SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
ach, als de nood hoog is, je weet t maar nooit! er is ook een tweedegraads docente ivm ziekte afwezig, en de eerstegraads ruimte is net te groot voor de collega's die er nu zijn. de vervanger die er was heeft een baan voor 3 jaar op curacao gekregen, dus die raken we weer kwijt (zou ik in zijn positie ook doen). heb je de site/linkje gedmd...quote:Op vrijdag 16 mei 2014 15:52 schreef Dragonberry het volgende:
[..]
helaas, ik zoek tweedegraads. Had ik erbij moeten zeggen
Kwak
Je kan er niet omheen dat in die tijd minder mensen faalden in het leren rekenen dan met de 'moderne' (inmiddels gelukkig weer wat achterhaalde) methode realistisch rekenen. Juist de zwakke rekenaars hebben steun aan het feit dat dat ene automatisme per rekenkundige bewerking werd geautomatiseerd. We moeten aanvaarden dat niet iedereen alles kan leren, er zullen altijd mensen zijn die iets niet kunnen. Dat is geen reden om maar eventjes op grote schaal met een nieuwe experimentele methode te starten wat sinds de jaren 70 met het rekenonderwijs gebeurde.quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In de qua rekenonderwijs door sommigen zo geromantiseerde jaren '50 wist ook niet iedere mongool dat. En zes maanden na einde schooltijd al helemaal niet meer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.quote:
[..]
In mijn ogen wordt die discussie over realistisch rekenen op een volkomen verkeerde manier gevoerd. Als je ervan uitgaat dat kinderen bepaalde toetsen of opgaven moeten kunnen maken, dan is het misschien wel het beste om kinderen één methode bij te brengen. Maar als je vraagtekens gaat zetten bij dat leerdoel - meten we wat we belangrijk vinden of vinden we belangrijk wat we meten? - dan ligt het leren rekenen in een betekenisvolle context veel meer voor de hand.
Dat wil trouwens niet zeggen dat ik geen kritiek heb op realistisch rekenen, maar mij zul je het methodedrillen niet horen verheerlijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee had ik al.quote:
[..]
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Er komt af en toe een vraag voorbij over de twijfels om over te stappen naar werken in het onderwijs, maar dat is sporadisch.
Alvast welkom in het onderwijs
Bedankt. Ik zal aandachtig mee blijven lezen.
Bedankt Hans.
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
) Iemand hier suggesties/ervaringen?
Deviant is inderdaad ruk. Wij willen daar zo snel mogelijk vanaf, en gaan over op een digitale methode. Maar als je iets op papier zoekt heb ik vrij goede ervaringen met NuRekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.quote:
Zitten hier eigenlijk nog aanstaande docenten? Als ik de discussie een beetje volg van de laatste pagina's is iedereen al docent?
quote:
Klopt, er zitten voornamelijk docenten en mensen die niet in het onderwijs werkzaam zijn, maar er een mening over hebben.
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
.
^^quote:
[..]
Ja, voorheen kwamen nog wel eens wat gezellige verhalen en situaties op de werkvloer hier langs. Dat mis ik de laatste tijd wel.
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Kwak
Reken Zeker?quote:
[..]
Ik zit dus wel in het onderwijs, en moet volgend jaar weer rekenen gaan geven aan examenklassen. Dit jaar hadden we de methode van Deviant (en een wervend praatje van de uitgever voor docenten). Wat een %$#*@ (willekeurig scheldwoord naar keuze) -methode is dat. Ter beoordeling heb ik nu de methode van Noordhoff, het boek Rekenen van Jan vd Craats en Spijker Rekenen van Henk Pfalzgraff. Weet iemand van die laatste of ze goed voorbereiden op niveau 3F?
Ik wil komend jaar echt gaan rekenen, helemaal weg met dat rekenapparaat. Veel oefenen (bij Deviant staan er gemiddeld 2,5 opgaven op een bladzijde
Iemand hier suggesties/ervaringen?
http://www.noordhoffuitge(...)n/rekenen/rekenzeker
Jan vd Craats was nauw betrokken bij het opzetten van deze methode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?quote:
[..]
Ik ben nog bezig met het laatste gedeelte van mijn opleiding tot eerstegraads docent. Of ik later ook ga werken in het onderwijs weet ik niet.
Bedankt Hans.
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:40 schreef bascross het volgende:
[..]
Wat is voor jou de reden dat je nog twijfelt?
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.quote:
[..]
Je moet nu eenmaal ergens veel in oefenen als je er goed in wil worden, tenzij je veel talent hebt. Natuurlijk moet je het rekenen uiteindelijk in een betekenisvolle context kunnen gebruiken maar als je eenmaal goed hebt leren rekenen dan leer je snel genoeg om het in een betekenisvolle context te gebruiken, als je daarentegen met die context begint dan leer je het rekenen veel moeizamer en blijf je langer worstelen met zowel het rekenen als het gebruiken in een betekenisvolle context. Niet voor niets leer je met calculus (in zekere zin rekenen voor gevordenden) ook altijd eerst de theorie en de technieken en pas dan hoe je het toepast in de praktijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een betere toekomst begint bij jezelf.quote:
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb dezelfde twijfel gehad; ik heb ook filosofie gestudeerd. In het hoger onderwijs zijn er meer mogelijkheden voor filosofen om weliswaar buiten hun vakgebied maar wel met een sterke filosofische insteek te doceren. Zou dat niet iets kunnen zijn voor je?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 13:33:28 ]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.quote:
[..]
Ja, ik solliciteer tussendoor ook op vacatures van hogescholen, welke docenten zoeken die studenten willen helpen bij afstuderen, assessments willen afnemen of algemene onderzoeksvaardigheden willen bijbrengen. Het liefst had ik nog doorgestudeerd en deeltijd gewerkt, maar de instellingstarieven maken zoiets onmogelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goede tip, inderdaad. Bedankt. Zal komende tijd eens wat meer focussen op dat vlak.quote:
[..]
Het kan voor jou heel fijn zijn als je ergens een voet tussen de deur krijgt en van daaruit meer docenttaken probeert te krijgen; er is altijd een tekort en tekorten probeert men zoveel mogelijk intern in te vullen. Misschien is het iets voor je om te kijken naar vacatures voor tutoren? Dat is een trend in het hoger onderwijs, om procesbegeleiding aan tutoren uit te besteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 14:08:32 ]
Dat is lastig inderdaad. Als je al ergens werkzaam bent als docent kan je volgens mij gebruikmaken van de lerarenbeurs, om nog een ander vak erbij te nemen. Probleem is alleen dat je daarvoor eerst moet worden aangenomen.quote:
[..]
Niet zozeer twijfel, maar het feit dat mijn vak (filosofie) nauwelijks gegeven wordt in het voortgezet onderwijs. Wellicht kan ik ook een aangrenzend vak lesgeven, maar dat zal ook geen vetpot worden. Maar ja, eigen schuld ook, had ik maar een vak moeten leren.
Bedankt Hans.
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:quote:
[..]
^^
Ik twijfel soms of ik iets zal posten/het topic wil openen omdat ik merk dat sommige discussies me zuur maken of demotiveren, en ik soms het gevoel krijg dat ik dingen moet verantwoorden ofzo
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Leuk! Korte verhalen zijn daar idd heel geschikt voor. In 4V doen we nu geen literatuur (geen tijd met maar 2 lesuren) maar volgens jaar wat minder tekstverklaren en een boekje met korte verhalen. Helaas wel tijdens mijn zwangerschapsverlof dus kan er pas over twee jaar mee aan de slagquote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
Een aantal leerlingen in 5H van mij zijn heel enthousiast over wattpad, een sociale lees-app met veel amateurschrijverij er op, fanfiction enzo, maar ik ben al lang blij als ze uberhaupt lezen dus ik stimuleer ze alleen maar om dat vooral te doen als ze het leuk vinden.
Kwak
Voor de muzikanten is het vervelend om etudes en toonladders te oefenen maar ze helpen enorm om een betere muzikant te worden en ze helpen zelfs erg goed om beter te leren componeren, een van de ultieme creatieve processen. Geen bitter => geen zoet. De vraag is wanneer je start met zoet te geven en hoeveel zoet je geeft maar het bittere hoort er bij.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Intrinsieke motivatie is altijd belangrijker dan extrinsieke motivatie. Vervolgvraag hierop, gaat de intrinsieke motivatie om zeep geholpen zijn als je af en toe even wat bitters krijgt en daarna als resultaat hiervan meer zoets krijgt? In dit geval dus dat je merkt dat je beter leert te rekenen dankzij het drillen wat eraan vooraf ging. Andersom, als je iemand direct het rekenen laat toepassen in de praktijk en die persoon - een zwakke leerling - ziet door de bomen het bos niet meer, wat voor effect heeft dat op die persoon zijn motivatie? Vertaald naar de muzikant, als ik dankzij het oefenen van etudes en toonladders beter word - betere techniek en leuke arrangementen die je met een band kan spelen - dan motiveert mij dat om door te gaan met deze driloefeningen, als ik blijf aanprutsen en ik word niet beter dan word ik het op een gegeven moment zat om maar wat van het blad te spelen. Het gaat m.i. om de afwisseling tussen het wat zakelijkere drillen en het toepassen van wat je hiermee hebt geleerd als beloning voor het harde werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.quote:
Zelf begin ik na de zomervakantie aan de deeltijdopleiding docent algemene economie/bedrijfseconomie. Ik heb al een hbo opleiding afgerond in economische richting, dus ik hoop dat ik deze opleiding binnen één jaar kan afronden.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Qua prestaties: extrinsieke motivatie.quote:
Wat zou belangrijker zijn voor een goed leerproces, extrinsieke motivatie of intrinsieke motivatie?
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Kwak
Leuk! En wat een geweldig gevoel als je merkt dat je leerlingen enthousiast kunt maken.quote:
[..]
Over de andere boeg dan. Gewoon even een korte ervaring:
Ik ben op dit moment met 4 Havo een aantal korte verhalen van Roald Dahl aan het lezen, hoewel veel leerlingen al begonnen te zuchten bij het woord lezen (" dat is saai" " wat heb ik er aan" etc) beginnen na 3 verhalen steeds meer leerlingen enthousiasme te vertonen, ze willen doorlezen, geven aan dat ze het vreemde, maar wel leuke, verhalen vinden. En dat vind ik dan weer mooi om te zien/horen.
Verder mag ik in ieder geval volgend jaar nog blijven op de school waar ik zit, en komt er misschien een mentoraat bij.
Ik hoop dan ook volgend jaar VWO bovenbouw te hebben zodat ik hopelijk daar ook enthousiasme kan creëren voor lezen (en literatuur).
Verder ben ik zo blij dat ik vorige jaar alsnog heb besloten om het onderwijs in te gaan.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.quote:
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Oh zeker! Ik denk dat mijn beste kant als docent is dat ik die drie dingen redelijk goed kan brengen in mijn lessen. Maar ik merk dat collega's dit niet altijd zo zien.quote:Op zondag 18 mei 2014 08:47 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Ja, is inderdaad een hele opgave om alle leerlingen in een klas dit te geven. Maar tegelijkertijd zijn die drie zaken bij uitstek in het klaslokaal tijdens en in de didactiek van de lessen na te streven. Ook binnen een sectie kun je aan de hand van een focus op deze drie dingen keuzes maken over didactiek.
Min reactie was vooral op het idee dat extrinsieke motivatie het beste werkt voor de resultaten. Daar ben ik het echt niet mee eens.
Kwak
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!quote:Op zondag 18 mei 2014 09:39 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zelf las ik laatst ook een interessant artikeltje dat in ging op die kwestie. Volgens mij was het in de NRC. Ze lieten in dat artikel een hele batterij aan hoogleraren los op deze kwestie, waarbij de teneur toch was dat het belang van extrinsieke motivatie niet onderschat mag worden. Ik zal het nog eens proberen te vinden.
Kwak
Dit is zeker zo. Minder leuke vakken ben ik geneigd minder voor te doen, dat komt niet door de extrinsieke motivatie - ik haal prima cijfers. Vakken die me werkelijk interesseren, vanuit mijzelf, doe ik meer voor, en vind ik ook veel leuker. Logischerwijs ben ik daar ook beter in, en ontwikkel ik die kant beter.quote:
[..]
Laatst ee interessante online seminar gezien over de functionaliteit van belonen en straffen voor prestaties van pubers. Dat werkt dus echt alleen bij mechanische en simpele taken.
Alle hogere cognitieve taken doen ze beter en sneller als ze intrinsiek gemotiveerd zijn. Die motivatie moet vanuit de taak komen, en vanuit en gevoel van competentie autonomie en relatie.
Makkelijker gezegd dan gedaan in en systeem waar extrinsieke motivatie in de vorm van cijfers zit ingebakken.
Gevonden. Klik hier. Alhoewel, het originele artikel was iets langer meen ik te herinneren.quote:
[..]
Graag, misschien kan ik het op blendle vinden dan. Ben benieuwd!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2014 11:21:49 ]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.quote:
[..]
Ik vind die loskoppeling van het leren van theorie en de toepassing in de praktijk iets volstrekt kunstmatigs. Dat hoeft het natuurlijk niet te zijn. Er zijn mensen die ervan genieten om het bij de theorie te houden en ik denk dat zelfs kinderen tot op zekere hoogte plezier kunnen hebben van het maken van rijtjes sommen (ik houd van sudoku's om een vergelijkbare reden). Maar dit type leren als uitgangspunt nemen is een gemiste kans. Voor veel leerlingen is drilonderwijs vervelend en saai. Het is het soort leren dat ik me als volwassene nooit meer aan zou laten smeren. Kinderen hebben er helaas weinig over te zeggen en zijn hoofdzakelijk afhankelijk van leerkrachten die er nog iets van weten te maken.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen word je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 19-05-2014 21:07:43 ]
Haha.quote:
[..]
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt.
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.quote:
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.quote:
[..]
Het gebruik van het woord "drillen" (drilonderwijs) is framing, je gebruikt een woord met een negatieve bijklank voor iets neutraals als "inslijpen", "Automatiseren", "oefenen", e.d.
Deze vorm van leren houdt niet automatisch loskoppeling van de praktijk in, idealiter begin je met een eenvoudig praktijkvoorbeeld voor het begrip, en ga je daarna automatiseren.
Jij denkt dat dit voor veel kinderen vervelend en saai is, maar mijn ervaring is een andere, zeker als ze iets kunnen, vinden kinderen het niet vervelend het vaak te doen. Je ziet dat ook in hun spel terug: ze steken veel energie in het leren touwtjespringen, skaten, voetballen, en ze houden er zeer zeker niet mee op als ze het eenmaal kunnen.
Kijk ook naar jezelf, je eerste sudoku ging niet vanzelf, maar door ze vaker te doen wordt je beter (in feite heb je jezelf zeer zeker "gedrild"), je ziet steeds sneller bepaalde combinaties en onmogelijkheden. Kijk ik naar mijzelf: ik heb de boeken van Harry Potter in het Frans gelezen, dat ging - hoewel ik het verhaal kende- niet vanzelf, maar ik heb in WRTS lijsten woorden gemaakt, en die geoefend tot ik ze foutloos kon. Maar nu iedereen -bewonderend en jaloers- opmerkt dat ik zo goed Frans spreek en begrijp, ben ik juist niet opgehouden met veel boeken in die taal te lezen.
Er bestaat geen talent dat je bij je geboorte meegekregen hebt. Er is niemand die iets de de eerste keer ziet en begrijpt en dan zonder oefenen dit ook kan, niet bij muziek, niet bij talen, niet bij houtbewerking, niet bij metselen, niet bij rekenen, niet bij dansen, niet bij lopen, niet bij praten... alles wat we kunnen hebben we geleerd door het ongelofelijk vaak te doen en te herhalen.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zijn er al prognoses voor de cao-onderhandelingen morgen? Ik ben erg benieuwd of dat minimum van 0,5 fte voor jonge docenten er komt.
Dit, dus.
Ik zou grammaticaregels niet kunnen leren door ze enkel te lezen, ik leer ze door ze te lezen en daarna oneindig vaak toe te passen. Ik moet namelijk niet alleen weten hoe de grammaticaregel luidt, ik moet hem ook in een gesprek zonder ook maar een kwart seconde te aarzelen kunnen toepassen.quote:
[..]
Je schept een kunstmatige tegenstelling tussen onze ideeën door te doen alsof ik iets tegen herhaling heb. Dat heb ik niet. Wat ik wel zie, is dat er een wereld van verschil zit tussen bijvoorbeeld Frans leren door grammaticaregels te lezen en woordenlijsten te stampen en bijvoorbeeld boeken in het Frans te lezen, Franse films te kijken, of lid te worden van een interessegroep rondom - ik zeg maar wat - Frankrijk of de Franse keuken.
Het verbaast me enorm dat het soort leren dat we doen als we allang met school gestopt zijn gezien wordt als het voorrecht van volwassenen. Ik leer binnen een praktijk die betekenisvol is. Die praktijk is het doel op zich en op weg naar dat doel doe ik allerlei kennis op, zoals uitbreiding van mijn woordenschat Engels en het leren uitvoeren van statistische analyses. Wat ik dan ook bij mijn studenten zie, is dat ze tot leven komen tijdens hun afstudeeronderzoek. Ze leren tijdens dat onderzoek bovendien op een heel andere manier - en ik denk op een effectievere manier - over wetenschappelijk schrijven en statistiek (en nog veel meer, zoals hoe je dingen gedaan krijgt van docenten
Ik kan ook niet leren zwemmen door een boek over de verschillende zwemslagen te lezen. Dan weet ik wel theoretisch hoe ze moeten, maar verzuip ik als ik in het water val. Als ik die woordenlijsten niet gestampt had, was het lezen van Franse boeken en het kijken naar Franse televisie een ramp, dan had ik bij elke zin het woordenboek nodig, en moest ik bepaalde woorden tig keer opzoeken, voor ik ze één keer onthield. Dat is ook een vorm van stampen, maar een minder effectieve dan als je 50 woorden hebt deze erin te heien, en de pagina's met die woorden te herlezen, en dan verder te gaan tot je weer 50 woorden hebt.
(Ik denk niet dat ik met een interessegroep rond de Franse keuken ver gekomen was bij de Franse notaris, ik was maar wat blij dat ik alle 217 woorden uit het koopcontract die ik voorheen niet kende Frans- Nederlans en Nederlands-Frans geautomatiseerd had.)
Natuurlijk is de praktijk het doel, maar als ik mijn huis laat schilderen -en daar goed voor betaal- prevereer ik een schilder die "kilometers heeft gemaakt" ver boven iemand die mijn kozijnen gebruikt om in te praktijk het vak te leren.
En natuurlijk probeer je toekomstige vakmensen zoveel mogelijk hun kennis en vaardigheden in de praktijk verder te laten ontwikkelen, maar de basis wordt niet in de praktijk gelegd. Je eerste rijles ging je ook niet de snelweg op of de drukke binnenstad in (mag ik hopen).
Er is een verschil tussen "leren over" en het leren van dingen die je in de praktijk soepel moet kunnen uitvoeren.
Ik denk dat het onderscheid maken tussen intrinsieke en extrinsieke motivatie heel moeilijk is. Een eenvoudige definitie zegt dat het bij intrinsieke motivatie gaat om het spel, en bij extrinsieke om de knikkers, maar in de meeste gevallen gaat het om allebei. Ik ben dol op kaartspelen, in mijn familie spelen we bij verjaardagen/kerst/oud-en-nieuw altijd boerenbridge en in Frankrijk spelen ze Belote (een soort klaverjassen). Ik wil altijd graag spelen -en via internet oefen ik nu met Franse kennissen Belote-, en ook als ik verlies heb ik best plezier in het spel... maar winnen is leuker!quote:
[..]
Ja, daar geloof ik ook in. Alhoewel een mens wel wordt geboren met een bepaalde potentie. En toen ik hier gisteren meelas, ben ik eens gaan nadenken. Ik heb ontzettend veel ouderwets 'drilonderwijs' gehad, maar ik kan me niet herinneren dat ik het vervelend vond. Vooral toen ik op de basisschool zat, vond ik dat lekker. Veel herhaling, laten zien wat je kan, iets helemaal onder de knie hebben. Of heel simpel: gewoon iets uit je hoofd weten. Zoals de tafels, topografie, of een psalmvers. Ik heb daar altijd plezier aan beleefd. Ik leer nog steeds wel eens een gedicht uit mijn hoofd. Woordjes leren op de middelbare school vond ik een verschrikking. Maar dat sloot toen ook helemaal niet aan op de interesses en vragen die ik toen als puber had.
Daarnaast geloof ik ook niet dat extrinsieke motivatie per definitie verkeerd is. Een leerling die graag een hoog cijfer haalt omdat ie nu eenmaal streberig is en daar hard voor leert, en de competitie aangaat met klasgenoten vind ik niet verkeerd bezig. Wel is het goed om zo'n leerling af en toe de relativiteit ervan in te zien. Het mooie zou zijn als er in het onderwijs ruimte zou zijn voor die verschillende vormen van motivatie. Niet dat we de ene vorm inruilen voor de ander of het tegenover elkaar wegzetten.
Ik wil ook graag dat mijn -wiskunde- leerlingen hoge cijfers halen, maar ik wil niet dat ze de competitie aangaan met klasgenoten, ik wil dat ze de competitie aangaan met zichzelf. Eén leerling snapte logaritmen niet, en sloeg die vragen gewoon maar over. Hij is intelligent genoeg om logaritmen wel te snappen, dus heb ik hem een paar keer apart terug laten komen, en hem en de rest van de klas elke week met een stel logaritmische problemen om de oren geslagen. Elke week maar een stuk of 5, droge sommen, zonder verhaaltjes, maar ik heb ze geautomatiseerd, bij de hele groep! (En in een leerlingonderzoek is naar voren gekomen dat juist dit -ik doe dit niet alleen bij logaritmen- door de leerlingen heel erg gewaardeerd is.)
Ik hoop dat er minimaal 3 logaritme-vragen in het examen van morgen zitten!
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Ik doe geen kopopleiding, volgens mij kan je die inderdaad niet deeltijd volgen.quote:
[..]
Mijn intentie is om hetzelfde pad te bewandelen. Over twee jaar heb ik Bedrijfseconomie HBO afgerond.Erna wil ik de eenjarige kopopleiding leraar bedrijfseconomie gaan volgen.
Voor zover ik weet is deze (kop)opleiding alleen voltijds te volgen. Dus ik ben erg benieuwd bij welke instelling je deze opleiding ook deeltijd kunt volgen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Uit mijn middelbare schooltijd kan ik mij trouwens nog herinneren dat er een docent rondliep in een bruine leren broek. Dat was wel erg twijfelachtig.quote:
[..]
Er zijn genoeg docenten die het heel belangrijk vinden hoe ze gekleed gaan en welke uitstraling ze daar mee hebben. Vind ik zelf ook. Maar het kan wel doorslaan!
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Er zitten wel grenzen aan, maar daarover valt te discussieren.
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Bedankt Hans.
Als t heel heet is loop ik wel op birkenstocks of tevas (quote:
Het viel mij vandaag bij stage op (stage op basisschool) dat vrijwel elke docent teenslippers aan had. Wat vinden jullie hiervan? Ik weet dat het warm is maar ik vind dit niet heel professioneel ogen, of ligt dit aan mij?
)Ligt aan de sfeer of dat te informeel is denk ik. Bij ons niet, al draag ik zelf niet snel blote schouders omdat ik dat niet prettig vind.
Vandaag: laarzen, legging, jurkje, riem en vestje.
Kwak
Helemaal mee eens.quote:
Op een warme dag wat meer zomers gekleed naar school vind ik heel menselijk. Raak ik mijn overwicht, uitstraling, leiderschap kwijt door mijn kleding aan te passen aan het weer? Geloof ik niets van. Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover.
.
Ik heb niet bepaald het idee dat NL wat dit betreft een ouderwets land is met ouderwetse denkbeelden. Integendeel zelfs. Volgens mij zijn er weinig landen waar in het onderwijs zoveel informeel gedrag te vinden is, ook in kledingkeuze.quote:
Wat mij betreft moeten we af van die ouderwetse denkbeelden hierover. Overigens, ik heb geen teenslippers aan vandaag. Lange broek, nette schoenen, blouse met korte mouwen.
Ben reuze benieuwd naar de andere reacties.
Ik zou zelf geen teenslippers voor de klas aan doen. Voel me het prettigst als ik er gewoon netjes gekleed uit zie. Ook op de Rome reis, waar we soms door een snikhete stad lopen, kleed ik me zo. De Italianen kijken ook altijd minzaam naar die Hollandse jongens en meisjes die halfnaakt door de stad lopen. We spreken er leerlingen ook wel op aan, overigens. Niet overal in de wereld is het normaal dat je, als het net 20 graden is, meteen vrijwel al je kleren uittrekt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
