in bijvoorbeeld het primair en in het hoger onderwijs, of in het buitenland) en tot personeel in andere sectoren. Ik weet bijvoorbeeld dat het bij ons aan de universiteit ook heel normaal is dat docenten meer werken dan de uren waar ze voor betaald krijgen, alleen wordt daar nooit over gesproken zoals er hier over gesproken wordt.quote:
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
Ik kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat het nou echt om die uren gaat. Ervaren werkdruk zit in meer dan tijd alleen. Het heeft te maken met de grootte van klassen, de ervaren steun en waardering vanuit de school, de organisatie, de relatie met collega's, het contact met de leerlingen. In het hoger onderwijs - en ik spreek nu alleen vanuit mijn eigen ervaring - wordt er ook gebaald van de extra uren, maar het voor de klas staan is psychologisch minder zwaar (al moet het ook niet onderschat worden) en over het algemeen verloopt het contact met collega's soepeler omdat de onderlinge verschillen kleiner zijn. Ik vermoed dat dat belangrijke factoren zijn.
Nou ja, het roept bij mij dus de vraag op hoe je werkdruk in hemelsnaam meet. Gaat het in zulke onderzoeken om zelfrapportages van docenten ten aanzien van de druk die zij ervaren? Hoe meet je dan verschillen tussen verschillende nationale contexten? Ik begreep uit het artikel uit The Guardian dat ik laatst plaatste bijvoorbeeld dat het in Engeland vrij normaal wordt gevonden om veel te werken (net als in Amerika). Dan is je referentiekader toch ook meteen anders?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ah, ik heb de bron gevonden op de website van de Algemene Onderwijsbond. Het gaat om een combinatie van leerling-leraarratio en werkuren. Er wordt ook een grafiekje getoond van het percentage docenten met burn-outklachten. Dat loopt op van 16,5% in 2010 tot bijna 19,5% in 2012. Er wordt ook een overzicht gegeven van het percentage docenten met burn-outklachten in verhouding tot het percentage personeel met burn-outklachten in andere sectoren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik had iets specifieker moeten zijn in mijn tweede zin: een docent in het voortgezet onderwijs in Nederland kent de meeste werkuren van Europa.quote:
Ah, ik heb de bron gevonden op de website van de Algemene Onderwijsbond. Het gaat om een combinatie van leerling-leraarratio en werkuren. Er wordt ook een grafiekje getoond van het percentage docenten met burn-outklachten. Dat loopt op van 16,5% in 2010 tot bijna 19,5% in 2012. Er wordt ook een overzicht gegeven van het percentage docenten met burn-outklachten in verhouding tot het percentage personeel met burn-outklachten in andere sectoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:37:57 ]
Op papier of in praktijk?quote:
[..]
Ja, ik had iets specifieker moeten zijn in mijn tweede zin: een docent in het voortgezet onderwijs in Nederland kent de meeste werkuren van Europa.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zit even naar de Nationale Enquête Arbeidsomstandigheden 2012 te kijken. Daar zit veel meer in dan burn-outgegevens. Een kleine greep uit de resultaten waarbij ik het onderwijs vergelijk met andere sectoren:
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
- Wel worden minder overuren uitbetaald.
- Het werk wordt emotioneel zwaarder gevonden en men voelt zich het vaakst emotioneel uitgeput door het werk.
- Er wordt vaker aangegeven dat er ARBO-maatregelen nodig zijn tegen werkdruk.
- De ervaren sociale steun van leidinggevenden en collega's is conform het gemiddelde.
- Men is even blij met het salaris als werknemers in andere sectoren (62,2% is tevreden, 12,7% heel tevreden).
- Minder vaak dan in andere sectoren heeft men het afgelopen jaar overwogen ander werk te zoeken of heeft men daadwerkelijk ander werk gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 22-04-2014 23:54:34 ]
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
- Wel worden minder overuren uitbetaald.
- Het werk wordt emotioneel zwaarder gevonden en men voelt zich het vaakst emotioneel uitgeput door het werk.
- Er wordt vaker aangegeven dat er ARBO-maatregelen nodig zijn tegen werkdruk.
- De ervaren sociale steun van leidinggevenden en collega's is conform het gemiddelde.
- Men is even blij met het salaris als werknemers in andere sectoren (62,2% is tevreden, 12,7% heel tevreden).
- Minder vaak dan in andere sectoren heeft men het afgelopen jaar overwogen ander werk te zoeken of heeft men daadwerkelijk ander werk gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 22-04-2014 23:54:34 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat durf ik niet te zeggen. Ik gok op papier. Men baseert zich in het artikel op dit rapport.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:48:21 ]
Voor het ervaren van werkdruk is het niet zo relevant wat er op papier staat. Zoals ik al eens heb opgemerkt: op papier besteed ik 20 uur per schooljaar aan het mentoraat.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Ik gok op papier. Men baseert zich in het artikel op dit rapport.
En dat rapport (waarvoor dank) is 440 pagina's, daar ga ik wel een andere keer in bladeren. Eigenlijk moet ik naar bed
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wil de Tweede Kamer niet.quote:
[..]
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.
Regels uit Den Haag zorgen alleen maar voor onhandige situaties was ongeveer de redenatie. (Heel simplistisch gezegd.)
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Overigens hebben ze dat waarschijnlijk overgenomen van de commissie-Dijsselbloem. Zie hier voor dat rapport en hier voor de samenvatting.quote:
[..]
Wil de Tweede Kamer niet.
Als de PvdA nu had ingestemd met de opdracht voor de Rekenkamer om de besteding van het onderwijsbudget door scholen te onderzoeken dan zouden we een flinke stap verder zijn.quote:
[..]
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
.
geen eindexamengala bij ons. wel een schoolbreed eindfeest buiten school. afspraak dat er voor 23 u sowieso geen drank geschonken wordt.quote:
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
daar liggen altijd blaastests bij de entree, als een ll aangeschoten overkomt of ruikt moeten ze blazen en dan kan de entree geweigerd worden. roken binnen mocht al nooit, buiten wordt niet gehandhaafd. voorheen kregen de 16+ ers een bandje waarmee ze na 23 u drank mochten kopen, maar nu worden dat de 18+ers denk ik, of het gebeurt helemaal niet meer. ik vermoed het laatste. de surveillerende docenten houden ook in de gaten wie met wat voor drank rondloopt.
Kwak
En vooral in dat laatste ben ik geïnteresseerd. Bij ons was het gala dit jaar voor de eerste keer helemaal alcoholvrij, ook voor leerlingen die 18 jaar en ouder waren. Wat voor de leerlingen hét feest der feesten had moeten worden, werd daardoor een anticlimax. Dus ik wil gewoon eens weten hoe dat "alcoholvrije schoolfeestbeleid" op andere scholen heeft uitgepakt..quote:
[..]
voorheen kregen de 16+ ers een bandje waarmee ze na 23 u drank mochten kopen, maar nu worden dat de 18+ers denk ik, of het gebeurt helemaal niet meer. ik vermoed het laatste
.
tsja, examenkandidaten komen vaak toch niet echt op dat feest voor het feesten, maar om gedag te zeggen. meestal gaan ze daarna nog de stad in. sommigen komen helemaal niet. er is niet echt een traditie qua eindexamengala (ook omdat drie jaar geleden er nog maar 2,5 eindexamenklas was ongeveer). het grote gala is met kerst, dat is altijd druk bezocht, alcoholvrij, voor de bovenbouw ook, en ook dan gaan ze aan t einde met elkaar nog de stad in.quote:
[..]
En vooral in dat laatste ben ik geïnteresseerd. Bij ons was het gala dit jaar voor de eerste keer helemaal alcoholvrij, ook voor leerlingen die 18 jaar en ouder waren. Wat voor de leerlingen hét feest der feesten had moeten worden, werd daardoor een anticlimax. Dus ik wil gewoon eens weten hoe dat "alcoholvrije schoolfeestbeleid" op andere scholen heeft uitgepakt..
Kwak
Bij ons is het examengala wel echt een happening. Zo'n beetje iedereen komt, bijna alle meiden in het lang, jongens in smoking, van docenten tot VMBO leerlingen. Zo'n 600 leerlingen in totaal M4/H5/V6quote:
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
Volgens de nieuwe wet- en regelgeving mogen de leerlingen onder de 18 natuurlijk niet meer drinken. Dit resulteerde erin dat er een behoorlijk aantal leerlingen is gaan indrinken van tevoren. Enkele leerlingen hebben nog net de voordeur van de discotheek gehaald waar het gala werd gevierd en konden toen met papa en mama direct weer mee naar huis.
Uiteindelijk waren de regels van tevoren; geen drank onder de 18, vanaf 18 een bandje en alleen licht-alcoholisch. Kom je zichtbaar aangeschoten / dronken aan dan blazen en geen toegang tot het feest.
In de praktijk hebben we ruim 15 heupflacons met whiskey/wodka enz. in beslag genomen die vrolijk in het rond gingen over de cola en is er ook door de leerlingen onder de 18 stiekem best wel wat weggezet
Ik kan er niet zo wakker van liggen, het was een gezellig feest en het aantal incidenten was - afgezien van wat straalbezopen indrinkers - nagenoeg nul.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat heb ik ook weleens gelezen en ik geloof best dat dat klopt als je sec naar het aantal uren kijkt. Maar het gaat er natuurlijk om wat voor uren. Vraag me om morgen de hele dag te wandelen, de drie dorpen die ik tegenkom rustig in me op te nemen en aandachtige gesprekken aan te knopen met de twee mensen die langs mijn route op bankjes zitten: dat lukt prima. Moet ik een dag lang op pittig tempo joggen, de vijftien dorpen die ik passeer goed in me opnemen en diepe gesprekken voeren met acht bankjeszitters, dan wordt het een ander verhaal, met precies evenveel uren. En dat heeft ook impact op hoe ik m'n avond doorbreng, op hoe tevreden ik ben over m'n werkdag, en, na een week met vijf van zulke dagen, hoe ik er in het weekend aan toe benquote:
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
ah daar zal ik blendle even voor aanslingeren dan!quote:
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
Kwak
Toevallig ben ik abonnee bij hen en inderdaad, een mooie editie ditmaal.quote:
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
Precies. Ik ben ervan overtuigd dat het de meeste docenten er niet om gaat dat ze te veel moeten werken of dat ze te weinig betaald krijgen. Onderwijs geven is gewoon zwaar. Het is vast niet voor iedereen even zwaar, bijvoorbeeld omdat de een geroutineerder is dan de ander, maar in essentie is het emotioneel belastend om voor een (grote) klas te staan.quote:
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De hele onderwaarderingskwestie gaat er wat mij betreft vooral om dat dit simpele gegeven nauwelijks onderkend wordt. Maak je het salaris van een docent hoger, dan los je dus ook niet echt iets op. Ja, je neemt een van die randfactoren weg die maken dat de frustratie van docenten hoog is: pappen en nathouden.
Ik ben me de laatste tijd aan het verdiepen in (Amerikaanse) universiteiten die hun onderwijs anders aanpakken dan het gangbare, massale, op tentamencijfers gerichte systeem. Zelfs bij studenten zie ergens diep van binnen nog een sprankje enthousiasme van waaruit ze een opleiding zouden kunnen doorlopen, intrinsieke in plaats van extrinsieke motivatie. Maar wat nodig is voor zo'n alternatief systeem is heel duidelijk en tegelijkertijd heel onmogelijk: minder studenten op één docent, en dus véél meer geld. Hoe gaan we in vredesnaam aan dat geld komen?
Het Rathenau instituut heeft net een aardig rapport uitgebracht over de toekomst van de universiteit. Ook daarin wordt aangestipt dat een van de grote vragen voor de toekomt wordt wie het onderwijs gaat betalen. Ik ben benieuwd of er iets of iemand is met een visie daarop. Wordt daar in De Groene Amsterdammer ook op ingegaan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kunt kleinere klassen maken door per leerling minder uren in te roosteren en deze uren effectiever te maken. Meer zelfstudie/eigen verantwoordelijkheden dus... Wat weer niet alle kids aankunnen natuurlijk.
Probleem-gestuurd onderwijs in maastricht is hier een goed voorbeeld van.....
Probleem-gestuurd onderwijs in maastricht is hier een goed voorbeeld van.....
Wat ik me de laatste tijd weleens afvraag, is het volgende. Mijn kinderen zijn nog heel klein, 2 en 4, maar bij beiden, en bij al hun leeftijdsgenootjes zie ik zo'n enorme intrinsieke motivatie om nieuwe dingen te leren. Bij mijn oudste gaat zich dat nu steeds meer op schoolse vaardigheden richten: letters, cijfers, kennis over de wereld. Volgens mij hebben alle kinderen die drive. Maar ergens tijdens het opgroeien, op school of daarbuiten, raakt een groot deel dat kwijt. Dat is toch eeuwig zonde? Zou het onderwijs die intrinsieke motivatie niet juist moeten koesteren, en zelfs versterken?
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Er is best wat onderzoek gedaan naar motivatie. Kinderen worden op school uiteindelijk voor alles beloond. Bijvoorbeeld met een sticker in hun boek of met een goed cijfer. Het is echter gebleken dat intrinsieke motivatie veel minder wordt als kinderen iets krijgen voor hun werk. Kinderen doen minder snel uit zichzelf een taak, als ze er niets meer voor terug krijgen.
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
Ja, precies en die extrinsieke motivatie: daar worden ze dus ook op 'afgerekend', daar draait het allemaal om. Dan krijg je dus calculerende leerlingen die precies genoeg doen om die beloning te krijgen, en niets meer dan dat.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Aanvullend: ze kunnen ook niet in hun eigen tempo leren. Je moet mee met het tempo van de klas en voor een gedeelte ligt dit veel te laag. Ik heb nu een paar leerlingen die het niveau van een jaar verder al aan zouden kunnen en zich de pleuris vervelen. En heel veel tijd/ruimte om ze speciale stof te geven heb ik zelf ook niet in een klas met 30 schreeuwlelijkenquote:
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
Ja, dat mee moeten hobbelen met zo'n grote groep is juist voor pubers die zichzelf steeds meer als een individu gaan zien, funest. Zowel voor de leerlingen die zich vervelen als voor de leerlingen die meer aandacht nodig hebben om de stof goed te kunnen beheersen. Ook de leerlingen die zich vervelen hoeven niet altijd gebaat te zijn bij extra stof. Juist de heel slimme leerlingen maken soms de vergissing dat ze denken iets wel te snappen, en ze komen daar ook een heel eind mee, maar als je de tijd neemt om goed daarnaar te kijken dan blijkt dat ze heel veel details bijvoorbeeld laten liggen en dat kennis die ze hebben opgedaan niet beklijft (omdat ze in te snelle grote stappen door de stof heengaan). Maar om dit dus allemaal goed te doen, zonder leerlingen veel te veel en veel te snel in hokjes te stoppen (hokje hoogbegaafd, hokje dyslexie, hokje gemiddeld), heb je inderdaad veel meer tijd nodig. En dus meer geld.
Claudia, geloof niet dat in De Groene daarover wordt geschreven. Wel denk ik dat een eerste stap zou zijn: beter kwalificeren en selecteren. De juiste leerling/student op de juiste plek. Want daar gaat nu ook zoveel mee mis (mede door het verhaal hierboven).
[ Bericht 2% gewijzigd door Franny_G op 01-05-2014 10:45:53 ]
Claudia, geloof niet dat in De Groene daarover wordt geschreven. Wel denk ik dat een eerste stap zou zijn: beter kwalificeren en selecteren. De juiste leerling/student op de juiste plek. Want daar gaat nu ook zoveel mee mis (mede door het verhaal hierboven).
[ Bericht 2% gewijzigd door Franny_G op 01-05-2014 10:45:53 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Helemaal mee eens. Het is goed om te beseffen dat de overgang van primair naar secundair onderwijs best groot is voor kinderen. De afnemende leermotivatie van pubers komt in veel onderzoeken naar voren en de redenen die daarvoor aangedragen worden, komen voor een groot deel neer op het verschil tussen de basisschool en het voortgezet onderwijs. Middelbare scholen zijn groter, minder persoonlijk, formeler. Over het algemeen kennen docenten in het primair onderwijs hun leerlingen beter en zijn ze meer geneigd hun leerlingen autonomie te schenken. In het voortgezet onderwijs ligt er ook meer nadruk op prestaties, op cijfers.quote:
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
Ik denk dat het verleidelijk is de afnemende leermotivatie bij het kind zelf te leggen door te beweren dat die afname het gevolg is van bepaalde ontwikkelingen in de adolescentie. Dat is misschien wel zo. Dat wil zeggen, er is ongetwijfeld sprake van een wisselwerking. Maar ik ben ervan overtuigd dat het onderwijs zich verantwoordelijk moet tonen voor afnemende leermotivatie bij pubers. In mijn ervaring keren pubers zich niet alleen af van vaste ordeningen en instituten zoals het gezin en de school, maar hebben ze ook een enorme openheid en leergierigheid. Pubers zijn zoekende. Het is geweldig als je daar als docent een beetje bij kunt helpen, bijvoorbeeld door net dat ene boek aan te reiken, die ene film, filosoof of sport.
Nou ja, gezeur over een gebrek aan intrinsieke leermotivatie zit mij altijd enorm dwars. Het systeem maakt leerlingen en studenten heel duidelijk wat er van hen verwacht wordt: goede cijfers halen. Die preoccupatie van studenten met tentamens, cijfers en herkansingen laat zien dat het systeem hen uitstekend geconditioneerd heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat De Groene betreft: ik begrijp uit een stuk uit De Correspondent (daar ben ik wel abonnee van) dat in de Groene Amsterdammer wel de discussie aangestipt wordt over het doel van het onderwijs: voorbereiden op de arbeidsmarkt of algemeen vormen? Die discussie sluit hier wel bij aan. Als je vorming of Bildung belangrijk vindt, dan moet je onderwijsmethode (en specifiek je toetsingsmethode) daarop aansluiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik liet mijn studenten dit filmpje zien:quote:
Er is best wat onderzoek gedaan naar motivatie. Kinderen worden op school uiteindelijk voor alles beloond. Bijvoorbeeld met een sticker in hun boek of met een goed cijfer. Het is echter gebleken dat intrinsieke motivatie veel minder wordt als kinderen iets krijgen voor hun werk. Kinderen doen minder snel uit zichzelf een taak, als ze er niets meer voor terug krijgen.
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, zeuren is inderdaad vervelend. Nu is het ook zo dat het als docent heel frustrerend is om ongemotiveerde leerlingen voor je neus te hebben en tegelijkertijd weinig te kunnen veranderen aan het onderwijssysteem. Dus je doet je best er wat van te maken. Maar dat leidt inderdaad tot een emotionele overbelasting. Je bent eigenlijk aan het compenseren voor wat het 'systeem' onderuithaalt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
De vraag wat voor ruimte je nog in het systeem hebt of moet nemen, is een heel lastige. Het voordeel van het hoger onderwijs is dat je nog eens één vak anders aan kunt pakken en als collega's merken dat dat werkt, dan zullen ze geneigd zijn je strategie over te willen nemen. Zo geven mijn collega en ik bij één vak studenten heel veel inhoudelijke feedback op schrijfproducten. Die feedback waarderen ze enorm. We zouden ermee kunnen volstaan om hen die cursus af te laten sluiten met verhalende evaluaties. We moeten echter cijfers geven. Dat doen we dan maar. Maar de discussie wordt nu ook wel tijdens docentvergaderingen gevoerd, of die cijfers niet meer kwaad dan goed doen.quote:
Ja, zeuren is inderdaad vervelend. Nu is het ook zo dat het als docent heel frustrerend is om ongemotiveerde leerlingen voor je neus te hebben en tegelijkertijd weinig te kunnen veranderen aan het onderwijssysteem. Dus je doet je best er wat van te maken. Maar dat leidt inderdaad tot een emotionele overbelasting. Je bent eigenlijk aan het compenseren voor wat het 'systeem' onderuithaalt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat klopt. Ik vind niet dat het of/of is, maar en/en. Daarom is het ook zo belangrijk om als ouders samen met je kind op zoek te gaan naar een geschikte school. De school waar ik op werk heeft, niet verrassend natuurlijk, die Bildung voor ogen (staat een artikel in De Groene over mijn school). Dat past overigens ook goed bij mij, dus als docent is het net zo goed zaak een school te vinden waar je je thuis voelt. Ik geloof niet echt in 1 algemeen onderwijsideaal. Ik denk dat je meerdere idealen moet hebben en aansluitend meerdere doelstellingen. Geen eenheidsworst, zoals de PvdA lang voor ogen heeft gehad, op basis van een verkeerd idee over gelijkheid.quote:
Wat De Groene betreft: ik begrijp uit een stuk uit De Correspondent (daar ben ik wel abonnee van) dat in de Groene Amsterdammer wel de discussie aangestipt wordt over het doel van het onderwijs: voorbereiden op de arbeidsmarkt of algemeen vormen? Die discussie sluit hier wel bij aan. Als je vorming of Bildung belangrijk vindt, dan moet je onderwijsmethode (en specifiek je toetsingsmethode) daarop aansluiten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik denk toch dat beloning en vooral tijd wel een rol spelen in deze discussie:
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
Kwak
Gebeurt bij mij op school ook wel. Het kan wel. Grappige is dat er ook veel leerlingen zijn die de nadruk op het cognitieve en cijfers halen wel fijn vinden. Dat zijn de competitief ingestelde leerlingen die makkelijk leren en daar dus goed mee scoren. Maar als ze dan een keer een minder goed cijfer halen en je probeert het als docent te relativeren (dat doe ik gek genoeg best vaak: 'ach, het is maar een cijfer'. Komt vast verwarrend op ze over soms), dan snappen ze daar niets van. Ze hebben soms een veel te hoge verwachting van hoe zo'n cijfer tot stand komt ook.quote:
[..]
De vraag wat voor ruimte je nog in het systeem hebt of moet nemen, is een heel lastige. Het voordeel van het hoger onderwijs is dat je nog eens één vak anders aan kunt pakken en als collega's merken dat dat werkt, dan zullen ze geneigd zijn je strategie over te willen nemen. Zo geven mijn collega en ik bij één vak studenten heel veel inhoudelijke feedback op schrijfproducten. Die feedback waarderen ze enorm. We zouden ermee kunnen volstaan om hen die cursus af te laten sluiten met verhalende evaluaties. We moeten echter cijfers geven. Dat doen we dan maar. Maar de discussie wordt nu ook wel tijdens docentvergaderingen gevoerd, of die cijfers niet meer kwaad dan goed doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Ik vind niet dat het of/of is, maar en/en. Daarom is het ook zo belangrijk om als ouders samen met je kind op zoek te gaan naar een geschikte school. De school waar ik op werk heeft, niet verrassend natuurlijk, die Bildung voor ogen (staat een artikel in De Groene over mijn school). Dat past overigens ook goed bij mij, dus als docent is het net zo goed zaak een school te vinden waar je je thuis voelt. Ik geloof niet echt in 1 algemeen onderwijsideaal. Ik denk dat je meerdere idealen moet hebben en aansluitend meerdere doelstellingen. Geen eenheidsworst, zoals de PvdA lang voor ogen heeft gehad, op basis van een verkeerd idee over gelijkheid.
Over onze school: ik voel me soms een beetje alleen in mijn drang naar anders werken en anders omgaan met leerlingen. Zeker binnen de sectie is er absoluut geen interesse in welke vorm van vernieuwende didactiek dan ook (behalve bij iemand die volgend jaar nog maar een paar uur werkt), zelfs activerend werken wordt niet begrepen als ik er over begin (teveel werk, het boek is toch al met verschillende activiteiten?) en veel collega's zijn ook niet enthousiast over het voornemen mee te doen aan project Leerkracht, terwijl ik dolenthousiast ben. Vooral binnen mijn sectie is het verzet groot, want we doen het al goed en de resultaten zijn uitstekend... Zucht.
Kwak
Dat is zeker zo en daar voeren we onderling ook discussie over. De prestatiedruk is bij ons bijvoorbeeld heel hoog. We bieden vwo-plus, maar docenten overladen de leerlingen met werk zonder erbij stil te staan dat ze die hoeveelheid ook bij andere vakken krijgen. Als sectievoorzitter pleit ik voor veel minder toetsen. Ik geloof wel dat er langzaam een cultuuromslag begint te komen, met veel meer aandacht voor pedagogische aspecten.quote:
[..]
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.
De methode die de sectie Engels hier heeft, is heel bijzonder en ook wel omstreden. De leerlingen lezen vanaf klas 1 alleen boeken, en krijgen daar cijfers voor, op basis van moeilijkheidsgraad en mondelingen.
Dat is en blijft een interessant fenomeen om te volgen. Sommige leerlingen vinden het heerlijk en sommige leerlingen (en ouders) worden er heel zenuwachtig van en willen gewoon een toets met een cijfer erbij.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
ah het is dus echt de methode? er zit wel iets in, ware het niet dat leerlingen het beste leren lezen van dingen die ze zelf wíllen lezen. Ik denk dat ik het verschrikkelijk had gevonden, en ik ben nota bene nu zelf docent engels - alleen ben ik een taalkundemeisje.quote:
[..]
Dat is zeker zo en daar voeren we onderling ook discussie over. De prestatiedruk is bij ons bijvoorbeeld heel hoog. We bieden vwo-plus, maar docenten overladen de leerlingen met werk zonder erbij stil te staan dat ze die hoeveelheid ook bij andere vakken krijgen. Als sectievoorzitter pleit ik voor veel minder toetsen. Ik geloof wel dat er langzaam een cultuuromslag begint te komen, met veel meer aandacht voor pedagogische aspecten.
De methode die de sectie Engels hier heeft, is heel bijzonder en ook wel omstreden. De leerlingen lezen vanaf klas 1 alleen boeken, en krijgen daar cijfers voor, op basis van moeilijkheidsgraad en mondelingen.
Dat is en blijft een interessant fenomeen om te volgen. Sommige leerlingen vinden het heerlijk en sommige leerlingen (en ouders) worden er heel zenuwachtig van en willen gewoon een toets met een cijfer erbij.
dat verhaal van die vriendin is dus waar, dat had ik niet verwacht
Kwak
Dat moet je ook allemaal niet willen, denk ik. Daarom had ik het ook over 'de ruimte die je kunt of wilt nemen'. Er zitten grenzen aan wat je nog kunt doen zonder gek te worden. Een van mijn andere grote ergernispunten is dat docenten maar al te vaak zelf, bottom-up, initiatieven moeten ontplooien om andere methodes voor de lespraktijk te ontwikkelen. Er zijn genoeg ontwikkelaars en mensen die weten hoe ze het succes van nieuwe methodes kunnen evalueren. Waarom moet iedereen telkens weer het wiel opnieuw uitvinden?quote:
Ik denk toch dat beloning en vooral tijd wel een rol spelen in deze discussie:
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
Ik zou dus eerder op zoek gaan naar reeds bestaande methodes die je interessant vindt. Via LinkedIn kun je daar ook informatie over uitwisselen. Daar zitten juist de docenten die graag aan horizonverbreding doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wat mij betreft juist een teken dat er niet genoeg algemeen gevormd wordt. Spreekvaardigheid is daar namelijk een essentieel onderdeel van. Ik zou het trouwens geweldig vinden als ik mondeling tentamens bij mijn studenten af kon nemen. In m'n eigen werkkamer thuis of zo.quote:
[..]
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.
Wat leerlingen en studenten die cijfers fijn vinden betreft: kan ik me goed voorstellen. Zo zijn ze immers geconditioneerd. Het is bijvoorbeeld best moeilijk om inhoudelijke evaluaties te 'incasseren'. In mijn zoektocht naar alternatieve toetsingsmethoden aan Amerikaanse universiteiten kwam ik vaak de opmerking tegen dat zulke universiteiten niet makkelijker waren om te doorlopen, maar juist moeilijker.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zou in het onderwijs sowieso meer met mondelinge examens of examens met mondelinge toelichting moeten worden gewerkt. Al is het maar dat je ter plekke nog even kan checken als leraar of dat de leerling iets weet en dat de leerling nog de kans heeft om toelichting te geven indien iets niet duidelijk is voor de leraar, wat bijv. handig is als de leerling wat toelichting wegliet aangezien hij die evident vond maar de leraar wel graag wil zien dat de leerling dat begrijpt. Dit soort communicatieconflictjes los je op met mondelinge toelichting. Het kost waarschijnlijk extra tijd maar kwaliteit kost nu eenmaal geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...quote:
Er zou in het onderwijs sowieso meer met mondelinge examens of examens met mondelinge toelichting moeten worden gewerkt. Al is het maar dat je ter plekke nog even kan checken als leraar of dat de leerling iets weet en dat de leerling nog de kans heeft om toelichting te geven indien iets niet duidelijk is voor de leraar, wat bijv. handig is als de leerling wat toelichting wegliet aangezien hij die evident vond maar de leraar wel graag wil zien dat de leerling dat begrijpt. Dit soort communicatieconflictjes los je op met mondelinge toelichting. Het kost waarschijnlijk extra tijd maar kwaliteit kost nu eenmaal geld.
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
Kwak
De oude garde zeker? 90% kennisvragen en nog 10% inzichtvragen, helemaal dichtgetimmerd nakijkmodel en dan maar kennis toetsenquote:
[..]
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
Dit, dus.
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.quote:
[..]
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
dat vind ik wel lastig, bovenbouwmethodes h/v zijn er echt te weinig. heb meegedacht over de ontwikkeling van een nieuwe methode in een focusgroep bij een uitgever, hoop dat die er komt, maar dan nog krijg ik die er echt niet door op school. en eerlijk gezegd vind ik de vrijheid ook erg fijn.quote:
[..]
Dat moet je ook allemaal niet willen, denk ik. Daarom had ik het ook over 'de ruimte die je kunt of wilt nemen'. Er zitten grenzen aan wat je nog kunt doen zonder gek te worden. Een van mijn andere grote ergernispunten is dat docenten maar al te vaak zelf, bottom-up, initiatieven moeten ontplooien om andere methodes voor de lespraktijk te ontwikkelen. Er zijn genoeg ontwikkelaars en mensen die weten hoe ze het succes van nieuwe methodes kunnen evalueren. Waarom moet iedereen telkens weer het wiel opnieuw uitvinden?
Ik zou dus eerder op zoek gaan naar reeds bestaande methodes die je interessant vindt. Via LinkedIn kun je daar ook informatie over uitwisselen. Daar zitten juist de docenten die graag aan horizonverbreding doen.
ik heb bijvoorbeeld een hele leuke en goede manier van leesvaardigheid trainen geleerd op een cursus, maar het material daar bij zoeken, en echt gedifferentieerd werken in een klas van 30 is een enorme klus, dat kreeg ik dit jaar zwanger en vergeetachtig/chaotisch echt niet voor elkaar...
Kwak
je bedoelt mij niet toch?quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De oude garde zeker? 90% kennisvragen en nog 10% inzichtvragen, helemaal dichtgetimmerd nakijkmodel en dan maar kennis toetsen
nee, het gaat wel om gewone toetsen waar reproductie/toepassing/inzicht afgewisseld worden.
Kwak
Nee, jouw collega's. Ik ken ze als 55+ers die toetsen maken met de percentages zoals ik schetste, bek houden, toets maken met enkel zwart-wit vragen.quote:
je bedoelt mij niet toch?
nee, het gaat wel om gewone toetsen waar reproductie/toepassing/i
Dit, dus.
daarom oefen ik natuurlijk ook op tentamen en examenvragen en omstandigheden. Maar alles op zijn tijd. Ik moet zeggen dat ik naar mate de leerlingen verder in hun schoolloopbaan komen Ik ook minder vragen krijg. Met een kleine onzekerheidspiek in 4hquote:
[..]
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.
Kwak
Doe ik ook.quote:
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op..
Zeker, maar dat weerhoudt me er niet van om tijdens een toets iets te verduidelijken.quote:
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.
.
Van de frontpage:
Zelf nog niet meegemaakt gelukkig, al zitten er nu wel twee aan de verkeerde kant van de determinatie waar het laatste woord ook met de ouders nog wel niet over gesproken zal zijn.quote:Ouders nemen steeds vaker een advocaat in de arm als ze het niet eens zijn met een advies dat hun kind krijgt van de school. Sinds 2011 is het aantal verzoeken voor juridische bijstand aan ouders gestegen van bijna driehonderd naar 420 in 2013. Verwacht wordt dat het aantal dit jaar de vijfhonderd overstijgt. Dat meldt RTL Nieuws.
De nieuwsorganisatie maakte een rondgang langs onderwijsorganisaties en juristen. Daaruit is gebleken dat ouders vooral naar een advocaat stappen als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders denken dat het kind prima naar de havo kan.
Maar ouders schakelen ook om andere redenen een advocaat in. Bijvoorbeeld als hun kind blijft zitten of als het wordt geschorst. Onderwijsjuristen vinden volgens RTL dat scholen te weinig naar ouders luisteren. Zij zouden, op basis van gesprekken met ouders en kind, maatwerk moeten leveren. Onderwijsorganisatie AOB spreekt van een slechte ontwikkeling. De relatie tussen ouders en school zou op die manier verharden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders willen dat het kind naar de havo gaat.quote:
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders denken dat het kind prima naar de havo kan.
Er worden ook wel verkeerde adviezen gegeven hoor. Ik had ook een havo-advies. Na gesprek van mijn ouders met gymnasium wasr ik naar toe wilde, dasr toch toegelaten, en dat in zes jaar afgemaakt. Maar goed, complete onzin om daar een advocaat voor in de arm te nemen, natuurlijk.quote:Op woensdag 7 mei 2014 23:33 schreef nodig het volgende:
[..]
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders willen dat het kind naar de havo gaat.
Twee leerlingen die tijdens een examen met elkaar aan het sms-en waren over de antwoorden.quote:
Iemand wel eens fraude tijdens het eindexamen meegemaakt?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik vind het geen slechte ontwikkeling. Reden des te meer om goed met ouders te communiceren. Aan blijven zitten of een vmbo-advies gaat het een en ander vooraf natuurlijk. En als ouders zich van meet af aan onredelijk tonen, dan zal er geen enkel probleem zijn om aan een onafhankelijke partij duidelijk te maken dat er correct is gehandeld door de school/leerkracht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, een advies kan als het goed is natuurlijk wel onderbouwd worden, maar het blijft wel een inzicht/inschatting van een docent. En die kan er altijd naast zitten. Kinderen laten best regelmatig zien dat het advies niet goed was. Het is ook behoorlijk lastig te voorspellen hoe een kind zich gaat ontwikkelen. Kinderen die bij onze school worden afgeleverd als zijnde 'echte gymnasiasten' kunnen wij na een jaar het advies geven over te stappen naar havo/vwo. Andersom komt uiteraard ook voor.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Haha, meteen gezakt?quote:
[..]
Twee leerlingen die tijdens een examen met elkaar aan het sms-en waren over de antwoorden.
Dit is gewoon raar :l
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.
quote:
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankonquote:
[..]
Er worden ook wel verkeerde adviezen gegeven hoor. Ik had ook een havo-advies. Na gesprek van mijn ouders met gymnasium wasr ik naar toe wilde, dasr toch toegelaten, en dat in zes jaar afgemaakt. Maar goed, complete onzin om daar een advocaat voor in de arm te nemen, natuurlijk.
Heb ik ook ergens gelezen ja. Maar het geheugen van de GR mag niet gewist worden.quote:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.
Zorg er trouwens voor dat leerlingen tekst in hun GR zetten, dat mag.
Heb ik bovendien ook gedaan toendertijd, was niet echt nuttig tijdens de examens, maar toch leer je er wel wat van omdat je de boel moet gaan samenvatten in kernwoorden.
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.quote:
Ik las vandaag dat er bij de wiskunde examen havo/vwo op een bepaalde app gecontroleerd moet worden op de grafische rekenmachines.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bel de krant, ik ben het met je eens.quote:
[..]
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.quote:
[..]
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wilde (en ging) naar een categoraal gymnasium, dus geen brugklas.quote:
[..]
Hmm, bij ons had je in het eerste 2 jaren gewoon een havo/vwo klas. Kon je mooi daar bewijzen dat je het niveau aankon
Vandaag trouwens lesbezoek gehad van een onderwijskundige. Was toch gest zenuwachtig, maar de les ging redelijk ok. Dinsdag nabespreking en opnames bekijken.
Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt. Het probleem is dat middelbare scholen vaak wel een bepaalde score eisen voor toelating. Een andere oplossing is om op vmbo-tl/havo, havo/vwo en vwo klassen aan te bieden. En dan na het eerste jaar de vmbo-tl/havo klas opsplitsen in vmbo-tl en de havo leerlingen daarvan in een havo/vwo of havo klas in te brengen. Vervolgens eindigen na het tweede jaar de havo/vwo klassen en zit iedereen op het niveau waar hij of zij de capaciteiten voor beschikt.quote:
[..]
Van mij mag in groep 8 gestart worden met de niveaudifferentiatie maar het principe van je steeds op een niveau hoger bewijzen is in ieder geval beter dan het op basis van een CITO-toetsje definitie mensen naar een bepaald niveau te sturen. Laat maar 90% starten op HAVO/VWO-niveau (daarom het liefst al in groep 8) en dat de afhakers een niveau afzakken terwijl de mensen die goed presteren het jaar daarop dan VWO-niveau mogen proberen en wat mij betreft dan ook een niveau daarboven gezien het grote gat tussen het VWO en het WO.
En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.
Met alle respect, moet iemand die een HBO-opleiding met sterk gedaald niveau (met name instroom vanuit het MBO en de M-profielen van het HAVO) heeft gevolgd inschatten wie wel en niet geschikt is voor het VWO? Dit los van het feit dat het ook voor academici die voor zo'n klas zouden staan al een riskante klus is. Daarom ben ik erg een voorstander van het proefondervindelijk vaststellen wie er wel en niet geschikt voor is. Ik geloof daarnaast ook niet dat 1 toetst van 160 meerkeuzevragen van middelmatig niveau die niet eens allemaal vakinhoudelijk van aard zijn (vaak vraagjes waarvoor je je in de schrijver of de protagonist moet verplaatsen in plaats van technische vraagjes) niet geschikt zijn voor zo'n zwaarwegende selectie. Als je per niveau een aparte toets zou gebruiken dan zou ik er al wat meer vertrouwen in hebben maar ook dat werkt minder goed dan het proefondervindelijk vaststellen.quote:
[..]
Nu is het wel zo dat je niet alleen op basis van je CITO score een advies krijgt.
Ja, maar de basis is dan poverder dus er is wel schade mee aangericht. Ik zou graag deze discussie voortzetten met jou maar misschien kunnen we dat het beste op een andere manier doen aangezien het hier wat teveel offtopic is.quote:En gelukkig zijn er altijd nog routes voor de 'laatbloeiers' om tot hun niveau te komen. Lees; Sprintklas vwo, hbo-p route, 21+ CD.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad iets off-topic. Een nieuw topic hiervoor vind ik iets overdreven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Oh my god, dat ze gewoon eens dat kutapparaat verbieden voor het examen in plaats van het te verplichten. De bètafaculteiten zullen hen dankbaar zijn.
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.quote:
[..]
Voor natuurkunde en scheikunde mag hij volgend jaar in de havo, en in 2016 in het vwo niet meer. Hoe het voor wiskunde zit weet ik zo niet, maar daar zal dat wel niet zo snel gebeuren.
@Nodig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.quote:
[..]
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen. Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.quote:
[..]
Je hebt sowieso geen rekenmachine nodig voor een examen van wiskunde (indien het daarop wordt aangepast). Als je de cos/sin/tan/arctan-waardes voor de standaardhoeken kent dan kan je al 16 hoeken gebruiken voor elk van die functies. Niet dat ik vind dat je alles uit je hoofd moet weten maar het is voor de toekomstige bètastudent handig om die waardes uit zijn hoofd te kennen (in feite dus slechts 3). Voor logarithmes en machten heb je natuurlijk ook geen rekenkastje nodig en vermenigvuldigen en delen kan prima met pen en papier. Dat mensen in staat zijn om zo'n kastje te gebruiken als ze zich ook goed zonder zo'n kastje redden mag je rustig aannemen.
Reductio ad absurdum.quote:
[..]
Ik stel voor dat we de rekenliniaal en de logaritmentabellen weer invoeren.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Logisch dat ze in de knoei geraken. Als je het zonder niet kan dan begrijp je het onvoldoende en dan lukt het met ook niet.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.
De mensen die een normaal rekenkundig/wiskundig inzicht hebben kunnen een rekenmachine veel efficiënter gebruiken dan de mensen die dit niet hebben en juist de mensen die dit niet hebben gaan meer het zelf nadenken trachten te vermijden als ze denken dat ze het apparaatje het werk kunnen laten doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb wiskunde A gedaan. Of ik nou een GR of een gewone rekenmachine gebruik komt voor mij bijna op hetzelfde neer. Ik kan amper wat met zo'n GRquote:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. En het vervelendste is dat lang niet alle leerlingen uiteindelijk ook de moeite nemen om de GR onder de knie te krijgen, maar er op papier ook niet uitkomen. En dan zit je.
Hij typt alleen fijner en heeft een groter scherm om recente berekeningen alsnog terug te kunnen lezen, maar voor de rest Ohja, je kon er tekst in zetten. Heb ik niet gedaan bij het WisA examen overigens.Heel misschien lukt het mij nog om een grafiek te plotten met zo'n ding en een snijpunt te bepalen maar dan houdt het ook echt op
Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.quote:
[..]
Reductio ad absurdum.
In België is dit nog de normale gang van zaken, het werkt daar prima. Ik heb niets tegen hulpmiddelen maar ik weet uit ervaring dat het verdomd handig is in een later stadium als je het peuterstadium (VWO) wat parate kennis en vaardigheden opdoet.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op een vervolgstudie, in ieder geval elke serieuze wo studie die ik ken, mag je geen GR gebruiken.quote:
[..]
Je vraagt er een beetje om. Natuurlijk kan je wel een examen opstellen dat zonder rekenmachine gemaakt kan worden, maar de vraag is welk doel dat dient.
We zijn het erover eens dat je met het gebruik van de GR geen begrip aanleert. Je kunt dezelfde discussie natuurlijk voeren over de reguliere rekenmachine - en vandaar dat ik je het absurde voorbeeld geef.
In het examen wil je een set van kennis en vaardigheden toetsen. Analytische vaardigheden die later nog eens bruikbaar zijn, wiskundige vaardigheden die je nodig hebt en verder gewoon de algemene kennis die past bij het eindniveau van een vwo- of havoleerling. De vraag is hoe groot de rekenvaardigheid in deze moet zijn. Of de kennis van een hele serie getallen en standaardwaarden.
Die vraag kan ik je niet beantwoorden. Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
En ja, we kunnen ze daar wel in trainen. Doen we ook (weer) gedeeltelijk als voorbereiding op de rekenexamens. Maar realiseer je dat dat tijd kost - tijd die we liever in nuttiger vaardigheden steken dan het oefenen met rijtjes logaritmesommen.
Het vak wiskunde wordt nu bijna misbruikt als een veredelde cursus GR gebruiken.
En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Effectief hou je inderdaad niet zo veel lessen over in de laatste periode. Na mijn ervaringen van vorig jaar (ook mijn eerste jaar) ben ik nu in maart al lessen gaan tellen om een beetje uit te komen in de planning.quote:
En het einde van het schooljaar nadert weer. Altijd mooi die laatste weken waarvan je effectief nog 6 weken les hebt ipv 8 die op de kalender staat. Was tot nu toe wel een bewogen jaartje, 25 lesuren per week voor een (bijna) volslagen vo newb. Als ik nogmaals de keus had mogen maken dan had ik liever iets minder gehad.
Wat hebben jullie op het programma staan voor de laatste periode? Hier is het nog gewoon hoofdstukken afronden met genoeg bufferruimte erin om nog wat cijfers eruit te halen. Laatste week moet ik nog maar even kijken wat het idee is, want ik neem aan dat de helft van de leraren films gaan kijken, dus dan is het wel leuk als ze bij mij iets anders kunnen doen. Heb alleen nog geen idee wat :p
Eerst gewoon de stof uit de methode afmaken, het laatste hoofdstuk sluit ik in klas 1 niet af met een proefwerk maar met een aantal computeropdrachten om te voorkomen dat ze in de laatste volle week alleen nog maar proefwerken zitten te maken bij ieder vak. Afspraak is dat er tot en met die week ook gewoon les wordt gegeven, dus films kijken is
. De laatste week bestaat voor drie dagen uit een creactief project (in uit verschillende klassen gemixte groepen), een activiteitendag en volgens mij nog een opruimdag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.quote:
[..]
Maar wat ik wel weet is dat er een behoorlijke groep leerlingen gaat zijn die niet eens toekomt aan het aantonen van de bovenstaande vaardigheden omdat ze onevenredig veel tijd of hoofdbrekens kwijt zijn aan het met de hand uitrekenen van 17 x 23, of het kwadraat van de sinus van één vierde pi.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 15-05-2014 14:05:05 ]
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mongool zijn lijkt me wel een typisch geval van een beperking.quote:
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Mongool zijn lijkt me wel een typisch geval van een beperking.
Ik heb een paar dagen met een groep (bovengemiddeld goede) pabo-studenten een training gehad voor de beruchte rekentoets die zij krijgen (en die ik ook heb gemaakt). Het was eerder regel dan uitzondering dat zij het inzicht niet hadden dat thabit hierboven omschrijft. En dat zijn dan de leerkrachten die kinderen rekenkennis en -inzicht bij mogen brengen.
Nu is mijn cijfermatig inzicht ook niet belachelijk groot. Dat inzicht is vast wel groter dan dat van de gemiddelde Nederlander, maar blijft erg achter bij mijn talige vermogens. Ik houd gewoon niet zo van cijfers en daardoor denk ik bij een rekenkundig probleem al te gemakkelijk: heb ik geen zin in. Ik haak dus gauw af en daardoor ebt veel van mijn kennis weg. Tegelijkertijd merk ik dat ik wat veel mensen als een kwestie van inzicht zien prima bij mezelf kan trainen, bijvoorbeeld voor een iq-test. En ik merk ook dat ik best veel kan en weet als ik met problemen bezig ben die ik leuk vind omdat ze betekenisvol zijn, bijvoorbeeld als ik met de statistiek in mijn onderzoek bezig ben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het aardige is dat mijn zoontje van 4 geobsedeerd is door cijfers. Als hij een naam ziet, telt hij liever uit hoeveel letters die bestaat dan dat hij probeert de letters te herkennen (al kan hij dat laatste ook). Het valt me met name op dat hij al veel in zijn hoofd vasthoudt. Als ik hem vraag hoeveel 7 + 4 is, dan weet hij zonder zijn vingers te gebruiken dat dat 11 is.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad. Heel het probleem met ons rekenonderwijs is dat er te weinig wordt geautomatiseerd. Rekenen leer je alleen maar door voldoende te oefenen, hoe meer je dezelfde methode gebruikt om hetzelfde probleem op te lossen hoe beter je automatismes worden en hoe gemakkelijker je inzicht ontwikkelt, juist dankzij de steun van het kunnnen terugvallen op een vaste methode en het veelvuldig hiermee oefenen. Met het realistische rekenen wat enkele tientallen jaren lang de mode is geweest in Nederland moesten leerlingen ineens tig methodes gebruiken voor een en hetzelfde probleem waardoor de zwakkere rekenaars het spoor bijster raakten en geen automatismes of zelfs verkeerde automatismes ontwikkelden. Zie voor een deskundigere uitleg het document "waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen".quote:Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.
http://staff.science.uva.nl/~craats/CraatsRekenenNAW.pdf
http://staff.science.uva.nl/~craats/zwartboek.pdf
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Sorry hoor, maar iedere mongool hoort te weten dat 17 x 23 = (20-3)(20+3) = 202 - 32 = 400 - 9 = 391 en sin(pi/4)2 = 1/wortel(2)2 = 1/2. Ik kan zelf ook totaal niet hoofdrekenen, maar dit is gewoon puur kennis en inzicht; met rekenen hebben die sommetjes niets te maken.
sorry schat, maar dat "inzicht" heb ik niet, en ik heb er ook nooit les in gehad, terwijl ik toch in de "ouderwetse" jaren onderwijs heb genoten. daarnaast ben ik alles behalve dom, en haalde ik voor mijn ouderwetse wiskunde A examen een 8,6. wiskunde B had ik gekund als ik er ook maar énige interesse in had. overigens zou ik 17x23 in mijn hoofd uitrekenen als:
10x 23 = 230
3x 23=69
230+230-70+1=391
Kwak
Heel goed, dan val je terug op de vaste methode in plaats van een van de tig verschillende, zoals het merkwaardige product.quote:
[..]
overigens zou ik 17x23 in mijn hoofd uitrekenen als:
10x 23 = 230
3x 23=69
230+230-70+1=391
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
eigenlijk deed ik t nog anders, wel meteen 20x23 (2x23 met een 0 erbij), zo heb ik het geleerd althans op school.quote:
[..]
Heel goed, dan val je terug op de vaste methode in plaats van een van de tig verschillende, zoals het merkwaardige product.
Kwak
Kwakzor, Thabit zijn punt was natuurlijk dat je dankzij het merkwaardige product niet zo moeilijk hoeft te doen.
Ja Janneke, er is niets mis mee om ook eens iets anders te doen, alleen moet je die ene goede methode die altijd werkt wel goed er in krijgen en dat gebeurt niet als daar te weinig mee wordt geoefend.
Ja Janneke, er is niets mis mee om ook eens iets anders te doen, alleen moet je die ene goede methode die altijd werkt wel goed er in krijgen en dat gebeurt niet als daar te weinig mee wordt geoefend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En lees Henks praatjes op http://www.henkshoekje.com/quote:
[..]
Inderdaad. Heel het probleem met ons rekenonderwijs is dat er te weinig wordt geautomatiseerd. Rekenen leer je alleen maar door voldoende te oefenen, hoe meer je dezelfde methode gebruikt om hetzelfde probleem op te lossen hoe beter je automatismes worden en hoe gemakkelijker je inzicht ontwikkelt, juist dankzij de steun van het kunnnen terugvallen op een vaste methode en het veelvuldig hiermee oefenen. Met het realistische rekenen wat enkele tientallen jaren lang de mode is geweest in Nederland moesten leerlingen ineens tig methodes gebruiken voor een en hetzelfde probleem waardoor de zwakkere rekenaars het spoor bijster raakten en geen automatismes of zelfs verkeerde automatismes ontwikkelden. Zie voor een deskundigere uitleg het document "waarom Daan en Sanne niet kunnen rekenen".
http://staff.science.uva.nl/~craats/CraatsRekenenNAW.pdf
http://staff.science.uva.nl/~craats/zwartboek.pdf
Even over iets heel anders dat mij opvalt (en stoort): op de basisschool spelen de kinderen voluit, ze wiebelplanken, voetballen, rennen, gooien, springen, skaten.... óók de leerlingen van groep 8. Komen ze in het voortgezet onderwijs dan is daar helemaal geen plaats meer voor. Er kan alleen wat gehangen worden.
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Doen ze niet aan differentiëren?quote:
Het aardige is dat mijn zoontje van 4 geobsedeerd is door cijfers. Als hij een naam ziet, telt hij liever uit hoeveel letters die bestaat dan dat hij probeert de letters te herkennen (al kan hij dat laatste ook). Het valt me met name op dat hij al veel in zijn hoofd vasthoudt. Als ik hem vraag hoeveel 7 + 4 is, dan weet hij zonder zijn vingers te gebruiken dat dat 11 is.
En wat doen ze er op school mee? Niets, zo lijkt het. De interesse is er wel, maar in de les moeten hangers voor moederdag geknutseld worden.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Goed punt, de vraag is alleen wat de beste oplossing is die financiëel ook te verantwoorden is. Ik ken in Eindhoven een school die langs een redelijk groot park ligt (Genneperpark), gezien de leerlingenpopulatie vermoed ik dat het een gymnasiumschool of VWO-afdeling is maar dat weet ik niet zeker. Je kan daar naar hartelust wandelen, voetballen etc. wat ze dan ook doen als het 'goed' weer is.quote:
Even over iets heel anders dat mij opvalt (en stoort): op de basisschool spelen de kinderen voluit, ze wiebelplanken, voetballen, rennen, gooien, springen, skaten.... óók de leerlingen van groep 8. Komen ze in het voortgezet onderwijs dan is daar helemaal geen plaats meer voor. Er kan alleen wat gehangen worden.
Ik werk op het Leerpark in Dordrecht, en bij de bouw van scholen stond een schoolplein of sport-speelgelegenheid duidelijk niet op de agenda. Als ik mijn rondje hardloop kom ik langs een school waar het plein is omgebouwd tot één grote fietsenstalling, maar aan de overkant is een piepklein skateparkje met en kleine voetbalkooi, waar altijd wel wat leerlingen in actie zijn. Idem bij het gymnasium: leerlingen steken over naar een basketbalveldje en sporten daar in de pauze en niet alleen de brugpiepers.
Er wordt steen en been geklaagd over het gebrek aan beweging bij de jeugd enover toenemende obisitas, maar waarom zijn er bij scholen voor voortgezet onderwijs zelden ruime en goede speelruimtes? Zouden al die 11-jarigen die ik nu zo fanatiek op het schoolplein zie ronddraven,voetballen en wiebelplanken na de zomervakantie ineens die behoefte kwijt zijn?
Ik zie meer in een slimme locatie van een school dan in dure infrastructuur, gebruik ruimtes die er al zijn en bouw daar een school in die buurt. Zijn die ruimtes er te weinig in een gemeente? Bouw dan meer van die ruimtes aangezien iedereen daar baat bij heeft, niets verbetert zo goed en gemakkelijk de leefbaarheid van een buurt als goede parken en wat groen.
Maar goed, ik ben het volledig met je eens dat bewegen gestimuleerd moet worden. Of dat LO-onderwijs hiervoor het juiste middel is trek ik sterk in twijfel. De nadruk bij LO-onderwijs ligt erg op turnen en vaak krijg je een cijfer - want dat moet gegeven worden (wat mij betreft niet in het geval van LO, pass/fail is voldoende!) - sterk in functie van hoe goed je kan turnen en hoe goed of slecht je coördinatie is. Dat werkt voor veel mensen die hier slecht in zijn - veelal langere kinderen - ontmoedigend. Als je kinderen verplicht zou laten sporten bij een gewone sportvereniging - als verplichte extracurriculaire activiteit - dan zouden die mensen bijv. wel kunnen uitblinken in een conditiesport of dansen of zo. Anderzijds zou i khet LO-onderwijs nu ook niet willen afschaffen. Hoe vervelend dat verplichte turnen ook is voor de kinderen die het echt niet kunnen leren, juist op de leeftijd van pak hem beet 5-15 kan je je coördinatie sterk verbeteren en juist op die leeftijd moet daar dus ook veel aandacht aan worden besteed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe mooi zou het niet zijn als de talentvolle leerlingen via hun school met 15 jaar klaar kunnen zijn met multivariabele calculus? Alleen hoe het te organiseren?quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als we met "financiëel verantwoord" of "economisch" beginnen, kunnen we direct ook -zeker bij ons in de binnenstad- van de bestaande schoolpleinen bij basisscholen betaalde parkeerplaatsen maken.quote:
[..]
Goed punt, de vraag is alleen wat de beste oplossing is die financiëel ook te verantwoorden is. Ik ken in Eindhoven een school die langs een redelijk groot park ligt (Genneperpark), gezien de leerlingenpopulatie vermoed ik dat het een gymnasiumschool of VWO-afdeling is maar dat weet ik niet zeker. Je kan daar naar hartelust wandelen, voetballen etc. wat ze dan ook doen als het 'goed' weer is.
Ik zie meer in een slimme locatie van een school dan in dure infrastructuur, gebruik ruimtes die er al zijn en bouw daar een school in die buurt. Zijn die ruimtes er te weinig in een gemeente? Bouw dan meer van die ruimtes aangezien iedereen daar baat bij heeft, niets verbetert zo goed en gemakkelijk de leefbaarheid van een buurt als goede parken en wat groen.
Kinderen hebben beweging nodig, niet in de vorm van een les, maar vrij bewegen, naar eigen keuze op een schaatsplank, rolschaatsen, of rennend achter een bal. Daar hebben ze ruimte voor nodig. En op die ruimte hebben ze recht, financiëel verantwoord of niet. Als ze de ruimte "pakken" op straat wordt er al snel door de buurt geklaagd. Dan mogen ze het plein niet meer verlaten in de pauzes, wordt school een soort gevangenis.
Het punt was nu juist om de bewering te ontkrachten dat deze rekensommen geen inzicht zouden toetsen. Dat je ze ook zonder inzicht kan oplossen is natuurlijk prima, maar juist omdat inzicht hier wel degelijk helpt, is de rekenmachine totaal overbodig.quote:
Niet iedereen heeft dat inzicht, thabit. Dat het voor jou vanzelfsprekend is, wil niet zeggen dat het voor anderen vanzelfsprekend is.
Maar goed, zulk inzicht kan tot op zekere hoogte getraind worden. Dat begint bij een leraar die begrijpt wat de beperkingen van zijn of haar leerlingen zijn.
En ik reageerde op 'elke mongool hoort te weten dat...'.quote:
[..]
Het punt was nu juist om de bewering te ontkrachten dat deze rekensommen geen inzicht zouden toetsen. Dat je ze ook zonder inzicht kan oplossen is natuurlijk prima, maar juist omdat inzicht hier wel degelijk helpt, is de rekenmachine totaal overbodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze mogen wat mij betreft ook de hele klas drillen op rekenvaardigheden.quote:
Vanochtend heb ik samen met Ivan oneven reeksen behandeld. Hij vertelde een getal waarmee ik moest beginnen (bijv. 101), ik noemde alleen de oneven getallen (101, 103, 105...) , en hij vertelde me welke getallen ik over had geslagen (toegegeven, daar was hij niet erg compleet in). Ik moest hem beloven dat we vanavond bij het avondeten verder zouden gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En ik reageerde op 'elke mongool hoort te weten dat...'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Bedankt Hans.
In mijn ogen wordt die discussie over realistisch rekenen op een volkomen verkeerde manier gevoerd. Als je ervan uitgaat dat kinderen bepaalde toetsen of opgaven moeten kunnen maken, dan is het misschien wel het beste om kinderen één methode bij te brengen. Maar als je vraagtekens gaat zetten bij dat leerdoel - meten we wat we belangrijk vinden of vinden we belangrijk wat we meten? - dan ligt het leren rekenen in een betekenisvolle context veel meer voor de hand.quote:
[..]
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik geen kritiek heb op realistisch rekenen, maar mij zul je het methodedrillen niet horen verheerlijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.quote:
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Er komt af en toe een vraag voorbij over de twijfels om over te stappen naar werken in het onderwijs, maar dat is sporadisch.
Alvast welkom in het onderwijs
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik ben nog bezig met mijn opleiding. Voor komend schooljaar zoek ik trouwens nog een functie van 6-8 uur om o.a. die opleiding af te maken.
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
quote:
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wij hebben een eerstegraads vacature!quote:
Ik ben nog bezig met mijn opleiding. Voor komend schooljaar zoek ik trouwens nog een functie van 6-8 uur om o.a. die opleiding af te maken.
Dus als iemand nog een school weet die wat uren beschikbaar heeft bij aardrijkskunde of tips om die te vinden, graag..
Kwak
ach, als de nood hoog is, je weet t maar nooit! er is ook een tweedegraads docente ivm ziekte afwezig, en de eerstegraads ruimte is net te groot voor de collega's die er nu zijn. de vervanger die er was heeft een baan voor 3 jaar op curacao gekregen, dus die raken we weer kwijt (zou ik in zijn positie ook doen). heb je de site/linkje gedmd...quote:
[..]
helaas, ik zoek tweedegraads. Had ik erbij moeten zeggen
Kwak
Je kan er niet omheen dat in die tijd minder mensen faalden in het leren rekenen dan met de 'moderne' (inmiddels gelukkig weer wat achterhaalde) methode realistisch rekenen. Juist de zwakke rekenaars hebben steun aan het feit dat dat ene automatisme per rekenkundige bewerking werd geautomatiseerd. We moeten aanvaarden dat niet iedereen alles kan leren, er zullen altijd mensen zijn die iets niet kunnen. Dat is geen reden om maar eventjes op grote schaal met een nieuwe experimentele methode te starten wat sinds de jaren 70 met het rekenonderwijs gebeurde.quote:
[..]
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.quote:
[..]
In mijn ogen wordt die discussie over realistisch rekenen op een volkomen verkeerde manier gevoerd. Als je ervan uitgaat dat kinderen bepaalde toetsen of opgaven moeten kunnen maken, dan is het misschien wel het beste om kinderen één methode bij te brengen. Maar als je vraagtekens gaat zetten bij dat leerdoel - meten we wat we belangrijk vinden of vinden we belangrijk wat we meten? - dan ligt het leren rekenen in een betekenisvolle context veel meer voor de hand.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik geen kritiek heb op realistisch rekenen, maar mij zul je het methodedrillen niet horen verheerlijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee had ik al.quote:
[..]
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Er komt af en toe een vraag voorbij over de twijfels om over te stappen naar werken in het onderwijs, maar dat is sporadisch.
Alvast welkom in het onderwijs
Bedankt. Ik zal aandachtig mee blijven lezen.
Bedankt Hans.
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
) Iemand hier suggesties/ervaringen?
Deviant is inderdaad ruk. Wij willen daar zo snel mogelijk vanaf, en gaan over op een digitale methode. Maar als je iets op papier zoekt heb ik vrij goede ervaringen met NuRekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.quote:
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
quote:
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
.
^^quote:
[..]
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Kwak
Reken Zeker?quote:
[..]
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
Iemand hier suggesties/ervaringen?
http://www.noordhoffuitge(...)n/rekenen/rekenzeker
Jan vd Craats was nauw betrokken bij het opzetten van deze methode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?quote:
[..]
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.
Bedankt Hans.
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een betere toekomst begint bij jezelf.quote:
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 13:33:28 ]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.quote:
[..]
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goede tip, inderdaad. Bedankt. Zal komende tijd eens wat meer focussen op dat vlak.quote:
[..]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 14:08:32 ]
Dat is lastig inderdaad. Als je al ergens werkzaam bent als docent kan je volgens mij gebruikmaken van de lerarenbeurs, om nog een ander vak erbij te nemen. Probleem is alleen dat je daarvoor eerst moet worden aangenomen.quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
Bedankt Hans.
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:quote:
[..]
^^
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Leuk! Korte verhalen zijn daar idd heel geschikt voor. In 4V doen we nu geen literatuur (geen tijd met maar 2 lesuren) maar volgens jaar wat minder tekstverklaren en een boekje met korte verhalen. Helaas wel tijdens mijn zwangerschapsverlof dus kan er pas over twee jaar mee aan de slagquote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Een aantal leerlingen in 5H van mij zijn heel enthousiast over wattpad, een sociale lees-app met veel amateurschrijverij er op, fanfiction enzo, maar ik ben al lang blij als ze uberhaupt lezen dus ik stimuleer ze alleen maar om dat vooral te doen als ze het leuk vinden.
Kwak
Voor de muzikanten is het vervelend om etudes en toonladders te oefenen maar ze helpen enorm om een betere muzikant te worden en ze helpen zelfs erg goed om beter te leren componeren, een van de ultieme creatieve processen. Geen bitter => geen zoet. De vraag is wanneer je start met zoet te geven en hoeveel zoet je geeft maar het bittere hoort er bij.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Intrinsieke motivatie is altijd belangrijker dan extrinsieke motivatie. Vervolgvraag hierop, gaat de intrinsieke motivatie om zeep geholpen zijn als je af en toe even wat bitters krijgt en daarna als resultaat hiervan meer zoets krijgt? In dit geval dus dat je merkt dat je beter leert te rekenen dankzij het drillen wat eraan vooraf ging. Andersom, als je iemand direct het rekenen laat toepassen in de praktijk en die persoon - een zwakke leerling - ziet door de bomen het bos niet meer, wat voor effect heeft dat op die persoon zijn motivatie? Vertaald naar de muzikant, als ik dankzij het oefenen van etudes en toonladders beter word - betere techniek en leuke arrangementen die je met een band kan spelen - dan motiveert mij dat om door te gaan met deze driloefeningen, als ik blijf aanprutsen en ik word niet beter dan word ik het op een gegeven moment zat om maar wat van het blad te spelen. Het gaat m.i. om de afwisseling tussen het wat zakelijkere drillen en het toepassen van wat je hiermee hebt geleerd als beloning voor het harde werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.quote:
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Qua prestaties: extrinsieke motivatie.quote:
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Kwak
Leuk! En wat een geweldig gevoel als je merkt dat je leerlingen enthousiast kunt maken.quote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh zeker! Ik denk dat mijn beste kant als docent is dat ik die drie dingen redelijk goed kan brengen in mijn lessen. Maar ik merk dat collega's dit niet altijd zo zien.quote:
[..]
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.
Min reactie was vooral op het idee dat extrinsieke motivatie het beste werkt voor de resultaten. Daar ben ik het echt niet mee eens.
Kwak
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!quote:
[..]
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.
Kwak
Dit is zeker zo. Minder leuke vakken ben ik geneigd minder voor te doen, dat komt niet door de extrinsieke motivatie - ik haal prima cijfers. Vakken die me werkelijk interesseren, vanuit mijzelf, doe ik meer voor, en vind ik ook veel leuker. Logischerwijs ben ik daar ook beter in, en ontwikkel ik die kant beter.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Gevonden. Klik hier. Alhoewel, het originele artikel was iets langer meen ik te herinneren.quote:
[..]
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 11:21:49 ]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen word je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 19-05-2014 21:07:43 ]
Haha.quote:
[..]
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt.
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.quote:
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.quote:
[..]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn er al prognoses voor de cao-onderhandelingen morgen? Ik ben erg benieuwd of dat minimum van 0,5 fte voor jonge docenten er komt.
Dit, dus.
Ik zou grammaticaregels niet kunnen leren door ze enkel te lezen, ik leer ze door ze te lezen en daarna oneindig vaak toe te passen. Ik moet namelijk niet alleen weten hoe de grammaticaregel luidt, ik moet hem ook in een gesprek zonder ook maar een kwart seconde te aarzelen kunnen toepassen.quote:
[..]
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
Ik kan ook niet leren zwemmen door een boek over de verschillende zwemslagen te lezen. Dan weet ik wel theoretisch hoe ze moeten, maar verzuip ik als ik in het water val. Als ik die woordenlijsten niet gestampt had, was het lezen van Franse boeken en het kijken naar Franse televisie een ramp, dan had ik bij elke zin het woordenboek nodig, en moest ik bepaalde woorden tig keer opzoeken, voor ik ze één keer onthield. Dat is ook een vorm van stampen, maar een minder effectieve dan als je 50 woorden hebt deze erin te heien, en de pagina's met die woorden te herlezen, en dan verder te gaan tot je weer 50 woorden hebt.
(Ik denk niet dat ik met een interessegroep rond de Franse keuken ver gekomen was bij de Franse notaris, ik was maar wat blij dat ik alle 217 woorden uit het koopcontract die ik voorheen niet kende Frans- Nederlans en Nederlands-Frans geautomatiseerd had.)
Natuurlijk is de praktijk het doel, maar als ik mijn huis laat schilderen -en daar goed voor betaal- prevereer ik een schilder die "kilometers heeft gemaakt" ver boven iemand die mijn kozijnen gebruikt om in te praktijk het vak te leren.
En natuurlijk probeer je toekomstige vakmensen zoveel mogelijk hun kennis en vaardigheden in de praktijk verder te laten ontwikkelen, maar de basis wordt niet in de praktijk gelegd. Je eerste rijles ging je ook niet de snelweg op of de drukke binnenstad in (mag ik hopen).
Er is een verschil tussen "leren over" en het leren van dingen die je in de praktijk soepel moet kunnen uitvoeren.
Ik denk dat het onderscheid maken tussen intrinsieke en extrinsieke motivatie heel moeilijk is. Een eenvoudige definitie zegt dat het bij intrinsieke motivatie gaat om het spel, en bij extrinsieke om de knikkers, maar in de meeste gevallen gaat het om allebei. Ik ben dol op kaartspelen, in mijn familie spelen we bij verjaardagen/kerst/oud-en-nieuw altijd boerenbridge en in Frankrijk spelen ze Belote (een soort klaverjassen). Ik wil altijd graag spelen -en via internet oefen ik nu met Franse kennissen Belote-, en ook als ik verlies heb ik best plezier in het spel... maar winnen is leuker!quote:
[..]
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
Ik wil ook graag dat mijn -wiskunde- leerlingen hoge cijfers halen, maar ik wil niet dat ze de competitie aangaan met klasgenoten, ik wil dat ze de competitie aangaan met zichzelf. Eén leerling snapte logaritmen niet, en sloeg die vragen gewoon maar over. Hij is intelligent genoeg om logaritmen wel te snappen, dus heb ik hem een paar keer apart terug laten komen, en hem en de rest van de klas elke week met een stel logaritmische problemen om de oren geslagen. Elke week maar een stuk of 5, droge sommen, zonder verhaaltjes, maar ik heb ze geautomatiseerd, bij de hele groep! (En in een leerlingonderzoek is naar voren gekomen dat juist dit -ik doe dit niet alleen bij logaritmen- door de leerlingen heel erg gewaardeerd is.)
Ik hoop dat er minimaal 3 logaritme-vragen in het examen van morgen zitten!
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik doe geen kopopleiding, volgens mij kan je die inderdaad niet deeltijd volgen.quote:
[..]
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Uit mijn middelbare schooltijd kan ik mij trouwens nog herinneren dat er een docent rondliep in een bruine leren broek. Dat was wel erg twijfelachtig.quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Bedankt Hans.
Als t heel heet is loop ik wel op birkenstocks of tevas (quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
)Ligt aan de sfeer of dat te informeel is denk ik. Bij ons niet, al draag ik zelf niet snel blote schouders omdat ik dat niet prettig vind.
Vandaag: laarzen, legging, jurkje, riem en vestje.
Kwak
Helemaal mee eens.quote:
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover.
.
Ik heb niet bepaald het idee dat NL wat dit betreft een ouderwets land is met ouderwetse denkbeelden. Integendeel zelfs. Volgens mij zijn er weinig landen waar in het onderwijs zoveel informeel gedrag te vinden is, ook in kledingkeuze.quote:
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Ik zou zelf geen teenslippers voor de klas aan doen. Voel me het prettigst als ik er gewoon netjes gekleed uit zie. Ook op de Rome reis, waar we soms door een snikhete stad lopen, kleed ik me zo. De Italianen kijken ook altijd minzaam naar die Hollandse jongens en meisjes die halfnaakt door de stad lopen. We spreken er leerlingen ook wel op aan, overigens. Niet overal in de wereld is het normaal dat je, als het net 20 graden is, meteen vrijwel al je kleren uittrekt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, tuurlijk. Maar daarover kun je weer van mening verschillen; waar ligt de grens? Zoals met die teenslippers. Doe ik dus niet, maar een ander ziet het probleem niet. Ik vind in ieder geval dat je als docent het goede voorbeeld moet geven wat betreft kleding in een werkomgeving, en etiquette.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan )?
)?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn docenten doen dat eigenlijk niet, ze spreken alleen meisjes aan die het koud hebben in de winter, omdat ze (bijvoorbeeld) met blote armen in de klas zitten.quote:
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan
Doe wat warmers aan of zo, in de zomer kan je lekker met blote armen en je korte rokje in de klas zitten... Ik ben overigens een jongen.
Als man doe ik dat minder snel, ik vind dat ik dat beter aan vrouwelijke collega's over kan laten.quote:
Spreken jullie wel eens leerlingen aan op kleding (of gebrek aan
Je bent mijn standpunt haast beter aan het beargumenteren bent dan ikzelf.quote:
[..]
Ik zou grammaticaregels niet kunnen leren door ze enkel te lezen, ik leer ze door ze te lezen en daarna oneindig vaak toe te passen. Ik moet namelijk niet alleen weten hoe de grammaticaregel luidt, ik moet hem ook in een gesprek zonder ook maar een kwart seconde te aarzelen kunnen toepassen.
Ik kan ook niet leren zwemmen door een boek over de verschillende zwemslagen te lezen. Dan weet ik wel theoretisch hoe ze moeten, maar verzuip ik als ik in het water val. Als ik die woordenlijsten niet gestampt had, was het lezen van Franse boeken en het kijken naar Franse televisie een ramp, dan had ik bij elke zin het woordenboek nodig, en moest ik bepaalde woorden tig keer opzoeken, voor ik ze één keer onthield. Dat is ook een vorm van stampen, maar een minder effectieve dan als je 50 woorden hebt deze erin te heien, en de pagina's met die woorden te herlezen, en dan verder te gaan tot je weer 50 woorden hebt.
(Ik denk niet dat ik met een interessegroep rond de Franse keuken ver gekomen was bij de Franse notaris, ik was maar wat blij dat ik alle 217 woorden uit het koopcontract die ik voorheen niet kende Frans- Nederlans en Nederlands-Frans geautomatiseerd had.)
Natuurlijk is de praktijk het doel, maar als ik mijn huis laat schilderen -en daar goed voor betaal- prevereer ik een schilder die "kilometers heeft gemaakt" ver boven iemand die mijn kozijnen gebruikt om in te praktijk het vak te leren.
En natuurlijk probeer je toekomstige vakmensen zoveel mogelijk hun kennis en vaardigheden in de praktijk verder te laten ontwikkelen, maar de basis wordt niet in de praktijk gelegd. Je eerste rijles ging je ook niet de snelweg op of de drukke binnenstad in (mag ik hopen).
Er is een verschil tussen "leren over" en het leren van dingen die je in de praktijk soepel moet kunnen uitvoeren.
Ik kan als ik er goed over nadenk weinig voorbeelden bedenken van dingen die je alleen of het beste eerst theoretisch kunt leren om ze daarna in een praktijk toe te passen. Het leren van een taal is juist een prachtig voorbeeld van hoe je het beste kunt leren door te doen. De kennis van woordenschat en grammatica komt tot stand door middel van dat doen en kun je dus zien als achteraf geconstrueerde kennis. Ik zie regelmatig studenten ploeteren met vaak Engelstalige teksten waarin moeilijke woorden voorkomen. Mijn advies aan hen is niet zozeer om elke keer het woordenboek te pakken of woordenrijen door te nemen, maar om vlieguren te maken. Het is onvoorstelbaar wat voor progressie studenten boeken als ze een paar jaar lang regelmatig wetenschappelijke artikelen lezen. Ik heb wel eens het idee dat ze bij ons wat leesvaardigheid in het Engels betreft meer leren dan gedurende hun tijd op de middelbare school, maar daar doe ik ongetwijfeld het werk van kwak en haar collega's geen recht mee.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is wel een interessant discussiepunt. Zo vinden mijn buurvrouw en ik die allebei docent zijn in het hoger onderwijs dat we geen spijkerbroek moeten dragen op het werk. Mijn lief vindt dat onzin.quote:
Ja, tuurlijk. Maar daarover kun je weer van mening verschillen; waar ligt de grens? Zoals met die teenslippers. Doe ik dus niet, maar een ander ziet het probleem niet. Ik vind in ieder geval dat je als docent het goede voorbeeld moet geven wat betreft kleding in een werkomgeving, en etiquette.
Ik weet niet of ik er ook zo over zou denken als ik in het voortgezet onderwijs les zou geven. Ik heb in ieder geval altijd sterk het gevoel gehad dat je met name bij pubers moet doen wat bij je past, dus dat je ook moet dragen wat je zelf prettig vindt. Dan maakt het niet uit of dat te formeel of wellicht te informeel is (al zou ik wel een zekere ondergrens hanteren; te bloot is niet oké).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lezen leer je alleen maar door het te doen. Liefst iets wat je uit jezelf leest en interessant vindt.quote:
[..]
Je bent mijn standpunt haast beter aan het beargumenteren bent dan ikzelf.
Ik zie regelmatig studenten ploeteren met vaak Engelstalige teksten waarin moeilijke woorden voorkomen. Mijn advies aan hen is niet zozeer om elke keer het woordenboek te pakken of woordenrijen door te nemen, maar om vlieguren te maken. Het is onvoorstelbaar wat voor progressie studenten boeken als ze een paar jaar lang regelmatig wetenschappelijke artikelen lezen. Ik heb wel eens het idee dat ze bij ons wat leesvaardigheid in het Engels betreft meer leren dan gedurende hun tijd op de middelbare school, maar daar doe ik ongetwijfeld het werk van kwak en haar collega's geen recht mee.
Dat leren ze inderdaad beter bij jou dan bij mij omdat ze bij mij meestal nog niet uit zichzelf willen lezen. Ik probeert zo veel mogelijk aan te bieden en te stimuleren maar het dringt minder door bij pubers dan studenten.
Overigens is de leesvaardigheid van nl leerlingen echt wel goed voor Engels. Het eindexamen toetst ruim boven het vereiste ERK niveau en de normering voor het havo examen is al jaren 0 tot 0.5 ipv 1 omdat er zo goed gescoord wordt.
Het verschil tussen wat een brugklasser kan lezen en wat en examenkandidaat kan is overigens werk vrij groot hoor
Kwak
Ik denk dat dat lezen ook goed is voor allerlei andere zaken, zoals het vergroten van de woordenschat en het verkrijgen van inzicht in grammaticale regels. En spreekvaardigheid - hoewel daar natuurlijk uitspraak als nieuwe component bij komt kijken - is weer gestoeld op zulke kennis en vaardigheden.quote:
Lezen leer je alleen maar door het te doen. Liefst iets wat je uit jezelf leest en interessant vindt.
Dat leren ze inderdaad beter bij jou dan bij mij omdat ze bij mij meestal nog niet uit zichzelf willen lezen. Ik probeert zo veel mogelijk aan te bieden en te stimuleren maar het dringt minder door bij pubers dan studenten.
Een interessante vraag is of je je woordenschat effectiever kunt vergroten door woordenlijsten te stampen of door te lezen. Ik ben ervan overtuigd dat dat laatste het geval is, alleen al omdat je dan beter leert hoe je een woord in een bepaalde context (of diverse contexten) leert gebruiken.
Wat je laatste punt betreft: ook op dat vlak ben ik ervan overtuigd dat het betekenisvolle van de teksten bijdraagt aan de ontwikkeling van de leesvaardigheid. Lezen omwille van het lezen vinden veel pubers niet leuk - ik kan hun dat nauwelijks kwalijk nemen - en veel studenten zitten daar nog steeds mee. Alleen doen ze dan wel weer meer van wat ze leuk en interessant vinden.
Dus in het land der blinden is eenoog koning?quote:Overigens is de leesvaardigheid van nl leerlingen echt wel goed voor Engels. Het eindexamen toetst ruim boven het vereiste ERK niveau en de normering voor het havo examen is al jaren 0 tot 0.5 ipv 1 omdat er zo goed gescoord wordt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, en hier wil ik nog aan toevoegen dat ikzelf Engels heb geleerd door schandalig veel te gamen en televisie te kijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, spijkerbroek vind ik wel kunnen, ook in hoger onderwijs. Ik zie daarin ook geen verschil eigenlijk, tussen een groep 6vwo-ers of een groep eerstejaarsstudenten. Maar de ene spijkerbroek is de andere niet en ik combineer het altijd met een jasje/colbert en nette schoenen of pumps.quote:
[..]
Het is wel een interessant discussiepunt. Zo vinden mijn buurvrouw en ik die allebei docent zijn in het hoger onderwijs dat we geen spijkerbroek moeten dragen op het werk. Mijn lief vindt dat onzin.
Ik weet niet of ik er ook zo over zou denken als ik in het voortgezet onderwijs les zou geven. Ik heb in ieder geval altijd sterk het gevoel gehad dat je met name bij pubers moet doen wat bij je past, dus dat je ook moet dragen wat je zelf prettig vindt. Dan maakt het niet uit of dat te formeel of wellicht te informeel is (al zou ik wel een zekere ondergrens hanteren; te bloot is niet oké).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik ben het volledig met je eens hoe belangrijk lezen is! Juist daarom probeer ik een zo rijk mogelijk leesaanbod te hebben in mijn lessen, en ik ben zelf behoorlijk vies van woordjes stampen - omdat ik de effectiviteit er niet van zie. het liefst laat ik leerlingen leren in een rijke omgeving, met veel input, en het onderwijs is tot grote spijt van velen maar niet van mij jusit steeds meer communicatief van aard.quote:
[..]
Ik denk dat dat lezen ook goed is voor allerlei andere zaken, zoals het vergroten van de woordenschat en het verkrijgen van inzicht in grammaticale regels. En spreekvaardigheid - hoewel daar natuurlijk uitspraak als nieuwe component bij komt kijken - is weer gestoeld op zulke kennis en vaardigheden.
Een interessante vraag is of je je woordenschat effectiever kunt vergroten door woordenlijsten te stampen of door te lezen. Ik ben ervan overtuigd dat dat laatste het geval is, alleen al omdat je dan beter leert hoe je een woord in een bepaalde context (of diverse contexten) leert gebruiken.
Wat je laatste punt betreft: ook op dat vlak ben ik ervan overtuigd dat het betekenisvolle van de teksten bijdraagt aan de ontwikkeling van de leesvaardigheid. Lezen omwille van het lezen vinden veel pubers niet leuk - ik kan hun dat nauwelijks kwalijk nemen - en veel studenten zitten daar nog steeds mee. Alleen doen ze dan wel weer meer van wat ze leuk en interessant vinden.
[..]
Dus in het land der blinden is eenoog koning?
Mijn punt over het examen was dat we geen land der blinden zijn
de niveaus die vereist worden door de wet worden alleszins behaald door leerlingen. zou het dan nog beter moeten? dat weet ik niet, functioneel gezien zitten leerlingen echt op een niveau dat onderschat wordt vind ik. maar vergeet niet dat je altijd te maken hebt met een gemiddelde. Ik heb havisten die makkelijk academische teksten kunnen lezen (wel met woordenboek), en vwo'ers die ook voor een havo examen een 5,5 zouden halen. In jouw klassen zie je een mix van leerlingen en niveaus neem ik aan.Dat opzoeken is trouwens vaak onzekerheid, als ze geen woordenboek hebben komen ze vaak een heel eind met de context.
De andere vaardigheden komen ook uitgebreid aan bod.
Kwak
Ik draag zelf nooit een spijkerbroek als ik moet lesgeven (en zelfs zelden een broek, meestal een rok of jurkje), maar er zijn wel collega's die het doen. Dan wel een nette, over het algemeen met een blouse of overhemd erop. Teenslippers vind ik - in elk geval in het hoger onderwijs - not done. Fijn om vrouw te zijn met dit mooie weer: blote benen met sandaaltjes kunnen prima. Ik zeg zelden iets van de kledingkeuze van mijn studenten. Heb het weleens gedaan toen een meisje in een naveltruitje een presentatie hield.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
het ligt ook aan de omschrijving van de niveaus. gebrek aan woordenschat is bij mijn leerlingen ook een probleem hoor, omdat ze te weinig lezen bij alle talen, en ook bij talige vragen in examens.quote:
Ik draag zelf nooit een spijkerbroek als ik moet lesgeven (en zelfs zelden een broek, meestal een rok of jurkje), maar er zijn wel collega's die het doen. Dan wel een nette, over het algemeen met een blouse of overhemd erop. Teenslippers vind ik - in elk geval in het hoger onderwijs - not done. Fijn om vrouw te zijn met dit mooie weer: blote benen met sandaaltjes kunnen prima. Ik zeg zelden iets van de kledingkeuze van mijn studenten. Heb het weleens gedaan toen een meisje in een naveltruitje een presentatie hield.
Over lezen en woordenschat ben ik het erg met Claudia eens. Ik merk vaak dat studenten slecht kunnen lezen; ze hebben een beperkte woordenschat, en kunnen teksten daardoor moeilijk volgen. Ook lezen ze niet graag. Een tekst van 3 of 4 A4'tjes vinden ze al ontzettend lang.
Wat Kwakzor zegt over het behalen van het niveau verbaast me - in positieve zin. Bij Nederlands is dat namelijk een stuk slechter. Daar is uit onderzoek gebleken dat slechts 52% van de leerlingen het Nederlands op B2-niveau beheerst. Daar schrok ik behoorlijk van.
ik had het meer over het niveau in het algemeen, we vragen best veel van leerlingen.
Kwak
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als een leerling een tekst niet begrijpt, ligt het inderdaad altijd aan de leerling en nooit aan de tekst.
Het heeft ook met zelfvertrouwen te maken. Je hebt leerlingen die direct in de stress schieten als ze een woord niet kennen. Als je daar ervaring mee hebt doordat je veel en vooral: uitdagende teksten hebt gelezen, durf je er veel meer op te vertrouwen dat je het wel uit de context kunt halen.quote:
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
Ik had begin dit jaar een jongetje in de eerste, die even cru gezegd typisch Haagse tokkie-ouders heeft. Heel lieve mensen overigens, dat jongetje ook. Die is dus ineens op een gymnasium belandt en werd erg onzeker van het niveau en met name vanwege de woordenschat van andere kinderen. Daardoor begreep hij vaak niet wat er in de les werd besproken en gelezen. Ik vond het sneu voor hem en het zou verschrikkelijk zonde zijn als zo'n kind om die reden gaat afhaken. Toen hij in de klas een tekst voorlas maar niet goed begreep wat er stond, heb ik samen met hem door steeds vragen aan hem te stellen 'ontrafeld' wat er eigenlijk stond. En toen hij het plots wel begreep, zonder dat ik het hoefde voor te zeggen, zag je hem helemaal groeien. 'Oh, ik kan dat dus wel!'.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat is goed om te horen. Er is volgens mij sowieso een tendens om jonge generaties te onderschatten. Als ik kijk naar de ouders van bijvoorbeeld mijn lief, dan zie ik dat die heel andere kansen hebben gehad om vaardigheid in het Engels te ontwikkelen. Ze lezen allebei graag maar grijpen steevast naar Nederlandse vertalingen van Engelstalige romans.Voor onze generatie en die na ons is gebruik van het Engels al veel vanzelfsprekender.quote:
Mijn punt over het examen was dat we geen land der blinden zijn
Maar goed, ik zie uiteindelijk natuurlijk ook maar een heel specifieke groep jongvolwassenen, namelijk meisjes die vwo hebben gedaan. Mijn beeld is dus sterk gekleurd. Ik moet zeggen dat de teksten die onze eerstejaars moeten lezen vaak vrij lastig zijn. Ik stel me zo voor dat de breuk met het voortgezet onderwijs voor hen vrij groot is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De huidige generatie studenten wordt vaak getypeerd als een generatie die geneigd is verantwoordelijkheid af te schuiven. Op intellectueel vlak zie ik juist dat veel studenten zich te veel persoonlijk aantrekken. Begrijpen ze een tekst niet, dan vinden ze zichzelf dom. In werkelijkheid zijn veel teksten belabberd geschreven. Ik moedig studenten dan ook aan om kritisch te blijven ten aanzien van hetgeen ze lezen.quote:
Als een leerling een tekst niet begrijpt, ligt het inderdaad altijd aan de leerling en nooit aan de tekst.
Misschien is dit ook wel een meisjeskwaal. Op een groep van 30 meisjes zie ik denk ik ongeveer 1 jongen en dat is steevast de walgelijk arrogante twintiger.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik kijk daar heel anders tegenaan. Ik denk dat het voorlezen uit onderzoek als een sterke voorspeller voor latere academische vaardigheden naar voren komt (met name talige vaardigheden) omdat het voorlezen sterk samenhangt met een bepaalde gezinscultuur. Dat is een gezinscultuur waarin boeken aanwezig zijn, ouders zelf lezen (fictie, actualiteiten, professionele lectuur), Pauw & Witteman gekeken wordt en aan de eettafel discussies over politiek plaatsvinden. Een kinderopvangleidster met een mbo-diploma boeken voor laten lezen - ik kan me nauwelijks voorstellen dat het veel verschil zal maken, al kan het in ieder geval geen kwaad.quote:
Kwakzor, niet alleen die leerlingen zelf lezen te weinig. Een groot deel van het probleem is dat de ouders te weinig voorlezen. Daar moet je al beginnen met de achterstand weg te werken, een mooie taak voor peuterbegeleidsters en kleuterjuffen. Een intelligent kind leert vanzelf wel lezen en leert vanzelf van veel woorden de betekenis te kennen, de kinderen die wat minder geluk hebben zijn afhankelijk van het voorlezen en het onderwijs.
Wat wel kwaad kan, is om ervan uit te gaan dat elk kind een gretige lezer kan zijn. Ik geloof daar geen bal van en ik geloof ook niet dat je dat na zou moeten streven. Een selecte groep houdt van het lezen van romans en veel andere mensen lezen instrumenteel, vooral over onderwerpen waar zijzelf in geïnteresseerd zijn of waar ze zich op een of andere manier in moeten verdiepen. Wil je de gehele leerlingpopulatie kennis op laten doen van een breed scala aan tekstuele genres, dan moet je denk ik creatiever zijn dan met Reve op de proppen komen.
Maar goed, dat is waar veel taaldocenten in het voortgezet onderwijs tegenaan lopen: ze weten dat lezen met plezier een waardevolle activiteit is, maar wat doe je als het merendeel van je leerlingen niet leest met plezier?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
waar kan breng ik keuze aan. Ik heb young adult fiction liggen (veel dystopische boeken, en veel fantasyromance), stripboeken, laat leerlingen zelf kranten artikelen of blogs meenemen, film tijdschriften, sportbladen, computerbladen, meiden lezen online fanfiction over one direction, jongens gamen en chatten - als ze naar iets vrijwillig lezen of doen.quote:
[..]
Ik kijk daar heel anders tegenaan. Ik denk dat het voorlezen uit onderzoek als een sterke voorspeller voor latere academische vaardigheden naar voren komt (met name talige vaardigheden) omdat het voorlezen sterk samenhangt met een bepaalde gezinscultuur. Dat is een gezinscultuur waarin boeken aanwezig zijn, ouders zelf lezen (fictie, actualiteiten, professionele lectuur), Pauw & Witteman gekeken wordt en aan de eettafel discussies over politiek plaatsvinden. Een kinderopvangleidster met een mbo-diploma boeken voor laten lezen - ik kan me nauwelijks voorstellen dat het veel verschil zal maken, al kan het in ieder geval geen kwaad.
Wat wel kwaad kan, is om ervan uit te gaan dat elk kind een gretige lezer kan zijn. Ik geloof daar geen bal van en ik geloof ook niet dat je dat na zou moeten streven. Een selecte groep houdt van het lezen van romans en veel andere mensen lezen instrumenteel, vooral over onderwerpen waar zijzelf in geïnteresseerd zijn of waar ze zich op een of andere manier in moeten verdiepen. Wil je de gehele leerlingpopulatie kennis op laten doen van een breed scala aan tekstuele genres, dan moet je denk ik creatiever zijn dan met Reve op de proppen komen.
Maar goed, dat is waar veel taaldocenten in het voortgezet onderwijs tegenaan lopen: ze weten dat lezen met plezier een waardevolle activiteit is, maar wat doe je als het merendeel van je leerlingen niet leest met plezier?
Volgend jaar wil k aan dit ad hoc beleid meer vorm gaan geven zonder dat het een schoolse opdracht wordt. (of eigenlijk het jaar daarna ivm lang zwsch verlof).
Kwak
Hoe pakken ze dat op?quote:
[..]
waar kan breng ik keuze aan. Ik heb young adult fiction liggen (veel dystopische boeken, en veel fantasyromance), stripboeken, laat leerlingen zelf kranten artikelen of blogs meenemen, film tijdschriften, sportbladen, computerbladen, meiden lezen online fanfiction over one direction, jongens gamen en chatten - als ze naar iets vrijwillig lezen of doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wisselendquote:
ik ben nog niet consequent genoeg in de inpassing. Dat werk ik volgend jaar beter doen, dat het vanzelfsprekend en voorspelbaar voor ze wordt. Ik krijg als feedback dat ze het werken met zelfgekozen teksten wel als leuker en nuttiger ervaren.
Kwak
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
.
Welk vak?quote:
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
Ach, geschiedenisdocenten hebben alleen maar dat soort toetsen na te kijken. Wat dat betreft ben ik soms jaloers op andere docenten.quote:
Engels, inclusief schrijfvaardigheid. Hoera!
De tweede correctie kan worden afgeschaft als een willekeurige leraar van een andere school - eerstegraads in het geval van HAVO of VWO - het examen nakijkt. Geen tweede correctie meer nodig.quote:
Het grote examennakijkfeest is ook weer begonnen. Ik heb er een hekel aan. Dat gedoe met de tweede correctie, Wolf-scores zitten in te tikken als een infantiel wezen.. pfff.... Ik vraag me af wanneer CITO eens een nakijk-centrale opent. 500 docenten die niet functioneren in een school of boventallig zijn op een kantoor, docenten sturen de examens op naar deze centrale, ze worden nagekeken en genormeerd. Geen gezeik met tweede correctie, wordt meteen ter plekke gedaan.. klaar. Ik zal rustig verder dromen....
Of heel het centrale examen afschaffen, het papiertje dient toch maar voor toelating tot een tertiaire opleiding waarvoor achterdeuren zijn. Indien het lerarensalaris uit de lumpsum wordt gehaald dan kan je door het centrale examen af te schaffen juist ook het niveau verhogen op scholen die goede leraren aanstellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk!quote:
[..]
Het heeft ook met zelfvertrouwen te maken. Je hebt leerlingen die direct in de stress schieten als ze een woord niet kennen. Als je daar ervaring mee hebt doordat je veel en vooral: uitdagende teksten hebt gelezen, durf je er veel meer op te vertrouwen dat je het wel uit de context kunt halen.
Ik had begin dit jaar een jongetje in de eerste, die even cru gezegd typisch Haagse tokkie-ouders heeft. Heel lieve mensen overigens, dat jongetje ook. Die is dus ineens op een gymnasium belandt en werd erg onzeker van het niveau en met name vanwege de woordenschat van andere kinderen. Daardoor begreep hij vaak niet wat er in de les werd besproken en gelezen. Ik vond het sneu voor hem en het zou verschrikkelijk zonde zijn als zo'n kind om die reden gaat afhaken. Toen hij in de klas een tekst voorlas maar niet goed begreep wat er stond, heb ik samen met hem door steeds vragen aan hem te stellen 'ontrafeld' wat er eigenlijk stond. En toen hij het plots wel begreep, zonder dat ik het hoefde voor te zeggen, zag je hem helemaal groeien. 'Oh, ik kan dat dus wel!'.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bah! Veel sterkte!quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Wat heftig, sterkte!quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
Sterkte. Heftig is dat.quote:
Tijdje geleden zoiets meegemaakt, al ging het toen om een (erg geliefde) docent. Was heel bizar.
Heel veel sterkte in deze kutsituatie.quote:
Kan ik dit nomineren voor de understatement van het jaar?quote:
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Ik heb in Zweden gewerkt. Niet op een internationale school, maar wel als leerkracht Nederlands op verschillende Zweedse scholen. PM me maar als je wat wil weten.quote:
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Oh jee! Sterkte..quote:
Als ik twitter mag geloven dan is er een leerling van onze school overleden
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Stichting NOB (Nederlands onderwijs in het buitenland), en regelmatig advertenties van de Antillen in de Volkskrantquote:
Zijn hier toevallig mensen die les hebben gegeven in het buitenland? Ik studeer Nederlands en ga dit jaar educatieve master doen, en ik zou graag later als ik groot ben xD op een internationale school gaan werken als docent Nederlands. Zijn er toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Ik kan er weinig over vinden op internet qua kansen die je hebt en dergelijke.
Kwak
Sterkte, Janneke. Ik heb het ook een paar keer al meegemaakt. Het is zo ontzettend dramatisch.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Een paar keer al? Ongelooflijk.
Sterkte, Janneke.
Ongelooflijk.Sterkte, Janneke.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Helaas ook al 4x het overlijden van een leerling en 4x het overlijden van een collega meegemaakt. Echt dramatisch in sommige gevallen.
Nogmaals veel sterkte, Janneke.
Nogmaals veel sterkte, Janneke.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Sterkte. Ik heb in de loop der jaren 7 leerlingen verloren; het gros door verkeersongevallen. Dat blijven toch altijd heftige momenten.
.
Maar bedankt, allen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Janneke141 op 23-05-2014 16:32:35 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat me raden, zelfmoord was een andere oorzaak.quote:
Sterkte. Ik heb in de loop der jaren 7 leerlingen verloren; het gros door verkeersongevallen. Dat blijven toch altijd heftige momenten.
Dat is extra klote i.v.m. schuldgevoel en wat-als-vragen, alleen jammer dat er in het eerdere stadium te weinig oog is voor het feit dat iemands leven een living hell is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laat me raden, jij hebt je empathisch vermogen bij een pakje blueband gekregen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Integendeel, die laatste zin komt juist voort uit empathisch vermogen. Ik vind het schrijnend hoeveel kinderen in Nederland in stilte lijden en ik vind het jammer dat mensen daar pas oog voor krijgen wanneer zo iemand zichzelf het leven ontneemt omdat hij geen uitweg meer ziet. Ik heb het zelf ook om me heen gezien op school: geen leerling of leraar die er naar omkeek, totdat het misging.quote:
Laat me raden, jij hebt je empathisch vermogen bij een pakje blueband gekregen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kopopleiding is 1 dag in de week naar de hogeschool in combinatie met 2/3 dagen stage per week.quote:
[..]
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Lange broek, nette schoenen, t-shirt. Dikke prima. Overigens geloof ik ook niks van het feit dat je ook maar iets van je overwicht kwijt raakt als je in korte broek voor de klas staat. Sterker nog, leerlingen vragen zich zelfs af waarom je geen korte broek aan hebt. "Het is toch mooi weer?".quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |