SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Welkom in deel 36 van ons gezellige docententopic.
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
Een luchtig, gezellig topic bedoeld voor mensen die in het onderwijs werkzaam zijn: nieuwe docenten, studenten aan de lerarenopleiding, docenten die al wat jaartjes voor de klas staan... Kortom, iedereen die het onderwijs een warm hart toedraagt.
Het vorige topic sloten we af met:
quote:Dat is precies het probleem: D66 sleept wel wat geld binnen maar het komt niet in de klas terecht. Den Haag legt de scholen over de gekste dingen regels op, maar nu net niet over de basale zaken. Daardoor hebben we de situatie dat we niet minder geld uitgeven aan onderwijs dan bijv Belgie en Finland, maar wel lager opgeleide leraren en grotere klassen hebben.
Enkel roepen 'meer geld naar onderwijs' zonder eisen te stellen aan de basisvoorwaarden is een heilloze weg: je kunt er tot in het oneindige meer geld in blijven pompen zonder dat het kwaliteitsverbetering oplevert. Is de afgelopen vijftien jaar ook gebeurd: onderwijsbudget is geexplodeerd. Maar beter onderwijs ho maar.
Nou had ik de indruk dat Nederland enigszins in een economische crisis zat, dus ben ik geen voorstander van ongecontroleerd de onderwijskosten nog verder laten oplopen. Naar ik begreep wordt er volgende week door CDA en SP een motie ingediend om uit te laten zoeken hoeveel van het geld naar het primaire proces gaat en indien nodig daar wat aan te laten veranderen. Dat lijkt me de noodzakelijke eerste stap, mij benieuwen welke partijen die motie zullen steunen.
Minister Bussemaker geeft het onderwijs ruim 600 miljoen euro voor conciërges, klassenassistenten, cursussen, computervaardigheden en begeleiding nieuwe docenten. Maar het is de leraar die bepaalt wat kinderen leren op school. Langdurige bevriezing van de lonen leidt tot een gevoel van welvaartsverlies.
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 17:33:59 ]
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 1% gewijzigd door la_perle_rouge op 05-04-2014 17:33:59 ]
Het zou geweldig zijn als onderzocht zou worden hoeveel procent van het budget naar het primaire proces gaat alleen wat gebruiken ze dan als ijkpunt? Je gaat dan toch een vergelijking moeten maken met hoe het vroeger was en hoe het nu in het buitenland is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Terwijl de leerlingenmarkt krimpt en de inkomsten dalen, worden er bakken met geld gestokenin onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten. Een doodlopende weg, maar dat wordt pas duidelijk nadat De Wit vertrokken is."
Dit is een citaat uit het artikel "Blinde vernieuwingsdrift" over hoe de Wereldkidzscholen in enkele jaren van een reserve van 4,1 miljoen een schuld van 1,5 miljoen maakten. Het artikel staat in "Onderwijsblad 07"
En waar steekt Bussemaker nu met medewerking van D66 ¤ 600 000 000 in? Juist, in onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten.
Dit is een citaat uit het artikel "Blinde vernieuwingsdrift" over hoe de Wereldkidzscholen in enkele jaren van een reserve van 4,1 miljoen een schuld van 1,5 miljoen maakten. Het artikel staat in "Onderwijsblad 07"
En waar steekt Bussemaker nu met medewerking van D66 ¤ 600 000 000 in? Juist, in onderwijsvernieuwingen, professionaliseringstrajecten en ict-faciliteiten.
Voor de mensen die niet op de FP komen:
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
'Helft jonge docenten overweegt vertrek'quote:Bijna de helft van de jonge leraren overweegt op te stappen. De werkdruk is hen veel te hoog en hun carrièremogelijkheden vinden ze te gering, concludeert het AD zaterdag uit een enquête die de krant met CNV Onderwijs onder ruim zeshonderd leraren tussen de 20 en 35 jaar uitvoerde.
Van de leraren klaagt volgens de krant 47 procent over een gebrekkige begeleiding. Zij voelen zich onvoldoende voorbereid op de dagelijkse praktijk. Eveneens de helft heeft het gevoel na de lerarenopleiding in het diepe te worden gegooid. De passie voor het vak is bij 44 procent na de start van zijn carrière afgenomen.
Door dit alles twijfelt 46 procent over een toekomst als docent. Een op de zeven ondervraagden weet al zeker dat hij gaat stoppen.
Vice-voorzitter van CNV Onderwijs Joanny Krijt noemt de resultaten in de krant schokkend. "In een tijd waarin we met man en macht op zoek zijn naar leraren kunnen we dit niet gebruiken.' Volgens haar moeten alle zeilen worden bijgezet om jonge docenten te behouden. "Want haken ze af, dan krijgen we ze nooit meer terug."
Schooldirecties moeten jonge docenten volgens Krijt meer tijd en ruimte gunnen en hen minder belasten met 'randzaken'. Ook voorzitter Paul Rosenmöller van de sectororganisatie voor het voortgezet onderwijs, de VO-raad, wijst erop dat de werkdruk de afgelopen jaren flink is toegenomen. Daarom zouden jonge docenten veel intensiever moeten worden begeleid.
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Of een harde limiet en in bijzondere omstandigheden een lichte overschrijding gedogen. Je kan dan altijd de Onderwijsinspectie laten optreden als het moet en als er echt goede omstandigheden zijn dan kan daar rekening mee worden gehouden. Maar goed, hoeveel zin hebben die kleinere klassen als dat leidt tot meer onbevoegde leraren? De overheid moet weer de regie in handen nemen met harde limieten en opleidingseisen. Het tegenovergestelde gebeurde: scholen hielden zich er niet niet aan en dus werd de wet zelfs aangepast (van der Hoeven).quote:Op zaterdag 5 april 2014 23:52 schreef Omentuva het volgende:
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft de brandweer geen regels voor een maximum?
Als je als leraar door ruimtegebrek en tassen in het pad al moeilijk in een klas manoevreert, hoe zit het dan bij panieksituaties, komt iedereen dat tijdig het lokaal uit?
Heeft de Arbowet geen regels voor een maximum bij een bepaald aantal kubieke meters?
Voor allerlei bedrijven gelden regels om de gezondheid van de werknemers niet te schaden.
Als er dan geen oor is voor de didactische problemen, dan moet het maar langs deze wegen.
Als je als leraar door ruimtegebrek en tassen in het pad al moeilijk in een klas manoevreert, hoe zit het dan bij panieksituaties, komt iedereen dat tijdig het lokaal uit?
Heeft de Arbowet geen regels voor een maximum bij een bepaald aantal kubieke meters?
Voor allerlei bedrijven gelden regels om de gezondheid van de werknemers niet te schaden.
Als er dan geen oor is voor de didactische problemen, dan moet het maar langs deze wegen.
Er is een bruto (dus inclusief gangen etc) oppervlak minimaal - dat is dus een effectieve cap op het aantal leerlingen in totaal, niet per klas.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tja, ik herken het wel, al word ik met mijn achtergrond niet zo bang van werkdruk. Grotere klassen vergen bijvoorbeeld veel meer nakijk-tijd die nergens in zit verdisconteerd. Er staat 20 uur op jaarbasis op mijn takenplaatje voor het mentoraat. Nou, succes daarmee. In totaal zit ik, voor ouderavonden, activiteiten en 2 cursussen (waarvan 1 verplicht en 1 vrijwillig) 23 avonden op school dit jaar. Vind ik veel, voor een baan waarvan iedereen denkt dat je dat tijdens kantooruren doet.quote:
Voor de mensen die niet op de FP komen:
[..]
'Helft jonge docenten overweegt vertrek'
Over de plofklassendiscussie: ik las laatst ergens iemand die ageerde dat het in principe niet nodig zou moeten zijn, zo'n limiet, maar dat betekende wel dat er e.e.a moest veranderen in het onderwijs. In de tussentijd is een limiet handig juist om paal en perk te stellen aan. Prima uitgangspositie m.i.
Het D66/AOB-riedeltje van 'ja, maar wat als je 1 leerling boven de limiet zit' vind ik eigenlijk ook wat flauw regeltechnisch geneuk - zet er een maximum aan en stel dat je bij een bepaald % van je klassen (10 % ofzo voor grotere VO-scholen, zei hij met natte vinger in de lucht) 1 of 2 lln over dat maximum heen mag om dat probleem tegen te gaan...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
is er iemand die weet of er een gratis tool is om een word of pdf bestand naar kes om te zetten?
Heel leuk dat Kurzweil, maar totaal Mac onvriendelijk. Voornamelijk tools voor de windows omgeving wat ik zie.
Ik zit nu thuis en wil een toets omzetten naar kes formaat (er is 1 scanner op de school en die schijnt stuk te zijn, lekker handig).
Ook leuk dat Kurzweil geld wil verdienen, maar maak het wel een beetje gebruikersvriendelijker.
Heel leuk dat Kurzweil, maar totaal Mac onvriendelijk. Voornamelijk tools voor de windows omgeving wat ik zie.
Ik zit nu thuis en wil een toets omzetten naar kes formaat (er is 1 scanner op de school en die schijnt stuk te zijn, lekker handig).
Ook leuk dat Kurzweil geld wil verdienen, maar maak het wel een beetje gebruikersvriendelijker.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Ik open word en PDF bestanden gewoon direct met Kurzweil en dat werkt prima.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Ik kwam dat gescande A4tje ook tegen - klassiek politieke framing om daaruit de conclusies te trekken die het CNV eruit haalt.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tsja, ik vraag me ook wel eens af waarom men die 600 miljoen niet zuiver uitgeeft aan het aantrekkelijker maken van het lerarenvak (entreerecht, leerlingenmaximum per klas en minder lesuren). Wat is de reden daarachter?quote:
Minister Bussemaker geeft het onderwijs ruim 600 miljoen euro voor conciërges, klassenassistenten, cursussen, computervaardigheden en begeleiding nieuwe docenten. Maar het is de leraar die bepaalt wat kinderen leren op school. Langdurige bevriezing van de lonen leidt tot een gevoel van welvaartsverlies.
Maandelijks rood staan en interen op gespaard geld (ook al omdat je daar meer belasting op betaalt dan je aan rente krijgt) maakt toch wel wat wanhopig. Vooral omdat tegelijkertijd de werkdruk stijgt.
De schoolbudgetten krimpen en de bestuurders weigeren reserves aan te spreken (die steken ze liever in aandachttrekkende nieuwbouw), dus werken leraren meer en harder. Het aantal lesuren stijgt en de lokalen zijn te vol. 640 miljoen euro, voor cursussen en computervaardigheden. Alsjeblieft meester, alsjeblieft juf, kijk eens hoe we aan het onderwijs denken: D66 mag mooi weer spelen.
We willen hoger loon (of in ieder geval ontdooid loon) en een lagere werkdruk, we krijgen een fopspeen. Een burgerinitiatief voor het stellen van een wettelijk maximum van het aantal leerlingen in een klas is van de week besproken in de kamer, maar met het fantastische argument dat de klassen gemiddeld niet te vol zijn, krijgt de leraar weer nul op het rekest.
Bij de cursuscentra zijn de flessen champagne knallend geopend: zij krijgen een fors een deel van de buit in ruil voor hun waardeloze cursussen. 640 miljoen, en we schieten er niets mee op!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2014 09:04:50 ]
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Dat had ik zelf ook al bedacht, maar naar mijn weten zijn dit (in het ideale geval althans) ook structurele uitgaven? Verder blijft het toch opmerkelijk dat de docent in Finland minder lessen hoeft te draaien, maar de uitgaven vergelijkbaar zijn.quote:
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Na mijn tirade van laatst tegen D66 moet ik ze nu nageven: in elk geval 1 lid van die partij (Paul van Meenen) meldt voor de motie te hebben gestemd die inzicht moet geven in de besteding van de lumpsum. Verdere stemmingsuitslag nog niet bekend, wel dat de motie verworpen is omdat PvdA en VVD tegen stemden, wat ik beschouw als een dikke middelvinger van die twee partijen naar ieder die belasting betaalt.
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
Waarom in godsnaam zou je tegen die motie stemmen?quote:
Na mijn tirade van laatst tegen D66 moet ik ze nu nageven: in elk geval 1 lid van die partij (Paul van Meenen) meldt voor de motie te hebben gestemd die inzicht moet geven in de besteding van de lumpsum. Verdere stemmingsuitslag nog niet bekend, wel dat de motie verworpen is omdat PvdA en VVD tegen stemden, wat ik beschouw als een dikke middelvinger van die twee partijen naar ieder die belasting betaalt.
Wanneer we weten dat vergelijkbare landen vergelijkbare bedragen aan onderwijs uitgeven en toch de klassen hier significant voller zijn en significant meer leraren niet aan de minimale opleidingseisen voldoen, dan gaat er iets mis in hoe we ons gemeenschapsgeld uitgeven. En dan kun je het tegenover de belastingbetaler niet maken om vrolijk door te gaan met het uitgeven van evenveel -of zelfs meer, zoals de PvdA wil- aan onderwijs.
Hoera dus voor Van Meenen en hopelijk meer D66-leden, en vooral hoera voor CDA en SP die de motie indienden.
http://www.beteronderwijs(...)teding-onderwijsgeld
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens Mohandis van de PvdA op Twitter zijn er al genoeg momenten dat het wordt gecontroleerd.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Wat zou het toch fijn zijn als politici niet op basis van foutieve veronderstellingen zouden stemmen.quote:
Volgens Mohandis van de PvdA op Twitter zijn er al genoeg momenten dat het wordt gecontroleerd.
Of zou hij liegen omwille van een of ander politiek belang?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ontzettend confronterend, maar daardoor ook ontzettend leerzaam.quote:
Gokje: cursussen zijn eenmalig, leerlingenmaximum en minder lesuren zijn structurele maatregelen, dus uiteindelijk veel duurder.
Heeft iemand hier trouwens ervaring met coaching door video-opnames? Ga ik de komende tijd krijgen, en ik ben wel benieuwd naar ervaringen.
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.quote:
[..]
Tja, ik herken het wel, al word ik met mijn achtergrond niet zo bang van werkdruk. Grotere klassen vergen bijvoorbeeld veel meer nakijk-tijd die nergens in zit verdisconteerd. Er staat 20 uur op jaarbasis op mijn takenplaatje voor het mentoraat. Nou, succes daarmee. In totaal zit ik, voor ouderavonden, activiteiten en 2 cursussen (waarvan 1 verplicht en 1 vrijwillig) 23 avonden op school dit jaar. Vind ik veel, voor een baan waarvan iedereen denkt dat je dat tijdens kantooruren doet.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Ik zou gewoon een 1e graad halen op de uni. Het meeste leer je toch in de praktijk imo.quote:
[..]
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Ik ken over het ILO (van de UvA) weinig positieve verhalen, dus ik denk niet dat ik daarvoor zou gaan. Verder hangt het denk ik ook van je vak en je ambities af. Wil je per se in hogere klassen havo/vwo lesgeven, of gaat je hart meer uit naar vmbo?quote:
[..]
Bij mij op school is het mentoraat geloof ik 80u, en zelfs daar gaan mentoren ruim over heen.
Volle klaslokalen maken het lesgeven ook moeilijker (apart zetten kan bv niet) en er is natuurlijk meer kans op onrust.
Heeft er hier iemand ervaring met een 2e/1e graad bevoegdheid halen? Ik twijfel momenteel tussen de VU/UvA (1e graad) en HvA (2e graad).
Ik heb het idee dat ik bij de HvA meer kan leren wat ik wil leren (klassenmanagement, werking brein, het echt 'doen') en op de VU/UvA meer theoretisch/papers etc. Dus ik zat er aan te denken eerst een verkorte 2e graad te doen (heb een MSc. achtergrond) en dan een 1e graad (je mag de helft skippen als je een 2e graad hebt).
Ervaringen?
Hoe lang duurt die verkorte 2e graad? De normale 2e graads lerarenopleidingen duren vier jaar, en 1egraads een, dus als je dan de helft van het 2egraads programma mag skippen ben je alsnog langer bezig.
Ik zou voor de kortst mogelijke tijd gaan. Want vakinhoudelijke kennis heb je al door je MSc, en op het gebeid van didactische kennis/vaardigheden kun je maar een beperkt deel op een opleiding leren. Het grootste deel ervan leer je toch gewoon in de praktijk, na je opleiding. Je wordt er niet veel wijzer van om informatie over 'hoe werkt het puberbrein' of reflectie over 'wat zijn mijn eigen leerdoelen als docent' te blijven herhalen. Je werk als docent is waar het gebeurt, daar leer je het meest.
Niet alleen om redenen van studieschuld maar ook om inhoudelijke redenen zou ik dus de tijd die je aan het behalen van een lesbevoegdheid besteedt zo kort mogelijk houden. Aangezien "eerst verkort tweedegraads en daarna eerstegraads" waarschijnlijk langer duurt dan "meteen eerstegraads" raad ik je het laatste aan.
Ik zou voor de kortst mogelijke tijd gaan. Want vakinhoudelijke kennis heb je al door je MSc, en op het gebeid van didactische kennis/vaardigheden kun je maar een beperkt deel op een opleiding leren. Het grootste deel ervan leer je toch gewoon in de praktijk, na je opleiding. Je wordt er niet veel wijzer van om informatie over 'hoe werkt het puberbrein' of reflectie over 'wat zijn mijn eigen leerdoelen als docent' te blijven herhalen. Je werk als docent is waar het gebeurt, daar leer je het meest.
Niet alleen om redenen van studieschuld maar ook om inhoudelijke redenen zou ik dus de tijd die je aan het behalen van een lesbevoegdheid besteedt zo kort mogelijk houden. Aangezien "eerst verkort tweedegraads en daarna eerstegraads" waarschijnlijk langer duurt dan "meteen eerstegraads" raad ik je het laatste aan.
Thanks voor alle adviezen!
Ik ben nog uit aan het dokteren hoe lang een 2e graad duurt, er vanuit gaande dat ik geen vakinhoudelijke vakken hoef te volgen......
Dinsdag naar de HvA dus dan meer info
Ik ben nog uit aan het dokteren hoe lang een 2e graad duurt, er vanuit gaande dat ik geen vakinhoudelijke vakken hoef te volgen......
Dinsdag naar de HvA dus dan meer info
Midden in de winternacht, ging de hemel open.
Die ons heil der wereld bracht, antwoord op ons hopen
Elke vogel zingt zijn lied, herders waarom zingt gij niet
Laat de citers slaan, blaast de fluiten aan
Laat de bel, laat de trom, laat de beltrom horen:
De nieuwe CAO is geboooren.
Die ons heil der wereld bracht, antwoord op ons hopen
Elke vogel zingt zijn lied, herders waarom zingt gij niet
Laat de citers slaan, blaast de fluiten aan
Laat de bel, laat de trom, laat de beltrom horen:
De nieuwe CAO is geboooren.
quote:Cao voortgezet onderwijs: Meer loon en werkdrukverlaging voor iedereen
Na maanden steggelen is er een onderhandelaarsakkoord voor de cao voortgezet onderwijs. “Het was een heel moeilijk proces”, zegt AOb-bestuurder voortgezet onderwijs Ben Hoogenboom. “Maar we hebben plussen voor jong en oud.”
Een paar weken geleden stonden de zaken er nog anders voor. Over veel ingewikkelde punten, zoals werkdrukverlaging, een seniorenregeling en loon konden de vakbonden en werkgevers het niet eens worden. “Het was vooral lastig om tot een cao te komen waarmee alle generaties tevreden kunnen zijn”, zegt Hoogenboom.
Stap voorwaarts
Van de vakbonden moest de werkdruk omlaag. Voor iedereen. “Wij vinden de werkdruk het grootste probleem. We zijn overeengekomen dat elke docent één uur minder les kan gaan geven. Een lestaak van 23 uur behoort nu tot de mogelijkheden.” Dat is voor de AOb een grote stap voorwaarts.
Wel staat daar iets voor tegenover. De seniorenregeling blijft bestaan, maar wordt aangepast. Hoogenboom: “De regeling wordt soberder. De ingangsleeftijd schuift op van 52 naar 57 jaar. Dit komt doordat iedereen langer door moet werken. Wel is er een overgangsregeling voor leraren die nu al 52 jaar zijn.”
Het aantal op te nemen senioren-uren wordt gehalveerd. Mochten leraren toch de 340 uren, zoals vroeger, willen opnemen dan gaat de eigen bijdrage omhoog, legt Hoogenboom uit. “Waar ik blij mee ben is dat er wel het recht bestaat om leraren één dag helemaal uit te roosteren, bij opname van 170 uren.” Al met al kan Hoogenboom de nieuwe seniorenregeling verdedigen. “Het is een faire afspraak. De werkgevers wilden de seniorenregeling het liefst helemaal afschaffen. Dat gebeurt niet. Bovendien wordt een deel van het geld van de bapo ingezet voor werkdrukverlaging voor iedereen.”
Stevige afspraken
Blij is Hoogenboom met de stevige afspraken voor jonge docenten. “Al die versplinterde banen zijn slecht voor het beroep. Het verhoogt de werkdruk. Daarom is afgesproken dat jonge docenten bij hun eerste aanstelling voor minimaal 0,5 fte in dienst komen”, zegt Hoogenboom. Voor starters is bedongen dat ze in de eerste twee jaar minder lessen geven. Op deze manier moeten jonge leerkrachten in het onderwijs blijven.
Het enige punt waar de sociale partners snel uit waren, was professionalisering. “Wij wilden een basisrecht voor alle docenten. Zij moeten zelf aan het roer staan van hun eigen ontwikkeling”, zegt Hoogenboom. “Dat is nu geregeld door er tijd en geld voor vrij te maken.”
Loon omhoog
Dan de nullijn. “Dat gedrocht is nu eindelijk van het toneel. De lonen worden structureel verhoogd met 1,2 procent vanaf augustus 2014”, zegt de AOb-bestuurder blij. Het entreerecht, het bevorderen van leraren naar hogere salarisschalen is voorlopig ook ‘gered’. “Dat was een heet hangijzer. Werkgevers wilden er vanaf, terwijl per 1 augustus 2014 juist alle leraren die meer dan 50 procent in de bovenbouw lesgeven, zouden worden bevorderd. Dat gaat nog steeds door. Wel vervalt de regeling eind juli 2015, maar niet voor leraren die net zijn begonnen aan een opleiding.” De partijen overleggen later verder over een alternatieve manier om de doelstelling uit het Convenant Leerkracht uit te werken.
Al met al is AOb-bestuurder Hoogenboom redelijk tevreden. “De werkgevers waren er op gericht alles goedkoper te maken. Na het stuklopen van het overleg in het voorjaar van 2013 veranderde hun houding. We hebben toen goed kunnen overleggen en gezien de omstandigheden reële stappen gezet om de werkdruk te verlagen. Een nieuwe seniorenregeling die aantrekkelijk is voor beide partijen is ook gelukt. Het is belangrijk dat de AOb weer betrokken is bij een nieuwe cao. Dan kunnen we naleving afdwingen.”
De nieuwe cao voortgezet onderwijs wordt nu voorgelegd aan de achterbannen van de vakbonden en de werkgevers. Als deze worden overgenomen geldt de cao vanaf 1 augustus 2014 en heeft een looptijd van één jaar.
De nieuwe cao voortgezet onderwijs in hoofdpunten:
Professionalisering voor iedereen. Alle leraren krijgen een basisrecht om 83 uur en 600 euro te besteden aan nascholing, zoals het volgen van cursussen. Ondersteuners krijgen 40 uur en 500 euro.
Alle lonen gaan per 1 augustus 2014 structureel met 1,2 procent omhoog. De nullijn is van de baan.
Het entreerecht blijft dit jaar bestaan. Geef je als leraar op 1 augustus 2014 les in de bovenbouw voor de helft of meer dan de helft van de tijd, dan ga je naar een hogere salarisschaal. Per juli 2015 vervalt dit recht, behalve voor leraren die zijn begonnen aan een opleiding via de Lerarenbeurs. Bonden en VO Raad delen de doelstelling van het entreerecht en onderzoeken alternatieven.
De seniorenregeling blijft bestaan, maar verandert. De leeftijd om senioren-uren om te nemen verschuift van 52 naar 57 jaar. Het aantal op te nemen uren halveert. Voor iedereen die nu 52 of ouder is, komt een overgangsregeling.
De werkdruk gaat omlaag. Alle leraren krijgen een lestaak van 23 uur. Dat betekent dat ze één lesuur per week minder hebben.
Jonge leerkrachten moeten voor minimaal 0,5 fte worden aangesteld. Zij hebben nu al 20 procent minder lessen in hun eerste jaar, daar komt bij dat ze ook in het tweede jaar 10 procent minder lessen krijgen.
De vijf dagen minder zomervakantie als gevolg van de Wet onderwijstijd worden gecompenseerd met vijf dagen extra verlof met volledige bezoldiging.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Jeej, ik mag blijven
Gefeliciteerd!quote:
Uit de CAO: Ik snap die eis van minimaal 0,5fte voor starters niet. Sommigen willen dat misschien helemaal niet? Is dit een verkapte manier om te voorkomen dat mensen gaan werken naast het halen van hun bevoegdheid?
En die 23 uur, ik ken nu al geen school waar 1fte niet 25 of 26 uur is. Benieuwd hoe ze dat willen aanpakken.
En zou het entreerecht er dan echt van komen? Dan ga ik even hard onderhandelen over de klassen die ik volgend jaar krijg (na mijn verlof). Geef alle afgelopen jaren op deze school al 80% les in de bovenbouw, maar als t er per 1 augustus 2015 weer uit gaat en ze smeren me een jaartje meer onderbouw aan vanwege verlof ben ik mooi de sigaar!
Kwak
ah, uit de tekst haal ik dat ze bij een lessenspreiding over max 37,8 weken van de 750 klokuren, uitkomen op 23,8 lesuren van 50 minuten. dat is dus iets anders dan 23, en het is ook geen verandering want de 750 klokuren blijven staan.
Onze school gaat nu ook al van 750 uit maar trekt alle mogelijke lesuitval daar al vanaf en komt dan op 25 uur (26 als je 1-5 uur examenklassen lesgeeft, 27 als je 6-11 uur examenklassen lesgeeft).
En over de 0,5 fte eis, daar kunnen ze onderuit als er krimp is (hoe gedefinieerd weet ik niet), of als de docent zelf een kleinere aanstelling wil.
Onze school gaat nu ook al van 750 uit maar trekt alle mogelijke lesuitval daar al vanaf en komt dan op 25 uur (26 als je 1-5 uur examenklassen lesgeeft, 27 als je 6-11 uur examenklassen lesgeeft).
En over de 0,5 fte eis, daar kunnen ze onderuit als er krimp is (hoe gedefinieerd weet ik niet), of als de docent zelf een kleinere aanstelling wil.
Kwak
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.quote:
En geen trekkingsrecht meer, was toch een leuke extra
Kwak
Heb ik gelezen inderdaad, maar juist dat financiële extraatje was wel "lekker". Heb al genoeg vrij in een jaar wat dat betreft en ik kon in september echt niet vertellen wanneer ik die drie vrije dagen in zou willen zetten. Dus nu maar uren sparenquote:
[..]
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.
Ik laat het liever van mijn taakuren afhalen, zodat ik niet word ingezet bij ongein als huiswerktoezicht en bijles, of ik spaar het voor ouderschapsverlof bij een evt. tweede kind.quote:
[..]
Heb ik gelezen inderdaad, maar juist dat financiële extraatje was wel "lekker". Heb al genoeg vrij in een jaar wat dat betreft en ik kon in september echt niet vertellen wanneer ik die drie vrije dagen in zou willen zetten. Dus nu maar uren sparen
Kwak
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging. 
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
tenzij je door je 50 uur in te zetten ook 50 uur over je taakuren heengaat, dat kun je laten uitbetalen, krijg je t er alsnog bijquote:Op woensdag 16 april 2014 16:09 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging.
Kwak
Is toch wel een mooi voorbeeld van die sigaar uit eigen doos waar men het altijd over heeft.quote:
Ik las al ergens de rekensom dat als je het trekkingsrecht liet uitbetalen dat dan gemiddeld genomen zo'n 1,4% zou zijn en daardoor is de 1,2% salarisverhoging eigenlijk per saldo een verlaging.
Ik ben benieuwd of die 50 uur 'zelf in te zetten' wel gaat werken. Als je hoort hoeveel scholen er de laatste jaren tot extra 'gratis' (for lack of a better word) lesuren over zijn gegaan vraag ik me af of de budgettaire ruimte er wel is om - zoals de AOB voorstelt - die 50 uur in te zetten voor lesuurvermindering.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hmm, zal het dan ook maar van mijn taakuren gaan laten afhalen. Ik zit nu ook al op +20 uren.
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
[ Bericht 7% gewijzigd door merry77 op 16-04-2014 18:47:31 ]
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
quote:
[..]
je krijgt nu 50 ipv 24 uur, die je mag sparen ook nog tot 200 uur om te gebruiken als verlof. Alleen niet uitbetalen nee, tenzij voor kinderopvang of verhogen pensioenaanspraak.
[ Bericht 7% gewijzigd door merry77 op 16-04-2014 18:47:31 ]
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Als je nu op +20 staat sta je met 50 erbij dus op +70, is ook een leuk bedrag om uit te laten betalenquote:
Hmm, zal het dan ook maar van mijn taakuren gaan laten afhalen. Ik zit nu ook al op +20 uren.
Ik vond het uitbetalen ook wel prettig. Toch een extraatje. Dus ook ik ga er dan op achteruit.
Want vrij nemen, wanneer kan dat?
Ik laat namelijk liever geen lessen uitvallen.
En dan kan je als docent alleen tijdens surveilleren en activiteitenweken compenseren.
[..]
Hoe kom je trws op +20? Er zijn bij ons nauwelijks gefaciliteerde taken, met 30 mentor leerlingen en 4 pws groepjes sta ik nog 8 in de min
(de reizen worden bv niet in uren betaald bij ons, sectievoorzitter is 20u etc.)
Kwak
Ik heb afgelopen week mijn eerste studentenevaluatie gekregen, die heel positief was. Ik had natuurlijk gehoopt dat de studenten mijn colleges waardeerden, maar ik had zo'n goede beoordeling niet verwacht. Over het algemeen vinden studenten het vak moeilijk en het scoorde afgelopen jaren dan ook in vergelijking met andere vakken niet zo goed. Ik voel me trots!
Oh, ik kwam gisteren een interessant artikel in The Guardian tegen: Education's culture of overwork is turning children and teachers into ghosts. Moraal van het verhaal: "If schools slowed down and focused on a deeper kind of flourishing, they might be more productive." Het doet me goed dat er gelijkgezinden zijn.
Oh, ik kwam gisteren een interessant artikel in The Guardian tegen: Education's culture of overwork is turning children and teachers into ghosts. Moraal van het verhaal: "If schools slowed down and focused on a deeper kind of flourishing, they might be more productive." Het doet me goed dat er gelijkgezinden zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat fijn Janneke en Claudia!
Ik weet voorlopig nog niet zeker of ik kan blijven.
Vandaag is een van mijn lessen opgenomen. Les ging prima, naar mijn gevoel. Er waren maar 6 studenten, dus dat is wel erg weinig. Ik hoop echt dat de volgende opname met een volle klas kan, want daar heb ik veel meer moeite mee. Maar goed, na het paasweekend kan ik de beelden bekijken. Ben heel benieuwd wat ik dan zie.
Leuk artikel Claudia. Ik herken in elk geval de ghost adult bij mezelf. Dit is mijn derde werkdag deze week, en de derde dag dat ik van 8.30 - 18.40, eigenlijk zonder pauze, aan het werk ben.
Dinsdagochtend wel een heel interessante training gehad over constructive alignment, met o.a. de film 'Teaching teaching and understanding understanding'. In drie delen te vinden op YouTube: Een aanrader ook, wat mij betreft.
Ik weet voorlopig nog niet zeker of ik kan blijven.
Vandaag is een van mijn lessen opgenomen. Les ging prima, naar mijn gevoel. Er waren maar 6 studenten, dus dat is wel erg weinig. Ik hoop echt dat de volgende opname met een volle klas kan, want daar heb ik veel meer moeite mee. Maar goed, na het paasweekend kan ik de beelden bekijken. Ben heel benieuwd wat ik dan zie.
Leuk artikel Claudia. Ik herken in elk geval de ghost adult bij mezelf. Dit is mijn derde werkdag deze week, en de derde dag dat ik van 8.30 - 18.40, eigenlijk zonder pauze, aan het werk ben.
Dinsdagochtend wel een heel interessante training gehad over constructive alignment, met o.a. de film 'Teaching teaching and understanding understanding'. In drie delen te vinden op YouTube: Een aanrader ook, wat mij betreft.
Zes studenten? Jemig. Zulke groepssamenstellingen herinner ik me nog van m'n studie theoretische taalwetenschap. Hoeveel studenten zitten er normaliter in zo'n groep?
Ik vind het knap dat je naar die beelden gaat kijken, dat je er zelfs benieuwd naar bent. Het lijkt mij vreselijk om mezelf terug te zien. Ik heb voor het vak academische vaardigheden een keer gedaan alsof ik mijn presentatie (die opgenomen was) had bekeken.
Waarom is je positie onzeker? Komt dat doordat je nog geen BKO hebt?
Ik vind het knap dat je naar die beelden gaat kijken, dat je er zelfs benieuwd naar bent. Het lijkt mij vreselijk om mezelf terug te zien. Ik heb voor het vak academische vaardigheden een keer gedaan alsof ik mijn presentatie (die opgenomen was) had bekeken.
Waarom is je positie onzeker? Komt dat doordat je nog geen BKO hebt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jezelf terugzien is horror. Ik heb diepe bewondering voor mensen die dat goed kunnen. Ik kan ook niet normaal reflecteren want ik vind alles stom.
Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he. . Het moet wel een uitdaging blijven.
Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he.
. Het moet wel een uitdaging blijven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Bij dat vak zijn er normaal 10-15 studenten. We werken daarmee met halve klassen, en tweedejaarsgroepen zijn meestal niet zo groot. Eerstejaarsklassen zijn ruim 30. Mijn slb-klas begon zelfs met 36, daar zijn er nu nog een stuk 30 van over.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kan me voorstellen dat het erg nuttig kan zijn, maar ik denk dat het mij zou verlammen. Ik heb ook collega's die moeite hebben om relaxed voor een groep te staan omdat ze weten dat er een evaluatie aan gaat komen. Dat kan ik me goed voorstellen. Wat me tot nog toe juist aardig is gelukt, is om wat grapjes te maken voor de groep, om dingen te doen en te zeggen waar ik me niet helemaal op mijn gemak bij voel maar die ik wel eens uit wil proberen. Als ik mezelf terug zou moeten kijken, zou ik die dingen waarschijnlijk niet doen en dus zou zo'n opname geen goede weerspiegeling zijn van hoe ik college geef.quote:Op vrijdag 18 april 2014 09:22 schreef Franny_G het volgende:
Jezelf terugzien is horror. Ik heb diepe bewondering voor mensen die dat goed kunnen. Ik kan ook niet normaal reflecteren want ik vind alles stom.
quote:Dat brengt me altijd op de herinnering van toen ik een jaar of 7 was en mijn zus me had opgenomen op een bandje. Ik bleef ontkennen dat het mijn stem was. We kregen er zelfs ruzie over. Uiteindelijk moest ik toch toegeven dat de stem die ik op het bandje hoorde dan toch hoogstwaarschijnlijk wel mijn stem moest zijn, maar onder protest.
Mezelf terughoren vind ik weer niet zo erg. Ik heb uren aan audio terug moeten luisteren voor mijn onderzoek omdat ik interviews met leerlingen heb gevoerd.
Er hebben bij drie colleges van me collega's gezeten, bij twee mijn directe collega en bij een mijn baas. Met mijn baas heb ik het vooral gehad over het vinden van een balans tussen interactie met het publiek en ook alle theorie behandeld krijgen. Dat blijft een uitdaging, vind ik, en in die zin zijn de colleges dus nog steeds spannend. Ik voel er zelf veel voor om vakinhoudelijk wijzigingen te maken, bijvoorbeeld door selectiever te zijn in de theorie die we aanbieden. Daar ga ik het met mijn directe collega nog over hebben.quote:Fijn van je evaluatie, Claudia. Is er ook iemand vanuit de organisatie een keertje komen kijken? En zijn er wel een paar punten die je als verbetering mee kunt nemen voor een volgende keer? Alles meteen perfect doen, is ook zo saai he.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat heerlijk, zo'n kleine groep! Ik geef nu werkcolleges aan groepen van ongeveer 30 studenten. Het is waanzin om te denken dat je dat met zo'n grote groep effectief kunt doen. Vanaf volgend jaar gaan bij ons de werkcolleges écht kleiner worden, maar die gaan dan ook in toenemende mate geleid worden door junior personeel.quote:
Bij dat vak zijn er normaal 10-15 studenten. We werken daarmee met halve klassen, en tweedejaarsgroepen zijn meestal niet zo groot. Eerstejaarsklassen zijn ruim 30. Mijn slb-klas begon zelfs met 36, daar zijn er nu nog een stuk 30 van over.
quote:Jemig. Heb je dat zo te horen gekregen of heb je dat tussen de regels door gelezen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Ik ben geen lid van de bond, dus dan moet ik eigenlijk ook niet zeuren, maarrrr...quote:
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Je snapt toch niet dat ze hier met droge ogen mee aan komen zetten. Het zal ook wel weer goed gekeurd worden door de leden en we zijn weer een jaar genaaid.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
dat van die meer uren in de loopbaan vind ik een scheve vergelijking. Iedereen gaat langer doorwerken, vut uurs vrijwel overal afgeschaft en we betalen er ook geen premie meer voor. Het sparen van die 50 uur voor uitkering te bate van kinderopvang vind ik zelf een hele fijne regel.quote:
Ik heb me even ingelezen in wat er her en der geschreven wordt over de nieuwe CAO-VO. Salarisverhoging van 1,2% blijkt weg te strepen tegen inleveren van 1,4% (trekkingsrecht dat de meesten lieten uitbetalen) en de 50u werkdrukverlaging per jaar blijkt (meer dan) weg te strepen tegen het aantal uren dat een leraar over zijn gehele loopbaan genomen meer gaat werken.
Het zou ook eens niet
De mogelijkheid bestaat nog dat de leden het akkoord wegstemmen zodat er opnieuw onderhandeld kan worden, maar zeker is dat niet: dat van die 23 lesuren lijkt enthousiast ontvangen te worden, ofschoon het dus sterk op een "koop nu, betaal later"-truc lijkt.
Het trekkingsrecht lieten veel mensen uitbetalen maar wad in feite natuurlijk geen loonsverhoging.
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
(sorry telefoontyptyfus)
Kwak
Ja, het entreerecht werd op de vmbo-locatie van onze scholengemeenschap inderdaad met luid gejuich ontvangen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 10:28 schreef kwakz0r het volgende:
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik spreek dan ook alleen voor mezelfquote:
[..]
Ja, het entreerecht werd op de vmbo-locatie van onze scholengemeenschap inderdaad met luid gejuich ontvangen.
net als zij vooral naar de invloed op henzelf kijken. Ik vind het voor mij persoonlijk een goede cao, kan natuurlijk beter maar dat is niet realistisch denk ik. maar goed, ook de 37,8 werkweken vind ik erg belangrijk. Bij ons wordt nu gerekend met 36 of nog minder afh. van lesuitval! Dan krijg je dus dat collega's met 29 lesuren, sectievoorzitterschap en mentoraat nog steeds 40 uur in de min staan en allerhande extra taken moeten doen
Kwak
Dat blijft toch zo? Dit schrijft de VO-Raad erover:quote:
maar goed, ook de 37,8 werkweken vind ik erg belangrijk. Bij ons wordt nu gerekend met 36 of nog minder afh. van lesuitval! Dan krijg je dus dat collega's met 29 lesuren, sectievoorzitterschap en mentoraat nog steeds 40 uur in de min staan en allerhande extra taken moeten doen
"KUNNEN DOCENTEN NU HET RECHT CLAIMEN OP EEN MAXIMALE LESTAAK PER WEEK VAN 23 LESUREN?
Nee, het maximum van de lestaak verandert niet. Alleen is nu in de cao een berekening opgenomen die er in theorie toe kan leiden dat een docent op een maximum van 23 lessen uitkomt. In het rekenvoorbeeld wordt uitgegaan van de theoretische situatie dat de lessen worden verspreid over alle 37,8 onderwijsweken en het maximale aantal lesuren op jaarbasis 750 uur is. Dit gaat er dus vanuit dat de school, anders dan in de praktijk vaak het geval is, geen andere onderwijsactiviteiten (zoals bijv. toets-, werk- , projectweken) organiseert binnen die 37,8 onderwijsweken. De maximale lestijd komt in het rekenvoorbeeld dus uit op 23,8 lessen van 50 minuten per week.
Nieuw in het akkoord is dat een docent kan kiezen voor een verlaging van zijn lestaak met één uur per week door het inzetten van zijn persoonlijk budget van 50 uur. Dit is een mogelijkheid, geen verplichting. Als een docent daarvoor kiest kan die docent theoretisch gezien dus uitkomen op een maximale lestaak van 23 lessen van 50 minuten per week. "
bij ons gaan lessen door in tentamenweken, en je surveilleert evenveel uren als er uitvallen ongeveer. Ze zijn bezig met nieuw taakbeleid en het ziet er naar uit dat die 37,8 daarin opgenomen wordt.quote:
[..]
Dat blijft toch zo? Dit schrijft de VO-Raad erover:
"KUNNEN DOCENTEN NU HET RECHT CLAIMEN OP EEN MAXIMALE LESTAAK PER WEEK VAN 23 LESUREN?
Nee, het maximum van de lestaak verandert niet. Alleen is nu in de cao een berekening opgenomen die er in theorie toe kan leiden dat een docent op een maximum van 23 lessen uitkomt. In het rekenvoorbeeld wordt uitgegaan van de theoretische situatie dat de lessen worden verspreid over alle 37,8 onderwijsweken en het maximale aantal lesuren op jaarbasis 750 uur is. Dit gaat er dus vanuit dat de school, anders dan in de praktijk vaak het geval is, geen andere onderwijsactiviteiten (zoals bijv. toets-, werk- , projectweken) organiseert binnen die 37,8 onderwijsweken. De maximale lestijd komt in het rekenvoorbeeld dus uit op 23,8 lessen van 50 minuten per week.
Nieuw in het akkoord is dat een docent kan kiezen voor een verlaging van zijn lestaak met één uur per week door het inzetten van zijn persoonlijk budget van 50 uur. Dit is een mogelijkheid, geen verplichting. Als een docent daarvoor kiest kan die docent theoretisch gezien dus uitkomen op een maximale lestaak van 23 lessen van 50 minuten per week. "
Maar goed, ik ben wel vaker naief en volgs volgens mensen. Zelf vind ik dat gewoon realistisch, en lijkt dit Het maximum haalbare.
Kwak
dit is een zinloze discussie want jouw uitgangspunten /berekening zijn anders dan die van mij.quote:
Salarisverlaging en werkdrukverhoging het maximaal haalbare.
trekkingsrecht was geen salaris dus is het geen salarisverlaging w.m.b.
werkdrukverhoging zie ik nergens, behalve langer doorwerken (daar ontsnapt het onderwijs echt niet aan, vind ik ook reeel) en de vut/bapo waar we al niet meer voor betalen en die absoluut niet te redden was.
Als je zo voor werkdrukverlaging bent gaf je je trekkingsrecht dat ook voor in moeten zetten ipv uitbetalen. Met 50 ipv 24 uur kun je tenminste meer dan een half lesuur minderen.
Kwak
Je mag vinden wat je wilt. Het is, gelukkig voor ons beiden, jouw CAO en niet de mijne.
Maar omdat ik het wel moeilijk kan aanzien hoe veel docenten zich in de luren laten leggen, wil ik je wel nog even wijzen op het onderdeel 'schijncompensatie' in dit artikel, voor een voorbeeld van wat voor je bestuurders 'het maximum haalbare' was om als compensatie te regelen voor het feit dat jij noemt, dat iedereen langer door gaat werken en seniorenregelingen worden versoberd: http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
[ Bericht 76% gewijzigd door ShadyLane op 18-04-2014 11:09:53 ]
Maar omdat ik het wel moeilijk kan aanzien hoe veel docenten zich in de luren laten leggen, wil ik je wel nog even wijzen op het onderdeel 'schijncompensatie' in dit artikel, voor een voorbeeld van wat voor je bestuurders 'het maximum haalbare' was om als compensatie te regelen voor het feit dat jij noemt, dat iedereen langer door gaat werken en seniorenregelingen worden versoberd: http://www.vn.nl/Archief/(...)ijn-klas-terug-1.htm
[ Bericht 76% gewijzigd door ShadyLane op 18-04-2014 11:09:53 ]
Jezus, je zou zo bij het ministerie kunnen gaan werken.quote:
[..]
dit is een zinloze discussie want jouw uitgangspunten /berekening zijn anders dan die van mij.
trekkingsrecht was geen salaris dus is het geen salarisverlaging w.m.b.
werkdrukverhoging zie ik nergens, behalve langer doorwerken (daar ontsnapt het onderwijs echt niet aan, vind ik ook reeel) en de vut/bapo waar we al niet meer voor betalen en die absoluut niet te redden was.
Als je zo voor werkdrukverlaging bent gaf je je trekkingsrecht dat ook voor in moeten zetten ipv uitbetalen. Met 50 ipv 24 uur kun je tenminste meer dan een half lesuur minderen.
Niet roken, en toch blij gemaakt worden met een sigaar uit eigen doos.
Veel meer kan ik er niet over zeggen.
Veel meer kan ik er niet over zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moet helaas weg bij mijn huidige school, ze willen een 1e grader die ook direct eindexamenklassen kan doen.
Op zoek dus naar een school in Amsterdam e.o. waar ze een onbevoegde docent eco/M&O - die wel een bevoegdheid wil halen - willen adopteren
Op zoek dus naar een school in Amsterdam e.o. waar ze een onbevoegde docent eco/M&O - die wel een bevoegdheid wil halen - willen adopteren
Niet helemaal letterlijk, maar het kwam er dicht in de buurt. Ik heb deze week zulke dagen gemaakt, en zat twee avonden met een huilende kleuter die niet begreep waarom ik niet thuis was met het eten.quote:
[..]
Wat heerlijk, zo'n kleine groep! Ik geef nu werkcolleges aan groepen van ongeveer 30 studenten. Het is waanzin om te denken dat je dat met zo'n grote groep effectief kunt doen. Vanaf volgend jaar gaan bij ons de werkcolleges écht kleiner worden, maar die gaan dan ook in toenemende mate geleid worden door junior personeel.
[..]
Jemig. Heb je dat zo te horen gekregen of heb je dat tussen de regels door gelezen?
Ik denk niet dat er 3 LD-ers binnen 1 sectie komen.
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
quote:
Ik dek dat er redelijk veel uitgesleept ia in t akkoord, ik vind het entreerecht voor 1 jaar veel belangrijker, dat gaat me in de komende jaren veel meer geld opleveren dan dat uitbetaalde trekkingsrecht.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
enige wat ik weet is dat als je nu met een eerstegraads studie bezig bent het entreerecht geldt tot 2017. Volgens mij is de tekst in aanvulling op wat er nu over entreerecht al staat, en dat is dat je eerstegraads bevoegd moet zijn. het aantal LD'ers in de sectie zou dan niet uit moeten maken (in theorie dan he, ik weet gewoon dat ik er voor moet gaan vechten, maar hoe meer regeltjes aan kijn kant hoe beter).
Wat balen Bleie, die situatie. Lijkt me ook helemaal niet fijn...quote:
Ik denk niet dat er 3 LD-ers binnen 1 sectie komen.
Ik zie nu niet in de cao staan dat je een 1e grader moet zijn voor het entreerecht.
En hoe zit dat als je nu nog 2e grader bent? (niet dat ik dat ben, maar die vraag leeft wel). En je dan komend jaar je 1e graad haalt.
(sectie van 5 man).
[..]
Kwak
Aantal eerstegraders in sectie maakt inderdaad niet uit, behalve inderdaad dat hoe meer er zijn, hoe harder je zal moeten vechten om komend schooljaar 50% van je uren in de bovenbouw te mogen geven. Tenzij sommigen al LD hebben, die zouden dan een jaartje in de onderbouw kunnen gaan zitten ten gunste van jou.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
Niemand heeft nog LD.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
quote:
Aantal eerstegraders in sectie maakt inderdaad niet uit, behalve inderdaad dat hoe meer er zijn, hoe harder je zal moeten vechten om komend schooljaar 50% van je uren in de bovenbouw te mogen geven. Tenzij sommigen al LD hebben, die zouden dan een jaartje in de onderbouw kunnen gaan zitten ten gunste van jou.
ALS de sectie het zelf mag bepalen natuurlijk. Scholen waar de schoolleiding de urenverdeling doet kunnen ervoor kiezen iedereen die al LD heeft maximaal in de bovenbouw te zetten.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Maar dat zal de school toch niet willen?quote:
Niemand heeft nog LD.
Ik heb al zitten puzzelen en kan tot een verdeling komen waar iedereen boven de 50% in de bovenbouw lessen heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een aanstelling van 0,5 fte voor jonge docenten. Nou, dan wordt m'n vak (filosofie) helemaal wegbezuinigd uit kostenoverweging, zegt de pessimist in me.
zwaarwegend bedrijfsbelang (ofwel, krimp (wordt uitdrukkelijk genoemd) of financieën) kunnen daarvoor ontheffing opleveren, evenals schriftelijke toestemming van de sollicitant (als je dus echt minder wilt werken kan dat).quote:
Een aanstelling van 0,5 fte voor jonge docenten. Nou, dan wordt m'n vak (filosofie) helemaal wegbezuinigd uit kostenoverweging, zegt de pessimist in me.
Kwak
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".quote:
[..]
zwaarwegend bedrijfsbelang (ofwel, krimp (wordt uitdrukkelijk genoemd) of financieën) kunnen daarvoor ontheffing opleveren, evenals schriftelijke toestemming van de sollicitant (als je dus echt minder wilt werken kan dat).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yup, dat wel. Vind t ook een onzinregeling.
quote:
[..]
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".
Kwak
Inderdaad, nogal een dooie mus verder. Al is het sowieso vrij onwaarschijnlijk dat ik in het onderwijs terecht kom, dus zoveel deert het niet.quote:
[..]
Vooral die laatste is een leuke workaround in de categorie "kiezen of delen".
Betekent het verdwijnen van het trekkingsrecht nu dat ALLE docenten pauze en andere surveillances moeten gaan draaien?
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
dat lijkt me school specifiek. Bij ons zit surveillance in de basisvoet en dus voor iedereen hoe dan ook verplicht. inzetten van trekingsrecht was bij ons non-specifiek. daarom liet iedereen het uitbetalen want als je het inzette in je taakuren liep je dikke kans alsnog in de plus te lopen en dan toch stomme extra taken te moeten doen. Dan liever die taken met geld toe zeg maar.quote:
Betekent het verdwijnen van het trekkingsrecht nu dat ALLE docenten pauze en andere surveillances moeten gaan draaien?
(Ben bang van niet.)
Want daar werd hij het meest voor gebruikt. Heel veel wilden dat niet doen en gebruikten daar het trekkinsgrecht voor.
Als het niet meer wordt uitbetaald dan ga ik ook maar eens overwegen om dat ook niet meer te doen.
Ik kom daardoor vaak tijd te kort om een volgende les voor te bereiden (practica of demo's klaar zetten en zo).
Kwak
Dat zat bij ons ook in de basisvoet ja, a la de knapzak van Douwe Dabbert: het ding wordt niet dikker maar er zit wel steeds meer in.
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en naar ik vermoed op veel andere scholen, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Op een school waar men ervoor kiest dat zo te laten zou eigenlijk niet geklaagd mogen worden over werkdruk en extra taken, en al helemaal niet over de bonden, maar, het zal niet verbazen, dat gebeurde dan weer wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:45:42 ]
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en naar ik vermoed op veel andere scholen, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Op een school waar men ervoor kiest dat zo te laten zou eigenlijk niet geklaagd mogen worden over werkdruk en extra taken, en al helemaal niet over de bonden, maar, het zal niet verbazen, dat gebeurde dan weer wel.
[ Bericht 32% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:45:42 ]
dat is bij ons wel goed uitgewerkt door de werkgroep taakbeleidquote:Op zondag 20 april 2014 15:19 schreef ShadyLane het volgende:
Dat zat bij ons ook in de basisvoet ja, a la de knapzak van Douwe Dabbert: het ding wordt niet dikker maar er zit wel steeds meer in.
Ik heb ooit een specificatie opgevraagd van wat er allemaal in de basisvoet zat, omdat ik de indruk had dat het aantal uren dat je ervoor kreeg bij lange na niet voldeed voor het steeds groeiend aantal taken dat erin gestopt werd. Die specificatie bleek niet te bestaan en dit feit was voor de MR geen aanleiding er als de wiedeweerga een op te gaan stellen.
Heb het maar zo gelaten, ging toch bijna weg en had geen zin het gevecht in m'n eentje te voeren. Maar dit is wel de reden waarom een CAO op die school, en op alle andere scholen met een disfunctionele MR, niet zoveel uitmaakt: daar kan wel in staan dat men je maximaal 1659 uur aan het werk mag zetten, maar daar heb je dan niets aan.
Naar ik vrees werkt het op veel scholen zo: wel klagen over werkdruk en de vele extra taken, maar geen uren bijhouden. In die gevallen doet het er weinig toe wat er in de CAO staat.
rapportvergaderingen niet, teamverg en sectieverg wel, pauze en toetssurveillance wel, examensurveillance niet, studiemiddagen wel, enz. Dan nog een variabel deel van ca 7 uur voor incidentele dingen.
taakgroep duikt nu bovenop de 37,8 werkweken, het taakbeleid van dit jaar was een voorlopige versie ivm tijdelijke vrijwillige uitbreiding lestaak van een deel van de medewerkers.
pfffff
Kwak
Afgaand op wat je hier zoal schrijft (weinig gefaciliteerde taken, collega's die 'vrijwillig' meer lessen geven omdat ze qua taken niet aan hun uren komen -logisch als je voor taken maar weinig uren krijgt-, mensen met examenklassen moeten extra lesuren geven: krijgen ze dan alle uren aan examencorrectie, tweede correctie, overleg met tweede corrector enz wel in uren vergoed?) Want op andere scholen kunnen ze delen van dat werk doen in de vrijvallende lesuren) is op jullie school e.e.a. wel uitgewerkt, maar niet op een manier die ervoor zorgt dat mensen binnen de 1659 uur blijven (wel op papier maar niet in werkelijkheid). Als dat inderdaad zo is heeft men ook op die school weinig aan de CAO, net als op de mijne.
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
[ Bericht 54% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:58:54 ]
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
[ Bericht 54% gewijzigd door ShadyLane op 20-04-2014 15:58:54 ]
Jup. Op papier hebben veel mensen zelfs te weinig taken. aks je niet tegenstribbelt neem je ze zelfs mee naar volgend jaar.quote:
Afgaand op wat je hier zoal schrijft (weinig gefaciliteerde taken, collega's die 'vrijwillig' meer lessen geven omdat ze qua taken niet aan hun uren komen -logisch als je voor taken maar weinig uren krijgt-, mensen met examenklassen moeten extra lesuren geven: krijgen ze dan alle uren aan examencorrectie, tweede correctie, overleg met tweede corrector enz wel in uren vergoed?) Want op andere scholen kunnen ze delen van dat werk doen in de vrijvallende lesuren) is op jullie school e.e.a. wel uitgewerkt, maar niet op een manier die ervoor zorgt dat mensen binnen de 1659 uur blijven (wel op papier maar niet in werkelijkheid). Als dat inderdaad zo is heeft men ook op die school weinig aan de CAO, net als op de mijne.
Volgens mij zijn dat ook precies de scholen waar men massaal koos voor uitbetalen van het trekkingsrecht. Inzetten van die uren had daar geen zin.
De dingen die je noemt worden wel vergoed trouwens. examensurveillance, extra surveillance buiten de reguliere uren, tweede correctie wordt betaald (geen drol maar toch). Op examen correctie na.
Maar goed, het taakbeleid is nu juist aan verandering onderhevig. De mentor taak is wel verkleind in uren maar we hoeven ook minder ouders te zien op ouderavonden in ruil daarvoor. Het komt natuurlijk nog steeds niet uit, en dat kwam het ook daarvoor al niet.
Kwak
Parttime docent hier; geen last van scholen, PvdA-regeltjes en andere overhead.
Gewoon lesgeven aan klanten, leuk genoeg.
Gewoon lesgeven aan klanten, leuk genoeg.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 18:59:31 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 18:59:31 ]
Niets nieuws onder de zon dus.quote:
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
En dan zijn er ook nog eens relatief veel leerkrachten die ondergequalificeerd zijn waardoor de werkdruk wellicht nog hoger wordt dan alleen al het geval is met die hoge leerling/leraarratio en het grote aantal lesuren per week.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb zelf ook wel enige leservaring. Les geven aan volwassenen en hoger opgeleiden vind ik fantastisch, aan bruggers is een veel grotere uitdaging en naar mijn mening vaak ondankbaarder.
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
En zich volgend jaar verbaasd achter de oren krabben waarom het leerrendement zo gezakt is. En het ziekteverzuim onder docenten gestegen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 21:08 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.quote:
Vandaag kwam men bij ons op school met het onzalige idee dat vanaf volgend schooljaar KBL-klassen minstens 25 leerlingen moeten tellen en TL-klassen minstens 30. Duidelijk bedacht door mensen die niet voor de klas staan, maar de hele dag achter een bureau incompetent zitten te zijn.
.
25 basisleerlingen in 1 lokaal is schandalig. Wat is de nettotijd dat ze wat leren dan nog?
Dit, dus.
Zie hier waarom grootschalig klassikaal onderwijs en onderwijs op maat niet rijmen.quote:
25 basisleerlingen in 1 lokaal is schandalig. Wat is de nettotijd dat ze wat leren dan nog?
Onderwijs op maat is leuk met eliteklasjes van 6 leerlingen, niet met 30 leerlingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat je dat als docent niet trekt heeft echt niets te maken met het wel of niet ondergekwalificeerd zijn.quote:
[..]
Zie hier waarom grootschalig klassikaal onderwijs en onderwijs op maat niet rijmen.
Onderwijs op maat is leuk met eliteklasjes van 6 leerlingen, niet met 30 leerlingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard, dat trekt ook de meest gequalificeerde leraar niet.quote:
[..]
En dat je dat als docent niet trekt heeft echt niets te maken met het wel of niet ondergekwalificeerd zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe wordt dat eigenlijk gemeten? Er is vast onderzoek gedaan naar de werkdruk van docenten in het voortgezet onderwijs en hoe die werkdruk zich verhoudt tot collega's (in bijvoorbeeld het primair en in het hoger onderwijs, of in het buitenland) en tot personeel in andere sectoren. Ik weet bijvoorbeeld dat het bij ons aan de universiteit ook heel normaal is dat docenten meer werken dan de uren waar ze voor betaald krijgen, alleen wordt daar nooit over gesproken zoals er hier over gesproken wordt.quote:
In Onderwijsblad08 staat op blz. 16 t/m 20 weer een artikel over de beruchte werkdruk. Opmerkelijke cijfers: de leerling/leraarratio stijgt, Nederland heeft in het voortgezet onderwijs de hoogste werkdruk van Europa en het aantal burn-outklachten stijgt.
Ik kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat het nou echt om die uren gaat. Ervaren werkdruk zit in meer dan tijd alleen. Het heeft te maken met de grootte van klassen, de ervaren steun en waardering vanuit de school, de organisatie, de relatie met collega's, het contact met de leerlingen. In het hoger onderwijs - en ik spreek nu alleen vanuit mijn eigen ervaring - wordt er ook gebaald van de extra uren, maar het voor de klas staan is psychologisch minder zwaar (al moet het ook niet onderschat worden) en over het algemeen verloopt het contact met collega's soepeler omdat de onderlinge verschillen kleiner zijn. Ik vermoed dat dat belangrijke factoren zijn.
Nou ja, het roept bij mij dus de vraag op hoe je werkdruk in hemelsnaam meet. Gaat het in zulke onderzoeken om zelfrapportages van docenten ten aanzien van de druk die zij ervaren? Hoe meet je dan verschillen tussen verschillende nationale contexten? Ik begreep uit het artikel uit The Guardian dat ik laatst plaatste bijvoorbeeld dat het in Engeland vrij normaal wordt gevonden om veel te werken (net als in Amerika). Dan is je referentiekader toch ook meteen anders?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ah, ik heb de bron gevonden op de website van de Algemene Onderwijsbond. Het gaat om een combinatie van leerling-leraarratio en werkuren. Er wordt ook een grafiekje getoond van het percentage docenten met burn-outklachten. Dat loopt op van 16,5% in 2010 tot bijna 19,5% in 2012. Er wordt ook een overzicht gegeven van het percentage docenten met burn-outklachten in verhouding tot het percentage personeel met burn-outklachten in andere sectoren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik had iets specifieker moeten zijn in mijn tweede zin: een docent in het voortgezet onderwijs in Nederland kent de meeste werkuren van Europa.quote:
Ah, ik heb de bron gevonden op de website van de Algemene Onderwijsbond. Het gaat om een combinatie van leerling-leraarratio en werkuren. Er wordt ook een grafiekje getoond van het percentage docenten met burn-outklachten. Dat loopt op van 16,5% in 2010 tot bijna 19,5% in 2012. Er wordt ook een overzicht gegeven van het percentage docenten met burn-outklachten in verhouding tot het percentage personeel met burn-outklachten in andere sectoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:37:57 ]
Op papier of in praktijk?quote:
[..]
Ja, ik had iets specifieker moeten zijn in mijn tweede zin: een docent in het voortgezet onderwijs in Nederland kent de meeste werkuren van Europa.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zit even naar de Nationale Enquête Arbeidsomstandigheden 2012 te kijken. Daar zit veel meer in dan burn-outgegevens. Een kleine greep uit de resultaten waarbij ik het onderwijs vergelijk met andere sectoren:
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
- Wel worden minder overuren uitbetaald.
- Het werk wordt emotioneel zwaarder gevonden en men voelt zich het vaakst emotioneel uitgeput door het werk.
- Er wordt vaker aangegeven dat er ARBO-maatregelen nodig zijn tegen werkdruk.
- De ervaren sociale steun van leidinggevenden en collega's is conform het gemiddelde.
- Men is even blij met het salaris als werknemers in andere sectoren (62,2% is tevreden, 12,7% heel tevreden).
- Minder vaak dan in andere sectoren heeft men het afgelopen jaar overwogen ander werk te zoeken of heeft men daadwerkelijk ander werk gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 22-04-2014 23:54:34 ]
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
- Wel worden minder overuren uitbetaald.
- Het werk wordt emotioneel zwaarder gevonden en men voelt zich het vaakst emotioneel uitgeput door het werk.
- Er wordt vaker aangegeven dat er ARBO-maatregelen nodig zijn tegen werkdruk.
- De ervaren sociale steun van leidinggevenden en collega's is conform het gemiddelde.
- Men is even blij met het salaris als werknemers in andere sectoren (62,2% is tevreden, 12,7% heel tevreden).
- Minder vaak dan in andere sectoren heeft men het afgelopen jaar overwogen ander werk te zoeken of heeft men daadwerkelijk ander werk gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 22-04-2014 23:54:34 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat durf ik niet te zeggen. Ik gok op papier. Men baseert zich in het artikel op dit rapport.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:48:21 ]
Voor het ervaren van werkdruk is het niet zo relevant wat er op papier staat. Zoals ik al eens heb opgemerkt: op papier besteed ik 20 uur per schooljaar aan het mentoraat.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Ik gok op papier. Men baseert zich in het artikel op dit rapport.
En dat rapport (waarvoor dank) is 440 pagina's, daar ga ik wel een andere keer in bladeren. Eigenlijk moet ik naar bed
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wil de Tweede Kamer niet.quote:
[..]
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.
Regels uit Den Haag zorgen alleen maar voor onhandige situaties was ongeveer de redenatie. (Heel simplistisch gezegd.)
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Overigens hebben ze dat waarschijnlijk overgenomen van de commissie-Dijsselbloem. Zie hier voor dat rapport en hier voor de samenvatting.quote:
[..]
Wil de Tweede Kamer niet.
Als de PvdA nu had ingestemd met de opdracht voor de Rekenkamer om de besteding van het onderwijsbudget door scholen te onderzoeken dan zouden we een flinke stap verder zijn.quote:
[..]
Ik heb een 3TL-klas van 32; twee jaar geleden had ik een 3-kader en een 4-kader van 30. Kun je ook je lol op. Begrijp ook niet dat ze die klassengroottes niet eens aan de kaak stellen en daar eens algemene normen voor stellen. Basis/kader maximaal 20 en tl maximaal 25 of zo. Hoef je tenminste die leerlingen niet met een schoenlepel in een lokaal te proppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
.
geen eindexamengala bij ons. wel een schoolbreed eindfeest buiten school. afspraak dat er voor 23 u sowieso geen drank geschonken wordt.quote:
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
daar liggen altijd blaastests bij de entree, als een ll aangeschoten overkomt of ruikt moeten ze blazen en dan kan de entree geweigerd worden. roken binnen mocht al nooit, buiten wordt niet gehandhaafd. voorheen kregen de 16+ ers een bandje waarmee ze na 23 u drank mochten kopen, maar nu worden dat de 18+ers denk ik, of het gebeurt helemaal niet meer. ik vermoed het laatste. de surveillerende docenten houden ook in de gaten wie met wat voor drank rondloopt.
Kwak
En vooral in dat laatste ben ik geïnteresseerd. Bij ons was het gala dit jaar voor de eerste keer helemaal alcoholvrij, ook voor leerlingen die 18 jaar en ouder waren. Wat voor de leerlingen hét feest der feesten had moeten worden, werd daardoor een anticlimax. Dus ik wil gewoon eens weten hoe dat "alcoholvrije schoolfeestbeleid" op andere scholen heeft uitgepakt..quote:
[..]
voorheen kregen de 16+ ers een bandje waarmee ze na 23 u drank mochten kopen, maar nu worden dat de 18+ers denk ik, of het gebeurt helemaal niet meer. ik vermoed het laatste
.
tsja, examenkandidaten komen vaak toch niet echt op dat feest voor het feesten, maar om gedag te zeggen. meestal gaan ze daarna nog de stad in. sommigen komen helemaal niet. er is niet echt een traditie qua eindexamengala (ook omdat drie jaar geleden er nog maar 2,5 eindexamenklas was ongeveer). het grote gala is met kerst, dat is altijd druk bezocht, alcoholvrij, voor de bovenbouw ook, en ook dan gaan ze aan t einde met elkaar nog de stad in.quote:
[..]
En vooral in dat laatste ben ik geïnteresseerd. Bij ons was het gala dit jaar voor de eerste keer helemaal alcoholvrij, ook voor leerlingen die 18 jaar en ouder waren. Wat voor de leerlingen hét feest der feesten had moeten worden, werd daardoor een anticlimax. Dus ik wil gewoon eens weten hoe dat "alcoholvrije schoolfeestbeleid" op andere scholen heeft uitgepakt..
Kwak
Bij ons is het examengala wel echt een happening. Zo'n beetje iedereen komt, bijna alle meiden in het lang, jongens in smoking, van docenten tot VMBO leerlingen. Zo'n 600 leerlingen in totaal M4/H5/V6quote:
Mja, nu weer even van de politieke discussies naar de werkvloer: hoe ziet het eindexamengala er bij jullie uit sinds de nieuwe alcohol- en rookwet?
Volgens de nieuwe wet- en regelgeving mogen de leerlingen onder de 18 natuurlijk niet meer drinken. Dit resulteerde erin dat er een behoorlijk aantal leerlingen is gaan indrinken van tevoren. Enkele leerlingen hebben nog net de voordeur van de discotheek gehaald waar het gala werd gevierd en konden toen met papa en mama direct weer mee naar huis.
Uiteindelijk waren de regels van tevoren; geen drank onder de 18, vanaf 18 een bandje en alleen licht-alcoholisch. Kom je zichtbaar aangeschoten / dronken aan dan blazen en geen toegang tot het feest.
In de praktijk hebben we ruim 15 heupflacons met whiskey/wodka enz. in beslag genomen die vrolijk in het rond gingen over de cola en is er ook door de leerlingen onder de 18 stiekem best wel wat weggezet
Ik kan er niet zo wakker van liggen, het was een gezellig feest en het aantal incidenten was - afgezien van wat straalbezopen indrinkers - nagenoeg nul.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat heb ik ook weleens gelezen en ik geloof best dat dat klopt als je sec naar het aantal uren kijkt. Maar het gaat er natuurlijk om wat voor uren. Vraag me om morgen de hele dag te wandelen, de drie dorpen die ik tegenkom rustig in me op te nemen en aandachtige gesprekken aan te knopen met de twee mensen die langs mijn route op bankjes zitten: dat lukt prima. Moet ik een dag lang op pittig tempo joggen, de vijftien dorpen die ik passeer goed in me opnemen en diepe gesprekken voeren met acht bankjeszitters, dan wordt het een ander verhaal, met precies evenveel uren. En dat heeft ook impact op hoe ik m'n avond doorbreng, op hoe tevreden ik ben over m'n werkdag, en, na een week met vijf van zulke dagen, hoe ik er in het weekend aan toe benquote:
- In het onderwijs wordt niet vaker in de avonduren of in de weekeindes gewerkt en er worden niet meer overuren gewerkt.
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
ah daar zal ik blendle even voor aanslingeren dan!quote:
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
Kwak
Toevallig ben ik abonnee bij hen en inderdaad, een mooie editie ditmaal.quote:
De Groene Amsterdammer heeft een onderwijsspecial. Kan ik jullie allemaal van harte aanbevelen: echt fijn leesvoer.
Precies. Ik ben ervan overtuigd dat het de meeste docenten er niet om gaat dat ze te veel moeten werken of dat ze te weinig betaald krijgen. Onderwijs geven is gewoon zwaar. Het is vast niet voor iedereen even zwaar, bijvoorbeeld omdat de een geroutineerder is dan de ander, maar in essentie is het emotioneel belastend om voor een (grote) klas te staan.quote:
Zoals in die onderzoeksgegevens ook naar voren komt: de emotionele belasting is hoog.
De hele onderwaarderingskwestie gaat er wat mij betreft vooral om dat dit simpele gegeven nauwelijks onderkend wordt. Maak je het salaris van een docent hoger, dan los je dus ook niet echt iets op. Ja, je neemt een van die randfactoren weg die maken dat de frustratie van docenten hoog is: pappen en nathouden.
Ik ben me de laatste tijd aan het verdiepen in (Amerikaanse) universiteiten die hun onderwijs anders aanpakken dan het gangbare, massale, op tentamencijfers gerichte systeem. Zelfs bij studenten zie ergens diep van binnen nog een sprankje enthousiasme van waaruit ze een opleiding zouden kunnen doorlopen, intrinsieke in plaats van extrinsieke motivatie. Maar wat nodig is voor zo'n alternatief systeem is heel duidelijk en tegelijkertijd heel onmogelijk: minder studenten op één docent, en dus véél meer geld. Hoe gaan we in vredesnaam aan dat geld komen?
Het Rathenau instituut heeft net een aardig rapport uitgebracht over de toekomst van de universiteit. Ook daarin wordt aangestipt dat een van de grote vragen voor de toekomt wordt wie het onderwijs gaat betalen. Ik ben benieuwd of er iets of iemand is met een visie daarop. Wordt daar in De Groene Amsterdammer ook op ingegaan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kunt kleinere klassen maken door per leerling minder uren in te roosteren en deze uren effectiever te maken. Meer zelfstudie/eigen verantwoordelijkheden dus... Wat weer niet alle kids aankunnen natuurlijk.
Probleem-gestuurd onderwijs in maastricht is hier een goed voorbeeld van.....
Probleem-gestuurd onderwijs in maastricht is hier een goed voorbeeld van.....
Wat ik me de laatste tijd weleens afvraag, is het volgende. Mijn kinderen zijn nog heel klein, 2 en 4, maar bij beiden, en bij al hun leeftijdsgenootjes zie ik zo'n enorme intrinsieke motivatie om nieuwe dingen te leren. Bij mijn oudste gaat zich dat nu steeds meer op schoolse vaardigheden richten: letters, cijfers, kennis over de wereld. Volgens mij hebben alle kinderen die drive. Maar ergens tijdens het opgroeien, op school of daarbuiten, raakt een groot deel dat kwijt. Dat is toch eeuwig zonde? Zou het onderwijs die intrinsieke motivatie niet juist moeten koesteren, en zelfs versterken?
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Er is best wat onderzoek gedaan naar motivatie. Kinderen worden op school uiteindelijk voor alles beloond. Bijvoorbeeld met een sticker in hun boek of met een goed cijfer. Het is echter gebleken dat intrinsieke motivatie veel minder wordt als kinderen iets krijgen voor hun werk. Kinderen doen minder snel uit zichzelf een taak, als ze er niets meer voor terug krijgen.
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
Ja, precies en die extrinsieke motivatie: daar worden ze dus ook op 'afgerekend', daar draait het allemaal om. Dan krijg je dus calculerende leerlingen die precies genoeg doen om die beloning te krijgen, en niets meer dan dat.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Aanvullend: ze kunnen ook niet in hun eigen tempo leren. Je moet mee met het tempo van de klas en voor een gedeelte ligt dit veel te laag. Ik heb nu een paar leerlingen die het niveau van een jaar verder al aan zouden kunnen en zich de pleuris vervelen. En heel veel tijd/ruimte om ze speciale stof te geven heb ik zelf ook niet in een klas met 30 schreeuwlelijkenquote:
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
Ja, dat mee moeten hobbelen met zo'n grote groep is juist voor pubers die zichzelf steeds meer als een individu gaan zien, funest. Zowel voor de leerlingen die zich vervelen als voor de leerlingen die meer aandacht nodig hebben om de stof goed te kunnen beheersen. Ook de leerlingen die zich vervelen hoeven niet altijd gebaat te zijn bij extra stof. Juist de heel slimme leerlingen maken soms de vergissing dat ze denken iets wel te snappen, en ze komen daar ook een heel eind mee, maar als je de tijd neemt om goed daarnaar te kijken dan blijkt dat ze heel veel details bijvoorbeeld laten liggen en dat kennis die ze hebben opgedaan niet beklijft (omdat ze in te snelle grote stappen door de stof heengaan). Maar om dit dus allemaal goed te doen, zonder leerlingen veel te veel en veel te snel in hokjes te stoppen (hokje hoogbegaafd, hokje dyslexie, hokje gemiddeld), heb je inderdaad veel meer tijd nodig. En dus meer geld.
Claudia, geloof niet dat in De Groene daarover wordt geschreven. Wel denk ik dat een eerste stap zou zijn: beter kwalificeren en selecteren. De juiste leerling/student op de juiste plek. Want daar gaat nu ook zoveel mee mis (mede door het verhaal hierboven).
[ Bericht 2% gewijzigd door Franny_G op 01-05-2014 10:45:53 ]
Claudia, geloof niet dat in De Groene daarover wordt geschreven. Wel denk ik dat een eerste stap zou zijn: beter kwalificeren en selecteren. De juiste leerling/student op de juiste plek. Want daar gaat nu ook zoveel mee mis (mede door het verhaal hierboven).
[ Bericht 2% gewijzigd door Franny_G op 01-05-2014 10:45:53 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Helemaal mee eens. Het is goed om te beseffen dat de overgang van primair naar secundair onderwijs best groot is voor kinderen. De afnemende leermotivatie van pubers komt in veel onderzoeken naar voren en de redenen die daarvoor aangedragen worden, komen voor een groot deel neer op het verschil tussen de basisschool en het voortgezet onderwijs. Middelbare scholen zijn groter, minder persoonlijk, formeler. Over het algemeen kennen docenten in het primair onderwijs hun leerlingen beter en zijn ze meer geneigd hun leerlingen autonomie te schenken. In het voortgezet onderwijs ligt er ook meer nadruk op prestaties, op cijfers.quote:
Naar mijn idee gebeurt er iets in die intrinsieke motivatie bij kinderen als ze een jaar of 13/14/15 zijn. Ik zie het duidelijk gebeuren op school. Ze komen leergierig binnen en na een paar jaar, of soms zelfs al na een jaar, verandert dat. Ik heb het idee dat dit een combinatie is van enerzijds het schoolsysteem en anderzijds hormonen en pubergedrag. Het schoolsysteem zit zo in elkaar dat juist als die hormonen toeslaan de leerlingen in grote klassen zitten waardoor ze helemaal opgeslokt worden door het sociale gebeuren in een les en niet door de inhoud. Tegelijkertijd neemt de prestatiedruk toe; elk jaar wordt de werkdruk verder opgevoerd en moeten leerlingen zich bewijzen in hun rapporten en de overgangsnormen. Verder: in de onderbouw hebben de leerlingen veel verschillende vakken, moeten ze veel toetsen maken en ook keuzes op het gebied van niveau (bij schakelklassen havo/vwo) en een profielkeuze bijvoorbeeld. Keuzes die belangrijk zijn voor de toekomst, terwijl een puber nog helemaal niet daarmee bezig is. De pubers die dan vooral bezig zijn met hun eigen persoonlijke perikelen voelen zich in zo'n systeem niet goed begrepen. Waar ze zelf op dat moment nieuwsgierig naar zijn of mee zitten, komt niet aanbod in de les. Voor de vreemde talen moeten ze woordjes leren (hoe saai is dat) en bij wiskunde sommetjes maken, om het maar even gechargeerd te brengen. Dat beantwoord de vragen waar ze zelf op zo'n moment mee rondlopen niet; het sluit niet aan op de belevingswereld die gek genoeg juist bij pubers ontzettend klein kan zijn.
Ik denk dat het verleidelijk is de afnemende leermotivatie bij het kind zelf te leggen door te beweren dat die afname het gevolg is van bepaalde ontwikkelingen in de adolescentie. Dat is misschien wel zo. Dat wil zeggen, er is ongetwijfeld sprake van een wisselwerking. Maar ik ben ervan overtuigd dat het onderwijs zich verantwoordelijk moet tonen voor afnemende leermotivatie bij pubers. In mijn ervaring keren pubers zich niet alleen af van vaste ordeningen en instituten zoals het gezin en de school, maar hebben ze ook een enorme openheid en leergierigheid. Pubers zijn zoekende. Het is geweldig als je daar als docent een beetje bij kunt helpen, bijvoorbeeld door net dat ene boek aan te reiken, die ene film, filosoof of sport.
Nou ja, gezeur over een gebrek aan intrinsieke leermotivatie zit mij altijd enorm dwars. Het systeem maakt leerlingen en studenten heel duidelijk wat er van hen verwacht wordt: goede cijfers halen. Die preoccupatie van studenten met tentamens, cijfers en herkansingen laat zien dat het systeem hen uitstekend geconditioneerd heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat De Groene betreft: ik begrijp uit een stuk uit De Correspondent (daar ben ik wel abonnee van) dat in de Groene Amsterdammer wel de discussie aangestipt wordt over het doel van het onderwijs: voorbereiden op de arbeidsmarkt of algemeen vormen? Die discussie sluit hier wel bij aan. Als je vorming of Bildung belangrijk vindt, dan moet je onderwijsmethode (en specifiek je toetsingsmethode) daarop aansluiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik liet mijn studenten dit filmpje zien:quote:
Er is best wat onderzoek gedaan naar motivatie. Kinderen worden op school uiteindelijk voor alles beloond. Bijvoorbeeld met een sticker in hun boek of met een goed cijfer. Het is echter gebleken dat intrinsieke motivatie veel minder wordt als kinderen iets krijgen voor hun werk. Kinderen doen minder snel uit zichzelf een taak, als ze er niets meer voor terug krijgen.
Ik denk dus dat we in het onderwijs eigenlijk veel intrinsieke motivatie weghalen, door een extrinsieke motivatie toe te voegen(goede cijfers).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, zeuren is inderdaad vervelend. Nu is het ook zo dat het als docent heel frustrerend is om ongemotiveerde leerlingen voor je neus te hebben en tegelijkertijd weinig te kunnen veranderen aan het onderwijssysteem. Dus je doet je best er wat van te maken. Maar dat leidt inderdaad tot een emotionele overbelasting. Je bent eigenlijk aan het compenseren voor wat het 'systeem' onderuithaalt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
De vraag wat voor ruimte je nog in het systeem hebt of moet nemen, is een heel lastige. Het voordeel van het hoger onderwijs is dat je nog eens één vak anders aan kunt pakken en als collega's merken dat dat werkt, dan zullen ze geneigd zijn je strategie over te willen nemen. Zo geven mijn collega en ik bij één vak studenten heel veel inhoudelijke feedback op schrijfproducten. Die feedback waarderen ze enorm. We zouden ermee kunnen volstaan om hen die cursus af te laten sluiten met verhalende evaluaties. We moeten echter cijfers geven. Dat doen we dan maar. Maar de discussie wordt nu ook wel tijdens docentvergaderingen gevoerd, of die cijfers niet meer kwaad dan goed doen.quote:
Ja, zeuren is inderdaad vervelend. Nu is het ook zo dat het als docent heel frustrerend is om ongemotiveerde leerlingen voor je neus te hebben en tegelijkertijd weinig te kunnen veranderen aan het onderwijssysteem. Dus je doet je best er wat van te maken. Maar dat leidt inderdaad tot een emotionele overbelasting. Je bent eigenlijk aan het compenseren voor wat het 'systeem' onderuithaalt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat klopt. Ik vind niet dat het of/of is, maar en/en. Daarom is het ook zo belangrijk om als ouders samen met je kind op zoek te gaan naar een geschikte school. De school waar ik op werk heeft, niet verrassend natuurlijk, die Bildung voor ogen (staat een artikel in De Groene over mijn school). Dat past overigens ook goed bij mij, dus als docent is het net zo goed zaak een school te vinden waar je je thuis voelt. Ik geloof niet echt in 1 algemeen onderwijsideaal. Ik denk dat je meerdere idealen moet hebben en aansluitend meerdere doelstellingen. Geen eenheidsworst, zoals de PvdA lang voor ogen heeft gehad, op basis van een verkeerd idee over gelijkheid.quote:
Wat De Groene betreft: ik begrijp uit een stuk uit De Correspondent (daar ben ik wel abonnee van) dat in de Groene Amsterdammer wel de discussie aangestipt wordt over het doel van het onderwijs: voorbereiden op de arbeidsmarkt of algemeen vormen? Die discussie sluit hier wel bij aan. Als je vorming of Bildung belangrijk vindt, dan moet je onderwijsmethode (en specifiek je toetsingsmethode) daarop aansluiten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik denk toch dat beloning en vooral tijd wel een rol spelen in deze discussie:
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
Kwak
Gebeurt bij mij op school ook wel. Het kan wel. Grappige is dat er ook veel leerlingen zijn die de nadruk op het cognitieve en cijfers halen wel fijn vinden. Dat zijn de competitief ingestelde leerlingen die makkelijk leren en daar dus goed mee scoren. Maar als ze dan een keer een minder goed cijfer halen en je probeert het als docent te relativeren (dat doe ik gek genoeg best vaak: 'ach, het is maar een cijfer'. Komt vast verwarrend op ze over soms), dan snappen ze daar niets van. Ze hebben soms een veel te hoge verwachting van hoe zo'n cijfer tot stand komt ook.quote:
[..]
De vraag wat voor ruimte je nog in het systeem hebt of moet nemen, is een heel lastige. Het voordeel van het hoger onderwijs is dat je nog eens één vak anders aan kunt pakken en als collega's merken dat dat werkt, dan zullen ze geneigd zijn je strategie over te willen nemen. Zo geven mijn collega en ik bij één vak studenten heel veel inhoudelijke feedback op schrijfproducten. Die feedback waarderen ze enorm. We zouden ermee kunnen volstaan om hen die cursus af te laten sluiten met verhalende evaluaties. We moeten echter cijfers geven. Dat doen we dan maar. Maar de discussie wordt nu ook wel tijdens docentvergaderingen gevoerd, of die cijfers niet meer kwaad dan goed doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Ik vind niet dat het of/of is, maar en/en. Daarom is het ook zo belangrijk om als ouders samen met je kind op zoek te gaan naar een geschikte school. De school waar ik op werk heeft, niet verrassend natuurlijk, die Bildung voor ogen (staat een artikel in De Groene over mijn school). Dat past overigens ook goed bij mij, dus als docent is het net zo goed zaak een school te vinden waar je je thuis voelt. Ik geloof niet echt in 1 algemeen onderwijsideaal. Ik denk dat je meerdere idealen moet hebben en aansluitend meerdere doelstellingen. Geen eenheidsworst, zoals de PvdA lang voor ogen heeft gehad, op basis van een verkeerd idee over gelijkheid.
Over onze school: ik voel me soms een beetje alleen in mijn drang naar anders werken en anders omgaan met leerlingen. Zeker binnen de sectie is er absoluut geen interesse in welke vorm van vernieuwende didactiek dan ook (behalve bij iemand die volgend jaar nog maar een paar uur werkt), zelfs activerend werken wordt niet begrepen als ik er over begin (teveel werk, het boek is toch al met verschillende activiteiten?) en veel collega's zijn ook niet enthousiast over het voornemen mee te doen aan project Leerkracht, terwijl ik dolenthousiast ben. Vooral binnen mijn sectie is het verzet groot, want we doen het al goed en de resultaten zijn uitstekend... Zucht.
Kwak
Dat is zeker zo en daar voeren we onderling ook discussie over. De prestatiedruk is bij ons bijvoorbeeld heel hoog. We bieden vwo-plus, maar docenten overladen de leerlingen met werk zonder erbij stil te staan dat ze die hoeveelheid ook bij andere vakken krijgen. Als sectievoorzitter pleit ik voor veel minder toetsen. Ik geloof wel dat er langzaam een cultuuromslag begint te komen, met veel meer aandacht voor pedagogische aspecten.quote:
[..]
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.
De methode die de sectie Engels hier heeft, is heel bijzonder en ook wel omstreden. De leerlingen lezen vanaf klas 1 alleen boeken, en krijgen daar cijfers voor, op basis van moeilijkheidsgraad en mondelingen.
Dat is en blijft een interessant fenomeen om te volgen. Sommige leerlingen vinden het heerlijk en sommige leerlingen (en ouders) worden er heel zenuwachtig van en willen gewoon een toets met een cijfer erbij.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
ah het is dus echt de methode? er zit wel iets in, ware het niet dat leerlingen het beste leren lezen van dingen die ze zelf wíllen lezen. Ik denk dat ik het verschrikkelijk had gevonden, en ik ben nota bene nu zelf docent engels - alleen ben ik een taalkundemeisje.quote:
[..]
Dat is zeker zo en daar voeren we onderling ook discussie over. De prestatiedruk is bij ons bijvoorbeeld heel hoog. We bieden vwo-plus, maar docenten overladen de leerlingen met werk zonder erbij stil te staan dat ze die hoeveelheid ook bij andere vakken krijgen. Als sectievoorzitter pleit ik voor veel minder toetsen. Ik geloof wel dat er langzaam een cultuuromslag begint te komen, met veel meer aandacht voor pedagogische aspecten.
De methode die de sectie Engels hier heeft, is heel bijzonder en ook wel omstreden. De leerlingen lezen vanaf klas 1 alleen boeken, en krijgen daar cijfers voor, op basis van moeilijkheidsgraad en mondelingen.
Dat is en blijft een interessant fenomeen om te volgen. Sommige leerlingen vinden het heerlijk en sommige leerlingen (en ouders) worden er heel zenuwachtig van en willen gewoon een toets met een cijfer erbij.
dat verhaal van die vriendin is dus waar, dat had ik niet verwacht
Kwak
Dat moet je ook allemaal niet willen, denk ik. Daarom had ik het ook over 'de ruimte die je kunt of wilt nemen'. Er zitten grenzen aan wat je nog kunt doen zonder gek te worden. Een van mijn andere grote ergernispunten is dat docenten maar al te vaak zelf, bottom-up, initiatieven moeten ontplooien om andere methodes voor de lespraktijk te ontwikkelen. Er zijn genoeg ontwikkelaars en mensen die weten hoe ze het succes van nieuwe methodes kunnen evalueren. Waarom moet iedereen telkens weer het wiel opnieuw uitvinden?quote:
Ik denk toch dat beloning en vooral tijd wel een rol spelen in deze discussie:
als ik kleinere klassen had en meer tijd voor leerlingen, dan had ik voor mijn gevoel meer ruimte om zelf materiaal te maken, dingen te ontwikkelen, gericht op competentie autonomie en relatie, en instrinsieke motivatie. ik heb ooit een interessante webinar gevolgd, over dat intrinsieke motivatie bij leerlingen alleen echt toeneemt als de motivatie vanuit de taak komt, de taak ze uitnodigt en uitdagend genoeg is. zulke taken maken kost veel tijd en energie, daar zou ik best ook wat meer voor betaald willen worden (zij het dan maar als pleister op de wonde).
Ik zou dus eerder op zoek gaan naar reeds bestaande methodes die je interessant vindt. Via LinkedIn kun je daar ook informatie over uitwisselen. Daar zitten juist de docenten die graag aan horizonverbreding doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wat mij betreft juist een teken dat er niet genoeg algemeen gevormd wordt. Spreekvaardigheid is daar namelijk een essentieel onderdeel van. Ik zou het trouwens geweldig vinden als ik mondeling tentamens bij mijn studenten af kon nemen. In m'n eigen werkkamer thuis of zo.quote:
[..]
Als ik me verhalen van oud-leerlingen over jouw school herinner pakt dat ook voor de een beter uit dan de ander. De oud-leerlingen die ik ken zijn inderdaad stuk voor stuk hele cultuurbewuste ontwikkelde mensen, met een mening en de vaardigheid om die goed uit te drukken... aan de andere kant ken ik er ook een die nog steeds geen Engels durft te spreken omdat er nauwelijks aandacht was voor de vaardigheid maar ze "alleen maar boeken lazen". Toegegeven, dat was ws. een oudere docent van de oude stempel, ik vermoed dat het nu anders is.
Wat leerlingen en studenten die cijfers fijn vinden betreft: kan ik me goed voorstellen. Zo zijn ze immers geconditioneerd. Het is bijvoorbeeld best moeilijk om inhoudelijke evaluaties te 'incasseren'. In mijn zoektocht naar alternatieve toetsingsmethoden aan Amerikaanse universiteiten kwam ik vaak de opmerking tegen dat zulke universiteiten niet makkelijker waren om te doorlopen, maar juist moeilijker.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er zou in het onderwijs sowieso meer met mondelinge examens of examens met mondelinge toelichting moeten worden gewerkt. Al is het maar dat je ter plekke nog even kan checken als leraar of dat de leerling iets weet en dat de leerling nog de kans heeft om toelichting te geven indien iets niet duidelijk is voor de leraar, wat bijv. handig is als de leerling wat toelichting wegliet aangezien hij die evident vond maar de leraar wel graag wil zien dat de leerling dat begrijpt. Dit soort communicatieconflictjes los je op met mondelinge toelichting. Het kost waarschijnlijk extra tijd maar kwaliteit kost nu eenmaal geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...quote:
Er zou in het onderwijs sowieso meer met mondelinge examens of examens met mondelinge toelichting moeten worden gewerkt. Al is het maar dat je ter plekke nog even kan checken als leraar of dat de leerling iets weet en dat de leerling nog de kans heeft om toelichting te geven indien iets niet duidelijk is voor de leraar, wat bijv. handig is als de leerling wat toelichting wegliet aangezien hij die evident vond maar de leraar wel graag wil zien dat de leerling dat begrijpt. Dit soort communicatieconflictjes los je op met mondelinge toelichting. Het kost waarschijnlijk extra tijd maar kwaliteit kost nu eenmaal geld.
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
Kwak
De oude garde zeker? 90% kennisvragen en nog 10% inzichtvragen, helemaal dichtgetimmerd nakijkmodel en dan maar kennis toetsenquote:
[..]
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
Dit, dus.
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.quote:
[..]
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op. Ik vind niet dat ik teveel help, leerlingen die het niet kunnen halen geen voldoendes bij mij.
dat vind ik wel lastig, bovenbouwmethodes h/v zijn er echt te weinig. heb meegedacht over de ontwikkeling van een nieuwe methode in een focusgroep bij een uitgever, hoop dat die er komt, maar dan nog krijg ik die er echt niet door op school. en eerlijk gezegd vind ik de vrijheid ook erg fijn.quote:
[..]
Dat moet je ook allemaal niet willen, denk ik. Daarom had ik het ook over 'de ruimte die je kunt of wilt nemen'. Er zitten grenzen aan wat je nog kunt doen zonder gek te worden. Een van mijn andere grote ergernispunten is dat docenten maar al te vaak zelf, bottom-up, initiatieven moeten ontplooien om andere methodes voor de lespraktijk te ontwikkelen. Er zijn genoeg ontwikkelaars en mensen die weten hoe ze het succes van nieuwe methodes kunnen evalueren. Waarom moet iedereen telkens weer het wiel opnieuw uitvinden?
Ik zou dus eerder op zoek gaan naar reeds bestaande methodes die je interessant vindt. Via LinkedIn kun je daar ook informatie over uitwisselen. Daar zitten juist de docenten die graag aan horizonverbreding doen.
ik heb bijvoorbeeld een hele leuke en goede manier van leesvaardigheid trainen geleerd op een cursus, maar het material daar bij zoeken, en echt gedifferentieerd werken in een klas van 30 is een enorme klus, dat kreeg ik dit jaar zwanger en vergeetachtig/chaotisch echt niet voor elkaar...
Kwak
je bedoelt mij niet toch?quote:Op donderdag 1 mei 2014 13:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De oude garde zeker? 90% kennisvragen en nog 10% inzichtvragen, helemaal dichtgetimmerd nakijkmodel en dan maar kennis toetsen
nee, het gaat wel om gewone toetsen waar reproductie/toepassing/inzicht afgewisseld worden.
Kwak
Nee, jouw collega's. Ik ken ze als 55+ers die toetsen maken met de percentages zoals ik schetste, bek houden, toets maken met enkel zwart-wit vragen.quote:
je bedoelt mij niet toch?
nee, het gaat wel om gewone toetsen waar reproductie/toepassing/i
Dit, dus.
daarom oefen ik natuurlijk ook op tentamen en examenvragen en omstandigheden. Maar alles op zijn tijd. Ik moet zeggen dat ik naar mate de leerlingen verder in hun schoolloopbaan komen Ik ook minder vragen krijg. Met een kleine onzekerheidspiek in 4hquote:
[..]
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.
Kwak
Doe ik ook.quote:
Ik beantwoord daarom ook stug wél vragen ter verduidelijking tijdens een toets. Collega's zijn het daar niet mee eens, maar ik vind dat mijn toetsen niet (alleen) gaan om "begrijp je de vraag" maar om "kun je een goed antwoord geven op de vraag". Als de vraag onduidelijk is, ligt dat meestal aan mij...
Daarnaast kan een leerling soms met een heel klein beetje verduidelijking ineens wel uit de voeten, maar zit er gewoon onzekerheid in de weg, of denken ze de verkeerde kant op..
Zeker, maar dat weerhoudt me er niet van om tijdens een toets iets te verduidelijken.quote:
Groot nadeel daarvan is, is dat zoiets op een centraal eindexamen ook niet kan. Daar moet je helaas toch naar toe bouwen in onderwijsland.
.
Van de frontpage:
Zelf nog niet meegemaakt gelukkig, al zitten er nu wel twee aan de verkeerde kant van de determinatie waar het laatste woord ook met de ouders nog wel niet over gesproken zal zijn.quote:Ouders nemen steeds vaker een advocaat in de arm als ze het niet eens zijn met een advies dat hun kind krijgt van de school. Sinds 2011 is het aantal verzoeken voor juridische bijstand aan ouders gestegen van bijna driehonderd naar 420 in 2013. Verwacht wordt dat het aantal dit jaar de vijfhonderd overstijgt. Dat meldt RTL Nieuws.
De nieuwsorganisatie maakte een rondgang langs onderwijsorganisaties en juristen. Daaruit is gebleken dat ouders vooral naar een advocaat stappen als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders denken dat het kind prima naar de havo kan.
Maar ouders schakelen ook om andere redenen een advocaat in. Bijvoorbeeld als hun kind blijft zitten of als het wordt geschorst. Onderwijsjuristen vinden volgens RTL dat scholen te weinig naar ouders luisteren. Zij zouden, op basis van gesprekken met ouders en kind, maatwerk moeten leveren. Onderwijsorganisatie AOB spreekt van een slechte ontwikkeling. De relatie tussen ouders en school zou op die manier verharden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders willen dat het kind naar de havo gaat.quote:
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders denken dat het kind prima naar de havo kan.
Er worden ook wel verkeerde adviezen gegeven hoor. Ik had ook een havo-advies. Na gesprek van mijn ouders met gymnasium wasr ik naar toe wilde, dasr toch toegelaten, en dat in zes jaar afgemaakt. Maar goed, complete onzin om daar een advocaat voor in de arm te nemen, natuurlijk.quote:Op woensdag 7 mei 2014 23:33 schreef nodig het volgende:
[..]
als een school bijvoorbeeld vindt dat een leerling naar het vmbo moet, terwijl de ouders willen dat het kind naar de havo gaat.
Twee leerlingen die tijdens een examen met elkaar aan het sms-en waren over de antwoorden.quote:
Iemand wel eens fraude tijdens het eindexamen meegemaakt?
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik vind het geen slechte ontwikkeling. Reden des te meer om goed met ouders te communiceren. Aan blijven zitten of een vmbo-advies gaat het een en ander vooraf natuurlijk. En als ouders zich van meet af aan onredelijk tonen, dan zal er geen enkel probleem zijn om aan een onafhankelijke partij duidelijk te maken dat er correct is gehandeld door de school/leerkracht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, een advies kan als het goed is natuurlijk wel onderbouwd worden, maar het blijft wel een inzicht/inschatting van een docent. En die kan er altijd naast zitten. Kinderen laten best regelmatig zien dat het advies niet goed was. Het is ook behoorlijk lastig te voorspellen hoe een kind zich gaat ontwikkelen. Kinderen die bij onze school worden afgeleverd als zijnde 'echte gymnasiasten' kunnen wij na een jaar het advies geven over te stappen naar havo/vwo. Andersom komt uiteraard ook voor.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Haha, meteen gezakt?quote:
[..]
Twee leerlingen die tijdens een examen met elkaar aan het sms-en waren over de antwoorden.
Dit is gewoon raar :l
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |